Dortelweil-Adler schrieb: Liebe Eintracht, wenn ihr meine Frage nicht beantworten wollt, dann lasst es. Aber ihr müsst deshalb nicht alle Beiträge von gestern löschen.
sie haben nicht nur hier gelöscht, sie haben alles aus aus den letzten beiden tagen gelöscht
Das wird wohl mit dem Ausfall der Website zu tun gehabt haben.
Na herzlichen Glückwunsch Eintracht, oder sollte ich lieber YUM gratulieren? Naja, die gleichberechtigung ist jedenfalls noch immer net geklärt.
Dann möchte ich rechtlich noch die Frage geklärt wissen, ob ich nicht als EFC meinen Mitgliedern einen eigenen Mitgliedsausweis erstellen kann. Rechtlich kann doch die Ermäßigung nicht daran verknüpft sein, dass nur die Ermäßigungsnachweise der Eintracht (=Fanclubcard) verwendet werden dürfen.
Zudem hatte ich die Frage gestellt, ob die Fanclubcard dieses Jahr überhaupt schon zur zwingenden Voraussetzung für den Einlaß ins Stadion gemacht werden darf, da ja bei Versand der EFC-DKs diese Karten noch nicht Vertragsbestandteil (zwischen DK-Käufer und Eintracht AG) waren.
Wo sind denn bitte die Forums-Anwälte, die sich dieser Fragestellungen mal annehmen können ???
Ich wüßte noch immer gerne, welche 'strengste Datenschutzrichtlinien' die Eintracht Frankfurt Fußball AG denn verwendet und wo ich diese nachlesen kann...
zico_b schrieb: Dann möchte ich rechtlich noch die Frage geklärt wissen, ob ich nicht als EFC meinen Mitgliedern einen eigenen Mitgliedsausweis erstellen kann. Rechtlich kann doch die Ermäßigung nicht daran verknüpft sein, dass nur die Ermäßigungsnachweise der Eintracht (=Fanclubcard) verwendet werden dürfen.
Zudem hatte ich die Frage gestellt, ob die Fanclubcard dieses Jahr überhaupt schon zur zwingenden Voraussetzung für den Einlaß ins Stadion gemacht werden darf, da ja bei Versand der EFC-DKs diese Karten noch nicht Vertragsbestandteil (zwischen DK-Käufer und Eintracht AG) waren.
Wo sind denn bitte die Forums-Anwälte, die sich dieser Fragestellungen mal annehmen können ???
Gute Frage, da hätte ich auch gerne eine Antwort drauf.
zico_b schrieb: Dann möchte ich rechtlich noch die Frage geklärt wissen, ob ich nicht als EFC meinen Mitgliedern einen eigenen Mitgliedsausweis erstellen kann. Rechtlich kann doch die Ermäßigung nicht daran verknüpft sein, dass nur die Ermäßigungsnachweise der Eintracht (=Fanclubcard) verwendet werden dürfen.
Zudem hatte ich die Frage gestellt, ob die Fanclubcard dieses Jahr überhaupt schon zur zwingenden Voraussetzung für den Einlaß ins Stadion gemacht werden darf, da ja bei Versand der EFC-DKs diese Karten noch nicht Vertragsbestandteil (zwischen DK-Käufer und Eintracht AG) waren.
Wo sind denn bitte die Forums-Anwälte, die sich dieser Fragestellungen mal annehmen können ???
Gute Frage, da hätte ich auch gerne eine Antwort drauf.
nicht nur ihr.. hatte vor dem zeitloch die selbe frage gestellt
Da hier wohl einige Beiträge verloren gegangen sind....
Fanbetreuung schrieb: Hallo Eintrachtfans,
damit auch all die Mitleser die Möglichkeit haben, sich über das Thema ein eigenes Bild zu machen, möchten wir nun auch hier das Anschreiben und die Datenschutzerklärung veröffentlichen:
Zudem wollen wir klarstellen, dass Ihr uns natürlich auch eine selbstangefertigte Liste, solange diese alle Punkte enthält, schicken könnt. Ihr könnt aber auch unsere Excel-Liste benutzen:
propain schrieb: Jetzt geht es los, eben lag das Schreiben im Briefkasten. Man muss bis zum 12.09.2008 die Liste aller Fanclubmitglieder zur Eintracht geschickt haben, also DK-Besitzer und auch die ohne DK wenn man sie mal für jemanden hingehen wollen.
Unsere EFC-Vorsitzende hat mir das ein bisschen anders verkauft. Nämlich dass die Eintracht eine Liste haben möchte mit allen in Frage kommenden Personen (inkl. Adresse und Geburtsdatum) an die man eventuell, falls man selbst nicht kann, seine Dauerkarte weiter gibt. Klar, ein Teil davon ist auch im EFC (von daher ist das kein Thema, was die Fanclubcard angeht), aber andere eben nicht, Bspw. war ab und zu mein Dad schon mit meiner Dauerkarte im Stadion, wenn ich nicht konnte, oder der Freund/die Freundin eines EFC-Mitglieds. Jetzt stellt sich mir die unweigerliche Frage, woher soll ich denn bitte wissen, wem ich am 32. Spieltag meine Dauerkarte geb, weil ich da zufällig grade mit zwei gebrochenen Beinen zuhause im Bett lieg????? Also ich find das mittlerweile echt überzogen. Bei den Dauerkarten wird jetzt hier voll der Terz gemacht, aber ist schon mal jemand, wenn er ermäßigte Tageskarten gekauft hat (egal ob heim oder auswärts) gefragt worden, ob er ne Ermäßigungsberechtigung hat????? Also ich jedenfalls nicht und das ist für mich das lächerliche....
