gereizt schrieb: Was habe ich schon geschluckt bei Titanic-Artikeln und Bildern. Aber Satire darf alles. Kunst darf auch alles. Fußballfans nicht. Nein. Gerade die jüngeren Fans dürfen nicht provozieren. Nein. Das darf nicht sein. Ruhe und Haltung bewahren. Oder wenn schon Provokation, dann bitte politisch korrekt und mit ordentlichem Stil. Früher wurde ja nie provoziert. Und wenn, dann höflich und mit Respekt. Immer. God save the queen - The fascist regime - They made you a moron - Potential H-bomb...
Geschmack ist verschieden. Ich fand das Bannerchen blöd. Nicht mein Geschmack. Aber es ist weder ein Aufruf zum Massenmord, noch ein Affront an die Geschichte noch sonst was. Es ist Provokation. Kein politisches Pamphlet, kein Kriegs- oder Gewaltaufruf. Provokation. Einfach ein Bannerchen, das längst vergessen wäre, hätte Palmert nicht Zeilengeld gebraucht. Und provoziert. Wie das Bannerchen.
Ja, stimmt. Im Prinzip halte ich die Sache auch für überkocht.
Nicht jedoch, wenn ich über das Grundsätzliche nachdenkt. Über Eskalation, den Verlust an Geschmack, Moral, nenn es, wie du willst.
Es beginnt immer mit harmlosen Provokationen, mit Schmähungen, dann geht es weiter mit Beleidigungen, geht über zu Drohungen, Verunglimpfungen, Kampfansagen bis hin zu "Jude, Frankfurter!" und "Bomben auf Dynamo".
Dies alles vor dem Hintergrund, dass das Stadion ein rechtsfreier Raum, und wenn nicht, dann eben ein Raum für das zügellose und rücksichtslose Auslassen jedweder Aggressionen ist.
Und irgendwann nicht mehr nur das Stadion.
Wo willst du die Spirale der Eskalation stoppen? Bei "Jude, Frankfurter!", bei "Bomben auf Dynamo", oder vielleicht doch erst bei Anspielungen auf KZs, Vergasen oder noch Schlimmeres?
reggaetyp schrieb: Ich finde, im Stadion wird eh zu viel gepöbelt und zu viel hass ausgelebt. "Scheiss Kaiserslautern" oder "Wir wollen keine Kölner Schweine" möchte ich nie wieder hören.
Genau so das Dissen unseres kleinen Nachbarn auf der annern Seite finde ich doof. "Tod und Hass dem OF*" - sowas gehört sich nicht in einem Fußballstadion.
Ehrlicher und fairer Wettstreit mit einem sportlichen Rivalen, dem man Respekt zollt: Das ist für mich Fußballsport. Möge die Eintracht der bessere stets gewinnen.
ich habe mich in diesem thread bisher schwer zurück gehalten. und du kennst mich persönlich.
mein vater hat in dresden zwei brüder verloren, die wurden pulverisiert, zerfetzt, verbrannt, was auch immer. mein vater hat das nie weggesteckt.
und jetzt erklär mir bitte irgendeine möglichkeit für mich das transparent in ordnung zu finden.
fändest du bei einer japantour ein transparent mit anspielungen auf hiroshima angemessen?
gibt es bei der nächsten tour nach duisburg ein transparent mit anspielungen auf die love parade?
und mir geht es nicht um strafbar, mir geht es um geschmacklos.
Danke, dass du dennoch angemessene Worte gefunden hast. Ich hoffe, vermutlich vergebens, dass dieser Beitrag zum nachdenken anregt.
Nachdenken sollte man durchaus und ich kann auch jeden verstehen der irgendwie betroffen war und trotzdem kann man geteilter Meinung sein .. für die einen ist es ein Unding für die anderen extrem schwarzer Humor und das einschlagen aufeinander bringt dabei nichts ..
