ZoLo

Moin,

ob Du mit mir diskutierst oder nicht, lasse ich mal unkommentiert stehen, denn es reicht mir eigentlich schon, wenn Du mir meine Fragen beantwortest und die, welche mich am brennendsten interessierte, hast Du eben leider nicht beantwortet, nämlich wo genau er dies gesagt hat:

HD schrieb:
Aber wie kann man behaupten, dass jeder Trainer in der Bundesliga "vernünftig und richtig, wohldurchdacht und gut" trainieren läßt?

Hat er dies also nun gesagt, wie Du behauptest und worauf Du auch in Deiner Antwort auf mich erneut anspielst und wenn ja, wo (musst nicht diskutieren, sonder nur die Aussage, respektive Aussagen anführen!)?

Apropos "diese Frage beantworten"....

Wenn er dies nicht gesagt haben sollte, denn ich kann mich tatsächlich nicht daran erinnern, irgendetwas in dieser Art gelesen zu haben, würde man dies dann nicht als "aus dem Finger saugen" bezeichnen müssen?


Ebenso wenig hast Du übrigens die Frage beantwortet, warum Du nicht zuallererst den Rundumschlag von Löw kritisierst, welcher eben tatsächlich aus der Ferne, ein Pauschalurteil über alle Vereine der Liga abgibt. Warum nicht?

Ach übrigens, es gibt heute im Kicker noch ein paar weitere Aussagen zum Thema:

Klaus Allofs schrieb:
"International geht es ganz anders zur Sache. Wenn man sieht, wie in der Champions League gefoult wird, dann ist das in der Bundesliga nichts Ungewöhnliches. Für mich gibt es keinen Unterschied zu vorher", betont Werder Sportdirektor Klaus Allofs.

Andreas Müller schrieb:
Sein Schalker Kollege Andreas Müller pflichtet ihm bei: "Ich kann die Aussagen von Löw einfach nicht nachvollziehen. Vieles was bei uns gepfiffen wird, ist in England gar kein Foul."

Rudi Bommer schrieb:
In die gleiche Kerbe schlägt Rudi Bommer: "In der Bundesliga soll es schlimmer geworden sein? Ganz sicher nicht. Schon gar nicht im Vergleich zu dem, was vor 20 Jahren war. Vielleicht will Jogi ja darauf einwirken, dass seine Nationalspieler besser geschützt werden."

Der Kicker selbst schreibt dazu:

Kicker schrieb:
Doch von einer brutalen Liga kann keine Rede sein. Von den 68 Verletzten, die derzeit ausfallen, sind lediglich Miroslav Klose (München), Sami Khedira (Stuttgart) und Joel Epalle (Bochum) Opfer eines unfairen Einsteigens ihrer Gegenspieler geworden. Alle anderen - inklusive der restlichen Ausfälle der Nationalmannschaft - wurden nicht bösartig gefoult, sondern plagen sich allesamt mit anderen Wehwehchen herum.

Dazu gibt es dann auch noch einen Kommentar mit der Überschrift "Differenzierung täte der Sache gut", welcher folgendermaßen endet:

Kommentar schrieb:
Doch wegen der Personalmisere den Stab über die gesamte verteidigende Zunft in Deutschland zu brechen - das ist dann doch überzogen. Nur 15 der 36 eingesetzten Verteidiger am letzten Wochenende waren deutsch. Der Rest hat sein Handwerk im Ausland gelernt. Differenzierung täte der Sache allein deshalb gut.

...und zwar auch und ganz besonders Dir!



In diesem Sinne....

???


P.s.: Um Dir die Suche ein wenig zu erleichtern und Dir Zeit zu sparen, hier mal zwei Artikel und die zwei Interviews zum Thema:

FAZ: Funkel geht gegen Löw in die Offensive

FNP: Funkel kann Löws Kritik nicht verstehen

FR (Interview): "Nicht immer meckern und klagen"

BILD (Interview): Funkel faucht Löw an

[big]Golgathaner-Post:[/big]



http://www.op-online.de/regionalnews/Sport/67_142_31353032383530.htm
"Vielseitigkeit für Preuß ein Nachteil"
*....!*




In diesem Sinne....

