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Offizieller Spieltagthread Eintracht Frankfurt - Vfl Wolfsburg (11. Spieltag 02.11.13, 18:30 Uhr)

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Wen es interessiert im Videotext vom ZDF auf der Tafel 268 kann man sich mal die Werte unserer Spieler anschauen.
Vor allen Dingen die Zweikampfwerte fallen extrem auf.
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realdeal schrieb:
Wen es interessiert im Videotext vom ZDF auf der Tafel 268 kann man sich mal die Werte unserer Spieler anschauen.
Vor allen Dingen die Zweikampfwerte fallen extrem auf.


Dafür brauche ich keine Statistik um gestern gesehen zu haben das wir gegen eine der zweikampfstärksten Mannschaften in der Bundesliga ziemlich bescheiden aus sahen...  
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vonNachtmahr1982 schrieb:
realdeal schrieb:
Wen es interessiert im Videotext vom ZDF auf der Tafel 268 kann man sich mal die Werte unserer Spieler anschauen.
Vor allen Dingen die Zweikampfwerte fallen extrem auf.


Dafür brauche ich keine Statistik um gestern gesehen zu haben das wir gegen eine der zweikampfstärksten Mannschaften in der Bundesliga ziemlich bescheiden aus sahen...    


Das ärgerliche ist daran das wir bis zur 60 Minute noch ein Übergewicht an gewonnenen Zweikämpfen erzwungen haben und immer in den letzen 30 Minuten viel zu passiv Argumenten in mit einer Führung oder eben wie gestern bei Gleichstand. Außerdem fehlt die Variabilität in der Offensive. Da gibt es Meier  und Kadlec sowie Aigner insofern er dann auch seinen Rhythmus bekommt. Ich hatte schon geschrieben, dass ich nicht verstehen kann, warum man von der erfolgreichen offensiven Reihe mit Inui, Aigner und Meier im Kollektiv abgewichen ist und wir ständig im Rauten- Tannenbaumsystem spielen. Ein guter und erfahrener Trainer erkennt das und stellt wieder auf die Erfolgstaktik um. Aber dann eben ohne barnetta dafür dann wieder mit Inui.
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naggedei schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
realdeal schrieb:
Wen es interessiert im Videotext vom ZDF auf der Tafel 268 kann man sich mal die Werte unserer Spieler anschauen.
Vor allen Dingen die Zweikampfwerte fallen extrem auf.


Dafür brauche ich keine Statistik um gestern gesehen zu haben das wir gegen eine der zweikampfstärksten Mannschaften in der Bundesliga ziemlich bescheiden aus sahen...    


Das ärgerliche ist daran das wir bis zur 60 Minute noch ein Übergewicht an gewonnenen Zweikämpfen erzwungen haben und immer in den letzen 30 Minuten viel zu passiv Argumenten in mit einer Führung oder eben wie gestern bei Gleichstand. Außerdem fehlt die Variabilität in der Offensive. Da gibt es Meier  und Kadlec sowie Aigner insofern er dann auch seinen Rhythmus bekommt. Ich hatte schon geschrieben, dass ich nicht verstehen kann, warum man von der erfolgreichen offensiven Reihe mit Inui, Aigner und Meier im Kollektiv abgewichen ist und wir ständig im Rauten- Tannenbaumsystem spielen. Ein guter und erfahrener Trainer erkennt das und stellt wieder auf die Erfolgstaktik um. Aber dann eben ohne barnetta dafür dann wieder mit Inui.  


vielleicht haben wir auch einfach nur ein konditionsproblem, wenn die mannschaft nach 60 minuten platt ist. is ja nich so, dass unsere mannschaft viel laufen würde.
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naggedei schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
realdeal schrieb:
Wen es interessiert im Videotext vom ZDF auf der Tafel 268 kann man sich mal die Werte unserer Spieler anschauen.
Vor allen Dingen die Zweikampfwerte fallen extrem auf.


Dafür brauche ich keine Statistik um gestern gesehen zu haben das wir gegen eine der zweikampfstärksten Mannschaften in der Bundesliga ziemlich bescheiden aus sahen...    


Das ärgerliche ist daran das wir bis zur 60 Minute noch ein Übergewicht an gewonnenen Zweikämpfen erzwungen haben und immer in den letzen 30 Minuten viel zu passiv Argumenten in mit einer Führung oder eben wie gestern bei Gleichstand. Außerdem fehlt die Variabilität in der Offensive. Da gibt es Meier  und Kadlec sowie Aigner insofern er dann auch seinen Rhythmus bekommt. Ich hatte schon geschrieben, dass ich nicht verstehen kann, warum man von der erfolgreichen offensiven Reihe mit Inui, Aigner und Meier im Kollektiv abgewichen ist und wir ständig im Rauten- Tannenbaumsystem spielen. Ein guter und erfahrener Trainer erkennt das und stellt wieder auf die Erfolgstaktik um. Aber dann eben ohne barnetta dafür dann wieder mit Inui.  


Ich meine aber das auch in der 1. HZ die Wolfsburger wesentlich besser in Zweikämpfen aus sahen. Zu Anfang der 2. HZ mag es sein das wir da die Statistik auf unserer Seite hatten aber im ganzen ist es für mich nicht verwunderlich das da WOB die stärkeren werte hatte.