Bigbamboo schrieb: Ich wüßte noch immer gerne, welche 'strengste Datenschutzrichtlinien' die Eintracht Frankfurt Fußball AG denn verwendet und wo ich diese nachlesen kann...
propain schrieb: Jetzt geht es los, eben lag das Schreiben im Briefkasten. Man muss bis zum 12.09.2008 die Liste aller Fanclubmitglieder zur Eintracht geschickt haben, also DK-Besitzer und auch die ohne DK wenn man sie mal für jemanden hingehen wollen.
Unsere EFC-Vorsitzende hat mir das ein bisschen anders verkauft. Nämlich dass die Eintracht eine Liste haben möchte mit allen in Frage kommenden Personen (inkl. Adresse und Geburtsdatum) an die man eventuell, falls man selbst nicht kann, seine Dauerkarte weiter gibt. Klar, ein Teil davon ist auch im EFC (von daher ist das kein Thema, was die Fanclubcard angeht), aber andere eben nicht, Bspw. war ab und zu mein Dad schon mit meiner Dauerkarte im Stadion, wenn ich nicht konnte, oder der Freund/die Freundin eines EFC-Mitglieds. Jetzt stellt sich mir die unweigerliche Frage, woher soll ich denn bitte wissen, wem ich am 32. Spieltag meine Dauerkarte geb, weil ich da zufällig grade mit zwei gebrochenen Beinen zuhause im Bett lieg????? Also ich find das mittlerweile echt überzogen. Bei den Dauerkarten wird jetzt hier voll der Terz gemacht, aber ist schon mal jemand, wenn er ermäßigte Tageskarten gekauft hat (egal ob heim oder auswärts) gefragt worden, ob er ne Ermäßigungsberechtigung hat????? Also ich jedenfalls nicht und das ist für mich das lächerliche....
Nein es geht "nur" um die EFC-Mitglieder, da ja Personen ausserhalb gar nicht mit den ermäßigten DKs ins Stadion dürfen. Es geht vordergründig darum, das die DKs nur innerhalb der EFCs weitergegeben werden sollen, damit der Eintracht nicht evtl 5.- Euro durch die Lappen gehen. Deshalb möchte die Eintracht die Liste der Personen, die keine DK haben und evtl mit einer geliehenen Karte zum Spiel gehen. Somit müsste dein Vater, Freund, Kollege in eurem EFC Mitglied sein um die DK von Dir benutzen zu können und im Kontrollfalle seine Fanclubcard vorzeigen. Allerdings muß ja auch jeder DK-Inhaber solch eine Karte haben, denn er muß ja bei Kontrollen auch nachweisen, das er im EFC ist und die Karte, die er bezahlt hat auch ihm gehört! Also im Endeffekt kommt die AG somit an die EFC-Mitgliederlisten, die sie ja schon immer haben wollte und das Fansprechergremium sich immer geweigert hatte, diese Daten der AG weiter zu geben. Was das ganze letztendlich in Wirklichkeit soll, weiß nur die Eintracht AG alleine
P.S. Schade, das die ganzen Posts der letzten beiden Tagen dahin sind.
Ich sehe es schon kommen. Es werden viele EFC´s wegen dieser Fanclubcard um "Karteileichen" aufgebläht nur um die Dauerkarten hin und wieder mal weitergeben zu können.
Hesse1979 schrieb: Ich sehe es schon kommen. Es werden viele EFC´s wegen dieser Fanclubcard um "Karteileichen" aufgebläht nur um die Dauerkarten hin und wieder mal weitergeben zu können.
@raideg: Klar müssten die betreffenden Personen dann Mitglied in unserem EFC sein, aber dann passiert genau das, was Hesse1979 einen Post später beschrieben hat...
Und eine weitere Frage stellt sich mir dabei auch noch: Gerade jetzt, als in den Medien immer wieder über Datenschutz und den damit verbundenen Missbrauch berichtet wird, ist es richtig, der AG dann so eine riesige Menge an Daten zu liefern???
Die Datenschutzerklärung ist absolut unzureichend. Mit keinem Wort wird beispielsweise erwähnt, wielange die erhobnenen Daten gespeichert werden, wann die gespeicherten Daten zu löschen sind. Was überhaupt sind "strengste Datenschutzrichtlinien"? Wer hat die heraus gegeben, wo kann man die nachlesen?
Tut mir leid, wenn ich es mal deutlich ausdrücke: Das ist wirklich "für die Füße" und gänzlich unbrauchbar (auch wenn wir beim Fußball sind...).
EFCB schrieb: Ich sehe die Probleme auch zukünftiger Art:
1. So wie es ausschaut werden diese ach so tollen Karten kostenlos sein. Nur damit nicht noch mehr Unruhe aufkommt und die EFCs sich nicht völlig querstellen.
Für die kommende Saison wird das vermutlich anders aussehen. Man wird pro EFC-Karte einen Obulus verlangen als Gegenleistung bietet man irgendwelche ach so tollen Vorteile (so wie damals bei dieser überflüssigen Eintracht-Card oder wie sie sich nannte). Denn die Kosten dieser Karten stehen in keinem vernünftigen Verhältnis zu den Einnahmen durch Ticketkäufer, welche bislang "böswillig" EFC-Karten als Nichtmitglieder genutzt haben.