....*N8!*....

[big]"Eintracht für alle und alle für die Eintracht!"[/big]

[big]BILD:[/big]



http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/bundesliga/vereine/frankfurt/2007/08/23/stuermersuche/endspurt,geo=2367698.html
"Koller kommt nicht - Kalinic soll's werden"
*Endspurt bei der Stürmersuche!*



http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/bundesliga/vereine/frankfurt/2007/08/23/galindo/mexiko-rostock,geo=2367740.html
"Galindo gegen Rostock dabei"
*Viva Mexiko!!*



http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/bundesliga/vereine/frankfurt/2007/08/23/preuss/koennen-problem,geo=2367714.html
"Preuß hat ein Problem: Er kann zuviel"
*Der Mann der fast alles kann!*




In diesem Sinne....

....*hops-hops!*....

[big]"Eintracht für alle und alle für die Eintracht!"[/big]

[big]FR:[/big]



http://www.fr-online.de/in_und_ausland/sport/eintracht_frankfurt/?em_cnt=1196311
"Von draußen nach außen"
*Eintracht-Profi Preuß!*




In diesem Sinne....

....*Let's hops again!*....

[big]"Eintracht für alle und alle für die Eintracht!"[/big]

Dann will ich halt mal kurz antworten:

Der Thread wurde gelöscht, weil diverse Aussagen, welche dort getätigt wurden, schlicht so nicht der Wahrheit entsprachen, bzw. nur die Hälfte der Wahrheit darstellten. So wurde z.B. die Tatsache komplett unterschlagen, dass auch weiterhin ausschließlich Ware von Brezelmayer verkauft wird, weshalb wir uns dementsprechend nicht als Plattform für Dispute missbrauchen lassen, welche uns schlicht nicht betreffen und welche wir auch nicht kommentieren wollen oder können.

Mehr gibt es von unserer Seite nicht zu sagen, der Rest betrifft nur die beiden Parteien (aber eben nicht hier)!


Grüße,

ZoLo

[big]Mainspitze:[/big]



http://www.main-spitze.de/region/objekt.php3?artikel_id=2938775
Zum Jubiläum die "Eintracht"
*FSV 07 hat Bundesligisten zu Gast!*



In diesem Sinne....

....*und hops!*....

[big]"Eintracht für alle und alle für die Eintracht!"[/big]

Hat zwar nur sehr entfernt mit uns zu tun, aber ein sehr lesenswerter Artikel!



[big]RP-Online:[/big]



http://www.rp-online.de/hps/client/opinio/public/pjsub/production_long.hbs?hxmain_object_id=PJSUB::ARTICLE::215596&hxmain_category=pjsub::opinio::/sport_freizeit/bewegen_sportarten/laufen
"Geschichten aus der Stadt der Verlorenen"
*Urlaub in Side!*




In diesem Sinne....

...*hops!*....

[big]"Eintracht für alle und alle für die Eintracht!"[/big]

[big]FNP:[/big]



http://www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news_article&id=3936828
Kyrgiakos plagt Fieber – Galindo "ist bereit"
*Hoffen auf Ama und Taka!*



In diesem Sinne....

....*Hüüüüüüü-hüpf!*....

[big]"Eintracht für alle und alle für die Eintracht!"[/big]

@ HD -

Wie war das mit der Umkehrung und dem Schuh noch mal?

Löw haut eine Pauschalkritik raus, welche eben nicht auf einzelnen, belegten Beispielen basiert, sondern erstmal alle betrifft. Man könnte also auch von einem Rundumschlag reden.

Ist dies sinnig? Trainieren alle Bundesligatrainer gleich? Sind all die Verletzungen auf die gleichen Ursachen zurückzuführen?

Nicht wirklich, oder?

So kommen dann aber trotzdem pfiffige Reporter auf die Idee, mal bei den Trainern nachzufragen, welche derzeit besonders stark davon betroffen sind.

So sagt ein Hitzfeld z.B. in der Welt:

OH schrieb:
"Man muss vorsichtig sein, wenn man über Bundesligavereine spricht und über Trainingsmethoden", sagt Hitzfeld: "Man kennt ja nicht jeden Verein und weiß nicht, was genau in der Vorbereitung gemacht wurde. Das aus der Ferne zu betrachten, halte ich für schwierig und gefährlich."

