Ich denke in der Zwischenzeit dass sowas für die Vereine schon eine Art „kalkuliertes Risiko“ ist und die Kosten zu einem Teil eingeplant sind. Die Maßnahmen, die man ergreifen müsste um die Anwendung von Pyro wirklich dauerhaft effektiv zu verhindern und die Einschnitte, die man in der eigenen Fanszene dafür machen müsste, sind wahrscheinlich die 250.000 Euro (frei eingesetzter Betrag) im Jahr nicht wert.
Diese Idioten nerven einfach nur. Wenn dann nach der Gruppenphase (sofern wir diese überstehen) das Heimspiel in der KO-Runde vor leeren oder zumindest nur teilweise gefüllten Rängen stattfinden darf, dann wird das Geschrei wieder groß sein.
orao schrieb: Was mich viel mehr interessiert, weshalb es eigentlich nicht gelingt, die notorischen Pyromanen dingfest zu machen. Die Investitionen des Vereins in Form von Strafen bewegen sich längst im höheren 6stelligen Bereich. Bei Zurverfügungstellung einer adäquaten Summe hätte gut ausgebildetes, professionelles Ermittlungspersonal inkl. entspr. Technologie das Thema längst erfolgreich in der Mangel. Auch wenn der schlagartige, Monate anhaltende "Zündel-Friede" nach "Leverkusen" deutlich gezeigt hat, dass die Hardcore-Szene relativ straff organisiert sein muss und Zündeln oder Nichtzündeln weitgehend strategisch-hierarchisch gesteuert wird, so gibt es noch genügend windige Einzelchaoten, die man problemlos jederzeit aus dem Verkehr ziehen könnte... wenn man denn wirklich wollte. Man muss leider zunehmend ernsthaft die Frage stellen: wie ist eigentlich die Interessengemengelage -pro oder contra Pyro- bei EF und den verantwortlichen Personen wirklich? (???!)
Wir leben in einem Rechtsstaat, deshalb darf das "aus dem Verkehr ziehen" nur auf der Grundlage von gerichtsfesten Beweisen geschehen. Die in Deutschland eingesetzte Überwachungstechnologie ist bereits sehr fortschrittlich, dennoch werden nicht alle Täter ermittelt. Es gibt nun für EF zwei Möglichkeiten, gegen die "windigen Einzelchaoten" vorzugehen:
A - Die Überwachung um ein Vielfaches ausdehnen, was das Gros der Stadionbesucher aus diversen Gründen ablehnen wird (Stichworte: Grundrechte, Datenschutz, Missbrauch, Willkür). Es käme zu Solidarisierungserscheinungen, dabei ist das vielfach betonte Ziel von EF, DFB etc. die Isolation von Straftätern und Pyromanen - ich trenne hier bewusst, denn das Abbrennen von Pyrotechnik ist m.W. keine Straftat - von anderen Stadionbesuchern.
B - Kompromisse eingehen, nicht auf jeden Zug aufspringen, vernünftig und verhältnismäßig handeln, auch mal "die Kirche im Dorf lassen". Vor allem niemand öffentlichkeitswirksam an den Pranger stellen, weil die Meute danach giert, sondern - wie im Fall Leverkusen - die Geschehnisse hinter den Kulissen aufarbeiten.
Das folgende Argument wird oft genannt und ist in meinen Augen hier absolut angebracht: Am ersten Tag des diesjährigen Oktoberfestes gab es 555 Verletzte, in der gesamten Bundesligasaison 2012/2013 laut Polizeistatistik 788. Die Grundrechte mit Füßen zu treten (Totalüberwachung im Stadion) wäre durch das Gefährdungspotenzial nicht zu rechtfertigen. Ebensowenig durch Strafzahlungen. EF handelt demnach in meinen Augen vollkommen richtig, den "höheren 6-stelligen Bereich" nicht in NSA-ähnliche Systeme zu stecken.