2. Die AG hat jetzt endlich alle EFC-Daten die sie möchte. Zwar werden die Daten angeblich nicht weitergegeben aber sie können natürlich selbst genutzt werden und die Mitglieder (wozu braucht man deren Mail-Adressen denn sonst) mit allem möglichen Zeug belästigt werden. (In dem Zusammenhang würden mich die von IQ20 aufgeworfenen Fragen zu den Datenschutzgeschichten auch brennend interessieren)
3. Vielleicht wird die Eintracht AG - nunmehr im Besitz der ganzen EFC-Mitgliederadressen - künftig den Weg gehen, den EFC-Sonderpeis komplett wegfallen zu lassen und nur bei Zwangsmitgliedschaft in der FuFa diese günstigen und bisherigen Plätze den jetzigen und namentlich bekannten und anzuschreibenden Leuten anzubieten.
Gerade Punkt 3 beängstigt mich als Vorsitzenden und Eintracht-Fan gleichermaßen.
Erstmal vorab: Unbestreitbar besteht das Recht, zu kontrollieren, ob ermäßigte Dauerkarten auch tatsächlich von solchen Personen genutzt werden, in welchen der Ermäßigungstatbestand verwirklicht ist. Das wird man Eintracht Frankfurt Fußball AG nicht absprechen können. Wie diese Kontrollen zu handhaben sind, kann ebenfalls sozusagen "ex cathedra" bestimmt werden. Genauso wenig würde man der Eintracht das Recht absprechen können, in der Zukunft nur noch personalisierte und nicht übertragbare Dauerkarten auszugeben, bei welchen vor Vergabe ein Ermäßigungsgrund geprüft wird.
Zum jetzigen Zustand: Es gibt Dauerkarten-AGB. Soweit Fanclubs Bezieher der Dauerkarten sind, sind diese (über ihren Vorsitzenden) nach den AGB verpflichtet dafür Sorge zu tragen, dass zum einen Dauerkarten nur an (ermäßigungsberechtigte) Mitglieder ausgegeben werden, zum anderen bei Übertragung im Einzelfall (also Weitergabe der DK) die Ermäßigungsberechtigung gleichfalls beachtet wird; dabei reicht es meines Wissens derzeit aus, dass irgendein Ermäßigungsgrund greift (also z.B. ein Schüler, der nicht EFC Mitglied ist). Notfalls möge man mich korrigieren. Verstößt ein EFC nachweislich gegen diese Regeln (eben "Geschäftsbedingungen"), kann er sanktioniert werden, eben aber auch, weil er der ihem übertragenen Kontrollverpflichtung nicht nachgekommen ist. Wenn ich es richtig sehe, ist damit jedenfalls für die laufende Saison eine abschließende und für beide Seiten verbindliche Regelung getroffen worden. AGB kann man nicht "einfach so, nach Belieben" einseitig ändern. Es bedarf der ausdrücklichen Zustimmung des Vertragspartners, da die Änderung ja unmittelbar in das Vertragsverhältnis eingreift. Es muss auch deutlich werden, dass die Allgemeinen Geschäftsbedingungen angepasst werden sollen. Die einseitige Einführung einer Fanclubcard durch Eintracht Frankfurt Fußball AG, welche ja in das Vertragsverhältnis eingreift (vorher: Kontrollverpflichtung beim EFC, Zutritt ohne weiteren Ausweis; jetzt: Zutritt nur mit weiterem Ausweis, Kontrolle zusätzlich bei der Eintracht), dürfte ohne ausdrückliche Anpassung der AGB schlicht unzulässig sein. Die bisher den Vorsitzenden der EFCs zugegangenen Schreiben sind dazu mE jedenfalls nicht geeignet.
Davon abgesehen, stellt sich die Frage, ob während der laufenden Saison eine Anpassung der AGB den Fanclubs überhaupt zumutbar ist. Hier greift ein weiteres datenschutzrechtliches Problem. In dem Schreiben wird die Angabe personenbezogener Daten der Mitglieder durch den jeweiligen Vorsitzenden (!) verlangt. Dieser muss sich aber vorher ausdrücklich und am besten schriftlich von jedem betroffenen Mitglied das Einverständnis geben lassen, die Daten auch tatsächlich weiter geben zu dürfen. Das ist mE ein unverhältnismäßiger Aufwand, der unzumutbar ist. Schließlich wird das derzeitige Procedere seit Jahren angewandt, und im Januar ist die halbe Saison schließlich auch schon wieder vorbei.
Hinzu kommen die in einem vorherigen Posting bereits beschriebenen Probleme der "Datenschutzerklärung".
Im übrigen kostet die Erstellung der Fanclubcard der Eintracht Frankfurt Fußball AG sicherlich Geld in nicht ganz unerheblichem Umfang! Auch wenn es uns als Fans erstmal primär nichts angeht, so darf doch die Frage erlaubt sein, ob Kosten, Aufwand und Nutzen tatsächlich in einem angemessenen Verhältnis zueinander stehen selbst wenn man davon ausgehen kann, dass die Fanclubcard nicht jede Saison neu ausgegeben wird. Die Eintracht geht doch sicher nicht davon aus, dass EFCs massenhaft Dauerkarten "horten", um sie dauerhaft an einen nicht nutzungsberechtigten Personenkreis weiterzugeben? Schließlich müssen die Karten von jemandem bezahlt werden. Man muss sich auch mal fragen, wer denn nun die Personen sind, die so "schamlos" den Ermäßigungsgrund schinden. Wenn ausnahmsweise ein Dauerkarteninhaber mal "nicht kann", wer geht dann statt seiner hin? Doch wohl eher der Freund, der Arbeitskollege, Papa, Mama, Opa und sogar mal Oma - alles Leute, die ansonsten nicht den geringsten Anlass gehabt hätten, sich eine Eintrittskarte zu besorgen! Wie gesagt: Rechtlich in Ordnung ist das nicht, aber entsteht dadurch wirklich ein Schaden? Doch wohl eher nicht... Stellt sich mithin die Frage der Wirtschaftlichkeit dieser Fanclubcard. Na ja, letztlich ist es Sache des Aufsichtsrats, sich hiermit zu beschäftigen... Ebenso mit den vorhersehbaren Kosten, die der Eintracht dadurch entstehen werden, dass sich ehrenhafte EFC-Dauerkartenbesitzer ab Januar notfalls den Zutritt durch Erwirken einer einstweiligen Verfügung werden erstreiten müssen.
