ich denke hier gibt es einfach missverständnisse. einig sind sich ja alle das z.b. das platzstürmen schlecht ist.
die eine seite möchte das, was da passierte gern aufarbeiten, analysieren und dann diskutieren. dabei die vorkommnisse differenziert betrachten und letztendlich die sachen einzeln bewerten.
anderen geht es dagegen nicht um fragen wie mitschuld oder teilschuld. das ist sache von juristen und damit kann ich z.b. nichts anfangen. die finden die wirkung die diese aktionen haben einfach scheiße.
und mir speziell ging es in #825 eigentlich nur darum, dass die polizei ihren job macht wie jeder andere auch. und das könnt ihr mir ruhig glauben. ich habe oft genug mit polizisten zu tun. schwarze schaafe und vielleicht auch welche die geil auf diverse situationen bei fussballspielen sind, gibt es da auch. keine frage. das ist aber sicher ein verschwindend kleiner teil der auch auf schmalem grad wandert.
Entgegenwirken sollst Du dem aber und festnehmen kann jeder jeden vorrübergehend.
Jetzt sollen schon Eintrachtfans andere Eintrachtfans festnehmen?
Sag mal, geht's noch?
Unter Selbstregulierung stelle ich mir immer noch was anderes vor.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!
Ich habe lediglich auf diese spezielle Sachfrage geantwortet.
Danke für den Hinweis, ich kann lesen.
Dass wir uns hier in einem Kontext bewegen, hast du aber auch gemerkt?
dann frage ich mal kontextübergreifend. wo wäre denn der punkt für dich erreicht an dem du einen eintrachtfan "festnehmen" würdest?
peter, hier geht's doch um die Situation im Stadion, oder? Wir sind doch inzwischen so weit, dass einige gerne hätten, dass die UF die Hilfspolizei spielen soll, dass wir andere melden sollen, die scheiße bauen.
Ich denke, auf Leute, die Böller werfen oder Altintop als Kanake beschimpfen, zugehen und ihnen in aller gebotenen Deutlichkeit klarmachen, dass sie das lassen sollen, hat mehr Wirkung, als Hilfssherriff zu spielen.
Ein Bürger begeht ein Verbrechen oder eine Straftat. Müssen wir Bürger uns drum kümmern? Nein, warum auch, dazu gibt es doch die Polizei und den Staat.
Das ist so nicht richtig! Als Bürger hast Du eine Pflicht, Straftaten zu verhindern, natürlich ohne Dich selbst in Gefahr zu bringen. Entgegenwirken sollst Du dem aber und festnehmen kann jeder jeden vorrübergehend.
Man hat eine allgemeine Pflicht Straftaten zu verhindern? Wo steht denn das bitte geschrieben ? Und nicht mit dem Festnahmerecht verwechseln bitte.
peter, hier geht's doch um die Situation im Stadion, oder? Wir sind doch inzwischen so weit, dass einige gerne hätten, dass die UF die Hilfspolizei spielen soll, dass wir andere melden sollen, die scheiße bauen.
Ich denke, auf Leute, die Böller werfen oder Altintop als Kanake beschimpfen, zugehen und ihnen in aller gebotenen Deutlichkeit klarmachen, dass sie das lassen sollen, hat mehr Wirkung, als Hilfssherriff zu spielen.
Das hat nichts mit Ultras etc., sondern mit uns allen zu tun. Beispiel: Wenn der gesamte Block eben jenen der den Böller zündet bloßstellt, dann möchte ich sehen ob er den nochmal schmeißt und da ist es egal ob das ein Ultra, EFC-Mitglied oder Familienvater macht. Nur müssen die anderen diesen dann auch unterstützen und nicht wegschauen.
Von "Festnahmen"(wie immer dies angedacht sein sollte) rate ich ab
Einwirken und evtl. dazwischengehen.....hört sich bei entsprechender Gestaltung und Einschätzung der Situation ganz gut an.
Als "Erwachsener" mit entsprechendem Alter hab ich dies gelegentl. gemacht und hatte auch Erfolg(Provokationen unserer Fans gegenüber anderen Fans. Oder wenn sich Polizisten eifrig und ohne Grund unsere Fans greifen.
Allerdings sollte man dabei sehr vorsichtig sein.
Emotionen , Alohol und Unreife... aber auch bestimmte Polizisten sind nicht immer lustig und gesprächsbereit.
Immer mach ich dies nicht(insbesondere bei nagativer Einschätzung) und manchmal zieh ich mich auch tunlichst wieder zurück.
Aber insgesamt bin ich der Meinung, daß man nicht grundsätzlich immer nur zusehen sollte.
Insofern ist die Anregung gut.