Der Strafenkatalog von DFB und UEFA lässt zudem offensichtlich vollkommen willkürliche Strafmaße zu. Ein transparentes Strafsystem mit einem festen niedrigen Satz für leichte Verstöße (z.B. "Pyro in der Hand abbrennen") gepaart mit einem schmerzhaft hohen Satz für schwerwiegende Verstöße (z.B. "Pyro auf's Feld") würde das Problem m.E. um ein Vielfaches besser lösen. Hier sehe ich die Verbände in der Pflicht. Eine ungefährliche Pyroshow wie in Nikosia sollte z.B. maximal 5.000 Euro kosten, damit wirklich schwere Verstöße deutlicher abgrenzbar werden.
Deine letzte Frage hättest du dir im Übrigen sparen können, denn die implizierte Annahme, dass EF "pro Pyro" sei, weil man auf den Hardliner-Weg verzichtet, hat nichts mit der von dir gewünschten Gesprächsgrundlage zu tun.
da muss es halt mal richtig fette Strafen, wie Zuschauerausschluss oder mehr geben, damit da mal was passiert, und diese pubertären, nicht-fussballinteressierten Pyrokinder endlich herausgesucht und zur Verantwortung gezogen werden. Und diese kleine Summen addieren sich ja auch über die Jahre.... da könnte man auch in Besseres investieren...interessiert aber keinen....
KronbergerAdler schrieb: denke das es sich hier nicht um einen "Schwanzvergleich" handelt, sondern um Emotionen ... ein Verein mit einer der größten, besten eh, Fanszene, hat fast schon die Pflicht sich zu präsentieren, ist wohl so...
Eintracht Frankfurt International
Das verstehe ich. Aber warum muss die Präsentation zwingend per Bengalos geschehen? Gibt es nicht andere, originellere Möglichkeiten, sich zu präsentieren? Und, Zusatzfrage: Was, wenn alle anderen nachziehen? Wenn die Bengalos nicht mehr ausreichen, die beste Fan-Szene Deutschlands adäquat zu präsentieren? Was kommt dann?
Ehrmantraut schrieb: Diese Idioten nerven einfach nur. Wenn dann nach der Gruppenphase (sofern wir diese überstehen) das Heimspiel in der KO-Runde vor leeren oder zumindest nur teilweise gefüllten Rängen stattfinden darf, dann wird das Geschrei wieder groß sein.
Und das Geschrei kommt vollkommen zurecht, denn durch diese Faschomethoden wie Sippenhaft trifft man hauptsächlich Unschuldige.
einfach schnellstmöglich für die nordwestkurven- und auswärtskarten einen satten pyroaufschlag einführen, der locker ausreicht um die damit entstehenden kosten abzudecken. falls die fans sich dann am riemen reißen und am saisonende geld überbleibt, könnte man das geld in die fanarbeit investieren, freibier für die kurve verteilen, oder spenden.
nur wird die entsprechende klientel vermutlich auch dann wieder rum heulen, das die armen hartarbeitenden fans mit der hochpresipolitik zugunsten eines gesitteteren klientels verdrängt werden sollen, und das dies ja eine ach so schlimme kollektivstrafe sei. solidarität der fans und so, nicht wahr..
KronbergerAdler schrieb: denke das es sich hier nicht um einen "Schwanzvergleich" handelt, sondern um Emotionen ... ein Verein mit einer der größten, besten eh, Fanszene, hat fast schon die Pflicht sich zu präsentieren, ist wohl so...
Eintracht Frankfurt International
Das verstehe ich. Aber warum muss die Präsentation zwingend per Bengalos geschehen? Gibt es nicht andere, originellere Möglichkeiten, sich zu präsentieren? Und, Zusatzfrage: Was, wenn alle anderen nachziehen? Wenn die Bengalos nicht mehr ausreichen, die beste Fan-Szene Deutschlands adäquat zu präsentieren? Was kommt dann?
Schon mal Danke fürs Antworten.
Es gibt zig Möglichkeiten sich zu präsentieren.