Ein Thomas Schaaf kontert kurz und knapp:

TS schrieb:
"Ich ziehe mir den Schuh von Löws Kritik nicht an", sagt Thomas Schaaf, der mit Tim Borowski, Torsten Frings und Clemens Fritz derzeit drei verletzte Nationalspieler hat: "Bei Werder haben wir mit unseren beiden Innenverteidigern Naldo und Mertesacker zwei Spieler, die sich bislang nicht durch Härte im Zweikampf hervortaten. Mir gegenüber hat Löw nicht behauptet, dass er meine Spieler in seine Kritik einschließt. Aber natürlich ist er in der Pflicht, die Ursachen der vielen Verletzten zu untersuchen."

Und Funkel tat dies eben auf seine Art.

So stellt sich also die Frage, warum er dies auch nicht tun sollte, wie übrigens auch die anderen Trainer, denn immerhin ist Löws Rundumschlag doch an diese gerichtet?

Eine für mich weitaus interessantere Frage, wirfst Du aber auf:

HD schrieb:
Aber wie kann man behaupten, dass jeder Trainer in der Bundesliga "vernünftig und richtig, wohldurchdacht und gut" trainieren läßt?

Nun will ich natürlich nicht Euer "HochDuchrlauchtigkeit" widersprechen, aber wäret Ihr so nett die Stellen anzuführen, wo er das gesagt hat, denn ich kann diese nicht finden.

Und um nochmal auf den "umgekehrten Schuh" zu kommen: Wie kann Löw behaupten, dass es nicht so ist?

HD schrieb:
Ob er auch noch lernt, im richtigen Moment den Schnabel zu halten?

Dann wäre das (Foren)-Leben aber doch recht trist für Dich, denn dann müsstest Du Dir ja noch mehr aus den Fingern saugen, oder?


In diesem Sinne....

Ich warte gespannt!

Moin,

nur kurz zur Info:

Nein, ich boykottiere den SAW nicht, bin auch nicht im Streik, kam nur gestern und heute nicht dazu, weil ich diese Diskussion eben nicht nur hier im Forum, sondern auch massiv per pN führen muss.

Das Schöne an der Sache ist aber doch, dass man daran auch sehr gut gesehen hat, dass der SAW eben nicht von mir abhängig ist, sondern ebenso gut von anderen Leuten, welche sich voller Elan und Engagement an der Geschichte beteiligen, gemacht wird.

Trefft Eure Entscheidung als bitte nicht auf meine Kosten, denn es ist tatsächlich möglich, dass ich den SAW bald ohnehin nicht mehr machen kann und ich habe im Prinzip auch nichts dagegen, wenn Ihr Euch für eine Selektion der Artikel entscheidet, selbst wenn ich es als falsch ansehe und diese Selektion auch nicht durchführen würde.

Der SAW ist und bleibt Euer Presseservice, daran wird sich auch in Zukunft sicherlich nichts ändern.


Grüße,

ZoLo

moerefch schrieb:
jmnd. nen plan wieviel karten verkauft worden sind?

Ja!

59 schrieb:
wie immer, ein demagogisches und manipulatives Meisterstück von Dir!

Hhhhmmmm....?

Bin ich nun ein manipulativer Demagoge oder ein, der Demagogie verfallener, Manipulator? *grübel-grübel-grübel-grübel?*

Ach, bevor ich es, vor lauter Grübeln, vergesse....

Dir geht es aber doch den Umständen entsprechend ganz gut oder muss ich mir ernsthaft Sorgen machen?



In diesem Sinne.....

Sachen gibt's!


P.s.: Die 50,- Cent haste Dir redlich verdient!

kreuzbuerger schrieb:
und klar übst du mit deiner ankündigung, dich aus dem SAW zurück zu ziehen, wenn eine mehrheit sich gegen die bild ausspricht, massiven druck aus. dadurch ist die entscheidung jedenfalls keine freie mehr.

