DerPossmann schrieb: (...) Eine Parallele Foda -> Schmidt würde ich übrigens nicht ziehen.
Ich zog diese Parallele auch nicht in Bezug zu Ihren Kompetenzen, sondern in der Tatsache, dass viele sich auf Foda "fixierten", und dann von Veh überrascht waren ...
Okay, ich hatte das auf "Hat in Österreich Erfolg -> taugt in Deutschland nix" verstanden
da 5 Ausrufezeichen ein sicheres Zeichen dafür sind, dass jemand seine Unterhose am Kopf trägt, was ist dann mit einem, der 11 (sic!) hinner seine Beiträge schmiert?
Zwei Theorien. Entweder nutzt derjenige seine Unterhose um sie beim Eintracht Wechselgesang anstelle des Schals zu schwenken. Oder er ist so verblüfft ob der Diskussionsführung, dass er dies mit den begrenzten Möglichkeiten der schriftlichen Kommunikation verzweifelt versucht herauszustellen.
letzteres tirfft es auf den Punkt. Leider vermag es MrBoccia nicht klare Fragen zu beantworten und erfreut uns alle mit seiner frühpubertären Art und Weise.
Outet ihn als FAhrer eines kriegerischen Kleinwagens.
Sledge_Hammer schrieb: Nur wer ernsthaft bestreitet, dass Veh hier über drei Jahre sehr gute Arbeit geleistet hat der hat nicht nur einen an der Waffel.
sehr gut? 1 Jahr Pflichtaufstieg, 1 tolle Hinrunde, 1 mittelmässige Rückrunde, 1 grauenvolle Hinrunde, was am Ende steht wird sich noch zeigen. Wenn das "sehr gut" für dich ist, dann solltest deine niedrigen Maßstäbe mal überdenken.
Welche Maßstäbe setzt Du bezüglich des Erfolgs bei einer Mannschaft an die vor anderthalb Jahren aufgetstiegen ist? Veh hat insbesondere in der letzten Hinrunde durchaus eine Reihe von Fehlern gemacht die es zu kritisieren gilt, jedoch geht das was Du machst deutlich ins persönliche.
Eine 2-3 für die drei Jahre Veh finde ich eine nachvollziehbare Bewertung, meine Einschätzung würde auch nicht viel anders ausfallen.
1.Saison: Der Aufstieg war wirklich Pflicht und ist mit der Situation des FCK aktuell nicht zu vergleichen - die haben deutlich schlechtere Voraussetzungen und von uns, abgesehen von Idrissou vielleicht, keinen zentralen Spieler der Aufstiegsmannschaft bekommen. Wir hatten einen Etat von 20 Mio. und waren mit deutlichem Abstand auf Platz 1. Diese Saison liegt der 1.FC Köln mit ca. 15 Mio. vorne, dann kommt auf einem Niveau mit Union & Düsseldorf der FCK mit 11 Mio. - also fast die Hälfte von unseren Möglichkeiten. Natürlich muss man dieser Favoritenrolle erstmal gerecht werden, deshalb wäre meine Bewertung der Aufstiegssaison für Veh zwischen 2-3 und 3 (hätte man vermutlich auch billiger haben können).
2.Saison: Sehr gut, für mich keine große Frage. Dass uns aber in der Rückrunde etwas die Puste ausging, muss man schon berücksichtigen. Die 21 Punkte aus der Rückrunde wären normalerweise ein ordentlich bis guter Wert, also wieder 2-3 bis 3. Durch die 1 der Hinrunde und da der Vorsprung auf Platz 7 rübergerettet werden konnte, würde ich eine 1-2 vergeben, eine 1 könnte ich aber auch vertreten, da das Endergebnis zählt.