Mag aber auch sein, dass künftig der eine oder andere Platz eben leer bleibt. Wage aber der Stadionsprecher noch einmal die Behauptung, das Stadion sei "ausverkauft" (sprich voll besetzt)!
Vielleicht aber gibt es einen ganz anderen Grund, weshalb man so daran interessiert ist, an Namen und Anschrift der ermäßigungsberechtigten Dauerkarteninhaber zu gelangen?!?
Kurz und gut: eigentlich gibt es zu der Thematik der Fanclubcard nur eine Empfehlung:
Idee einstampfen, gut verpacken und ab in den Main!
1. So wie es ausschaut werden diese ach so tollen Karten kostenlos sein. Nur damit nicht noch mehr Unruhe aufkommt und die EFCs sich nicht völlig querstellen.
Für die kommende Saison wird das vermutlich anders aussehen. Man wird pro EFC-Karte einen Obulus verlangen als Gegenleistung bietet man irgendwelche ach so tollen Vorteile (so wie damals bei dieser überflüssigen Eintracht-Card oder wie sie sich nannte). Denn die Kosten dieser Karten stehen in keinem vernünftigen Verhältnis zu den Einnahmen durch Ticketkäufer, welche bislang "böswillig" EFC-Karten als Nichtmitglieder genutzt haben.
2. Die AG hat jetzt endlich alle EFC-Daten die sie möchte. Zwar werden die Daten angeblich nicht weitergegeben aber sie können natürlich selbst genutzt werden und die Mitglieder (wozu braucht man deren Mail-Adressen denn sonst) mit allem möglichen Zeug belästigt werden. (In dem Zusammenhang würden mich die von IQ20 aufgeworfenen Fragen zu den Datenschutzgeschichten auch brennend interessieren)
3. Vielleicht wird die Eintracht AG - nunmehr im Besitz der ganzen EFC-Mitgliederadressen - künftig den Weg gehen, den EFC-Sonderpeis komplett wegfallen zu lassen und nur bei Zwangsmitgliedschaft in der FuFa diese günstigen und bisherigen Plätze den jetzigen und namentlich bekannten und anzuschreibenden Leuten anzubieten.
EFCB schrieb: Ich sehe die Probleme auch zukünftiger Art:
1. So wie es ausschaut werden diese ach so tollen Karten kostenlos sein. Nur damit nicht noch mehr Unruhe aufkommt und die EFCs sich nicht völlig querstellen.
Für die kommende Saison wird das vermutlich anders aussehen. Man wird pro EFC-Karte einen Obulus verlangen als Gegenleistung bietet man irgendwelche ach so tollen Vorteile (so wie damals bei dieser überflüssigen Eintracht-Card oder wie sie sich nannte). Denn die Kosten dieser Karten stehen in keinem vernünftigen Verhältnis zu den Einnahmen durch Ticketkäufer, welche bislang "böswillig" EFC-Karten als Nichtmitglieder genutzt haben.
2. Die AG hat jetzt endlich alle EFC-Daten die sie möchte. Zwar werden die Daten angeblich nicht weitergegeben aber sie können natürlich selbst genutzt werden und die Mitglieder (wozu braucht man deren Mail-Adressen denn sonst) mit allem möglichen Zeug belästigt werden. (In dem Zusammenhang würden mich die von IQ20 aufgeworfenen Fragen zu den Datenschutzgeschichten auch brennend interessieren)
3. Vielleicht wird die Eintracht AG - nunmehr im Besitz der ganzen EFC-Mitgliederadressen - künftig den Weg gehen, den EFC-Sonderpeis komplett wegfallen zu lassen und nur bei Zwangsmitgliedschaft in der FuFa diese günstigen und bisherigen Plätze den jetzigen und namentlich bekannten und anzuschreibenden Leuten anzubieten.
Gerade Punkt 3 beängstigt mich als Vorsitzenden und Eintracht-Fan gleichermaßen.
IQ20 schrieb: Erstmal vorab: Unbestreitbar besteht das Recht, zu kontrollieren, ob ermäßigte Dauerkarten auch tatsächlich von solchen Personen genutzt werden, in welchen der Ermäßigungstatbestand verwirklicht ist. Das wird man Eintracht Frankfurt Fußball AG nicht absprechen können. Wie diese Kontrollen zu handhaben sind, kann ebenfalls sozusagen "ex cathedra" bestimmt werden. Genauso wenig würde man der Eintracht das Recht absprechen können, in der Zukunft nur noch personalisierte und nicht übertragbare Dauerkarten auszugeben, bei welchen vor Vergabe ein Ermäßigungsgrund geprüft wird.