Zu Inu und Aigner. Inui ist von der Rolle und Aigner spielt momentan nur unter schmerzen. Beide sind zwar für die sehr gute letzte Saison verantwortlich aber momentan auch keine wirkliche alternative.  
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vonNachtmahr1982 schrieb:
naggedei schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
realdeal schrieb:
Wen es interessiert im Videotext vom ZDF auf der Tafel 268 kann man sich mal die Werte unserer Spieler anschauen.
Vor allen Dingen die Zweikampfwerte fallen extrem auf.


Dafür brauche ich keine Statistik um gestern gesehen zu haben das wir gegen eine der zweikampfstärksten Mannschaften in der Bundesliga ziemlich bescheiden aus sahen...    


Das ärgerliche ist daran das wir bis zur 60 Minute noch ein Übergewicht an gewonnenen Zweikämpfen erzwungen haben und immer in den letzen 30 Minuten viel zu passiv Argumenten in mit einer Führung oder eben wie gestern bei Gleichstand. Außerdem fehlt die Variabilität in der Offensive. Da gibt es Meier  und Kadlec sowie Aigner insofern er dann auch seinen Rhythmus bekommt. Ich hatte schon geschrieben, dass ich nicht verstehen kann, warum man von der erfolgreichen offensiven Reihe mit Inui, Aigner und Meier im Kollektiv abgewichen ist und wir ständig im Rauten- Tannenbaumsystem spielen. Ein guter und erfahrener Trainer erkennt das und stellt wieder auf die Erfolgstaktik um. Aber dann eben ohne barnetta dafür dann wieder mit Inui.  


Ich meine aber das auch in der 1. HZ die Wolfsburger wesentlich besser in Zweikämpfen aus sahen. Zu Anfang der 2. HZ mag es sein das wir da die Statistik auf unserer Seite hatten aber im ganzen ist es für mich nicht verwunderlich das da WOB die stärkeren werte hatte.

Zu Inu und Aigner. Inui ist von der Rolle und Aigner spielt momentan nur unter schmerzen. Beide sind zwar für die sehr gute letzte Saison verantwortlich aber momentan auch keine wirkliche alternative.    


ich betone nochmal: das letzte mal als er in der startelf stand hat er das spiel quasi allein gewonnen. der war einmal gg den hsv nach seiner einwechslung grottenschlecht, danach hatte er bei den ein zwei versuchen die er noch bekam  grottige wie auch sehr gute szenen, typisch inui halt.

bei aigner magst du recht haben, wenns aber immer noch so ist, dann lass ich ihn komplett draußen und wechsel ihn nicht ein. da kann ich ihn dann genauso gut in die startelf stellen...
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Kadaj schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
naggedei schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
realdeal schrieb:
Wen es interessiert im Videotext vom ZDF auf der Tafel 268 kann man sich mal die Werte unserer Spieler anschauen.
Vor allen Dingen die Zweikampfwerte fallen extrem auf.


Dafür brauche ich keine Statistik um gestern gesehen zu haben das wir gegen eine der zweikampfstärksten Mannschaften in der Bundesliga ziemlich bescheiden aus sahen...    


Das ärgerliche ist daran das wir bis zur 60 Minute noch ein Übergewicht an gewonnenen Zweikämpfen erzwungen haben und immer in den letzen 30 Minuten viel zu passiv Argumenten in mit einer Führung oder eben wie gestern bei Gleichstand. Außerdem fehlt die Variabilität in der Offensive. Da gibt es Meier  und Kadlec sowie Aigner insofern er dann auch seinen Rhythmus bekommt. Ich hatte schon geschrieben, dass ich nicht verstehen kann, warum man von der erfolgreichen offensiven Reihe mit Inui, Aigner und Meier im Kollektiv abgewichen ist und wir ständig im Rauten- Tannenbaumsystem spielen. Ein guter und erfahrener Trainer erkennt das und stellt wieder auf die Erfolgstaktik um. Aber dann eben ohne barnetta dafür dann wieder mit Inui.  


Ich meine aber das auch in der 1. HZ die Wolfsburger wesentlich besser in Zweikämpfen aus sahen. Zu Anfang der 2. HZ mag es sein das wir da die Statistik auf unserer Seite hatten aber im ganzen ist es für mich nicht verwunderlich das da WOB die stärkeren werte hatte.

Zu Inu und Aigner. Inui ist von der Rolle und Aigner spielt momentan nur unter schmerzen. Beide sind zwar für die sehr gute letzte Saison verantwortlich aber momentan auch keine wirkliche alternative.    


ich betone nochmal: das letzte mal als er in der startelf stand hat er das spiel quasi allein gewonnen. der war einmal gg den hsv nach seiner einwechslung grottenschlecht, danach hatte er bei den ein zwei versuchen die er noch bekam  grottige wie auch sehr gute szenen, typisch inui halt.

bei aigner magst du recht haben, wenns aber immer noch so ist, dann lass ich ihn komplett draußen und wechsel ihn nicht ein. da kann ich ihn dann genauso gut in die startelf stellen...


