Es gab auch vor dieser Aktion noch nie Gewalt im Fussball
Doch, aber das macht die Aktion doch nicht besser, oder?
Früher wurden auch Hexen verbrannt. Wenn man jetzt eine rothaarige Frau aus Deinem engsten Bekanntenkreis verbrennen würde, wäre das völlig OK, weil es das ja früher auch schonmal gegeben hat?
Bei manchen Rechtfertigungsversuchen kann man echt nur den Kopf schütteln!
Was würdet ihr den machen, wenn von euch ein sehr guter freund auf die fresse kriegt?? hingehen und sagen, eh komm des war nicht in Ordnung?? Man muss sich auch nicht alles im leben gefallen lassen!
Aha. Hier wird die Wiedereinführung der Selbstjustiz gefordert... Wie tief kann man eigentlich sinken? Primitiver gehts ja kaum!
OK. du sagst, was man nicht machen sollte (wobei Selbstjustiz was anderes ist). Aber was Du machen würdest verrätst Du uns nicht. Vielleicht gelingt es Dir im zweiten Versuch die Frage zu beantworten: Was würdest Du tun??
Es gab immer Gewalt rund um Fußball und die wird es auch immer geben. Es gab auch schon immer Aktionen, die zu einer Reaktion geführt haben. Das ist nicht nur in Ultra-Kreisen so, sondern passiert auch immer wieder in anderen von "Ehre und Respekt" geprägten "Subkulturen"
Ich möchte aber Fußball ohne Gewalt erleben und verlange deshalb, dass man Unbeteiligte rauslässt. Das funktioniert in vielen Fällen sehr gut, aber es muss einfach immer funktionieren.
Wenn sich Leute einvernehmlich boxen soll das so sein und es ist mir egal, aber eben nur in diesem Fall.
Ich denke, dass die Bemühungen in diese Richtung laufen. Eine gänzliche Abkehr von Gewalt seitens der Ultras (ich meine asudrücklich nicht nur die UF) ist für mich schwer vorstellbar. Dazu sind Dinge wie Bannerklau etc. zu sehr in Mode.
Es sei denn man würde es wie beim Flag-Football machen, wer sein Fähnchen aus der Hose gezogen bekommt, muss sein Banner rausrücken.
Was würdet ihr den machen, wenn von euch ein sehr guter freund auf die fresse kriegt?? hingehen und sagen, eh komm des war nicht in Ordnung?? Man muss sich auch nicht alles im leben gefallen lassen!
Aha. Hier wird die Wiedereinführung der Selbstjustiz gefordert... Wie tief kann man eigentlich sinken? Primitiver gehts ja kaum!
OK. du sagst, was man nicht machen sollte (wobei Selbstjustiz was anderes ist). Aber was Du machen würdest verrätst Du uns nicht. Vielleicht gelingt es Dir im zweiten Versuch die Frage zu beantworten: Was würdest Du tun??
Zumindest keine Scheiben einwerfen, die ganz gewiss nichts mit der Sache zu tun hatten. Was will man da groß machen? Sich selbst strafbar machen, ist der falsche Weg. Eine Strafanzeige gegen unbekannt kann man sich da sicher schenken. Also kann man da recht wenig machen!
Was würdet ihr den machen, wenn von euch ein sehr guter freund auf die fresse kriegt?? hingehen und sagen, eh komm des war nicht in Ordnung?? Man muss sich auch nicht alles im leben gefallen lassen!
Aha. Hier wird die Wiedereinführung der Selbstjustiz gefordert... Wie tief kann man eigentlich sinken? Primitiver gehts ja kaum!
OK. du sagst, was man nicht machen sollte (wobei Selbstjustiz was anderes ist). Aber was Du machen würdest verrätst Du uns nicht. Vielleicht gelingt es Dir im zweiten Versuch die Frage zu beantworten: Was würdest Du tun??
Mh was ist denn Selbstjustiz dann?
Mir tun immer die Ultras leid, die sich den ***** aufreißen und mit unglaublicher Kreativität unsere Kurve beleben. Die leiden nämlich unter den Strafen am meisten. Vorallem weil sie in eine Ecke gedrängt werden, in die sie nicht gehören. Von der negativen Haltung der anderen Fangruppen, die ihnen jetzt entgegenspringt, mal ganz zu schweigen.
analyse_und_kritik schrieb: Die Ultras bieten ständig immer wieder an, sich über verschiedene Themen persönlich am Stadion zu unterhalten. Dieses Angebot wird meines Wissens nach nur von sehr wenigen Leuten angenommen. Stattdessen gibt es hier im Forum immer einen Sturm der Entrüstung, obwohl jeder weiß, dass die Ultras hier kaum mitlesen.