Das Beispiel von gereitzt find ich da ganz gut .. Fleischwolf als Symbol für die LovePrade als Beispiel. Absolut Geschmackslos aber trotzdem eine Art von Humor den viele gut finden. Das gleiche Banner in einem Stadion würde riesengroße Diskussion um Stile dieser nach sich ziehen
Mit geteilter Meinung meine ich nur das Banner nicht de Geschehnisse .. nur zur Vorbeugung!
gereizt schrieb: Was habe ich schon geschluckt bei Titanic-Artikeln und Bildern. Aber Satire darf alles. Kunst darf auch alles. Fußballfans nicht. Nein. Gerade die jüngeren Fans dürfen nicht provozieren. Nein. Das darf nicht sein. Ruhe und Haltung bewahren. Oder wenn schon Provokation, dann bitte politisch korrekt und mit ordentlichem Stil. Früher wurde ja nie provoziert. Und wenn, dann höflich und mit Respekt. Immer. God save the queen - The fascist regime - They made you a moron - Potential H-bomb...
Geschmack ist verschieden. Ich fand das Bannerchen blöd. Nicht mein Geschmack. Aber es ist weder ein Aufruf zum Massenmord, noch ein Affront an die Geschichte noch sonst was. Es ist Provokation. Kein politisches Pamphlet, kein Kriegs- oder Gewaltaufruf. Provokation. Einfach ein Bannerchen, das längst vergessen wäre, hätte Palmert nicht Zeilengeld gebraucht. Und provoziert. Wie das Bannerchen.
ich glaube dein ansatz ist der falsche.
klar dürfen alle alles. ich darf das aber auch zum kotzen finden. das ist mein freiraum. und es gibt reflektierte provokationen und unreflektierte. und du findest es wahrscheinlich auch "unangemessen" wenn im stadion hinter dir jemand "jude, jude" brüllt. oder das auschwitz-lied singt.
gereizt schrieb: Was habe ich schon geschluckt bei Titanic-Artikeln und Bildern. Aber Satire darf alles. Kunst darf auch alles. Fußballfans nicht. Nein. Gerade die jüngeren Fans dürfen nicht provozieren. Nein. Das darf nicht sein. Ruhe und Haltung bewahren. Oder wenn schon Provokation, dann bitte politisch korrekt und mit ordentlichem Stil. Früher wurde ja nie provoziert. Und wenn, dann höflich und mit Respekt. Immer. God save the queen - The fascist regime - They made you a moron - Potential H-bomb...
Geschmack ist verschieden. Ich fand das Bannerchen blöd. Nicht mein Geschmack. Aber es ist weder ein Aufruf zum Massenmord, noch ein Affront an die Geschichte noch sonst was. Es ist Provokation. Kein politisches Pamphlet, kein Kriegs- oder Gewaltaufruf. Provokation. Einfach ein Bannerchen, das längst vergessen wäre, hätte Palmert nicht Zeilengeld gebraucht. Und provoziert. Wie das Bannerchen.
Ja, stimmt. Im Prinzip halte ich die Sache auch für überkocht.
Nicht jedoch, wenn ich über das Grundsätzliche nachdenkt. Über Eskalation, den Verlust an Geschmack, Moral, nenn es, wie du willst.
Es beginnt immer mit harmlosen Provokationen, mit Schmähungen, dann geht es weiter mit Beleidigungen, geht über zu Drohungen, Verunglimpfungen, Kampfansagen bis hin zu "Jude, Frankfurter!" und "Bomben auf Dynamo".
Dies alles vor dem Hintergrund, dass das Stadion ein rechtsfreier Raum, und wenn nicht, dann eben ein Raum für das zügellose und rücksichtslose Auslassen jedweder Aggressionen ist.
Und irgendwann nicht mehr nur das Stadion.
Wo willst du die Spirale der Eskalation stoppen? Bei "Jude, Frankfurter!", bei "Bomben auf Dynamo", oder vielleicht doch erst bei Anspielungen auf KZs, Vergasen oder noch Schlimmeres?
Danke, diese Gedanken gingen mir auch durch den Kopf.
reggaetyp schrieb: Ich finde, im Stadion wird eh zu viel gepöbelt und zu viel hass ausgelebt. "Scheiss Kaiserslautern" oder "Wir wollen keine Kölner Schweine" möchte ich nie wieder hören.
Genau so das Dissen unseres kleinen Nachbarn auf der annern Seite finde ich doof. "Tod und Hass dem OF*" - sowas gehört sich nicht in einem Fußballstadion.