Mützen, Schals, Shirts, Pappen, Folien, Banner etc. Aber auch Bengalen, Rauch, Blinker usw.
Was ist so schwer daran, das man das einfach mal so akzeptiert, dass das als optisches Stilmittel genutzt werden kann.
Es ist einzig und allein, das es verboten ist. Darum steht das so negativ auf der Agenda. Wäre es erlaubt, würde kein Hahn, selbst hier im Forum, danach krähn.
Warum da immer so viel mehr reininterpretiert wird.....
derUlukai schrieb: einfach schnellstmöglich für die nordwestkurven- und auswärtskarten einen satten pyroaufschlag einführen, der locker ausreicht um die damit entstehenden kosten abzudecken. falls die fans sich dann am riemen reißen und am saisonende geld überbleibt, könnte man das geld in die fanarbeit investieren, freibier für die kurve verteilen, oder spenden.
nur wird die entsprechende klientel vermutlich auch dann wieder rum heulen, das die armen hartarbeitenden fans mit der hochpresipolitik zugunsten eines gesitteteren klientels verdrängt werden sollen, und das dies ja eine ach so schlimme kollektivstrafe sei. solidarität der fans und so, nicht wahr..
Wenns der Beitrag nicht so traurig wäre, würde ich ja mal glatt lachen.
KronbergerAdler schrieb: denke das es sich hier nicht um einen "Schwanzvergleich" handelt, sondern um Emotionen ... ein Verein mit einer der größten, besten eh, Fanszene, hat fast schon die Pflicht sich zu präsentieren, ist wohl so...
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Das verstehe ich. Aber warum muss die Präsentation zwingend per Bengalos geschehen? Gibt es nicht andere, originellere Möglichkeiten, sich zu präsentieren? Und, Zusatzfrage: Was, wenn alle anderen nachziehen? Wenn die Bengalos nicht mehr ausreichen, die beste Fan-Szene Deutschlands adäquat zu präsentieren? Was kommt dann?
Schon mal Danke fürs Antworten.
Es gibt zig Möglichkeiten sich zu präsentieren.
Mützen, Schals, Shirts, Pappen, Folien, Banner etc. Aber auch Bengalen, Rauch, Blinker usw.
Was ist so schwer daran, das man das einfach mal so akzeptiert, dass das als optisches Stilmittel genutzt werden kann.
Es ist einzig und allein, das es verboten ist. Darum steht das so negativ auf der Agenda. Wäre es erlaubt, würde kein Hahn, selbst hier im Forum, danach krähn.
Warum da immer so viel mehr reininterpretiert wird.....
derUlukai schrieb: einfach schnellstmöglich für die nordwestkurven- und auswärtskarten einen satten pyroaufschlag einführen, der locker ausreicht um die damit entstehenden kosten abzudecken. falls die fans sich dann am riemen reißen und am saisonende geld überbleibt, könnte man das geld in die fanarbeit investieren, freibier für die kurve verteilen, oder spenden.
nur wird die entsprechende klientel vermutlich auch dann wieder rum heulen, das die armen hartarbeitenden fans mit der hochpresipolitik zugunsten eines gesitteteren klientels verdrängt werden sollen, und das dies ja eine ach so schlimme kollektivstrafe sei. solidarität der fans und so, nicht wahr..
Wenns der Beitrag nicht so traurig wäre, würde ich ja mal glatt lachen.
Es ist wie immer, kaum ist was mit Pyro kommen alle Gehirnakrobaten aus ihren Löchern.
Larruso schrieb: Was ist so schwer daran, das man das einfach mal so akzeptiert, dass das als optisches Stilmittel genutzt werden kann.
Es ist einzig und allein, das es verboten ist. Darum steht das so negativ auf der Agenda. Wäre es erlaubt, würde kein Hahn, selbst hier im Forum, danach krähn.
Warum da immer so viel mehr reininterpretiert wird.....
Kann, freilich. Es klang aber so, als ob es notwendig wäre, um die beste Fanszene Deutschlands angemessen zu präsentieren.