3.Saison: Die Pokalergebnisse waren gut, allerdings muss man wirklich auch die Gegner sehen. Wir hatten schon großes Losglück. Als wir das nicht mehr hatten, schieden wir aus. Gegen welchen der vorigen Gegner wäre es denn der Normalfall gewesen, wären wir ausgeschieden? Die Hinrunde in der Bundesliga war mäßig. Anfangs stimmten die Leistungen, aber die Punkte nicht. Zum Ende hin waren wieder die Punkte zufriedenstellend, aber die Mannschaft schleppte sich in die Winterpause. Bislang in der Rückserie stimmen die Ergebnisse zwar, aber die Leistungen sind zumindest bislang eher in Ordnung, vom Einsatz her gut, aber sicher auch alles andere als berauschend. Wenn man jedoch den Klassenerhalt schafft, hat man ein befriedigendes bis ausreichendes Ergebnis erzielt - nicht mehr und nicht weniger - das ist für mich eine solide 3-4. Wenn jemand angesichts der Dreifachbelastung auf eine 3 aufrunden will, kann er das gerne so sehen, besser war das in meinen Augen nicht, es sei denn wir starten jetzt noch eine sensationelle Aufholjagd.
Damit komme ich unter dem Strich auch auf eine 2-3. Veh hat seine Ziele alle erfüllt (Klassenerhalt vorausgesetzt), allerdings durfte er dafür auch einiges an EK einsetzen und abbauen. Übererfüllt hat er eigentlich nur mit der Euroquali. Die Leistungen dort und im DFB-Pokal waren nicht schlecht, aber angesichts der Gegner auch nichts Besonderes. Er hat (mit Hübner) gute Transfers getätigt (Zambrano, Bamba, Oczipka. Aigner), aber auch Flops gehabt (Friend, Occean, Lakic, Amedick). Mit Stendera und Kempf hat er zwei Jugendspieler herangeführt, aber letztlich in drei Jahren keinen (anderen/von beiden) richtig zum Durchbruch verholfen (aus unterschiedlichen Gründen). Ob er die Spieler nachhaltig verbessert hat, vermag ich nicht zu beurteilen. Der Erfolg der letzten Saison lag auch am guten Scouting (und damit auch an Hübner). Andere aktuelle Leistungsträger wie Meier, Schwegler oder Jung waren vorher auch nicht schlechter.
Dass er uns ansonsten nachhaltig vorangebracht hat, kann ich nicht erkennen. Das Anprangern des Stadionvertrages z.B. bringt uns monetär bislang rein gar nichts. Strukturveränderungen, die von ihm ausgingen und positiv sind, sehe ich auch nicht. Die Installation von Hübner war ja bereits vor ihm vollzogen.
Sledge_Hammer schrieb: Nur wer ernsthaft bestreitet, dass Veh hier über drei Jahre sehr gute Arbeit geleistet hat der hat nicht nur einen an der Waffel.
sehr gut? 1 Jahr Pflichtaufstieg, 1 tolle Hinrunde, 1 mittelmässige Rückrunde, 1 grauenvolle Hinrunde, was am Ende steht wird sich noch zeigen. Wenn das "sehr gut" für dich ist, dann solltest deine niedrigen Maßstäbe mal überdenken.
Welche Maßstäbe setzt Du bezüglich des Erfolgs bei einer Mannschaft an die vor anderthalb Jahren aufgetstiegen ist? Veh hat insbesondere in der letzten Hinrunde durchaus eine Reihe von Fehlern gemacht die es zu kritisieren gilt, jedoch geht das was Du machst deutlich ins persönliche.
Eine 2-3 für die drei Jahre Veh finde ich eine nachvollziehbare Bewertung, meine Einschätzung würde auch nicht viel anders ausfallen.
1.Saison: Der Aufstieg war wirklich Pflicht und ist mit der Situation des FCK aktuell nicht zu vergleichen - die haben deutlich schlechtere Voraussetzungen und von uns, abgesehen von Idrissou vielleicht, keinen zentralen Spieler der Aufstiegsmannschaft bekommen. Wir hatten einen Etat von 20 Mio. und waren mit deutlichem Abstand auf Platz 1. Diese Saison liegt der 1.FC Köln mit ca. 15 Mio. vorne, dann kommt auf einem Niveau mit Union & Düsseldorf der FCK mit 11 Mio. - also fast die Hälfte von unseren Möglichkeiten. Natürlich muss man dieser Favoritenrolle erstmal gerecht werden, deshalb wäre meine Bewertung der Aufstiegssaison für Veh zwischen 2-3 und 3 (hätte man vermutlich auch billiger haben können).