Ehrlicher und fairer Wettstreit mit einem sportlichen Rivalen, dem man Respekt zollt: Das ist für mich Fußballsport. Möge die Eintracht der bessere stets gewinnen.
ich habe mich in diesem thread bisher schwer zurück gehalten. und du kennst mich persönlich.
mein vater hat in dresden zwei brüder verloren, die wurden pulverisiert, zerfetzt, verbrannt, was auch immer. mein vater hat das nie weggesteckt.
und jetzt erklär mir bitte irgendeine möglichkeit für mich das transparent in ordnung zu finden.
fändest du bei einer japantour ein transparent mit anspielungen auf hiroshima angemessen?
gibt es bei der nächsten tour nach duisburg ein transparent mit anspielungen auf die love parade?
und mir geht es nicht um strafbar, mir geht es um geschmacklos.
Irgendjemand gerät bei welcher Provokation auch immer an einen Punkt, an dem er persönlich in höchstem Maße betroffen ist. Sauer, wütend, verletzt, traurig.
Ich wäre auch nicht auf die Idee gekommen, so ein Banner zu machen. Dennoch halte ich die Empörung hier im Forum mal wieder für bigott. Spätestens wenn hier eine Diskussion um "XY ihr Zigeuner" entsteht, möchte ich die die, sich jetzt empören, nachlesen. Oder wenn wieder mal ein "Kanake" bei uns spielt, dessen Leistung nicht stimmt.
Ich hab mal kurz bei der Titanic nach "Dresden" gesucht. Wie gereizt schon schrieb: Da geht das auch. Im übrigen empöre ich mich nicht über eine geschmackliche Entgleisung dieser Art beim Fußball, da hätte ich viel zu tun. Ich halte mich dann lieber an die Gesellschaft und die Politik. Das ist real life, ohne diesen folkloristischen Rahmen eines Profifußballspiels.
Ich nehme mir trotz dieser Position heraus, die Bombardierungen von Dresden, Conventry oder den Genozid im Dritten Reich zu verurteilen. Da ändert auch Stoppdenbus oder sonstwer nix daran.
Meine politische Haltung solltest du kennen, peter. Und für deine Familie tut es mir leid; wie um jeden Toten.
reggaetyp schrieb: Ich finde, im Stadion wird eh zu viel gepöbelt und zu viel hass ausgelebt. "Scheiss Kaiserslautern" oder "Wir wollen keine Kölner Schweine" möchte ich nie wieder hören.
Genau so das Dissen unseres kleinen Nachbarn auf der annern Seite finde ich doof. "Tod und Hass dem OF*" - sowas gehört sich nicht in einem Fußballstadion.
Ehrlicher und fairer Wettstreit mit einem sportlichen Rivalen, dem man Respekt zollt: Das ist für mich Fußballsport. Möge die Eintracht der bessere stets gewinnen.
ich habe mich in diesem thread bisher schwer zurück gehalten. und du kennst mich persönlich.
mein vater hat in dresden zwei brüder verloren, die wurden pulverisiert, zerfetzt, verbrannt, was auch immer. mein vater hat das nie weggesteckt.
und jetzt erklär mir bitte irgendeine möglichkeit für mich das transparent in ordnung zu finden.
fändest du bei einer japantour ein transparent mit anspielungen auf hiroshima angemessen?
gibt es bei der nächsten tour nach duisburg ein transparent mit anspielungen auf die love parade?
und mir geht es nicht um strafbar, mir geht es um geschmacklos.
Irgendjemand gerät bei welcher Provokation auch immer an einen Punkt, an dem er persönlich in höchstem Maße betroffen ist. Sauer, wütend, verletzt, traurig.
Ich wäre auch nicht auf die Idee gekommen, so ein Banner zu machen. Dennoch halte ich die Empörung hier im Forum mal wieder für bigott. Spätestens wenn hier eine Diskussion um "XY ihr Zigeuner" entsteht, möchte ich die die, sich jetzt empören, nachlesen. Oder wenn wieder mal ein "Kanake" bei uns spielt, dessen Leistung nicht stimmt.