Im Übrigen habe nicht ich interpretiert, sondern derjenige, das obiges geäußert hat. Und: du tust gerade so, als sei das Verbot vollkommen schwachsinnig und entbehre jeder Grundlage. Da gehen die Meinungen aber schon auseinander.
KronbergerAdler schrieb: denke das es sich hier nicht um einen "Schwanzvergleich" handelt, sondern um Emotionen ... ein Verein mit einer der größten, besten eh, Fanszene, hat fast schon die Pflicht sich zu präsentieren, ist wohl so...
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Das verstehe ich. Aber warum muss die Präsentation zwingend per Bengalos geschehen? Gibt es nicht andere, originellere Möglichkeiten, sich zu präsentieren? Und, Zusatzfrage: Was, wenn alle anderen nachziehen? Wenn die Bengalos nicht mehr ausreichen, die beste Fan-Szene Deutschlands adäquat zu präsentieren? Was kommt dann?
Schon mal Danke fürs Antworten.
Na du
adäquat ist schon sehr mutig, bzw. realitätsfremd.
Originell, passend und nicht vergleichbar trifft es eher, what the fuck iss denn los ?
derUlukai schrieb: einfach schnellstmöglich für die nordwestkurven- und auswärtskarten einen satten pyroaufschlag einführen, der locker ausreicht um die damit entstehenden kosten abzudecken. falls die fans sich dann am riemen reißen und am saisonende geld überbleibt, könnte man das geld in die fanarbeit investieren, freibier für die kurve verteilen, oder spenden.
nur wird die entsprechende klientel vermutlich auch dann wieder rum heulen, das die armen hartarbeitenden fans mit der hochpresipolitik zugunsten eines gesitteteren klientels verdrängt werden sollen, und das dies ja eine ach so schlimme kollektivstrafe sei. solidarität der fans und so, nicht wahr..
Wenns der Beitrag nicht so traurig wäre, würde ich ja mal glatt lachen.
das derart Hitzeerzeugendes bis zu 1000 Grad oder so innerhalb großer Menschenmassen so ne kleine Gefährdung oder etwas Unangenehmes für die Mitmenschen mit sich bringen kann, das scheint in den einen oder anderen Kopf nicht zu passen.... und viele würden es auch nicht gutHEISSen, wenn Gäste in ihrem persönlichen Bereich gegen den Willen des Hausrechtsinhabers plötzlich das Zündeln anfangen.... aber erst muss halt immer etwas Massives passieren, bevor Kleingeister etwas kapieren.
derUlukai schrieb: einfach schnellstmöglich für die nordwestkurven- und auswärtskarten einen satten pyroaufschlag einführen, der locker ausreicht um die damit entstehenden kosten abzudecken. falls die fans sich dann am riemen reißen und am saisonende geld überbleibt, könnte man das geld in die fanarbeit investieren, freibier für die kurve verteilen, oder spenden. Nn nur wird die entsprechende klientel vermutlich auch dann wieder rum heulen, das die armen hartarbeitenden fans mit der hochpresipolitik zugunsten eines gesitteteren klientels verdrängt werden sollen, und das dies ja eine ach so schlimme kollektivstrafe sei. solidarität der fans und so, nicht wahr..
Wenns der Beitrag nicht so traurig wäre, würde ich ja mal glatt lachen.
das derart Hitzeerzeugendes bis zu 1000 Grad oder so innerhalb großer Menschenmassen so ne kleine Gefährdung oder etwas Unangenehmes für die Mitmenschen mit sich bringen kann, das scheint in den einen oder anderen Kopf nicht zu passen.... und viele würden es auch nicht gutHEISSen, wenn Gäste in ihrem persönlichen Bereich gegen den Willen des Hausrechtsinhabers plötzlich das Zündeln anfangen.... aber erst muss halt immer etwas Massives passieren, bevor Kleingeister etwas kapieren.
Sach mal, meinst du das ernst ?