Das ist wohl mit Schreibtischhelden gemeint, schätze ich mal.
Ja, das ist meine Traumvorstellung: Mit gewaltbereiten (zumindest nicht ablehnenden) Menschen im Stadion zusammentreffen, Meinungen austauschen. Es hat schon einen grund, warum ich mich von gewaltätigen Menschen gerne fernhalte. Dort wo Gewaltbereite Menschen sich treffen wird mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch Gewalt ausgeübt werden.
Und da wird kein Karlsruher, frankfurter oder irgendein Polizist stehenbleiben und sagen: "Ach, Du willst Dich nicht prügeln? Dann geh doch bitte einen Schritt zur Seite."
Unterm Strich bleibt: Menschen die Gewalt befürworten, haben mit Fussball nix zu tun und ruinieren dessen Ruf. Sie verstecken sich in der Masse, weil sie alleine nur kleine Lichter sind...
Diese braucht kein normaler Fan
Ich habe schon mehrfach am Container meine Vorstellungen geäußert, bin immer gehört und nie verprügelt worden. Insofern finde ich deine Äußerungen einfach nur polemisch, aber inhaltlich völlig daneben. Es gibt nun einmal unterschiedliche Gruppierungen in unserer Fanszene. Man kann das gut finden und man kann das schlecht finden, beides ist okay. Dann soll man aber bitte auch wenigstens die Größe haben, dies den Leuten ins Gesicht zu sagen. Und ich garantiere dir: Es wird dann sachlich mit dir gesprochen.
Wer nichtmal seinen Mund aufmachen kann, um in einer vernünftigen Runde seine Wünsche und Vorstellungen zu artikulieren, ist für mich ein Schreibtischheld und damit kann ich wenig anfangen. Ich erwarte schon einen Dialog zwischen den Mitgliedern unserer Fanszene und der findet nicht nur hier im Forum statt und das ist auch gut so.
Es steht Dir frei Dich mit Menschen zu umgeben, die der Meinung sind, dass Gewalt ein adäquates Mittel ist. Ich persönlich möchte weder mit solchen "Menschen" gesehen werden, noch glaube ich, dass ein Gespräch Sinn macht. Weder wird diese Gruppe sich überzeugen lassen, dass Gewalt sinnfrei ist, noch werde ich mich überzeugen lassen, dass es akzeptabel ist Scheiben einzuwerfen und "kollateralschäden" zu verursachen. Im übrigen gestehe ich Gewaltakzeptierenden (verherrlichenden???) Gruppierungen nicht zu, dass sie genau so Fan sind wie ich... Für mich sind das keine Eintrachtfans.
analyse_und_kritik schrieb: Die Ultras bieten ständig immer wieder an, sich über verschiedene Themen persönlich am Stadion zu unterhalten. Dieses Angebot wird meines Wissens nach nur von sehr wenigen Leuten angenommen. Stattdessen gibt es hier im Forum immer einen Sturm der Entrüstung, obwohl jeder weiß, dass die Ultras hier kaum mitlesen.
Das ist wohl mit Schreibtischhelden gemeint, schätze ich mal.
Ja, das ist meine Traumvorstellung: Mit gewaltbereiten (zumindest nicht ablehnenden) Menschen im Stadion zusammentreffen, Meinungen austauschen. Es hat schon einen grund, warum ich mich von gewaltätigen Menschen gerne fernhalte. Dort wo Gewaltbereite Menschen sich treffen wird mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch Gewalt ausgeübt werden.
Und da wird kein Karlsruher, frankfurter oder irgendein Polizist stehenbleiben und sagen: "Ach, Du willst Dich nicht prügeln? Dann geh doch bitte einen Schritt zur Seite."
Unterm Strich bleibt: Menschen die Gewalt befürworten, haben mit Fussball nix zu tun und ruinieren dessen Ruf. Sie verstecken sich in der Masse, weil sie alleine nur kleine Lichter sind...