Ich hab mal kurz bei der Titanic nach "Dresden" gesucht. Wie gereizt schon schrieb: Da geht das auch. Im übrigen empöre ich mich nicht über eine geschmackliche Entgleisung dieser Art beim Fußball, da hätte ich viel zu tun. Ich halte mich dann lieber an die Gesellschaft und die Politik. Das ist real life, ohne diesen folkloristischen Rahmen eines Profifußballspiels.
Ich nehme mir trotz dieser Position heraus, die Bombardierungen von Dresden, Conventry oder den Genozid im Dritten Reich zu verurteilen. Da ändert auch Stoppdenbus oder sonstwer nix daran.
Meine politische Haltung solltest du kennen, peter. Und für deine Familie tut es mir leid; wie um jeden Toten.
Der Vergleich hinkt doch. Bei "Titanic" weiss jeder womit er es zu tun hat. Bei einem Banner in einem Fanblock aber nicht.
Und was mit dem "Titanic"-Argument nicht zu erschlagen ist, ist die Frage des Anstandes und des Geschmacks. Nur Anstand nimmt in der Wichtigkeit bei Vielen offensichtlich immer weniger Raum ein.
reggaetyp schrieb: Ich finde, im Stadion wird eh zu viel gepöbelt und zu viel hass ausgelebt. "Scheiss Kaiserslautern" oder "Wir wollen keine Kölner Schweine" möchte ich nie wieder hören.
Genau so das Dissen unseres kleinen Nachbarn auf der annern Seite finde ich doof. "Tod und Hass dem OF*" - sowas gehört sich nicht in einem Fußballstadion.
Ehrlicher und fairer Wettstreit mit einem sportlichen Rivalen, dem man Respekt zollt: Das ist für mich Fußballsport. Möge die Eintracht der bessere stets gewinnen.
ich habe mich in diesem thread bisher schwer zurück gehalten. und du kennst mich persönlich.
mein vater hat in dresden zwei brüder verloren, die wurden pulverisiert, zerfetzt, verbrannt, was auch immer. mein vater hat das nie weggesteckt.
und jetzt erklär mir bitte irgendeine möglichkeit für mich das transparent in ordnung zu finden.
fändest du bei einer japantour ein transparent mit anspielungen auf hiroshima angemessen?
gibt es bei der nächsten tour nach duisburg ein transparent mit anspielungen auf die love parade?
und mir geht es nicht um strafbar, mir geht es um geschmacklos.
Irgendjemand gerät bei welcher Provokation auch immer an einen Punkt, an dem er persönlich in höchstem Maße betroffen ist. Sauer, wütend, verletzt, traurig.
Ich wäre auch nicht auf die Idee gekommen, so ein Banner zu machen. Dennoch halte ich die Empörung hier im Forum mal wieder für bigott. Spätestens wenn hier eine Diskussion um "XY ihr Zigeuner" entsteht, möchte ich die die, sich jetzt empören, nachlesen. Oder wenn wieder mal ein "Kanake" bei uns spielt, dessen Leistung nicht stimmt.
Ich hab mal kurz bei der Titanic nach "Dresden" gesucht. Wie gereizt schon schrieb: Da geht das auch. Im übrigen empöre ich mich nicht über eine geschmackliche Entgleisung dieser Art beim Fußball, da hätte ich viel zu tun. Ich halte mich dann lieber an die Gesellschaft und die Politik. Das ist real life, ohne diesen folkloristischen Rahmen eines Profifußballspiels.
Ich nehme mir trotz dieser Position heraus, die Bombardierungen von Dresden, Conventry oder den Genozid im Dritten Reich zu verurteilen. Da ändert auch Stoppdenbus oder sonstwer nix daran.
Meine politische Haltung solltest du kennen, peter. Und für deine Familie tut es mir leid; wie um jeden Toten.
unterschreibe ich jedes wort und möchte noch ergänzen, dass mein bild ausm kunstunterricht der 5. klasse, welches die zerstörung dresdens zum thema "krieg" darstelle, bei irgendeinem aktionstag ausgestellt wurde...
reggaetyp schrieb: Spätestens wenn hier eine Diskussion um "XY ihr Zigeuner" entsteht, möchte ich die die, sich jetzt empören, nachlesen. Oder wenn wieder mal ein "Kanake" bei uns spielt, dessen Leistung nicht stimmt.