Hausrechthaber ... Massives passieren, du malst dir deine WELT ....
achim0815 schrieb: da muss es halt mal richtig fette Strafen, wie Zuschauerausschluss oder mehr geben, damit da mal was passiert, und diese pubertären, nicht-fussballinteressierten Pyrokinder endlich herausgesucht und zur Verantwortung gezogen werden. Und diese kleine Summen addieren sich ja auch über die Jahre.... da könnte man auch in Besseres investieren...interessiert aber keinen....
Endlich mal jemand der mit Fachwissen differenziert zu der Thematik Stellung nimmt und nicht einfach plumpe Stammtischparolen raushaut. Das ist ein wahrer Fan, bravo !
achim0815 schrieb: da muss es halt mal richtig fette Strafen, wie Zuschauerausschluss oder mehr geben, damit da mal was passiert, und diese pubertären, nicht-fussballinteressierten Pyrokinder endlich herausgesucht und zur Verantwortung gezogen werden. Und diese kleine Summen addieren sich ja auch über die Jahre.... da könnte man auch in Besseres investieren...interessiert aber keinen....
Wir leben in einem Rechtsstaat, deshalb darf das "aus dem Verkehr ziehen" nur auf der Grundlage von gerichtsfesten Beweisen geschehen. Die in Deutschland eingesetzte Überwachungstechnologie ist bereits sehr fortschrittlich, dennoch werden nicht alle Täter ermittelt. Es gibt nun für EF zwei Möglichkeiten, gegen die "windigen Einzelchaoten" vorzugehen:
A - Die Überwachung um ein Vielfaches ausdehnen, was das Gros der Stadionbesucher aus diversen Gründen ablehnen wird (Stichworte: Grundrechte, Datenschutz, Missbrauch, Willkür). Es käme zu Solidarisierungserscheinungen, dabei ist das vielfach betonte Ziel von EF, DFB etc. die Isolation von Straftätern und Pyromanen - ich trenne hier bewusst, denn das Abbrennen von Pyrotechnik ist m.W. keine Straftat - von anderen Stadionbesuchern.
B - Kompromisse eingehen, nicht auf jeden Zug aufspringen, vernünftig und verhältnismäßig handeln, auch mal "die Kirche im Dorf lassen". Vor allem niemand öffentlichkeitswirksam an den Pranger stellen, weil die Meute danach giert, sondern - wie im Fall Leverkusen - die Geschehnisse hinter den Kulissen aufarbeiten.
Das folgende Argument wird oft genannt und ist in meinen Augen hier absolut angebracht: Am ersten Tag des diesjährigen Oktoberfestes gab es 555 Verletzte, in der gesamten Bundesligasaison 2012/2013 laut Polizeistatistik 788. Die Grundrechte mit Füßen zu treten (Totalüberwachung im Stadion) wäre durch das Gefährdungspotenzial nicht zu rechtfertigen. Ebensowenig durch Strafzahlungen. EF handelt demnach in meinen Augen vollkommen richtig, den "höheren 6-stelligen Bereich" nicht in NSA-ähnliche Systeme zu stecken.
Der Strafenkatalog von DFB und UEFA lässt zudem offensichtlich vollkommen willkürliche Strafmaße zu. Ein transparentes Strafsystem mit einem festen niedrigen Satz für leichte Verstöße (z.B. "Pyro in der Hand abbrennen") gepaart mit einem schmerzhaft hohen Satz für schwerwiegende Verstöße (z.B. "Pyro auf's Feld") würde das Problem m.E. um ein Vielfaches besser lösen. Hier sehe ich die Verbände in der Pflicht. Eine ungefährliche Pyroshow wie in Nikosia sollte z.B. maximal 5.000 Euro kosten, damit wirklich schwere Verstöße deutlicher abgrenzbar werden.
Deine letzte Frage hättest du dir im Übrigen sparen können, denn die implizierte Annahme, dass EF "pro Pyro" sei, weil man auf den Hardliner-Weg verzichtet, hat nichts mit der von dir gewünschten Gesprächsgrundlage zu tun.