Diese braucht kein normaler Fan
Ich habe schon mehrfach am Container meine Vorstellungen geäußert, bin immer gehört und nie verprügelt worden. Insofern finde ich deine Äußerungen einfach nur polemisch, aber inhaltlich völlig daneben. Es gibt nun einmal unterschiedliche Gruppierungen in unserer Fanszene. Man kann das gut finden und man kann das schlecht finden, beides ist okay. Dann soll man aber bitte auch wenigstens die Größe haben, dies den Leuten ins Gesicht zu sagen. Und ich garantiere dir: Es wird dann sachlich mit dir gesprochen.
Wer nichtmal seinen Mund aufmachen kann, um in einer vernünftigen Runde seine Wünsche und Vorstellungen zu artikulieren, ist für mich ein Schreibtischheld und damit kann ich wenig anfangen. Ich erwarte schon einen Dialog zwischen den Mitgliedern unserer Fanszene und der findet nicht nur hier im Forum statt und das ist auch gut so.
Es steht Dir frei Dich mit Menschen zu umgeben, die der Meinung sind, dass Gewalt ein adäquates Mittel ist. Ich persönlich möchte weder mit solchen "Menschen" gesehen werden, noch glaube ich, dass ein Gespräch Sinn macht. Weder wird diese Gruppe sich überzeugen lassen, dass Gewalt sinnfrei ist, noch werde ich mich überzeugen lassen, dass es akzeptabel ist Scheiben einzuwerfen und "kollateralschäden" zu verursachen. Im übrigen gestehe ich Gewaltakzeptierenden (verherrlichenden???) Gruppierungen nicht zu, dass sie genau so Fan sind wie ich... Für mich sind das keine Eintrachtfans.
analyse_und_kritik schrieb: Die Ultras bieten ständig immer wieder an, sich über verschiedene Themen persönlich am Stadion zu unterhalten. Dieses Angebot wird meines Wissens nach nur von sehr wenigen Leuten angenommen. Stattdessen gibt es hier im Forum immer einen Sturm der Entrüstung, obwohl jeder weiß, dass die Ultras hier kaum mitlesen.
Das ist wohl mit Schreibtischhelden gemeint, schätze ich mal.
Ja, das ist meine Traumvorstellung: Mit gewaltbereiten (zumindest nicht ablehnenden) Menschen im Stadion zusammentreffen, Meinungen austauschen. Es hat schon einen grund, warum ich mich von gewaltätigen Menschen gerne fernhalte. Dort wo Gewaltbereite Menschen sich treffen wird mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch Gewalt ausgeübt werden.
Und da wird kein Karlsruher, frankfurter oder irgendein Polizist stehenbleiben und sagen: "Ach, Du willst Dich nicht prügeln? Dann geh doch bitte einen Schritt zur Seite."
Unterm Strich bleibt: Menschen die Gewalt befürworten, haben mit Fussball nix zu tun und ruinieren dessen Ruf. Sie verstecken sich in der Masse, weil sie alleine nur kleine Lichter sind...
Diese braucht kein normaler Fan
Ich habe schon mehrfach am Container meine Vorstellungen geäußert, bin immer gehört und nie verprügelt worden. Insofern finde ich deine Äußerungen einfach nur polemisch, aber inhaltlich völlig daneben. Es gibt nun einmal unterschiedliche Gruppierungen in unserer Fanszene. Man kann das gut finden und man kann das schlecht finden, beides ist okay. Dann soll man aber bitte auch wenigstens die Größe haben, dies den Leuten ins Gesicht zu sagen. Und ich garantiere dir: Es wird dann sachlich mit dir gesprochen.
Wer nichtmal seinen Mund aufmachen kann, um in einer vernünftigen Runde seine Wünsche und Vorstellungen zu artikulieren, ist für mich ein Schreibtischheld und damit kann ich wenig anfangen. Ich erwarte schon einen Dialog zwischen den Mitgliedern unserer Fanszene und der findet nicht nur hier im Forum statt und das ist auch gut so.
Es steht Dir frei Dich mit Menschen zu umgeben, die der Meinung sind, dass Gewalt ein adäquates Mittel ist. Ich persönlich möchte weder mit solchen "Menschen" gesehen werden, noch glaube ich, dass ein Gespräch Sinn macht. Weder wird diese Gruppe sich überzeugen lassen, dass Gewalt sinnfrei ist, noch werde ich mich überzeugen lassen, dass es akzeptabel ist Scheiben einzuwerfen und "kollateralschäden" zu verursachen. Im übrigen gestehe ich Gewaltakzeptierenden (verherrlichenden???) Gruppierungen nicht zu, dass sie genau so Fan sind wie ich... Für mich sind das keine Eintrachtfans.