Du hast natürlich recht mit dem was du schreibst... aber ich würde die Situation momentan nicht an den beiden Spielern fest machen bzw. da dran das sie nicht spielen.
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vonNachtmahr1982 schrieb:
Kadaj schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
naggedei schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
realdeal schrieb:
Wen es interessiert im Videotext vom ZDF auf der Tafel 268 kann man sich mal die Werte unserer Spieler anschauen.
Vor allen Dingen die Zweikampfwerte fallen extrem auf.


Dafür brauche ich keine Statistik um gestern gesehen zu haben das wir gegen eine der zweikampfstärksten Mannschaften in der Bundesliga ziemlich bescheiden aus sahen...    


Das ärgerliche ist daran das wir bis zur 60 Minute noch ein Übergewicht an gewonnenen Zweikämpfen erzwungen haben und immer in den letzen 30 Minuten viel zu passiv Argumenten in mit einer Führung oder eben wie gestern bei Gleichstand. Außerdem fehlt die Variabilität in der Offensive. Da gibt es Meier  und Kadlec sowie Aigner insofern er dann auch seinen Rhythmus bekommt. Ich hatte schon geschrieben, dass ich nicht verstehen kann, warum man von der erfolgreichen offensiven Reihe mit Inui, Aigner und Meier im Kollektiv abgewichen ist und wir ständig im Rauten- Tannenbaumsystem spielen. Ein guter und erfahrener Trainer erkennt das und stellt wieder auf die Erfolgstaktik um. Aber dann eben ohne barnetta dafür dann wieder mit Inui.  


Ich meine aber das auch in der 1. HZ die Wolfsburger wesentlich besser in Zweikämpfen aus sahen. Zu Anfang der 2. HZ mag es sein das wir da die Statistik auf unserer Seite hatten aber im ganzen ist es für mich nicht verwunderlich das da WOB die stärkeren werte hatte.

Zu Inu und Aigner. Inui ist von der Rolle und Aigner spielt momentan nur unter schmerzen. Beide sind zwar für die sehr gute letzte Saison verantwortlich aber momentan auch keine wirkliche alternative.    


ich betone nochmal: das letzte mal als er in der startelf stand hat er das spiel quasi allein gewonnen. der war einmal gg den hsv nach seiner einwechslung grottenschlecht, danach hatte er bei den ein zwei versuchen die er noch bekam  grottige wie auch sehr gute szenen, typisch inui halt.

bei aigner magst du recht haben, wenns aber immer noch so ist, dann lass ich ihn komplett draußen und wechsel ihn nicht ein. da kann ich ihn dann genauso gut in die startelf stellen...


Du hast natürlich recht mit dem was du schreibst... aber ich würde die Situation momentan nicht an den beiden Spielern fest machen bzw. da dran das sie nicht spielen.  


ne das nicht, aber sie sind im grunde die einzigen beiden mit denen man aufs altbewährte system richtig umsteigen kann. barnetta kannst du links net hinstellen, der spielt dann überall aber nicht dort. schröck spielt ja eh keine rolle, warum auch immer und wer bleibt dann noch groß als flügelspieler? kadlec vllt da ausprobieren? keine ahnung...
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Kadaj schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Kadaj schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
naggedei schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
realdeal schrieb:
Wen es interessiert im Videotext vom ZDF auf der Tafel 268 kann man sich mal die Werte unserer Spieler anschauen.
Vor allen Dingen die Zweikampfwerte fallen extrem auf.


Dafür brauche ich keine Statistik um gestern gesehen zu haben das wir gegen eine der zweikampfstärksten Mannschaften in der Bundesliga ziemlich bescheiden aus sahen...    


Das ärgerliche ist daran das wir bis zur 60 Minute noch ein Übergewicht an gewonnenen Zweikämpfen erzwungen haben und immer in den letzen 30 Minuten viel zu passiv Argumenten in mit einer Führung oder eben wie gestern bei Gleichstand. Außerdem fehlt die Variabilität in der Offensive. Da gibt es Meier  und Kadlec sowie Aigner insofern er dann auch seinen Rhythmus bekommt. Ich hatte schon geschrieben, dass ich nicht verstehen kann, warum man von der erfolgreichen offensiven Reihe mit Inui, Aigner und Meier im Kollektiv abgewichen ist und wir ständig im Rauten- Tannenbaumsystem spielen. Ein guter und erfahrener Trainer erkennt das und stellt wieder auf die Erfolgstaktik um. Aber dann eben ohne barnetta dafür dann wieder mit Inui.  


Ich meine aber das auch in der 1. HZ die Wolfsburger wesentlich besser in Zweikämpfen aus sahen. Zu Anfang der 2. HZ mag es sein das wir da die Statistik auf unserer Seite hatten aber im ganzen ist es für mich nicht verwunderlich das da WOB die stärkeren werte hatte.

Zu Inu und Aigner. Inui ist von der Rolle und Aigner spielt momentan nur unter schmerzen. Beide sind zwar für die sehr gute letzte Saison verantwortlich aber momentan auch keine wirkliche alternative.    


ich betone nochmal: das letzte mal als er in der startelf stand hat er das spiel quasi allein gewonnen. der war einmal gg den hsv nach seiner einwechslung grottenschlecht, danach hatte er bei den ein zwei versuchen die er noch bekam  grottige wie auch sehr gute szenen, typisch inui halt.

bei aigner magst du recht haben, wenns aber immer noch so ist, dann lass ich ihn komplett draußen und wechsel ihn nicht ein. da kann ich ihn dann genauso gut in die startelf stellen...