Zum jetzigen Zustand: Es gibt Dauerkarten-AGB. Soweit Fanclubs Bezieher der Dauerkarten sind, sind diese (über ihren Vorsitzenden) nach den AGB verpflichtet dafür Sorge zu tragen, dass zum einen Dauerkarten nur an (ermäßigungsberechtigte) Mitglieder ausgegeben werden, zum anderen bei Übertragung im Einzelfall (also Weitergabe der DK) die Ermäßigungsberechtigung gleichfalls beachtet wird; dabei reicht es meines Wissens derzeit aus, dass irgendein Ermäßigungsgrund greift (also z.B. ein Schüler, der nicht EFC Mitglied ist). Notfalls möge man mich korrigieren. Verstößt ein EFC nachweislich gegen diese Regeln (eben "Geschäftsbedingungen"), kann er sanktioniert werden, eben aber auch, weil er der ihem übertragenen Kontrollverpflichtung nicht nachgekommen ist. Wenn ich es richtig sehe, ist damit jedenfalls für die laufende Saison eine abschließende und für beide Seiten verbindliche Regelung getroffen worden. AGB kann man nicht "einfach so, nach Belieben" einseitig ändern. Es bedarf der ausdrücklichen Zustimmung des Vertragspartners, da die Änderung ja unmittelbar in das Vertragsverhältnis eingreift. Es muss auch deutlich werden, dass die Allgemeinen Geschäftsbedingungen angepasst werden sollen. Die einseitige Einführung einer Fanclubcard durch Eintracht Frankfurt Fußball AG, welche ja in das Vertragsverhältnis eingreift (vorher: Kontrollverpflichtung beim EFC, Zutritt ohne weiteren Ausweis; jetzt: Zutritt nur mit weiterem Ausweis, Kontrolle zusätzlich bei der Eintracht), dürfte ohne ausdrückliche Anpassung der AGB schlicht unzulässig sein. Die bisher den Vorsitzenden der EFCs zugegangenen Schreiben sind dazu mE jedenfalls nicht geeignet.
Davon abgesehen, stellt sich die Frage, ob während der laufenden Saison eine Anpassung der AGB den Fanclubs überhaupt zumutbar ist. Hier greift ein weiteres datenschutzrechtliches Problem. In dem Schreiben wird die Angabe personenbezogener Daten der Mitglieder durch den jeweiligen Vorsitzenden (!) verlangt. Dieser muss sich aber vorher ausdrücklich und am besten schriftlich von jedem betroffenen Mitglied das Einverständnis geben lassen, die Daten auch tatsächlich weiter geben zu dürfen. Das ist mE ein unverhältnismäßiger Aufwand, der unzumutbar ist. Schließlich wird das derzeitige Procedere seit Jahren angewandt, und im Januar ist die halbe Saison schließlich auch schon wieder vorbei.
Hinzu kommen die in einem vorherigen Posting bereits beschriebenen Probleme der "Datenschutzerklärung".
Im übrigen kostet die Erstellung der Fanclubcard der Eintracht Frankfurt Fußball AG sicherlich Geld in nicht ganz unerheblichem Umfang! Auch wenn es uns als Fans erstmal primär nichts angeht, so darf doch die Frage erlaubt sein, ob Kosten, Aufwand und Nutzen tatsächlich in einem angemessenen Verhältnis zueinander stehen selbst wenn man davon ausgehen kann, dass die Fanclubcard nicht jede Saison neu ausgegeben wird. Die Eintracht geht doch sicher nicht davon aus, dass EFCs massenhaft Dauerkarten "horten", um sie dauerhaft an einen nicht nutzungsberechtigten Personenkreis weiterzugeben? Schließlich müssen die Karten von jemandem bezahlt werden. Man muss sich auch mal fragen, wer denn nun die Personen sind, die so "schamlos" den Ermäßigungsgrund schinden. Wenn ausnahmsweise ein Dauerkarteninhaber mal "nicht kann", wer geht dann statt seiner hin? Doch wohl eher der Freund, der Arbeitskollege, Papa, Mama, Opa und sogar mal Oma - alles Leute, die ansonsten nicht den geringsten Anlass gehabt hätten, sich eine Eintrittskarte zu besorgen! Wie gesagt: Rechtlich in Ordnung ist das nicht, aber entsteht dadurch wirklich ein Schaden? Doch wohl eher nicht... Stellt sich mithin die Frage der Wirtschaftlichkeit dieser Fanclubcard. Na ja, letztlich ist es Sache des Aufsichtsrats, sich hiermit zu beschäftigen... Ebenso mit den vorhersehbaren Kosten, die der Eintracht dadurch entstehen werden, dass sich ehrenhafte EFC-Dauerkartenbesitzer ab Januar notfalls den Zutritt durch Erwirken einer einstweiligen Verfügung werden erstreiten müssen.
Mag aber auch sein, dass künftig der eine oder andere Platz eben leer bleibt. Wage aber der Stadionsprecher noch einmal die Behauptung, das Stadion sei "ausverkauft" (sprich voll besetzt)!
Vielleicht aber gibt es einen ganz anderen Grund, weshalb man so daran interessiert ist, an Namen und Anschrift der ermäßigungsberechtigten Dauerkarteninhaber zu gelangen?!?
Kurz und gut: eigentlich gibt es zu der Thematik der Fanclubcard nur eine Empfehlung:
Idee einstampfen, gut verpacken und ab in den Main!