Dann ist ja das Forum für Dich genau die richtige Adresse. Hier wird gelesen, zur Kenntniss genommen (oder auch nicht), "diskutiert" und irgendwann verschwindet Deine Meinung in der Versenkung und keinen interessiert es mehr. Wenn es das ist was Du damit erreichen möchtest, dann lass ruhig alles raus.
analyse_und_kritik schrieb: Die Ultras bieten ständig immer wieder an, sich über verschiedene Themen persönlich am Stadion zu unterhalten. Dieses Angebot wird meines Wissens nach nur von sehr wenigen Leuten angenommen. Stattdessen gibt es hier im Forum immer einen Sturm der Entrüstung, obwohl jeder weiß, dass die Ultras hier kaum mitlesen.
Das ist wohl mit Schreibtischhelden gemeint, schätze ich mal.
Ja, das ist meine Traumvorstellung: Mit gewaltbereiten (zumindest nicht ablehnenden) Menschen im Stadion zusammentreffen, Meinungen austauschen. Es hat schon einen grund, warum ich mich von gewaltätigen Menschen gerne fernhalte. Dort wo Gewaltbereite Menschen sich treffen wird mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch Gewalt ausgeübt werden.
Und da wird kein Karlsruher, frankfurter oder irgendein Polizist stehenbleiben und sagen: "Ach, Du willst Dich nicht prügeln? Dann geh doch bitte einen Schritt zur Seite."
Unterm Strich bleibt: Menschen die Gewalt befürworten, haben mit Fussball nix zu tun und ruinieren dessen Ruf. Sie verstecken sich in der Masse, weil sie alleine nur kleine Lichter sind...
Diese braucht kein normaler Fan
Ich habe schon mehrfach am Container meine Vorstellungen geäußert, bin immer gehört und nie verprügelt worden. Insofern finde ich deine Äußerungen einfach nur polemisch, aber inhaltlich völlig daneben. Es gibt nun einmal unterschiedliche Gruppierungen in unserer Fanszene. Man kann das gut finden und man kann das schlecht finden, beides ist okay. Dann soll man aber bitte auch wenigstens die Größe haben, dies den Leuten ins Gesicht zu sagen. Und ich garantiere dir: Es wird dann sachlich mit dir gesprochen.
Wer nichtmal seinen Mund aufmachen kann, um in einer vernünftigen Runde seine Wünsche und Vorstellungen zu artikulieren, ist für mich ein Schreibtischheld und damit kann ich wenig anfangen. Ich erwarte schon einen Dialog zwischen den Mitgliedern unserer Fanszene und der findet nicht nur hier im Forum statt und das ist auch gut so.
Es steht Dir frei Dich mit Menschen zu umgeben, die der Meinung sind, dass Gewalt ein adäquates Mittel ist. Ich persönlich möchte weder mit solchen "Menschen" gesehen werden, noch glaube ich, dass ein Gespräch Sinn macht. Weder wird diese Gruppe sich überzeugen lassen, dass Gewalt sinnfrei ist, noch werde ich mich überzeugen lassen, dass es akzeptabel ist Scheiben einzuwerfen und "kollateralschäden" zu verursachen. Im übrigen gestehe ich Gewaltakzeptierenden (verherrlichenden???) Gruppierungen nicht zu, dass sie genau so Fan sind wie ich... Für mich sind das keine Eintrachtfans.
Dann ist ja das Forum für Dich genau die richtige Adresse. Hier wird gelesen, zur Kenntniss genommen (oder auch nicht), "diskutiert" und irgendwann verschwindet Deine Meinung in der Versenkung und keinen interessiert es mehr. Wenn es das ist was Du damit erreichen möchtest, dann lass ruhig alles raus.
Das betrübt mich jetzt schon. Die Mods haben mir geschrieben, dass meine Beiträge fuer die Ewigkeit gespeichert werden. So hat sich der Mod Bernie fest vorgenommen seinem (irgendwann mal geborenen Enkel) the best of Afrigaaner als Gute Nachtgeschichte vorzulesen.
Und du meinst wirklich meine Worte verschwinden in den Weiten des Forums
Da kann ich larouso nur beipflichten. Wenn man prinzipiell mit bestimmten Gruppierungen nicht über Probleme diskutieren will (ja diesen sogar ihre Eigenschaft als Menschen in Frage stellt wie von Peace@bbc durch seine Anführungszeichen geschehen), dann ist wirklich ein solches Forum die einzige Möglichkeit. Einfach irgendwas reinhacken und fertig. Sich dann allerdings noch über die Formulierung "Schreibtischheld" zu echauffieren, ist sehr sehr unverständlich...