Du hast natürlich recht mit dem was du schreibst... aber ich würde die Situation momentan nicht an den beiden Spielern fest machen bzw. da dran das sie nicht spielen.  


ne das nicht, aber sie sind im grunde die einzigen beiden mit denen man aufs altbewährte system richtig umsteigen kann. barnetta kannst du links net hinstellen, der spielt dann überall aber nicht dort. schröck spielt ja eh keine rolle, warum auch immer und wer bleibt dann noch groß als flügelspieler? kadlec vllt da ausprobieren? keine ahnung...


Das sehe ich so wie du. Wir haben niemanden der unsere Außen adäquat ersetzen kann zu Inui und Aigner. Kadlec kann wohl auch rechts außen aber ich glaube man würde ihn da verheitzen wie damals den guten Martin auf links. Barnetta ist kein Flügelspieler. Flum und Rode sowieso nicht.... wir haben einfach niemanden mehr die das 4-2-3-1 über die Flügel spielen kann außer Inui und Aigner. Von daher verstehe ich auch in gewisserweise  die Systemumstellung weil wir einfach nicht die Ersatzspieler haben für das System von letzter Saison. Und das gefällt mir nicht und ist auch Vehs und Hübners schuld.
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Ist ja meistens besser,wenn man eine Nacht darüber schläft und nicht gleich direkt den ersten Frust hier ablässt.
Betrachtet man die ganze Situation mal nüchtern und sachlich,dann muss man feststellen,daß Eintracht Frankfurt einen Kader hat,der unter normalen Umständen
einen einstelligen Tabellenplatz erreich sollte,zumindest unter den Top 10 sich aufhalten sollte.
Das war aber letztlich auch in der Abstiegssaison so....
Trainer und Mannschaft müssen sich nun ganz schnell darüber klar werden,daß es eine verdammt harte und schwierige Saison werden könnte,Kaderstärke hin oder her.Es ist erstmal Abstiegskampf angesagt,Träumereien von einem erneuten EL Platz verbieten sich und sind vollkommen unrealtistisch.
Die Mannschaft wäre auch gut beraten,den Fokus nur noch auf die Liga zu legen.
EL muss nun eine Nebenrolle spielen,die Ergebnisse dort sind momentan vollkommen unwichtig.Veh sollte das Spiel in Tel Aviv daher als Experimentierfeld nutzen,um zu sehen,welcher Spieler der 2. Reihe sich dort aufdrängt,um den einen oder anderen Stammspieler,der momentan vollkommen aus der Spur läuft,zu ersetzen..
Was bringt es uns,wenn wir mit Glanz und Gloria Gruppenerster werden und in der Liga auf Platz 17 stehen?
Der Labbadia sagte gestern,daß eine Mannschaft diesen Spagat erstmal lernen müsse,daß sich eine unerfahrene Mannschaft wie die SGE von Europa blenden lässt und mental dann eben Probleme mit dem Tagesgeschäft hat.
Ich erwarte nun von Veh,daß er der Mannschaft dies knallhart vermittelt und auch personelle Konsequenzen zieht.
Ein Oczipka,als ein Beispiel,wird mit durchgezogen,ist ein Sicherheitsrisiko.
Da fragt man sich schon,warum ein Djakpa nicht mal einfach über einige Spiele eine Chance kriegt.
Einem Zambrano sollte man mal dringend professionelle Verhalten auf dem Platz beibringen.
Auch ein Rode muss sich der Konkurrenz stellen.
Ich halte rein gar nichts von einer Trainerdiskussion,jedoch hat Veh ein bisschen
seine Linie verloren.
Gestern hat er mit dem Tannenbaumsystem richtig in die Scheisse gegriffen.
Noch nie haben sie das gespielt ,und in einem derart bedeutsamen Spiel,nach 2 Trainingseinheiten,lässt er die Mannschaft in ihr Verderben laufen.
Zudem ist Wolfsburg die Mannschaft,die den Schwerpunkt auf den Flügeln hat,
da ist es unverständlich,daß er die Mitte verdichtete und die AVs praktisch auf sich alleine gestellt lässt.
Da ist es kein Wunder,daß die Wolfsburger über Außen gefährlich wurden.
Ebenso thematisieren muss man Vehs Abneigung gegen die Rotation.
Es war doch schon in Gladbach so,daß der Mannschaft mentale Frische fehlte.
Die fehlenden Erfolgserlebnisse in der Liga haben Teile des Stammes nun verunsichert,warum dann nicht neue,unbelastete Spieler einbringen.
Es wird doch immer von der achso qualitativ guten Breite des Kaders gesprochen.
Warum wird diese Breite nicht genutzt?
Sind ein Schröck,Lakic,Inui,Lanig,Joselu,Djakpa,Kempf so viel schlechter als die Leute,die offensichtlich im Moment an Grenzen stossen?
Sollte es so sein,dann läuft da in der Personalpolitik aber manches verkehrt.
Ich glaube,es gab in den letzten Jahren in der EL kaum eine deutsche Mannschaft,die mit so wenigen Spieler und mit so wenigen Rotationen eine Dreifachbelastung bestritten hat.
Wenn man dann von der Eingespieltheit redet,vom Rhythmus der Mannschaft,dann ist das Unsinn.Im Training traineren schließlich alle Spieler,Laufwege,Systeme,da sollte so manch ein Spieler einen anderen 1:1 ersetzen können.
Zudem sind die ständigen Systemwechsel GIft.
Veh möchte unberechenbarer für den Gegner sein,aber anscheinend überfordert er die Mannschaft damit,zudem widerspricht die Systemwechselei der These der Eingespieltheit.
Offensiv liegt bei uns  auch einiges im argen.
Kadlec ist oftmals noch zu grün,vieles ,wenn nicht alles,hängt wie immer an Meier.
Bei aller Kritik an Inui.Er fehlt uns mit seinem Spielwitz,seiner Stärke im 1:1,eine Stärke,die sonst kaum ein Spieler bei uns hat.
Wir sind ohne Inui ein Stück weit berechenbarer für den Gegner.
Dies war auch gestern so.Immer wird hoch in den Wolfsburger Strafraum geflankt,wo mit Knoche und Naldo  absolute Könige der Lüfte sind.
Es wird nun hat die nächsten Wochen.
Das Programm,welches nun ansteht,verheisst nichts gutes.
Zum ersten Mal,seit er hier ist,hat Veh nun die Aufgabe ,diese Krise,den Abstiegskampf zu meistern und anzunehmen.
Ich bin gespannt,wie er sie meistert.
Ich bin überzeugt,daß er sie meistert.
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AdlerGG schrieb:
Ich muss sagen die Systemfrage (4231 oder 442) stellt sich mir auch, man hat ja gerade mit dem 4231 erfolgreich gespielt.
Aber gerade heute hat man gesehen dass das System unerheblich wird wenn man technisch so schlechten Fussball spielt.....die ständigen Stockfehler, Fehlpässe, Unkonzentriertheiten, schlehten Flanken usw. Da nützt das beste System nichts....