Ich fand das Plakat scheisse. Und was ich von Zigeuner-Rufen und Kancken-Pöblern halte und wie ich mit denen umgehe weißt du auch. So einfach ist das nicht. Hier geht es nun einmal um einen konkreten historischen Bezug, der in Dresden für sehr sehr viel Leid gesorgt hat. Da sind nicht alle Wunden verheilt, siehe Peter. Und das ist für mich keine Provokation oder Satire sondern einfach geschmacklch entgleist.
Aber wie ich schon schrieb. für mich. Andere sehen das halt anders. Nur an der Kanaken-Zigeuner Geschichte von dir habe ich mich jetzt gestört.
gereizt schrieb: Was habe ich schon geschluckt bei Titanic-Artikeln und Bildern. Aber Satire darf alles. Kunst darf auch alles. Fußballfans nicht. Nein. Gerade die jüngeren Fans dürfen nicht provozieren. Nein. Das darf nicht sein. Ruhe und Haltung bewahren. Oder wenn schon Provokation, dann bitte politisch korrekt und mit ordentlichem Stil. Früher wurde ja nie provoziert. Und wenn, dann höflich und mit Respekt. Immer. God save the queen - The fascist regime - They made you a moron - Potential H-bomb...
Geschmack ist verschieden. Ich fand das Bannerchen blöd. Nicht mein Geschmack. Aber es ist weder ein Aufruf zum Massenmord, noch ein Affront an die Geschichte noch sonst was. Es ist Provokation. Kein politisches Pamphlet, kein Kriegs- oder Gewaltaufruf. Provokation. Einfach ein Bannerchen, das längst vergessen wäre, hätte Palmert nicht Zeilengeld gebraucht. Und provoziert. Wie das Bannerchen.
Provozieren ist nun mal nicht gleich provozieren. Es gibt intelligente, und es gibt grotten dämliche Provokationen. Diese gehörte zu Typ 2.
Eben! Und Satire und Kunst ist nunmal ein "anderer Hut", als Fußball!
reggaetyp schrieb: Ich finde, im Stadion wird eh zu viel gepöbelt und zu viel hass ausgelebt. "Scheiss Kaiserslautern" oder "Wir wollen keine Kölner Schweine" möchte ich nie wieder hören.
Genau so das Dissen unseres kleinen Nachbarn auf der annern Seite finde ich doof. "Tod und Hass dem OF*" - sowas gehört sich nicht in einem Fußballstadion.
Ehrlicher und fairer Wettstreit mit einem sportlichen Rivalen, dem man Respekt zollt: Das ist für mich Fußballsport. Möge die Eintracht der bessere stets gewinnen.
ich habe mich in diesem thread bisher schwer zurück gehalten. und du kennst mich persönlich.
mein vater hat in dresden zwei brüder verloren, die wurden pulverisiert, zerfetzt, verbrannt, was auch immer. mein vater hat das nie weggesteckt.
und jetzt erklär mir bitte irgendeine möglichkeit für mich das transparent in ordnung zu finden.
fändest du bei einer japantour ein transparent mit anspielungen auf hiroshima angemessen?
gibt es bei der nächsten tour nach duisburg ein transparent mit anspielungen auf die love parade?
und mir geht es nicht um strafbar, mir geht es um geschmacklos.
Irgendjemand gerät bei welcher Provokation auch immer an einen Punkt, an dem er persönlich in höchstem Maße betroffen ist. Sauer, wütend, verletzt, traurig.
Ich wäre auch nicht auf die Idee gekommen, so ein Banner zu machen. Dennoch halte ich die Empörung hier im Forum mal wieder für bigott. Spätestens wenn hier eine Diskussion um "XY ihr Zigeuner" entsteht, möchte ich die die, sich jetzt empören, nachlesen. Oder wenn wieder mal ein "Kanake" bei uns spielt, dessen Leistung nicht stimmt.