Peace@bbc schrieb: Aber da das hier keine philosophische Diskussion zum Thema Mensch ist, hätte ich mir die Anführungszeichen schenken sollen. Sorry hierfür...
Nein, nein, lass ruhig. Es zeigt recht offensichtlich, welch Geistes Kind jemand ist, wenn er zwischen Menschen und "Menschen" unterscheidet.
analyse_und_kritik schrieb: Da kann ich larouso nur beipflichten. Wenn man prinzipiell mit bestimmten Gruppierungen nicht über Probleme diskutieren will (ja diesen sogar ihre Eigenschaft als Menschen in Frage stellt wie von Peace@bbc durch seine Anführungszeichen geschehen), dann ist wirklich ein solches Forum die einzige Möglichkeit. Einfach irgendwas reinhacken und fertig. Sich dann allerdings noch über die Formulierung "Schreibtischheld" zu echauffieren, ist sehr sehr unverständlich...
Habe ich dir eigentlich schon geschrieben, dass bei uns über 40 Grad ist. Richtig das interessiert dich nicht. Genau so wenig wie es die Ultras anscheinend interessiert welchen Ruf die Fans der Eintracht haben. Fans die einfach nur Fußball sehen möchten und Ihre Eintracht unterstützen.
analyse_und_kritik schrieb: Die Ultras bieten ständig immer wieder an, sich über verschiedene Themen persönlich am Stadion zu unterhalten. Dieses Angebot wird meines Wissens nach nur von sehr wenigen Leuten angenommen. Stattdessen gibt es hier im Forum immer einen Sturm der Entrüstung, obwohl jeder weiß, dass die Ultras hier kaum mitlesen.
Das ist wohl mit Schreibtischhelden gemeint, schätze ich mal.
Ja, das ist meine Traumvorstellung: Mit gewaltbereiten (zumindest nicht ablehnenden) Menschen im Stadion zusammentreffen, Meinungen austauschen. Es hat schon einen grund, warum ich mich von gewaltätigen Menschen gerne fernhalte. Dort wo Gewaltbereite Menschen sich treffen wird mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch Gewalt ausgeübt werden.
Und da wird kein Karlsruher, frankfurter oder irgendein Polizist stehenbleiben und sagen: "Ach, Du willst Dich nicht prügeln? Dann geh doch bitte einen Schritt zur Seite."
Unterm Strich bleibt: Menschen die Gewalt befürworten, haben mit Fussball nix zu tun und ruinieren dessen Ruf. Sie verstecken sich in der Masse, weil sie alleine nur kleine Lichter sind...
Diese braucht kein normaler Fan
Ich habe schon mehrfach am Container meine Vorstellungen geäußert, bin immer gehört und nie verprügelt worden. Insofern finde ich deine Äußerungen einfach nur polemisch, aber inhaltlich völlig daneben. Es gibt nun einmal unterschiedliche Gruppierungen in unserer Fanszene. Man kann das gut finden und man kann das schlecht finden, beides ist okay. Dann soll man aber bitte auch wenigstens die Größe haben, dies den Leuten ins Gesicht zu sagen. Und ich garantiere dir: Es wird dann sachlich mit dir gesprochen.
Wer nichtmal seinen Mund aufmachen kann, um in einer vernünftigen Runde seine Wünsche und Vorstellungen zu artikulieren, ist für mich ein Schreibtischheld und damit kann ich wenig anfangen. Ich erwarte schon einen Dialog zwischen den Mitgliedern unserer Fanszene und der findet nicht nur hier im Forum statt und das ist auch gut so.
Es steht Dir frei Dich mit Menschen zu umgeben, die der Meinung sind, dass Gewalt ein adäquates Mittel ist. Ich persönlich möchte weder mit solchen "Menschen" gesehen werden, noch glaube ich, dass ein Gespräch Sinn macht. Weder wird diese Gruppe sich überzeugen lassen, dass Gewalt sinnfrei ist, noch werde ich mich überzeugen lassen, dass es akzeptabel ist Scheiben einzuwerfen und "kollateralschäden" zu verursachen. Im übrigen gestehe ich Gewaltakzeptierenden (verherrlichenden???) Gruppierungen nicht zu, dass sie genau so Fan sind wie ich... Für mich sind das keine Eintrachtfans.