Genau meine Rede. Die Systemfrage ist mir zu einfach. Sicherlich ist über die Aufstellung und Personalien in den letzten Wochen zu diskutieren. Und auch ich kann das System von gestern nicht  nachvollziehen, da wir uns die für unser Spiel notwendige Geschwindigkeit von vorneherein komplett genommen haben.

Hatte auch eigentlich mit einer Reaktion von Veh zur Halbzeit gerechnet. Zumindest von der Ausrichtung her etwas offensiver zu werden, da Kadlec null im Spiel war. Andererseits muss man auch sagen, dass wir gerade zur Ende der ersten Halbzeit unsere stärkste Phase hatten und waren endlich im Spiel angekommen sind. Da änderst du ungern was.

Die Jungs sind komplett neben der Kappe. Da hat keiner Normalform.
Und wenn man sich mal die technischen Defizite im Moment ansieht, sorry das hat nichts mit dem System zu tun. Egal welche Formation gefordert ist, man sollte als BuliSpieler einen sauberen Ball spielen können und nicht jedes Mal dem Gegner in der Schlussphase ein Tor auf dem silbernen Tablett liefern.

Wir haben das Spiel Mitte der 2.HZ wieder komplett eingestellt und ziehen uns zurück. Wir spielen dann meistens  nur noch Standfussball und hauen die Bälle großteils sinnlos nach vorne.  

Null Geschwindigkeit, null Präzision. Da ist es wie du sagst, absolut egal welches blöde System ich spiele. So bestehst du gegen keine Mannschaft.

Daher stellt sich mir im Moment nur eine Frage, liegt die Ursache für das aktuelle auftreten der Jungs im Kopf oder schlichtweg an der Fitness??? Man muss kein Professor sein, um zu sehen das wir regelmäßig in der 2.HZ spielerisch und vor allem läuferisch einbrechen.

Wir haben die letzte Saison m.M.n. nur aufgrund der überragenden läuferischen Power in der Vorrunde so erfolgreich abgeschlossen. Weil alle geschlossen die Vorwärtsgang eingelegt haben, wenn es nach vorne ging. Auch das Offensivpressing war was komplett anderes. Davon ist im Moment nix zu sehen.

Und leider sind wir nicht so spielstark wie manche meinen und können unser Laufspiel vernachlässigen und durch individuelle Klasse Wett machen. Auch dieser Kader muss jede Woche 100% abrufen, um zu bestehen.

Ich hoffe das Veh in der EL mal ein paar Jungs aus der zweiten Reihe eine Chance gibt. Schlechter als das wir im Moment sehen, kann es nicht werden.
Von irgend einer Eingespieltheit, die durch eine Rotation flöten gehen könnte, ist sowie so nichts zu sehen.

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Auch war gestern richtig enttäuscht. Bin über 400km hin- und zürück gefahren um nach 30 Jahren mal wieder im Stadion zu sein und dann sowas! Hauptschuld trägt ganz eindeutig das Spielsystem, indem für Aigner und Inui kein Platz ist.
Hier stimmten weder Laufwege noch Raumaufteilung. Wenn AV nicht schnellstens umdenkt werden wir durchgereicht.
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BIGT80 schrieb:
AdlerGG schrieb:
Ich muss sagen die Systemfrage (4231 oder 442) stellt sich mir auch, man hat ja gerade mit dem 4231 erfolgreich gespielt.
Aber gerade heute hat man gesehen dass das System unerheblich wird wenn man technisch so schlechten Fussball spielt.....die ständigen Stockfehler, Fehlpässe, Unkonzentriertheiten, schlehten Flanken usw. Da nützt das beste System nichts....