2.Saison: Sehr gut, für mich keine große Frage. Dass uns aber in der Rückrunde etwas die Puste ausging, muss man schon berücksichtigen. Die 21 Punkte aus der Rückrunde wären normalerweise ein ordentlich bis guter Wert, also wieder 2-3 bis 3. Durch die 1 der Hinrunde und da der Vorsprung auf Platz 7 rübergerettet werden konnte, würde ich eine 1-2 vergeben, eine 1 könnte ich aber auch vertreten, da das Endergebnis zählt.
3.Saison: Die Pokalergebnisse waren gut, allerdings muss man wirklich auch die Gegner sehen. Wir hatten schon großes Losglück. Als wir das nicht mehr hatten, schieden wir aus. Gegen welchen der vorigen Gegner wäre es denn der Normalfall gewesen, wären wir ausgeschieden? Die Hinrunde in der Bundesliga war mäßig. Anfangs stimmten die Leistungen, aber die Punkte nicht. Zum Ende hin waren wieder die Punkte zufriedenstellend, aber die Mannschaft schleppte sich in die Winterpause. Bislang in der Rückserie stimmen die Ergebnisse zwar, aber die Leistungen sind zumindest bislang eher in Ordnung, vom Einsatz her gut, aber sicher auch alles andere als berauschend. Wenn man jedoch den Klassenerhalt schafft, hat man ein befriedigendes bis ausreichendes Ergebnis erzielt - nicht mehr und nicht weniger - das ist für mich eine solide 3-4. Wenn jemand angesichts der Dreifachbelastung auf eine 3 aufrunden will, kann er das gerne so sehen, besser war das in meinen Augen nicht, es sei denn wir starten jetzt noch eine sensationelle Aufholjagd.
Damit komme ich unter dem Strich auch auf eine 2-3. Veh hat seine Ziele alle erfüllt (Klassenerhalt vorausgesetzt), allerdings durfte er dafür auch einiges an EK einsetzen und abbauen. Übererfüllt hat er eigentlich nur mit der Euroquali. Die Leistungen dort und im DFB-Pokal waren nicht schlecht, aber angesichts der Gegner auch nichts Besonderes. Er hat (mit Hübner) gute Transfers getätigt (Zambrano, Bamba, Oczipka. Aigner), aber auch Flops gehabt (Friend, Occean, Lakic, Amedick). Mit Stendera und Kempf hat er zwei Jugendspieler herangeführt, aber letztlich in drei Jahren keinen (anderen/von beiden) richtig zum Durchbruch verholfen (aus unterschiedlichen Gründen). Ob er die Spieler nachhaltig verbessert hat, vermag ich nicht zu beurteilen. Der Erfolg der letzten Saison lag auch am guten Scouting (und damit auch an Hübner). Andere aktuelle Leistungsträger wie Meier, Schwegler oder Jung waren vorher auch nicht schlechter.
Dass er uns ansonsten nachhaltig vorangebracht hat, kann ich nicht erkennen. Das Anprangern des Stadionvertrages z.B. bringt uns monetär bislang rein gar nichts. Strukturveränderungen, die von ihm ausgingen und positiv sind, sehe ich auch nicht. Die Installation von Hübner war ja bereits vor ihm vollzogen.
Da gibst nichts hinzuzufügen. Außer, dass Du bei dem Satzt "Wir hatten einen Etat von 20 Mio. und waren mit deutlichem Abstand auf Platz 1" vermutlich Platz 1 im Ranking - Finanzen meinst. Denn am Ende sind wir ja nur 2ter hinter der Übermannschaft aus Fürth geworden.