Ich hab mal kurz bei der Titanic nach "Dresden" gesucht. Wie gereizt schon schrieb: Da geht das auch. Im übrigen empöre ich mich nicht über eine geschmackliche Entgleisung dieser Art beim Fußball, da hätte ich viel zu tun. Ich halte mich dann lieber an die Gesellschaft und die Politik. Das ist real life, ohne diesen folkloristischen Rahmen eines Profifußballspiels.
Ich nehme mir trotz dieser Position heraus, die Bombardierungen von Dresden, Conventry oder den Genozid im Dritten Reich zu verurteilen. Da ändert auch Stoppdenbus oder sonstwer nix daran.
Meine politische Haltung solltest du kennen, peter. Und für deine Familie tut es mir leid; wie um jeden Toten.
Der Vergleich hinkt doch. Bei "Titanic" weiss jeder womit er es zu tun hat. Bei einem Banner in einem Fanblock aber nicht.
Und was mit dem "Titanic"-Argument nicht zu erschlagen ist, ist die Frage des Anstandes und des Geschmacks. Nur Anstand nimmt in der Wichtigkeit bei Vielen offensichtlich immer weniger Raum ein.
natürlich hinkt der vergleich. andererseits gibt es bei einigen heranwachsenden einfach eine haltung des auflehnens. das ist zwar nicht unbedingt klug und förderlich aber zur profilierung taugt es. das war doch schon immer so.
reggaetyp schrieb: Ich finde, im Stadion wird eh zu viel gepöbelt und zu viel hass ausgelebt. "Scheiss Kaiserslautern" oder "Wir wollen keine Kölner Schweine" möchte ich nie wieder hören.
Genau so das Dissen unseres kleinen Nachbarn auf der annern Seite finde ich doof. "Tod und Hass dem OF*" - sowas gehört sich nicht in einem Fußballstadion.
Ehrlicher und fairer Wettstreit mit einem sportlichen Rivalen, dem man Respekt zollt: Das ist für mich Fußballsport. Möge die Eintracht der bessere stets gewinnen.
ich habe mich in diesem thread bisher schwer zurück gehalten. und du kennst mich persönlich.
mein vater hat in dresden zwei brüder verloren, die wurden pulverisiert, zerfetzt, verbrannt, was auch immer. mein vater hat das nie weggesteckt.
und jetzt erklär mir bitte irgendeine möglichkeit für mich das transparent in ordnung zu finden.
fändest du bei einer japantour ein transparent mit anspielungen auf hiroshima angemessen?
gibt es bei der nächsten tour nach duisburg ein transparent mit anspielungen auf die love parade?
und mir geht es nicht um strafbar, mir geht es um geschmacklos.
Irgendjemand gerät bei welcher Provokation auch immer an einen Punkt, an dem er persönlich in höchstem Maße betroffen ist. Sauer, wütend, verletzt, traurig.
Ich wäre auch nicht auf die Idee gekommen, so ein Banner zu machen. Dennoch halte ich die Empörung hier im Forum mal wieder für bigott. Spätestens wenn hier eine Diskussion um "XY ihr Zigeuner" entsteht, möchte ich die die, sich jetzt empören, nachlesen. Oder wenn wieder mal ein "Kanake" bei uns spielt, dessen Leistung nicht stimmt.
Ich hab mal kurz bei der Titanic nach "Dresden" gesucht. Wie gereizt schon schrieb: Da geht das auch. Im übrigen empöre ich mich nicht über eine geschmackliche Entgleisung dieser Art beim Fußball, da hätte ich viel zu tun. Ich halte mich dann lieber an die Gesellschaft und die Politik. Das ist real life, ohne diesen folkloristischen Rahmen eines Profifußballspiels.
Ich nehme mir trotz dieser Position heraus, die Bombardierungen von Dresden, Conventry oder den Genozid im Dritten Reich zu verurteilen. Da ändert auch Stoppdenbus oder sonstwer nix daran.
Meine politische Haltung solltest du kennen, peter. Und für deine Familie tut es mir leid; wie um jeden Toten.