Genau meine Rede. Die Systemfrage ist mir zu einfach. Sicherlich ist über die Aufstellung und Personalien in den letzten Wochen zu diskutieren. Und auch ich kann das System von gestern nicht  nachvollziehen, da wir uns die für unser Spiel notwendige Geschwindigkeit von vorneherein komplett genommen haben.

Hatte auch eigentlich mit einer Reaktion von Veh zur Halbzeit gerechnet. Zumindest von der Ausrichtung her etwas offensiver zu werden, da Kadlec null im Spiel war. Andererseits muss man auch sagen, dass wir gerade zur Ende der ersten Halbzeit unsere stärkste Phase hatten und waren endlich im Spiel angekommen sind. Da änderst du ungern was.

Die Jungs sind komplett neben der Kappe. Da hat keiner Normalform.
Und wenn man sich mal die technischen Defizite im Moment ansieht, sorry das hat nichts mit dem System zu tun. Egal welche Formation gefordert ist, man sollte als BuliSpieler einen sauberen Ball spielen können und nicht jedes Mal dem Gegner in der Schlussphase ein Tor auf dem silbernen Tablett liefern.

Wir haben das Spiel Mitte der 2.HZ wieder komplett eingestellt und ziehen uns zurück. Wir spielen dann meistens  nur noch Standfussball und hauen die Bälle großteils sinnlos nach vorne.  

Null Geschwindigkeit, null Präzision. Da ist es wie du sagst, absolut egal welches blöde System ich spiele. So bestehst du gegen keine Mannschaft.

Daher stellt sich mir im Moment nur eine Frage, liegt die Ursache für das aktuelle auftreten der Jungs im Kopf oder schlichtweg an der Fitness??? Man muss kein Professor sein, um zu sehen das wir regelmäßig in der 2.HZ spielerisch und vor allem läuferisch einbrechen.

Wir haben die letzte Saison m.M.n. nur aufgrund der überragenden läuferischen Power in der Vorrunde so erfolgreich abgeschlossen. Weil alle geschlossen die Vorwärtsgang eingelegt haben, wenn es nach vorne ging. Auch das Offensivpressing war was komplett anderes. Davon ist im Moment nix zu sehen.

Und leider sind wir nicht so spielstark wie manche meinen und können unser Laufspiel vernachlässigen und durch individuelle Klasse Wett machen. Auch dieser Kader muss jede Woche 100% abrufen, um zu bestehen.

Ich hoffe das Veh in der EL mal ein paar Jungs aus der zweiten Reihe eine Chance gibt. Schlechter als das wir im Moment sehen, kann es nicht werden.
Von irgend einer Eingespieltheit, die durch eine Rotation flöten gehen könnte, ist sowie so nichts zu sehen.




das unterschreibe ich!!
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Cello war immer dann stark wenn inui ihm die räume geschaffen hat, in der def. ist er zu langsam und macht zu viele leichte fehler. Aigner ist ein dauerrenner der den gegner immer beschäftigt.
Gestern hatten wir mal wieder kein druckvolles flügelspiel und stehen in der abwehr zu hoch,sodas wir immer wieder überlaufen werden.Das war gegen gladbach genauso. Sehen das die verantwortlichen nicht oder ist das nur sturheit?
Wenn ein system 4-5 spiele nichts zählbares bringt darf man mal darüber nachdenken ob man nicht zu erfolgreicheren aufstellungen und systemen zurückkehrt.
Langsam gehen uns die gegner aus gegen die wir gewinnen "müssen"
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Sorry. natürlich Otsche und nicht cello. obwohl der für mich momentan keine verstärkung ist
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kamelle schrieb:
BIGT80 schrieb:
AdlerGG schrieb:
Ich muss sagen die Systemfrage (4231 oder 442) stellt sich mir auch, man hat ja gerade mit dem 4231 erfolgreich gespielt.
Aber gerade heute hat man gesehen dass das System unerheblich wird wenn man technisch so schlechten Fussball spielt.....die ständigen Stockfehler, Fehlpässe, Unkonzentriertheiten, schlehten Flanken usw. Da nützt das beste System nichts....


Genau meine Rede. Die Systemfrage ist mir zu einfach. Sicherlich ist über die Aufstellung und Personalien in den letzten Wochen zu diskutieren. Und auch ich kann das System von gestern nicht  nachvollziehen, da wir uns die für unser Spiel notwendige Geschwindigkeit von vorneherein komplett genommen haben.

Hatte auch eigentlich mit einer Reaktion von Veh zur Halbzeit gerechnet. Zumindest von der Ausrichtung her etwas offensiver zu werden, da Kadlec null im Spiel war. Andererseits muss man auch sagen, dass wir gerade zur Ende der ersten Halbzeit unsere stärkste Phase hatten und waren endlich im Spiel angekommen sind. Da änderst du ungern was.