Dann ist ja das Forum für Dich genau die richtige Adresse. Hier wird gelesen, zur Kenntniss genommen (oder auch nicht), "diskutiert" und irgendwann verschwindet Deine Meinung in der Versenkung und keinen interessiert es mehr. Wenn es das ist was Du damit erreichen möchtest, dann lass ruhig alles raus.
Das betrübt mich jetzt schon. Die Mods haben mir geschrieben, dass meine Beiträge fuer die Ewigkeit gespeichert werden. So hat sich der Mod Bernie fest vorgenommen seinem (irgendwann mal geborenen Enkel) the best of Afrigaaner als Gute Nachtgeschichte vorzulesen.
Und du meinst wirklich meine Worte verschwinden in den Weiten des Forums
Gruß Afrigaaner
Sorry , auch wenn es nicht Deiner Smiley Verkettung galt!
juanes1989 schrieb: das wir sie noch zu keinem zeitpunkt, seitdem der thread auf ist... Geht doch einfach mal zur uf an den container und sagt denen die meinung! Hauptsache hier seine fresse aufreißen über die ultras, aber selber nicht die eier in der Hose haben und mit denen persönlich zu sprechen! Was würdet ihr den machen, wenn von euch ein sehr guter freund auf die fresse kriegt?? hingehen und sagen, eh komm des war nicht in Ordnung?? Man muss sich auch nicht alles im leben gefallen lassen! Und ich glaube die, die hier diskutieren wissen nicht einmal was da vorgefallen ist!!
Nö ich würds wie die paar UF Leute machen und Unschuldigen auf die Fresse hauen, halt einfach so weil ich Frust hab und nirgends hinweis mit meiner Wut und Rachegelüsten Und nein mit solchen Leuten rede ich nicht, fühle mich jetzt auch mal elitär wie die UF und sage sie sind unter meinem Niveau. Habe fertig
Du glaubst doch nicht im Ernst das sich nachts um 5uhr Unbeteiligte an dem Fanprojekt aufgehalten haben,für mich klingt das eher nach Verabredet wenn noch 70 Karlsruher vor Ort sind.
Mich wundert ein bißchen, dass davon ausgegangen wird, dass es einerseits Fäuste schwingende Gewalt-Ultras und Pinsel schwingende Kreativ-Ultras gibt...das eine schließt das andere doch nicht aus.
Auch wenn es nicht direkt etwas mit dem offenen Brief und der Stellungnahme zu tun hat...k.a. ob dafür ein extra Thread sein müsste...daher pack ich das hier mit rein:
Gibt es seit dieser Saison vermehrt...wie soll ich sagen..."gewaltaffine" Spruchbänder, Doppelhalter etc...z.B. den DH auf dem ein mit s/w-Strumhaube und Knüppel/Baseballschläger ausgestatteter Typ posiert mit dem Spruch "Wir sind UF-Kämpfer..." oder das "Riot-Jogger-Crew-Banner" (glaube das war gegen Freiburg)?
Vielleicht ist mir das auch alles zufällig diese Saison aufgefallen und es war "schon immer" so?
analyse_und_kritik schrieb: Da kann ich larouso nur beipflichten. Wenn man prinzipiell mit bestimmten Gruppierungen nicht über Probleme diskutieren will (ja diesen sogar ihre Eigenschaft als Menschen in Frage stellt wie von Peace@bbc durch seine Anführungszeichen geschehen), dann ist wirklich ein solches Forum die einzige Möglichkeit. Einfach irgendwas reinhacken und fertig. Sich dann allerdings noch über die Formulierung "Schreibtischheld" zu echauffieren, ist sehr sehr unverständlich...
Habe ich dir eigentlich schon geschrieben, dass bei uns über 40 Grad ist. Richtig das interessiert dich nicht. Genau so wenig wie es die Ultras anscheinend interessiert welchen Ruf die Fans der Eintracht haben. Fans die einfach nur Fußball sehen möchten und Ihre Eintracht unterstützen.
Gruß Afrigaaner
Ich versteh echt immer diese Polemik hier im Forum nicht. Du kannst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass es unvernünftig ist, einen Dialog zu suchen (das ist auch allgemeingültig und nicht nur auf dieses Beispiel bezogen). Was willst du denn sonst machen? Glaubst du, wenn du dir hier im Forum wünschst, dass alle bösen Ultras verschwinden, ändert sich irgendwas?