Trotzdem "I Like" für die treffliche Zusammenfassung.
Ich kann irgendwie diese Notenverteilung für Veh nicht nachvollziehen. Er hat mit Sicherheit in der Vorbereitung zu dieser Saison einen erheblichen Fehler gemacht und das hängt uns bis jetzt nach. Diesen Fehler kreide ich ihm auch dick an. Im Winter hat er den aber revidiert und das sieht man an den dieses Jahr erreichten Punkten.
Ganz oft habe ich Veh verstanden, mal nicht seine Aufstellung, mal nicht seine Auswechslungen oder Nichtauswechslungen. Nur muss ich diese Dinge auch nicht verstehen, denn wenn er Erfolg hat dann ist es vollkommen wurscht was ich verstehe und er hat Recht.
In der Gesamtbetrachtung vom heutigem Stand würde ich sagen, hat Veh zwei Jahre lang sehr viel Spaß in den Meisterschaften und ein 3/4 Jahr im Pokal und vor allem im UEFA-Cup gebracht. Das letzte mal als ich an der Eintracht über längeren Zeitraum so viel Spaß hatte war Anfang der 90er Jahre. Veh hat in seiner ersten Bundesligasaison mit uns einen Hammerfussball gespielt und mit seiner Offensivspielweise, zumindest mich, vollkommen begeistert.
Fazit, wenn ich alles zusammenzähle (und ich gehe davon aus, wir werden mit dem Abstieg nichts zu tun haben) dann hat Veh hier, aus meiner Sicht tolle Arbeit geleistet.
Ibanez schrieb: Außer, dass Du bei dem Satzt "Wir hatten einen Etat von 20 Mio. und waren mit deutlichem Abstand auf Platz 1" vermutlich Platz 1 im Ranking - Finanzen meinst.
Ja, natürlich Platz 1 vom Etat her in der Aufstiegssaison.
@ tobago: Spaß natürlich, aber für eine 1 oder 1-2 fehlen mir halt ein paar Dinge: Nachhaltigere (Jugend-)Spielerentwicklung, ((Europa-)Pokal-)Erfolge auch gegen vermeintlich bessere Mannschaften, weniger gefloppte/mittelmäßige Wunschspieler oder bescheidenere finanzielle Möglichkeiten/Aufwand für den erzielten Ertrag
Sledge_Hammer schrieb: Nur wer ernsthaft bestreitet, dass Veh hier über drei Jahre sehr gute Arbeit geleistet hat der hat nicht nur einen an der Waffel.
sehr gut? 1 Jahr Pflichtaufstieg, 1 tolle Hinrunde, 1 mittelmässige Rückrunde, 1 grauenvolle Hinrunde, was am Ende steht wird sich noch zeigen. Wenn das "sehr gut" für dich ist, dann solltest deine niedrigen Maßstäbe mal überdenken.
Welche Maßstäbe setzt Du bezüglich des Erfolgs bei einer Mannschaft an die vor anderthalb Jahren aufgetstiegen ist? Veh hat insbesondere in der letzten Hinrunde durchaus eine Reihe von Fehlern gemacht die es zu kritisieren gilt, jedoch geht das was Du machst deutlich ins persönliche.
Eine 2-3 für die drei Jahre Veh finde ich eine nachvollziehbare Bewertung, meine Einschätzung würde auch nicht viel anders ausfallen.
1.Saison: Der Aufstieg war wirklich Pflicht und ist mit der Situation des FCK aktuell nicht zu vergleichen - die haben deutlich schlechtere Voraussetzungen und von uns, abgesehen von Idrissou vielleicht, keinen zentralen Spieler der Aufstiegsmannschaft bekommen. Wir hatten einen Etat von 20 Mio. und waren mit deutlichem Abstand auf Platz 1. Diese Saison liegt der 1.FC Köln mit ca. 15 Mio. vorne, dann kommt auf einem Niveau mit Union & Düsseldorf der FCK mit 11 Mio. - also fast die Hälfte von unseren Möglichkeiten. Natürlich muss man dieser Favoritenrolle erstmal gerecht werden, deshalb wäre meine Bewertung der Aufstiegssaison für Veh zwischen 2-3 und 3 (hätte man vermutlich auch billiger haben können).