Die Jungs sind komplett neben der Kappe. Da hat keiner Normalform.
Und wenn man sich mal die technischen Defizite im Moment ansieht, sorry das hat nichts mit dem System zu tun. Egal welche Formation gefordert ist, man sollte als BuliSpieler einen sauberen Ball spielen können und nicht jedes Mal dem Gegner in der Schlussphase ein Tor auf dem silbernen Tablett liefern.

Wir haben das Spiel Mitte der 2.HZ wieder komplett eingestellt und ziehen uns zurück. Wir spielen dann meistens  nur noch Standfussball und hauen die Bälle großteils sinnlos nach vorne.  

Null Geschwindigkeit, null Präzision. Da ist es wie du sagst, absolut egal welches blöde System ich spiele. So bestehst du gegen keine Mannschaft.

Daher stellt sich mir im Moment nur eine Frage, liegt die Ursache für das aktuelle auftreten der Jungs im Kopf oder schlichtweg an der Fitness??? Man muss kein Professor sein, um zu sehen das wir regelmäßig in der 2.HZ spielerisch und vor allem läuferisch einbrechen.

Wir haben die letzte Saison m.M.n. nur aufgrund der überragenden läuferischen Power in der Vorrunde so erfolgreich abgeschlossen. Weil alle geschlossen die Vorwärtsgang eingelegt haben, wenn es nach vorne ging. Auch das Offensivpressing war was komplett anderes. Davon ist im Moment nix zu sehen.

Und leider sind wir nicht so spielstark wie manche meinen und können unser Laufspiel vernachlässigen und durch individuelle Klasse Wett machen. Auch dieser Kader muss jede Woche 100% abrufen, um zu bestehen.

Ich hoffe das Veh in der EL mal ein paar Jungs aus der zweiten Reihe eine Chance gibt. Schlechter als das wir im Moment sehen, kann es nicht werden.
Von irgend einer Eingespieltheit, die durch eine Rotation flöten gehen könnte, ist sowie so nichts zu sehen.




das unterschreibe ich!!


Das eine schließt das eine aber nicht aus.
Für das 4-4-2 brauch man ballsichere Spieler mit einer Portion Kreativität.

Rode hat null Peilung von Offensivaufgaben und ist auf der Halbposition nicht gut aufgehoben. Russ spielt hölzern wie man ihn kennt, Barnetta ist überspielt usw.

Veh muss einfach mal erkennen das wir für sein Wunschsystem nicht die Spieler haben.
Gestern reagierte man nur auf die Fehler von Wolfsburg, unser Plan war anscheinend die Bälle hoch und weit nach vorne zu holzen. Naldo hst sich doch gegen Kadlec kaputt gelacht
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Kadaj schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
Kadaj schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
naggedei schrieb:
vonNachtmahr1982 schrieb:
realdeal schrieb:
Wen es interessiert im Videotext vom ZDF auf der Tafel 268 kann man sich mal die Werte unserer Spieler anschauen.
Vor allen Dingen die Zweikampfwerte fallen extrem auf.


Dafür brauche ich keine Statistik um gestern gesehen zu haben das wir gegen eine der zweikampfstärksten Mannschaften in der Bundesliga ziemlich bescheiden aus sahen...    


Das ärgerliche ist daran das wir bis zur 60 Minute noch ein Übergewicht an gewonnenen Zweikämpfen erzwungen haben und immer in den letzen 30 Minuten viel zu passiv Argumenten in mit einer Führung oder eben wie gestern bei Gleichstand. Außerdem fehlt die Variabilität in der Offensive. Da gibt es Meier  und Kadlec sowie Aigner insofern er dann auch seinen Rhythmus bekommt. Ich hatte schon geschrieben, dass ich nicht verstehen kann, warum man von der erfolgreichen offensiven Reihe mit Inui, Aigner und Meier im Kollektiv abgewichen ist und wir ständig im Rauten- Tannenbaumsystem spielen. Ein guter und erfahrener Trainer erkennt das und stellt wieder auf die Erfolgstaktik um. Aber dann eben ohne barnetta dafür dann wieder mit Inui.  


Ich meine aber das auch in der 1. HZ die Wolfsburger wesentlich besser in Zweikämpfen aus sahen. Zu Anfang der 2. HZ mag es sein das wir da die Statistik auf unserer Seite hatten aber im ganzen ist es für mich nicht verwunderlich das da WOB die stärkeren werte hatte.

Zu Inu und Aigner. Inui ist von der Rolle und Aigner spielt momentan nur unter schmerzen. Beide sind zwar für die sehr gute letzte Saison verantwortlich aber momentan auch keine wirkliche alternative.    


ich betone nochmal: das letzte mal als er in der startelf stand hat er das spiel quasi allein gewonnen. der war einmal gg den hsv nach seiner einwechslung grottenschlecht, danach hatte er bei den ein zwei versuchen die er noch bekam  grottige wie auch sehr gute szenen, typisch inui halt.

bei aigner magst du recht haben, wenns aber immer noch so ist, dann lass ich ihn komplett draußen und wechsel ihn nicht ein. da kann ich ihn dann genauso gut in die startelf stellen...