über unsere haltungen müssen wir uns, glaube ich, nicht wirklich austauschen, wir kennen uns.
aber, und vielleicht ist das mein problem, die trennung zwischen real life und fußball kann ich nicht nach vollziehen.
das ist für mich wie die trennung der rheinländer zwischen real life und karneval, da wird dann mal die wutz rausgelassen und nach dem aschermittwoch ist alles vorbei.
ich lasse meine persönlichkeit nicht zu hause wenn ich ins stadion gehe, kann ich gar nicht.
GS_Fraenk schrieb: Zunächst möchte ich voraus schicken, dass es mir auf den Senkel geht, dass wir noch Jahrhunderte für eine Zeit den Kopf hinhalten sollen, in der Wahnsinnige übelste Geschichte geschrieben haben. Insoweit bin ich auch dafür sich etwas selbstbewusster zu zeigen und sich nicht von jedem (ehemals) Betroffenen immer wieder in die Ecke schicken zu lassen.
ABER...es gibt so etwas wie Anstand und Benimm. Und das bombige Plakat von Dresden war eindeutig im Bezug und somit absolut daneben. Hier wird unendliches Leid in einen inakzeptablen Kontext gebracht.
UND...man kann von den Eintracht-Fans erwarten, dass Sie soviel Verstand haben, dass sie wissen, dass wir auf dem Index der DFL und des DFB stehen und somit solche Aktionen umso mehr und kritischere Beachtung finden.
Aber wie ich schon schrieb. für mich. Andere sehen das halt anders. Nur an der Kanaken-Zigeuner Geschichte von dir habe ich mich jetzt gestört.
Das verstehe ich jetzt nicht. @peter: Ich lasse meine Persönlichkeit auch nicht daheim, wenn ich ins Stadion gehe. Aber ich versuche zu trennen zwischen Provo (die in der Tat oft genug geschmacklos ist) und politischer Haltung.
Zur aktuellen Diskussion hat unser allerliebstes Hetzblatt übrigens meiner Meinung nach mal wieder ne Menge beigetragen.
Ja, stimmt. Im Prinzip halte ich die Sache auch für überkocht.
Nicht jedoch, wenn ich über das Grundsätzliche nachdenkt. Über Eskalation, den Verlust an Geschmack, Moral, nenn es, wie du willst.
Es beginnt immer mit harmlosen Provokationen, mit Schmähungen, dann geht es weiter mit Beleidigungen, geht über zu Drohungen, Verunglimpfungen, Kampfansagen bis hin zu "Jude, Frankfurter!" und "Bomben auf Dynamo".
Dies alles vor dem Hintergrund, dass das Stadion ein rechtsfreier Raum, und wenn nicht, dann eben ein Raum für das zügellose und rücksichtslose Auslassen jedweder Aggressionen ist.
Und irgendwann nicht mehr nur das Stadion.
Wo willst du die Spirale der Eskalation stoppen? Bei "Jude, Frankfurter!", bei "Bomben auf Dynamo", oder vielleicht doch erst bei Anspielungen auf KZs, Vergasen oder noch Schlimmeres?
Mit geteilter Meinung meine ich nur das Banner nicht de Geschehnisse .. nur zur Vorbeugung!
ich glaube dein ansatz ist der falsche.
klar dürfen alle alles. ich darf das aber auch zum kotzen finden. das ist mein freiraum. und es gibt reflektierte provokationen und unreflektierte. und du findest es wahrscheinlich auch "unangemessen" wenn im stadion hinter dir jemand "jude, jude" brüllt. oder das auschwitz-lied singt.
da hat jeder seine persönlichen grenzen.
behauptet peter,
titanic-leser der ersten stunde.
Danke, diese Gedanken gingen mir auch durch den Kopf.
um das ganze mal wie Waldemar Hartmann zu machen und ein wenig hier die "Schärfe" rauszunehmen, ein Thema, was uns ALLE vereint:
Die Titten von Kirsten Dunst :
http://www.bild.de/unterhaltung/kino/kirsten-dunst/kirsten-dunst-oben-ohne-20156190.bild.html
Mit apetittlichen Grüßen
Das schreibe ich ja höcht selten: aber 100% agree
Irgendjemand gerät bei welcher Provokation auch immer an einen Punkt, an dem er persönlich in höchstem Maße betroffen ist. Sauer, wütend, verletzt, traurig.