Ich bleibe dabei: Wie im sonstigen Leben auch kann bei Meinungsverschiedenheiten nur ein direkter Dialog zielführend sein. Mir jedenfalls ist von meinen Eltern mit auf den Weg gegeben worden, Probleme in die Hand zu nehmen, eine Lösung zu suchen und sich nicht in einer Ecke zu verkriechen, um Trübsal zu blasen. Dies scheinen einige Leute hier tatsächlich anders zu sehen. Jedenfalls ist dieses Forum hier für euch genau solch eine Ecke, solange es der einzige Ort ist, an dem ihr den Problemen begegnet!
riwwelkuche schrieb: Mich wundert ein bißchen, dass davon ausgegangen wird, dass es einerseits Fäuste schwingende Gewalt-Ultras und Pinsel schwingende Kreativ-Ultras gibt...das eine schließt das andere doch nicht aus.
Auch wenn es nicht direkt etwas mit dem offenen Brief und der Stellungnahme zu tun hat...k.a. ob dafür ein extra Thread sein müsste...daher pack ich das hier mit rein:
Gibt es seit dieser Saison vermehrt...wie soll ich sagen..."gewaltaffine" Spruchbänder, Doppelhalter etc...z.B. den DH auf dem ein mit s/w-Strumhaube und Knüppel/Baseballschläger ausgestatteter Typ posiert mit dem Spruch "Wir sind UF-Kämpfer..." oder das "Riot-Jogger-Crew-Banner" (glaube das war gegen Freiburg)?
Vielleicht ist mir das auch alles zufällig diese Saison aufgefallen und es war "schon immer" so?
Den Eindruck habe ich auch. Und das ist ein Grund, warum mir diese Veranstaltung immer supspekter wird.
Doch, aber das macht die Aktion doch nicht besser, oder?
Früher wurden auch Hexen verbrannt. Wenn man jetzt eine rothaarige Frau aus Deinem engsten Bekanntenkreis verbrennen würde, wäre das völlig OK, weil es das ja früher auch schonmal gegeben hat?
Bei manchen Rechtfertigungsversuchen kann man echt nur den Kopf schütteln!
OK. du sagst, was man nicht machen sollte (wobei Selbstjustiz was anderes ist). Aber was Du machen würdest verrätst Du uns nicht. Vielleicht gelingt es Dir im zweiten Versuch die Frage zu beantworten: Was würdest Du tun??
Es gab auch schon immer Aktionen, die zu einer Reaktion geführt haben. Das ist nicht nur in Ultra-Kreisen so, sondern passiert auch immer wieder in anderen von "Ehre und Respekt" geprägten "Subkulturen"
Ich möchte aber Fußball ohne Gewalt erleben und verlange deshalb, dass man Unbeteiligte rauslässt. Das funktioniert in vielen Fällen sehr gut, aber es muss einfach immer funktionieren.
Wenn sich Leute einvernehmlich boxen soll das so sein und es ist mir egal, aber eben nur in diesem Fall.
Ich denke, dass die Bemühungen in diese Richtung laufen. Eine gänzliche Abkehr von Gewalt seitens der Ultras (ich meine asudrücklich nicht nur die UF) ist für mich schwer vorstellbar. Dazu sind Dinge wie Bannerklau etc. zu sehr in Mode.
Es sei denn man würde es wie beim Flag-Football machen, wer sein Fähnchen aus der Hose gezogen bekommt, muss sein Banner rausrücken.
Zumindest keine Scheiben einwerfen, die ganz gewiss nichts mit der Sache zu tun hatten.
Was will man da groß machen? Sich selbst strafbar machen, ist der falsche Weg. Eine Strafanzeige gegen unbekannt kann man sich da sicher schenken. Also kann man da recht wenig machen!
Geiler Vorschlag. Da können die sich doch auch austoben.
Mh was ist denn Selbstjustiz dann?
Mir tun immer die Ultras leid, die sich den ***** aufreißen und mit unglaublicher Kreativität unsere Kurve beleben. Die leiden nämlich unter den Strafen am meisten. Vorallem weil sie in eine Ecke gedrängt werden, in die sie nicht gehören. Von der negativen Haltung der anderen Fangruppen, die ihnen jetzt entgegenspringt, mal ganz zu schweigen.