Grundsätzlich sehe ich es genauso. Eine Eintrittskarte ist erstmal ein Inhaberpapier, wer sie vorzeigen kann, darf rein. Bei ermäßigten Karten ist der Veranstalter selbstverständlich berechtigt, Personen, bei denen kein Ermäßigungsgrund vorliegt, den Zutritt zu verweigern. Hierbei sind die Ermäßigungstatbestände gleichrangig, zumindest solange die Ermäßigung für alle Tatbestände gleich hoch ist. Bei Dauerschuldverhältnissen wie der DK können die AGB selbstverständlich nicht während der Laufzeit zum Nachteil eines Vertragspartners einseitig geändert werden.
Hinzu kommt: Selbst auf die höchste Differenz zwischen normaler und ermäßigter DK gerechnet (Euro 55,-) und einer angenommenen Mißbrauchszahl von 1000 Fällen pro Spiel entsteht der AG ein Gesamtschaden von Euro 55.000,- pro Saison. Hiergegen die Kosten für die Fankarte sowie der Nachteile für die DK-Besitzer wie für alle Besucher durch verlängerte Einlasszeit gerechnet, scheint mir die AG hier Quatsch zu machen.
Die Frage ist doch, soll man seine Dauerkarte verfallen lassen, wenn man mal krank ist. Würden die Personen die ausnahmsweise mal mit kommen, weil z.B. jemand krank ist, sich auch so eine Extra Karte kaufen und alleine irgendwo sitzen wollen? Sehr Fragwürdig!
Ausserdem was kostet der ganze Spass. Listen Pflegen von vieleicht 20.000 Fanclubcard besitzern. Die Cards anfertigen usw. Man bedenke das dies nicht nur die Dauerkartenbesitzer betrifft sodern auch alle die Mitglieder im Fanclub sind.
Vieleicht werden die Fanclubs jetzt noch größer, weil jeder Fanclub alle möglichen Freunde einfach mal mit anmeldet die irgendwann mal mit ins Stadion kommen könnten, wenn ne Dauerkarte frei wird.
Ich weiss nicht was diese Card bringen soll, ausser Arbeit.
Vieleicht äussert sich mal jemand von der AG dazu!
Na herzlichen Glückwunsch Eintracht, oder sollte ich lieber YUM gratulieren? Naja, die gleichberechtigung ist jedenfalls noch immer net geklärt.
Rechtlich kann doch die Ermäßigung nicht daran verknüpft sein, dass nur die Ermäßigungsnachweise der Eintracht (=Fanclubcard) verwendet werden dürfen.
Zudem hatte ich die Frage gestellt, ob die Fanclubcard dieses Jahr überhaupt schon zur zwingenden Voraussetzung für den Einlaß ins Stadion gemacht werden darf, da ja bei Versand der EFC-DKs diese Karten noch nicht Vertragsbestandteil (zwischen DK-Käufer und Eintracht AG) waren.
Wo sind denn bitte die Forums-Anwälte, die sich dieser Fragestellungen mal annehmen können ???
Gute Frage, da hätte ich auch gerne eine Antwort drauf.
nicht nur ihr.. hatte vor dem zeitloch die selbe frage gestellt
Unsere EFC-Vorsitzende hat mir das ein bisschen anders verkauft. Nämlich dass die Eintracht eine Liste haben möchte mit allen in Frage kommenden Personen (inkl. Adresse und Geburtsdatum) an die man eventuell, falls man selbst nicht kann, seine Dauerkarte weiter gibt. Klar, ein Teil davon ist auch im EFC (von daher ist das kein Thema, was die Fanclubcard angeht), aber andere eben nicht, Bspw. war ab und zu mein Dad schon mit meiner Dauerkarte im Stadion, wenn ich nicht konnte, oder der Freund/die Freundin eines EFC-Mitglieds. Jetzt stellt sich mir die unweigerliche Frage, woher soll ich denn bitte wissen, wem ich am 32. Spieltag meine Dauerkarte geb, weil ich da zufällig grade mit zwei gebrochenen Beinen zuhause im Bett lieg????? Also ich find das mittlerweile echt überzogen. Bei den Dauerkarten wird jetzt hier voll der Terz gemacht, aber ist schon mal jemand, wenn er ermäßigte Tageskarten gekauft hat (egal ob heim oder auswärts) gefragt worden, ob er ne Ermäßigungsberechtigung hat????? Also ich jedenfalls nicht und das ist für mich das lächerliche....
Nein es geht "nur" um die EFC-Mitglieder, da ja Personen ausserhalb gar nicht mit den ermäßigten DKs ins Stadion dürfen. Es geht vordergründig darum, das die DKs nur innerhalb der EFCs weitergegeben werden sollen, damit der Eintracht nicht evtl 5.- Euro durch die Lappen gehen.
Deshalb möchte die Eintracht die Liste der Personen, die keine DK haben und evtl mit einer geliehenen Karte zum Spiel gehen. Somit müsste dein Vater, Freund, Kollege in eurem EFC Mitglied sein um die DK von Dir benutzen zu können und im Kontrollfalle seine Fanclubcard vorzeigen.
Allerdings muß ja auch jeder DK-Inhaber solch eine Karte haben, denn er muß ja bei Kontrollen auch nachweisen, das er im EFC ist und die Karte, die er bezahlt hat auch ihm gehört! Also im Endeffekt kommt die AG somit an die EFC-Mitgliederlisten, die sie ja schon immer haben wollte und das Fansprechergremium sich immer geweigert hatte, diese Daten der AG weiter zu geben.