Und diese kleine Summen addieren sich ja auch über die Jahre.... da könnte man auch in Besseres investieren...interessiert aber keinen....
Das verstehe ich. Aber warum muss die Präsentation zwingend per Bengalos geschehen? Gibt es nicht andere, originellere Möglichkeiten, sich zu präsentieren?
Und, Zusatzfrage: Was, wenn alle anderen nachziehen? Wenn die Bengalos nicht mehr ausreichen, die beste Fan-Szene Deutschlands adäquat zu präsentieren? Was kommt dann?
Schon mal Danke fürs Antworten.
Und das Geschrei kommt vollkommen zurecht, denn durch diese Faschomethoden wie Sippenhaft trifft man hauptsächlich Unschuldige.
nur wird die entsprechende klientel vermutlich auch dann wieder rum heulen, das die armen hartarbeitenden fans mit der hochpresipolitik zugunsten eines gesitteteren klientels verdrängt werden sollen, und das dies ja eine ach so schlimme kollektivstrafe sei. solidarität der fans und so, nicht wahr..
Es gibt zig Möglichkeiten sich zu präsentieren.
Mützen, Schals, Shirts, Pappen, Folien, Banner etc. Aber auch Bengalen, Rauch, Blinker usw.
Was ist so schwer daran, das man das einfach mal so akzeptiert, dass das als optisches Stilmittel genutzt werden kann.
Es ist einzig und allein, das es verboten ist. Darum steht das so negativ auf der Agenda. Wäre es erlaubt, würde kein Hahn, selbst hier im Forum, danach krähn.
Warum da immer so viel mehr reininterpretiert wird.....
Wenns der Beitrag nicht so traurig wäre, würde ich ja mal glatt lachen.
Danke!
Kommt drauf an was und wo man zündelt, ganz wichtig schonmal der BAM-Nummer
Hier mal ein Link der GdP
http://www.gdp.de/gdp/gdpmp.nsf/id/DE_GdP_M-V_Gewalt_im_Fuszball_-_finanzielle_Beteiligung_der_Vereine_bei_Polizeieinsaetzen_ist_der_fa/$file/GdP_Pyrotechnik.pdf
Es ist wie immer, kaum ist was mit Pyro kommen alle Gehirnakrobaten aus ihren Löchern.
Kann, freilich. Es klang aber so, als ob es notwendig wäre, um die beste Fanszene Deutschlands angemessen zu präsentieren.
Im Übrigen habe nicht ich interpretiert, sondern derjenige, das obiges geäußert hat. Und: du tust gerade so, als sei das Verbot vollkommen schwachsinnig und entbehre jeder Grundlage. Da gehen die Meinungen aber schon auseinander.
Na du
adäquat ist schon sehr mutig, bzw. realitätsfremd.
Originell, passend und nicht vergleichbar trifft es eher,
what the fuck iss denn los ?
Bengalos und Rauch gehört zu Europa.
LG
das derart Hitzeerzeugendes bis zu 1000 Grad oder so innerhalb großer Menschenmassen so ne kleine Gefährdung oder etwas Unangenehmes für die Mitmenschen mit sich bringen kann, das scheint in den einen oder anderen Kopf nicht zu passen.... und viele würden es auch nicht gutHEISSen, wenn Gäste in ihrem persönlichen Bereich gegen den Willen des Hausrechtsinhabers plötzlich das Zündeln anfangen.... aber erst muss halt immer etwas Massives passieren, bevor Kleingeister etwas kapieren.
Sach mal, meinst du das ernst ?
Hausrechthaber ... Massives passieren, du malst dir deine WELT ....
Bleib doch bitte einfach fern.
Endlich mal jemand der mit Fachwissen differenziert zu der Thematik Stellung nimmt und nicht einfach plumpe Stammtischparolen raushaut. Das ist ein wahrer Fan, bravo !
Heute schon die Nationalzeitung gelesen?
... sprach Napoleon und verließ Elba.
Mit Recht