Du hast natürlich recht mit dem was du schreibst... aber ich würde die Situation momentan nicht an den beiden Spielern fest machen bzw. da dran das sie nicht spielen.  


ne das nicht, aber sie sind im grunde die einzigen beiden mit denen man aufs altbewährte system richtig umsteigen kann. barnetta kannst du links net hinstellen, der spielt dann überall aber nicht dort. schröck spielt ja eh keine rolle, warum auch immer und wer bleibt dann noch groß als flügelspieler? kadlec vllt da ausprobieren? keine ahnung...


Schröck hast Du ja schon genannt, dann wäre da noch Rosenthal der ja jetzt auch wieder kommt. Kittel ist ja auch auf dem Weg zurück obwohl er wohl noch Zeit braucht. Auf rechts kann man Celozzi spielen lassen, obwohl dieser momentan auch so überhaupt nicht in Form ist. Jetzt ist es so, dass wir quasi nur Inui, Aigner und Schröck für die Außen haben mit Abstrichen noch Barnetta und Celozzi. Wenn wir wieder alle Mann an Bord haben, haben wir auch wieder Alternativen nur erstmal müsste Veh auf das alt bewärte System umstellen.
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Das einzige was Ich hier schade finde ist die Tatsache das nicht wenige Vehs Kopf fordern. Das Spielsystem zu ändern ist doch nicht verkehrt. Man muss als BuLi-Spieler so viel taktisches Verständnis besitzen, dass egal welches System man spielt damit klar zu kommen hat. Veh hat mit der Systemumstellung versucht etwas neues zu probieren. Was hatte man denn schon vor dem Spiel zu verlieren gehabt? Gegen Wolfsburg darf man jedenfalls aus meiner Sicht 1:2 verlieren.

Außerdem lag die Niederlage gestern nicht am System. Gestern wurden in der Abwehr Individuelle Fehler gemacht (wie das 0:1 von Anderson) und vorne genauso (Meier hätte nach 40 Sekunden treffen müssen!). Wie sagte ein bekannter Trainer mal aus München: "Ein Trainer is kain Idiot. Ein Trainer seh was passiere im Platz."

Zudem: Aigner hat mich gegen Nürnberg und Gladbach auch nicht überzeugt. Inui ist Defensiv auch nicht viel stärker als ein Barnetta. Aber jeder, der den Kopf vom Trainer fordert ist ja Dank Fußballmanager mehr Experte als jeder reale Trainer. Armin Veh hat es aus meiner Sicht jedenfalls verdient das man ihn eine Chance gibt. Denn ohne ihn würden wir heute nicht in Europa spielen. Und wer weiß ob wir überhaupt in der ersten Liga unterwegs wären. Ihn jetzt als schlechten Trainer darzustellen halte Ich für äußerst undankbar.
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Kuckuck schrieb:
Das einzige was Ich hier schade finde ist die Tatsache das nicht wenige Vehs Kopf fordern. Das Spielsystem zu ändern ist doch nicht verkehrt. Man muss als BuLi-Spieler so viel taktisches Verständnis besitzen, dass egal welches System man spielt damit klar zu kommen hat. Veh hat mit der Systemumstellung versucht etwas neues zu probieren. Was hatte man denn schon vor dem Spiel zu verlieren gehabt? Gegen Wolfsburg darf man jedenfalls aus meiner Sicht 1:2 verlieren.
 


Es wird nicht wahrer je öfters du es schreibst. Die Systemumstellung hat nur für Irritation gesorgt. Und die Wolfsburger waren streckenweise grotten schwach... nein gegen so eine Mannschaft darf man so nicht verlieren.
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Kuckuck schrieb:
Das einzige was Ich hier schade finde ist die Tatsache das nicht wenige Vehs Kopf fordern. Das Spielsystem zu ändern ist doch nicht verkehrt. Man muss als BuLi-Spieler so viel taktisches Verständnis besitzen, dass egal welches System man spielt damit klar zu kommen hat. Veh hat mit der Systemumstellung versucht etwas neues zu probieren. Was hatte man denn schon vor dem Spiel zu verlieren gehabt? Gegen Wolfsburg darf man jedenfalls aus meiner Sicht 1:2 verlieren.

Außerdem lag die Niederlage gestern nicht am System. Gestern wurden in der Abwehr Individuelle Fehler gemacht (wie das 0:1 von Anderson) und vorne genauso (Meier hätte nach 40 Sekunden treffen müssen!). Wie sagte ein bekannter Trainer mal aus München: "Ein Trainer is kain Idiot. Ein Trainer seh was passiere im Platz."

Zudem: Aigner hat mich gegen Nürnberg und Gladbach auch nicht überzeugt. Inui ist Defensiv auch nicht viel stärker als ein Barnetta. Aber jeder, der den Kopf vom Trainer fordert ist ja Dank Fußballmanager mehr Experte als jeder reale Trainer. Armin Veh hat es aus meiner Sicht jedenfalls verdient das man ihn eine Chance gibt. Denn ohne ihn würden wir heute nicht in Europa spielen. Und wer weiß ob wir überhaupt in der ersten Liga unterwegs wären. Ihn jetzt als schlechten Trainer darzustellen halte Ich für äußerst undankbar.  


Vielen Dank für dieses Statement in welches ich voll und ganz mit einstimme


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