Ich wäre auch nicht auf die Idee gekommen, so ein Banner zu machen. Dennoch halte ich die Empörung hier im Forum mal wieder für bigott.
Spätestens wenn hier eine Diskussion um "XY ihr Zigeuner" entsteht, möchte ich die die, sich jetzt empören, nachlesen.
Oder wenn wieder mal ein "Kanake" bei uns spielt, dessen Leistung nicht stimmt.
Ich hab mal kurz bei der Titanic nach "Dresden" gesucht.
Wie gereizt schon schrieb: Da geht das auch.
Im übrigen empöre ich mich nicht über eine geschmackliche Entgleisung dieser Art beim Fußball, da hätte ich viel zu tun.
Ich halte mich dann lieber an die Gesellschaft und die Politik. Das ist real life, ohne diesen folkloristischen Rahmen eines Profifußballspiels.
Ich nehme mir trotz dieser Position heraus, die Bombardierungen von Dresden, Conventry oder den Genozid im Dritten Reich zu verurteilen.
Da ändert auch Stoppdenbus oder sonstwer nix daran.
Meine politische Haltung solltest du kennen, peter.
Und für deine Familie tut es mir leid; wie um jeden Toten.
Ich hasse Waldemar Hartmann. Und jetzt? ,-)
Der Vergleich hinkt doch. Bei "Titanic" weiss jeder womit er es zu tun hat. Bei einem Banner in einem Fanblock aber nicht.
Und was mit dem "Titanic"-Argument nicht zu erschlagen ist, ist die Frage des Anstandes und des Geschmacks. Nur Anstand nimmt in der Wichtigkeit bei Vielen offensichtlich immer weniger Raum ein.
unterschreibe ich jedes wort und möchte noch ergänzen, dass mein bild ausm kunstunterricht der 5. klasse, welches die zerstörung dresdens zum thema "krieg" darstelle, bei irgendeinem aktionstag ausgestellt wurde...
Ich fand das Plakat scheisse. Und was ich von Zigeuner-Rufen und Kancken-Pöblern halte und wie ich mit denen umgehe weißt du auch.
So einfach ist das nicht.
Hier geht es nun einmal um einen konkreten historischen Bezug, der in Dresden für sehr sehr viel Leid gesorgt hat. Da sind nicht alle Wunden verheilt, siehe Peter.
Und das ist für mich keine Provokation oder Satire sondern einfach geschmacklch entgleist.
Aber wie ich schon schrieb. für mich. Andere sehen das halt anders. Nur an der Kanaken-Zigeuner Geschichte von dir habe ich mich jetzt gestört.
Eben! Und Satire und Kunst ist nunmal ein "anderer Hut", als Fußball!
Mit Video:
http://www.bild.de/unterhaltung/kino/kirsten-dunst/kirsten-dunst-oben-ohne-20156190.bild.html
natürlich hinkt der vergleich. andererseits gibt es bei einigen heranwachsenden einfach eine haltung des auflehnens. das ist zwar nicht unbedingt klug und förderlich aber zur profilierung taugt es. das war doch schon immer so.
Argh - klassischer CE.
über unsere haltungen müssen wir uns, glaube ich, nicht wirklich austauschen, wir kennen uns.
aber, und vielleicht ist das mein problem, die trennung zwischen real life und fußball kann ich nicht nach vollziehen.
das ist für mich wie die trennung der rheinländer zwischen real life und karneval, da wird dann mal die wutz rausgelassen und nach dem aschermittwoch ist alles vorbei.
ich lasse meine persönlichkeit nicht zu hause wenn ich ins stadion gehe, kann ich gar nicht.
Ich glaube, das ist der Punkt
100% Agree!
Das verstehe ich jetzt nicht.
@peter: Ich lasse meine Persönlichkeit auch nicht daheim, wenn ich ins Stadion gehe.
Aber ich versuche zu trennen zwischen Provo (die in der Tat oft genug geschmacklos ist) und politischer Haltung.
Zur aktuellen Diskussion hat unser allerliebstes Hetzblatt übrigens meiner Meinung nach mal wieder ne Menge beigetragen.