Sorry, aber ich bin nicht der SAW, sondern nur noch ein Teil davon und er hängt auch nicht (mehr) von meiner Person ab, also kann man auch, vollkommen unabhängig von meiner Person, einfach entscheiden was man will und es entsteht daraus auch keinerlei Problematik/Stress/Ärger oder was auch immer dadurch!

tobago schrieb:
Es haben lediglich noch drei Leute ausser mir geäussert, dass die Bildberichte nicht hier herein kopiert werden sollen.

Das stimmt so nicht ganz, denn es gab auch schon die Tage vorher Diskussionen darüber und auch hier gab es noch ein paar Stimmen dazu:

http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/7/11127088/

kreuzbuerger schrieb:
lieber ZoLo,

von ein paar historischen ungenauigkeiten in der einleitung mal abgesehen finde ich es nicht sonderlich berauschend, sein eigenes schicksal mit einer zu treffenden entscheidung zu verknüpfen. war beim letzten kanzler auch schon nicht so prickeld! muss man sich nämlich nicht mit den inhalten auseinander setzen, sondern nur mit der frage, ob man dich wirklich abschießen will...

und da du bei deiner persönlichen note auch mich angesprochen hast:

wie ich hier schon erläutert habe, halte ich ein gebabbel über die inhalte der bild-zeitung der forumskultur nicht zuträglich. in dem moment, wo sie teil des SAW sind, sind sie teil des kollektiven bewußtseins. irgendwann kommt dann der punkt, an dem man sich aus dem forum rausignoriert hat, was aber nicht dein problem ist...

Moin Andi,

ich mache nicht den SAW von der Entscheidung abhängig, sondern nur mein Engagement für diesen, denn ich habe eine andere Vorstellung davon, nämlich die, dass dieser Thread eine Sammelstelle für jeglichen Bericht über die Eintracht oder über Eintracht relevante Themen sein soll.

Diesbezüglich habe ich weder Lust, noch Laune, mich nun als Zensor von etwas zu betätigen, was ich, mit sehr viel Zeit und Einsatz, mit aufgebaut habe, um eben ein möglichst breites, aber auch gerne konträres Bild über unsere Eintracht den Usern, vor allem denen, welche nicht vor Ort sind, zu ermöglichen. Ja, mir ist es tatsächlich sehr wichtig, dass eine möglichst große Auswahl verfügbar ist und jeder die Wahl und Möglichkeit hat, sich so über die Eintracht zu informieren, wie es ihm am besten gefällt.

Hier kommt der Punkt, der mich betrifft, denn mir ist nicht Bange um den SAW, da es mittlerweile viele User gibt, z.B. worfeller, SGE_Werner, Roaremer, Obi, Elmarjason, RobinAdler, sgefan@hamid, SGE-Nik, Rimas, usw., welche sich sehr stark für diesen engagieren, ebenfalls die Presse durchforsten, gefundene Artikel dann zur Verfügung stellen und den SAW somit immer wieder mit "Leben" erfüllen. Diese werden dies, zum Glück für uns alle, auch sicherlich noch dann tun, wenn ich diese Aufgabe nicht mehr übernehme, was vielleicht schon bald und unabhängig von dieser Diskussion der Fall sein wird.

Dementsprechend lehne ich mich nun zurück, da ich weiß, dass der SAW auch ohne mich in guten Händen ist, warte auf die Reaktionen, gegen welche ich mich nicht stelle, denn das Forum hat durchaus das Recht darüber zu entscheiden, was es lesen will und was nicht und werde dann entscheiden, ob ich mich weiter engagieren werde, denn dies werde ich sicherlich nicht tun, wenn meine Vorstellungen dieses Service nicht mehr erfüllt sind. Würdest Du dies anders handhaben?


Grüße,

Marc


P.s.: Welche historischen Ungenauigkeiten meinst Du genau?

sCarecrow schrieb:
Achja, noch was zum "Scorerkönig". Nur weil 8 Vorlagen nach Standards entstanden sind, sind sie nicht weniger wert.

Das ist vollkommen richtig. Bin sogar froh, dass wir endlich halbwegs gefährliche Standards sehen dürfen (selbst wenn ich mir ein wenig mehr Abwechslung wünschen würde). Es zeigt aber trotzdem, dass ein Spieler, aus dem Spiel heraus, vielleicht doch nicht so großartig war, wie er von vielen gemacht wird.