Aber bitte keine "Festnahmen". Das geht dann nicht gut aus........
peter, hier geht's doch um die Situation im Stadion, oder? Wir sind doch inzwischen so weit, dass einige gerne hätten, dass die UF die Hilfspolizei spielen soll, dass wir andere melden sollen, die scheiße bauen.
Ich denke, auf Leute, die Böller werfen oder Altintop als Kanake beschimpfen, zugehen und ihnen in aller gebotenen Deutlichkeit klarmachen, dass sie das lassen sollen, hat mehr Wirkung, als Hilfssherriff zu spielen.
Das hat nichts mit Ultras etc., sondern mit uns allen zu tun. Beispiel: Wenn der gesamte Block eben jenen der den Böller zündet bloßstellt, dann möchte ich sehen ob er den nochmal schmeißt und da ist es egal ob das ein Ultra, EFC-Mitglied oder Familienvater macht. Nur müssen die anderen diesen dann auch unterstützen und nicht wegschauen.
der, der den ersten böller im 38er geschmissen hat wurde sehr wohl angegangen. ich glaube kaum, dass der sowas nochmal macht.
ansonsten ist die diskussion hier echt krank. bei manchen aussagen kann ich echt nur mit dem kopf schütteln...
Ein Bürger begeht ein Verbrechen oder eine Straftat. Müssen wir Bürger uns drum kümmern? Nein, warum auch, dazu gibt es doch die Polizei und den Staat.
Das ist so nicht richtig! Als Bürger hast Du eine Pflicht, Straftaten zu verhindern, natürlich ohne Dich selbst in Gefahr zu bringen. Entgegenwirken sollst Du dem aber und festnehmen kann jeder jeden vorrübergehend.
Man hat eine allgemeine Pflicht Straftaten zu verhindern? Wo steht denn das bitte geschrieben ? Und nicht mit dem Festnahmerecht verwechseln bitte.
Molim te!
Also zur Richtigstellung:
Eine Pflicht gibt es nicht direkt. Es ist eher ein Recht.
Ein Bürger begeht ein Verbrechen oder eine Straftat. Müssen wir Bürger uns drum kümmern? Nein, warum auch, dazu gibt es doch die Polizei und den Staat.
Das ist so nicht richtig! Als Bürger hast Du eine Pflicht, Straftaten zu verhindern, natürlich ohne Dich selbst in Gefahr zu bringen. Entgegenwirken sollst Du dem aber und festnehmen kann jeder jeden vorrübergehend.
Man hat eine allgemeine Pflicht Straftaten zu verhindern? Wo steht denn das bitte geschrieben ? Und nicht mit dem Festnahmerecht verwechseln bitte.
Molim te!
Also zur Richtigstellung:
Eine Pflicht gibt es nicht direkt. Es ist eher ein Recht.
Ein Bürger begeht ein Verbrechen oder eine Straftat. Müssen wir Bürger uns drum kümmern? Nein, warum auch, dazu gibt es doch die Polizei und den Staat.
Das ist so nicht richtig! Als Bürger hast Du eine Pflicht, Straftaten zu verhindern, natürlich ohne Dich selbst in Gefahr zu bringen. Entgegenwirken sollst Du dem aber und festnehmen kann jeder jeden vorrübergehend.
Man hat eine allgemeine Pflicht Straftaten zu verhindern? Wo steht denn das bitte geschrieben ? Und nicht mit dem Festnahmerecht verwechseln bitte.
Molim te!
Also zur Richtigstellung:
Eine Pflicht gibt es nicht direkt. Es ist eher ein Recht.
Ein Bürger begeht ein Verbrechen oder eine Straftat. Müssen wir Bürger uns drum kümmern? Nein, warum auch, dazu gibt es doch die Polizei und den Staat.
Das ist so nicht richtig! Als Bürger hast Du eine Pflicht, Straftaten zu verhindern, natürlich ohne Dich selbst in Gefahr zu bringen. Entgegenwirken sollst Du dem aber und festnehmen kann jeder jeden vorrübergehend.
Man hat eine allgemeine Pflicht Straftaten zu verhindern? Wo steht denn das bitte geschrieben ? Und nicht mit dem Festnahmerecht verwechseln bitte.
Molim te!
Also zur Richtigstellung:
Eine Pflicht gibt es nicht direkt. Es ist eher ein Recht.
Hoffe Du hast nicht zu lange gesucht, sonst bekomm ich noch ein schlechtes Gewissen. Selbstverständlich gibt es keine allgemeine Pflicht Straftaten zu verhindern.
Ob er das noch mal macht? Hmm is die Frage! Ich sag nur Aachen! Da wurden auch Böller auf die eigenen Fans geworfen. Pyro hat generell nix im Stadion zu suchen!!! Aber leider gibt es immer noch einige unbelehrbare. Ich finde es aber auch absolut nicht, dass nur 14000 zum 1. Heimspiel dürfen. Weil, was können denn die normalen Fans für solche Chaoten?!