Was das ganze letztendlich in Wirklichkeit soll, weiß nur die Eintracht AG alleine
P.S. Schade, das die ganzen Posts der letzten beiden Tagen dahin sind.
natürlich..und..was ein aufwand;-(
Klar müssten die betreffenden Personen dann Mitglied in unserem EFC sein, aber dann passiert genau das, was Hesse1979 einen Post später beschrieben hat...
Und eine weitere Frage stellt sich mir dabei auch noch: Gerade jetzt, als in den Medien immer wieder über Datenschutz und den damit verbundenen Missbrauch berichtet wird, ist es richtig, der AG dann so eine riesige Menge an Daten zu liefern???
Mit keinem Wort wird beispielsweise erwähnt, wielange die erhobnenen Daten gespeichert werden, wann die gespeicherten Daten zu löschen sind.
Was überhaupt sind "strengste Datenschutzrichtlinien"? Wer hat die heraus gegeben, wo kann man die nachlesen?
Tut mir leid, wenn ich es mal deutlich ausdrücke: Das ist wirklich "für die Füße" und gänzlich unbrauchbar (auch wenn wir beim Fußball sind...).
Gerade Punkt 3 beängstigt mich als Vorsitzenden und Eintracht-Fan gleichermaßen.
Unbestreitbar besteht das Recht, zu kontrollieren, ob ermäßigte Dauerkarten auch tatsächlich von solchen Personen genutzt werden, in welchen der Ermäßigungstatbestand verwirklicht ist. Das wird man Eintracht Frankfurt Fußball AG nicht absprechen können. Wie diese Kontrollen zu handhaben sind, kann ebenfalls sozusagen "ex cathedra" bestimmt werden.
Genauso wenig würde man der Eintracht das Recht absprechen können, in der Zukunft nur noch personalisierte und nicht übertragbare Dauerkarten auszugeben, bei welchen vor Vergabe ein Ermäßigungsgrund geprüft wird.
Zum jetzigen Zustand:
Es gibt Dauerkarten-AGB. Soweit Fanclubs Bezieher der Dauerkarten sind, sind diese (über ihren Vorsitzenden) nach den AGB verpflichtet dafür Sorge zu tragen, dass zum einen Dauerkarten nur an (ermäßigungsberechtigte) Mitglieder ausgegeben werden, zum anderen bei Übertragung im Einzelfall (also Weitergabe der DK) die Ermäßigungsberechtigung gleichfalls beachtet wird; dabei reicht es meines Wissens derzeit aus, dass irgendein Ermäßigungsgrund greift (also z.B. ein Schüler, der nicht EFC Mitglied ist). Notfalls möge man mich korrigieren.
Verstößt ein EFC nachweislich gegen diese Regeln (eben "Geschäftsbedingungen"), kann er sanktioniert werden, eben aber auch, weil er der ihem übertragenen Kontrollverpflichtung nicht nachgekommen ist.
Wenn ich es richtig sehe, ist damit jedenfalls für die laufende Saison eine abschließende und für beide Seiten verbindliche Regelung getroffen worden.
AGB kann man nicht "einfach so, nach Belieben" einseitig ändern. Es bedarf der ausdrücklichen Zustimmung des Vertragspartners, da die Änderung ja unmittelbar in das Vertragsverhältnis eingreift. Es muss auch deutlich werden, dass die Allgemeinen Geschäftsbedingungen angepasst werden sollen.
Die einseitige Einführung einer Fanclubcard durch Eintracht Frankfurt Fußball AG, welche ja in das Vertragsverhältnis eingreift (vorher: Kontrollverpflichtung beim EFC, Zutritt ohne weiteren Ausweis; jetzt: Zutritt nur mit weiterem Ausweis, Kontrolle zusätzlich bei der Eintracht), dürfte ohne ausdrückliche Anpassung der AGB schlicht unzulässig sein. Die bisher den Vorsitzenden der EFCs zugegangenen Schreiben sind dazu mE jedenfalls nicht geeignet.
Davon abgesehen, stellt sich die Frage, ob während der laufenden Saison eine Anpassung der AGB den Fanclubs überhaupt zumutbar ist.
Hier greift ein weiteres datenschutzrechtliches Problem. In dem Schreiben wird die Angabe personenbezogener Daten der Mitglieder durch den jeweiligen Vorsitzenden (!) verlangt. Dieser muss sich aber vorher ausdrücklich und am besten schriftlich von jedem betroffenen Mitglied das Einverständnis geben lassen, die Daten auch tatsächlich weiter geben zu dürfen. Das ist mE ein unverhältnismäßiger Aufwand, der unzumutbar ist. Schließlich wird das derzeitige Procedere seit Jahren angewandt, und im Januar ist die halbe Saison schließlich auch schon wieder vorbei.
Hinzu kommen die in einem vorherigen Posting bereits beschriebenen Probleme der "Datenschutzerklärung".
Im übrigen kostet die Erstellung der Fanclubcard der Eintracht Frankfurt Fußball AG sicherlich Geld in nicht ganz unerheblichem Umfang! Auch wenn es uns als Fans erstmal primär nichts angeht, so darf doch die Frage erlaubt sein, ob Kosten, Aufwand und Nutzen tatsächlich in einem angemessenen Verhältnis zueinander stehen selbst wenn man davon ausgehen kann, dass die Fanclubcard nicht jede Saison neu ausgegeben wird.
Die Eintracht geht doch sicher nicht davon aus, dass EFCs massenhaft Dauerkarten "horten", um sie dauerhaft an einen nicht nutzungsberechtigten Personenkreis weiterzugeben? Schließlich müssen die Karten von jemandem bezahlt werden.