Ähnlich verhält es sich ja auch mit Elfmetertoren.

Klar profitiert die Mannschaft davon, aber ebenso klar ist, dass ich einen Spieler, welcher "nur" 5 Elfer geschossen/verwandelt hätte, sicherlich nicht als ähnlich torgefährlich einschätzen würde, wie einen, der 5 Tore aus dem Spiel heraus erzielte.

Siehst Du dies anders?  

Moin,

so jetzt rede ich und zwar nur für mich, als quasi Urheber des SAW.

Wie viele von Euch wissen, manche vielleicht nicht, gab es vor dem SAW den "Nachteulenthread", in welchem komplette Artikel, u.A. auch von der BILD,  gepostet (nicht verlinkt) wurden, woraufhin es Ärger gab und dieser somit eingestellt wurde.

Irgendwann danach, also vor fast 4 Jahren und damals noch unter wechselnden Namen kam ich dann auf die blöde Idee, nachdem little.nick (heute kreuzbuerger) geklärt hatte, dass eine Verlinkung der online verfügbaren Artikel, was aber natürlich die Auswahl ein wenig reduzieren würde, rechtlich unbedenklich wäre, einen solchen Service zu starten und fing fortan an, jeden Tag, bis spät in die Nacht hinein, jeden Artikel über die Eintracht, ohne Wertung des Inhalts oder der Autoren, möglichst zeitnah, wenn nicht gar sofort nach erscheinen zu verlinken. In dieser Zeit gab es immer wieder Diskussionen über die Art der Artikel, so wurden z.B. Durstewitz und Kilchenstein von der FR eine Zeit lang zu den Feindbildern Nr. 1 erhoben und ja auch da wurde sogar mal, wenn auch nur in sehr kleinem Maße, gefordert, deren Artikel nicht mehr zu verlinken, was aber natürlich nicht geschah.

Kommen wir also zum Hier und Jetzt:

Die BILD stellt nun ihre Artikel online zur Verfügung, was manchen ein Dorn im Auge ist, andere vielleicht freut - Geschmäcker sind eben und zum Glück verschieden.

Dementsprechende werde ->ich<- wie ich es all die Jahre zuvor gemacht habe, diese auch verlinken, denn weiterhin ist es mein persönlicher Anspruch, dass alles, aber auch wirklich alles, was über die Eintracht geschrieben wird und online auffindbar ist, in diesen Thread gehört und zwar auch hier, unabhängig der Inhalte oder der Autoren (also so wie es in unserem Grundgesetz als "Pressefreiheit" verankert ist). Dies mache ich aus Überzeugung und zwar aus der selben Überzeugung, welche mich jeden Abend dazu trieb, bis spät in die Nacht diesen Thread mit neuesten Infos über Unsere Eintracht zu bestücken.

Ich will mich aber auch nicht gegen Forums Stimme stellen, weshalb ich nun folgendes anbiete:

Da ich persönlich ganz sicher nicht damit anfangen werde, mich als Zensor der Presse zu betätigen, bzw. auch keine Wertung darüber abgeben will, welche Artikel es nun tatsächlich wert sind in den SAW gepackt zu werden und welche nicht, werde ich, sofern die Mehrheit dafür ist, dass im SAW keine BILD- oder auch andere Artikel mehr gepostet werden, dies so akzeptieren und mich fortan aus diesem zurückziehen, zumal es ja mittlerweile und zum Glück einige User gibt, welche sehr aktiv an diesem mitarbeiten und somit garantiert sein sollte, dass dieser auch weiterhin fortbestehen wird.

Es geht also nicht um ZoLo weg, was ohnehin irgendwann und vielleicht schon bald geschehen wird = SAW zu!


Noch eine kleine persönliche Note sei mir erlaubt:

Ich finde es höchst interessant, dass Leute, welche sehr schnell dabei sind, wenn es irgendwo vermeintliche Einschnitte in die Meinungsfreiheit gibt oder Zensurvorwürfe erhoben werden, diese aufs Ärgste zu verurteilen, diese aber jetzt fordern, dass man hier, in unserem Forum, Meinungen zensiert, nur weil ihnen diese nicht genehm sind und obwohl sie diese ja noch nicht mal lesen müssen, denn vorher müsste man ja erstmal auf den Link klicken.