ThorstenH schrieb: In der Rückrunde haben "alle" versagt Spieler, Management und auch die Fans
In der Rückrunde haben nicht alle versagt. Die Spieler und Trainer auf jeden Fall und das Management auch. Von den Fans haben ganau 150-200 versagt mehr nicht.
Gruß, tobago
Doch und ich nehme mich da mit ein, weil "Wir" es nicht schaffen eben genau diese 150-200 Hohlroller zu separieren bzw. so bloß zu stellen, dass sich das in Zukunft keiner mehr traut.
Entgegenwirken sollst Du dem aber und festnehmen kann jeder jeden vorrübergehend.
Jetzt sollen schon Eintrachtfans andere Eintrachtfans festnehmen?
Sag mal, geht's noch?
Unter Selbstregulierung stelle ich mir immer noch was anderes vor.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!
Ich habe lediglich auf diese spezielle Sachfrage geantwortet.
Danke für den Hinweis, ich kann lesen.
Dass wir uns hier in einem Kontext bewegen, hast du aber auch gemerkt?
dann frage ich mal kontextübergreifend. wo wäre denn der punkt für dich erreicht an dem du einen eintrachtfan "festnehmen" würdest?
peter, hier geht's doch um die Situation im Stadion, oder? Wir sind doch inzwischen so weit, dass einige gerne hätten, dass die UF die Hilfspolizei spielen soll, dass wir andere melden sollen, die scheiße bauen.
Ich denke, auf Leute, die Böller werfen oder Altintop als Kanake beschimpfen, zugehen und ihnen in aller gebotenen Deutlichkeit klarmachen, dass sie das lassen sollen, hat mehr Wirkung, als Hilfssherriff zu spielen.
John, ich glaube es geht den meisten nicht darum (jedenfalls mir nicht), ob jemand oder eine bestimmte Gruppe den Hifs-Sherif spielen soll oder man das Denunziantentum einführt, sondern einfach nur darum, dass jeder un der Kurve so gut es geht auf die Leute einwirken sollte, auf die er kann. Und das gilt übergreifend für alle Bereiche, ob Rassismus oder andere Dinge, mit denen man nicht leben möchte.
Ich glaube da sind sich die meisten auch einig, wenngleich die Diskussion in diesem Forum ab einem gewissen Punkt nicht mehr zu Erfolg führt.
NicheHo schrieb: In meinen Augen darf ruhig großzügiger mit Stadionverboten hantiert werden, damit sowas nicht nochmal vorkommt.
Das hat nichts mit "großzügig" zutun sondern mit einer gewissen Effizienz bei Stadionverboten.Denn in der Vergangengheit hat es oftmals die Falschen getroffen.
Zum Thema "es trifft oft die falschen": Im Moment trifft es tausende Falsche, weil die alle nicht ins Stadion können, bzw nur zu Mondpreisen, denn auf der HT Mitte wird man vielleicht eine Karte ergattern können.
Ich kenne einen Typen persönlich (kein Frankfurter): Bengalo ins Stadion geschleppt -> Stadionverbot -> irgendwann Strafverkürzung -> jetzt ist er brav. Super Sache! Her mit den Stadionverboten
Danke für den Hinweis, ich kann lesen.
Dass wir uns hier in einem Kontext bewegen, hast du aber auch gemerkt?
Nöö, wenn das aber jetzt hier Dein persönlicher Frustfred ist, ok. Ich will auch in den Kontext!
dann frage ich mal kontextübergreifend. wo wäre denn der punkt für dich erreicht an dem du einen eintrachtfan "festnehmen" würdest?
einig sind sich ja alle das z.b. das platzstürmen schlecht ist.
die eine seite möchte das, was da passierte gern aufarbeiten, analysieren und dann diskutieren. dabei die vorkommnisse differenziert betrachten und letztendlich die sachen einzeln bewerten.
anderen geht es dagegen nicht um fragen wie mitschuld oder teilschuld. das ist sache von juristen und damit kann ich z.b. nichts anfangen. die finden die wirkung die diese aktionen haben einfach scheiße.
und mir speziell ging es in #825 eigentlich nur darum, dass die polizei ihren job macht wie jeder andere auch. und das könnt ihr mir ruhig glauben. ich habe oft genug mit polizisten zu tun.
schwarze schaafe und vielleicht auch welche die geil auf diverse situationen bei fussballspielen sind, gibt es da auch. keine frage. das ist aber sicher ein verschwindend kleiner teil der auch auf schmalem grad wandert.
peter, hier geht's doch um die Situation im Stadion, oder?