Man muss sich auch mal fragen, wer denn nun die Personen sind, die so "schamlos" den Ermäßigungsgrund schinden. Wenn ausnahmsweise ein Dauerkarteninhaber mal "nicht kann", wer geht dann statt seiner hin? Doch wohl eher der Freund, der Arbeitskollege, Papa, Mama, Opa und sogar mal Oma - alles Leute, die ansonsten nicht den geringsten Anlass gehabt hätten, sich eine Eintrittskarte zu besorgen!
Wie gesagt: Rechtlich in Ordnung ist das nicht, aber entsteht dadurch wirklich ein Schaden? Doch wohl eher nicht...
Stellt sich mithin die Frage der Wirtschaftlichkeit dieser Fanclubcard. Na ja, letztlich ist es Sache des Aufsichtsrats, sich hiermit zu beschäftigen...
Ebenso mit den vorhersehbaren Kosten, die der Eintracht dadurch entstehen werden, dass sich ehrenhafte EFC-Dauerkartenbesitzer ab Januar notfalls den Zutritt durch Erwirken einer einstweiligen Verfügung werden erstreiten müssen.
Mag aber auch sein, dass künftig der eine oder andere Platz eben leer bleibt. Wage aber der Stadionsprecher noch einmal die Behauptung, das Stadion sei "ausverkauft" (sprich voll besetzt)!
Vielleicht aber gibt es einen ganz anderen Grund, weshalb man so daran interessiert ist, an Namen und Anschrift der ermäßigungsberechtigten Dauerkarteninhaber zu gelangen?!?
Kurz und gut: eigentlich gibt es zu der Thematik der Fanclubcard nur eine Empfehlung:
Idee einstampfen, gut verpacken und ab in den Main!
1. So wie es ausschaut werden diese ach so tollen Karten kostenlos sein. Nur damit nicht noch mehr Unruhe aufkommt und die EFCs sich nicht völlig querstellen.
Für die kommende Saison wird das vermutlich anders aussehen. Man wird pro EFC-Karte einen Obulus verlangen als Gegenleistung bietet man irgendwelche ach so tollen Vorteile (so wie damals bei dieser überflüssigen Eintracht-Card oder wie sie sich nannte). Denn die Kosten dieser Karten stehen in keinem vernünftigen Verhältnis zu den Einnahmen durch Ticketkäufer, welche bislang "böswillig" EFC-Karten als Nichtmitglieder genutzt haben.
2. Die AG hat jetzt endlich alle EFC-Daten die sie möchte. Zwar werden die Daten angeblich nicht weitergegeben aber sie können natürlich selbst genutzt werden und die Mitglieder (wozu braucht man deren Mail-Adressen denn sonst) mit allem möglichen Zeug belästigt werden. (In dem Zusammenhang würden mich die von IQ20 aufgeworfenen Fragen zu den Datenschutzgeschichten auch brennend interessieren)
3. Vielleicht wird die Eintracht AG - nunmehr im Besitz der ganzen EFC-Mitgliederadressen - künftig den Weg gehen, den EFC-Sonderpeis komplett wegfallen zu lassen und nur bei Zwangsmitgliedschaft in der FuFa diese günstigen und bisherigen Plätze den jetzigen und namentlich bekannten und anzuschreibenden Leuten anzubieten.
15:18 geschrieben
Besser kann man es net sagen*applaus*
16:22 MESZ
Grundsätzlich sehe ich es genauso. Eine Eintrittskarte ist erstmal ein Inhaberpapier, wer sie vorzeigen kann, darf rein. Bei ermäßigten Karten ist der Veranstalter selbstverständlich berechtigt, Personen, bei denen kein Ermäßigungsgrund vorliegt, den Zutritt zu verweigern. Hierbei sind die Ermäßigungstatbestände gleichrangig, zumindest solange die Ermäßigung für alle Tatbestände gleich hoch ist. Bei Dauerschuldverhältnissen wie der DK können die AGB selbstverständlich nicht während der Laufzeit zum Nachteil eines Vertragspartners einseitig geändert werden.
Hinzu kommt: Selbst auf die höchste Differenz zwischen normaler und ermäßigter DK gerechnet (Euro 55,-) und einer angenommenen Mißbrauchszahl von 1000 Fällen pro Spiel entsteht der AG ein Gesamtschaden von Euro 55.000,- pro Saison. Hiergegen die Kosten für die Fankarte sowie der Nachteile für die DK-Besitzer wie für alle Besucher durch verlängerte Einlasszeit gerechnet, scheint mir die AG hier Quatsch zu machen.
Die Frage ist doch, soll man seine Dauerkarte verfallen lassen, wenn man mal krank ist.
Würden die Personen die ausnahmsweise mal mit kommen, weil z.B. jemand krank ist, sich auch so eine Extra Karte kaufen und alleine irgendwo sitzen wollen? Sehr Fragwürdig!
Ausserdem was kostet der ganze Spass. Listen Pflegen von vieleicht 20.000 Fanclubcard besitzern. Die Cards anfertigen usw.
Man bedenke das dies nicht nur die Dauerkartenbesitzer betrifft sodern auch alle die Mitglieder im Fanclub sind.
Vieleicht werden die Fanclubs jetzt noch größer, weil jeder Fanclub alle möglichen Freunde einfach mal mit anmeldet die irgendwann mal mit ins Stadion kommen könnten, wenn ne Dauerkarte frei wird.
Ich weiss nicht was diese Card bringen soll, ausser Arbeit.
Vieleicht äussert sich mal jemand von der AG dazu!
Gruß
Goldstein