Egal!

Wie gesagt, sagt Eure Meinung, stimmt von mir aus darüber ab und macht einen "BILD im SAW - Ja oder Nein?" Thread auf, damit diese Diskussion irgendwann ein Ende hat.


Grüße,

ZoLo

[big]Wiesbadener-Kurier:[/big]



http://www.wiesbadener-kurier.de/meldungen/objekt.php3?artikel_id=2937359
"Ochs muss pausieren"
*Eintracht bangt um verletzten Außenverteidiger!*



In diesem Sinne....

....*N8!*....

[big]"Eintracht für alle und alle für die Eintracht!"[/big]

[big]BILD:[/big]



http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/bundesliga/vereine/frankfurt/2007/08/21/marco-russ/fast-verkauft,geo=2351736.html
"Eintracht wollte ihn schon verkaufen..."
*Abwehr-Held Marco Russ!*




In diesem Sinne....

....*dumdidum!*....

[big]"Eintracht für alle und alle für die Eintracht!"[/big]

Grabi2001 schrieb:
Durch unsere jetzigen AV werden wir es nicht schaffen, einen großen offensiven Druck auf den Gegner aufzubauen. Wenn es der Gegner schafft, den Streit aus dem Spiel zu nehmen, können wir unser Offensivspiel vergessen.

Du hast vollkommen Recht, dass Jansen ein richtig guter ist, ähnlich wie Lahm, weshalb beide auch bei den Bayern spielen, ebenso wie Sagnol. Auch Spieler wie Fritz und Womé (Werder), Boka und Osorio (VFB), Pander und Rafinha (Uschi 06) sind dies, aber vor wem muss sich Ochs sonst verstecken (wenn überhaupt)?

Klar ist, dass er nicht perfekt ist, aber ein Blick auf die Scorerpunkte zeigt schon mal, dass er dies selbst bei den vermeintlich Besten nicht tun muss:

Saison 06/07:

Lahm = 1 Tor und 5 Assists in  34 Spielen (Kicker Note 3,57)!

Jansen = 1 Tor und 1 Assist in  23 Spielen (Kicker Note 3,43)!

Sagnol = 1 Tor und 4 Assists in  23 Spielen (Kicker Note 3,83)!

Fritz = 1 Tor und 3 Assists in  32 Spielen (Kicker Note 3,52)!

Womé = 2 Tore und 3 Assists in 28 Spielen (Kicker Note 3,63)!

Boka = 1 Tor und 2 Assists in  19 Spielen (Kicker Note 3,53)!

Osorio = 1 Tor und 1 Assist in 27 Spielen (Kicker Note 3,48)!

Rafinha = 2 Tore und 3 Assists in 31 Spielen (Kicker Note 3,32)!

Pander = 2 Tore und 2 Assist in 16 Spielen (Kicker Note 3,40)!

Ochs = 1 Tor und 6 Assists in 30 Spielen (Kicker Note 3,80 - Saison 05/06 = 3,56)!


Somit hat Ochs also mehr Tore vorbereitet als all diese Spitzenverteidiger, steht in Punkto geschossene Tore auf einer Stufe und hat lediglich in der Kickernote, was aber auch zu erwarten war, etwas schlechter abgeschnitten (aber immer noch besser als Sagnol)!  

Klar, er darf sich ruhig noch steigern, wie übrigens all unsere Spieler, aber wir sollten vielleicht doch nicht auf solch hohem Niveau jammern oder unsere Spieler schlechter machen, als sie tatsächlich sind, oder?


In diesem Sinne....

Und wenn sie nicht gestorben sind, dann finden sie auch morgen noch etwas zu meckern!


P.s.: Kleines Apropos, da Du ja Streit mit in die Diskussion wirfst....

8 der 11 Assists von Streit kamen durch Standardsituationen (Ecken und Freistöße) zustande und nur 3 mal legte er aus dem Spiel heraus auf, somit hat der Defensivspieler Ochs doppelt so oft aus dem Spiel heraus aufgelegt - Denk mal drüber nach!