Es steht Dir frei Dich mit Menschen zu umgeben, die der Meinung sind, dass Gewalt ein adäquates Mittel ist. Ich persönlich möchte weder mit solchen "Menschen" gesehen werden, noch glaube ich, dass ein Gespräch Sinn macht. Weder wird diese Gruppe sich überzeugen lassen, dass Gewalt sinnfrei ist, noch werde ich mich überzeugen lassen, dass es akzeptabel ist Scheiben einzuwerfen und "kollateralschäden" zu verursachen.
Im übrigen gestehe ich Gewaltakzeptierenden (verherrlichenden???) Gruppierungen nicht zu, dass sie genau so Fan sind wie ich... Für mich sind das keine Eintrachtfans.
Dann ist ja das Forum für Dich genau die richtige Adresse. Hier wird gelesen, zur Kenntniss genommen (oder auch nicht), "diskutiert" und irgendwann verschwindet Deine Meinung in der Versenkung und keinen interessiert es mehr. Wenn es das ist was Du damit erreichen möchtest, dann lass ruhig alles raus.
Aber da das hier keine philosophische Diskussion zum Thema Mensch ist, hätte ich mir die Anführungszeichen schenken sollen.
Sorry hierfür...
Das betrübt mich jetzt schon.
Die Mods haben mir geschrieben, dass meine Beiträge fuer die Ewigkeit gespeichert werden. So hat sich der Mod Bernie fest vorgenommen seinem (irgendwann mal geborenen Enkel) the best of Afrigaaner als Gute Nachtgeschichte vorzulesen.
Und du meinst wirklich meine Worte verschwinden in den Weiten des Forums
Gruß Afrigaaner
Herder ist aber nicht der neue Mittelstürmer, den die Eintracht so dringen benötigt...
Sich dann allerdings noch über die Formulierung "Schreibtischheld" zu echauffieren, ist sehr sehr unverständlich...
Nein, nein, lass ruhig. Es zeigt recht offensichtlich, welch Geistes Kind jemand ist, wenn er zwischen Menschen und "Menschen" unterscheidet.
Habe ich dir eigentlich schon geschrieben, dass bei uns über 40 Grad ist.
Richtig das interessiert dich nicht. Genau so wenig wie es die Ultras anscheinend interessiert welchen Ruf die Fans der Eintracht haben. Fans die einfach nur Fußball sehen möchten und Ihre Eintracht unterstützen.
Gruß Afrigaaner
Sorry , auch wenn es nicht Deiner Smiley Verkettung galt!
Du glaubst doch nicht im Ernst das sich nachts um 5uhr Unbeteiligte an dem Fanprojekt aufgehalten haben,für mich klingt das eher nach Verabredet wenn noch 70 Karlsruher vor Ort sind.
Auch wenn es nicht direkt etwas mit dem offenen Brief und der Stellungnahme zu tun hat...k.a. ob dafür ein extra Thread sein müsste...daher pack ich das hier mit rein:
Gibt es seit dieser Saison vermehrt...wie soll ich sagen..."gewaltaffine" Spruchbänder, Doppelhalter etc...z.B. den DH auf dem ein mit s/w-Strumhaube und Knüppel/Baseballschläger ausgestatteter Typ posiert mit dem Spruch "Wir sind UF-Kämpfer..." oder das "Riot-Jogger-Crew-Banner" (glaube das war gegen Freiburg)?
Vielleicht ist mir das auch alles zufällig diese Saison aufgefallen und es war "schon immer" so?
Ich versteh echt immer diese Polemik hier im Forum nicht. Du kannst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass es unvernünftig ist, einen Dialog zu suchen (das ist auch allgemeingültig und nicht nur auf dieses Beispiel bezogen).
Was willst du denn sonst machen? Glaubst du, wenn du dir hier im Forum wünschst, dass alle bösen Ultras verschwinden, ändert sich irgendwas?
Ich bleibe dabei: Wie im sonstigen Leben auch kann bei Meinungsverschiedenheiten nur ein direkter Dialog zielführend sein. Mir jedenfalls ist von meinen Eltern mit auf den Weg gegeben worden, Probleme in die Hand zu nehmen, eine Lösung zu suchen und sich nicht in einer Ecke zu verkriechen, um Trübsal zu blasen.
Dies scheinen einige Leute hier tatsächlich anders zu sehen. Jedenfalls ist dieses Forum hier für euch genau solch eine Ecke, solange es der einzige Ort ist, an dem ihr den Problemen begegnet!
Den Eindruck habe ich auch. Und das ist ein Grund, warum mir diese Veranstaltung immer supspekter wird.