Wir sind doch inzwischen so weit, dass einige gerne hätten, dass die UF die Hilfspolizei spielen soll, dass wir andere melden sollen, die scheiße bauen.
Ich denke, auf Leute, die Böller werfen oder Altintop als Kanake beschimpfen, zugehen und ihnen in aller gebotenen Deutlichkeit klarmachen, dass sie das lassen sollen, hat mehr Wirkung, als Hilfssherriff zu spielen.
Man hat eine allgemeine Pflicht Straftaten zu verhindern? Wo steht denn das bitte geschrieben ? Und nicht mit dem Festnahmerecht verwechseln bitte.
Das hat nichts mit Ultras etc., sondern mit uns allen zu tun.
Beispiel:
Wenn der gesamte Block eben jenen der den Böller zündet bloßstellt, dann möchte ich sehen ob er den nochmal schmeißt und da ist es egal ob das ein Ultra, EFC-Mitglied oder Familienvater macht. Nur müssen die anderen diesen dann auch unterstützen und nicht wegschauen.
Festnahmen..dazwischengehen
Von "Festnahmen"(wie immer dies angedacht sein sollte) rate ich ab
Einwirken und evtl. dazwischengehen.....hört sich bei entsprechender Gestaltung und Einschätzung der Situation ganz gut an.
Als "Erwachsener" mit entsprechendem Alter hab ich dies gelegentl. gemacht und hatte auch Erfolg(Provokationen unserer Fans gegenüber anderen Fans.
Oder wenn sich Polizisten eifrig und ohne Grund unsere Fans greifen.
Allerdings sollte man dabei sehr vorsichtig sein.
Emotionen , Alohol und Unreife... aber auch bestimmte Polizisten sind nicht immer lustig und gesprächsbereit.
Immer mach ich dies nicht(insbesondere bei nagativer Einschätzung) und manchmal zieh ich mich auch tunlichst wieder zurück.
Aber insgesamt bin ich der Meinung, daß man nicht grundsätzlich immer nur zusehen sollte.
Insofern ist die Anregung gut.
Aber bitte keine "Festnahmen". Das geht dann nicht gut aus........
der, der den ersten böller im 38er geschmissen hat wurde sehr wohl angegangen. ich glaube kaum, dass der sowas nochmal macht.
ansonsten ist die diskussion hier echt krank. bei manchen aussagen kann ich echt nur mit dem kopf schütteln...
Molim te!
Also zur Richtigstellung:
Eine Pflicht gibt es nicht direkt. Es ist eher ein Recht.
http://bundesrecht.juris.de/stpo/__127.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Festnahme#Jedermann-Festnahme
Die Jedermann-Festnahme kann aber schnell zum eigenen Nachteil werden, denn man muss schon einiges beachten bevor man zugreift.
Ach, ich hab da auch kein Bock drauf, ich geh lieber an die nächste Bierbude. ,-)
Hoffe Du hast nicht zu lange gesucht, sonst bekomm ich noch ein schlechtes Gewissen. Selbstverständlich gibt es keine allgemeine Pflicht Straftaten zu verhindern.
Ich finde es aber auch absolut nicht, dass nur 14000 zum 1. Heimspiel dürfen. Weil, was können denn die normalen Fans für solche Chaoten?!
Dieser Meinung schließe ich mich ebenfalls an.
John, ich glaube es geht den meisten nicht darum (jedenfalls mir nicht), ob jemand oder eine bestimmte Gruppe den Hifs-Sherif spielen soll oder man das Denunziantentum einführt, sondern einfach nur darum, dass jeder un der Kurve so gut es geht auf die Leute einwirken sollte, auf die er kann. Und das gilt übergreifend für alle Bereiche, ob Rassismus oder andere Dinge, mit denen man nicht leben möchte.
Ich glaube da sind sich die meisten auch einig, wenngleich die Diskussion in diesem Forum ab einem gewissen Punkt nicht mehr zu Erfolg führt.
Das hat nichts mit "großzügig" zutun sondern mit einer gewissen Effizienz bei Stadionverboten.Denn in der Vergangengheit hat es oftmals die Falschen getroffen.
Dieses Instrument hat sich ja auch ausgezeichnet bewährt in der Vergangenheit. :neutral-face
Zum Thema "es trifft oft die falschen": Im Moment trifft es tausende Falsche, weil die alle nicht ins Stadion können, bzw nur zu Mondpreisen, denn auf der HT Mitte wird man vielleicht eine Karte ergattern können.
Ich kenne einen Typen persönlich (kein Frankfurter): Bengalo ins Stadion geschleppt -> Stadionverbot -> irgendwann Strafverkürzung -> jetzt ist er brav.
Super Sache! Her mit den Stadionverboten