2.Saison: Sehr gut, für mich keine große Frage. Dass uns aber in der Rückrunde etwas die Puste ausging, muss man schon berücksichtigen. Die 21 Punkte aus der Rückrunde wären normalerweise ein ordentlich bis guter Wert, also wieder 2-3 bis 3. Durch die 1 der Hinrunde und da der Vorsprung auf Platz 7 rübergerettet werden konnte, würde ich eine 1-2 vergeben, eine 1 könnte ich aber auch vertreten, da das Endergebnis zählt.
3.Saison: Die Pokalergebnisse waren gut, allerdings muss man wirklich auch die Gegner sehen. Wir hatten schon großes Losglück. Als wir das nicht mehr hatten, schieden wir aus. Gegen welchen der vorigen Gegner wäre es denn der Normalfall gewesen, wären wir ausgeschieden? Die Hinrunde in der Bundesliga war mäßig. Anfangs stimmten die Leistungen, aber die Punkte nicht. Zum Ende hin waren wieder die Punkte zufriedenstellend, aber die Mannschaft schleppte sich in die Winterpause. Bislang in der Rückserie stimmen die Ergebnisse zwar, aber die Leistungen sind zumindest bislang eher in Ordnung, vom Einsatz her gut, aber sicher auch alles andere als berauschend. Wenn man jedoch den Klassenerhalt schafft, hat man ein befriedigendes bis ausreichendes Ergebnis erzielt - nicht mehr und nicht weniger - das ist für mich eine solide 3-4. Wenn jemand angesichts der Dreifachbelastung auf eine 3 aufrunden will, kann er das gerne so sehen, besser war das in meinen Augen nicht, es sei denn wir starten jetzt noch eine sensationelle Aufholjagd.
Damit komme ich unter dem Strich auch auf eine 2-3. Veh hat seine Ziele alle erfüllt (Klassenerhalt vorausgesetzt), allerdings durfte er dafür auch einiges an EK einsetzen und abbauen. Übererfüllt hat er eigentlich nur mit der Euroquali. Die Leistungen dort und im DFB-Pokal waren nicht schlecht, aber angesichts der Gegner auch nichts Besonderes. Er hat (mit Hübner) gute Transfers getätigt (Zambrano, Bamba, Oczipka. Aigner), aber auch Flops gehabt (Friend, Occean, Lakic, Amedick). Mit Stendera und Kempf hat er zwei Jugendspieler herangeführt, aber letztlich in drei Jahren keinen (anderen/von beiden) richtig zum Durchbruch verholfen (aus unterschiedlichen Gründen). Ob er die Spieler nachhaltig verbessert hat, vermag ich nicht zu beurteilen. Der Erfolg der letzten Saison lag auch am guten Scouting (und damit auch an Hübner). Andere aktuelle Leistungsträger wie Meier, Schwegler oder Jung waren vorher auch nicht schlechter.
Dass er uns ansonsten nachhaltig vorangebracht hat, kann ich nicht erkennen. Das Anprangern des Stadionvertrages z.B. bringt uns monetär bislang rein gar nichts. Strukturveränderungen, die von ihm ausgingen und positiv sind, sehe ich auch nicht. Die Installation von Hübner war ja bereits vor ihm vollzogen.
seh ich vollkommen genauso.
zu Weiterentwicklung der Spieler kann man sagen. das Zambrano und Jung definitiv einen Sprung gemacht haben. Dagegen zu setzen ist dann aber: Rode, Otsche, Inui, Bamba die sich mit der Zeit, Leistungstechnisch, definitiv verschlechtert haben.
zu Weiterentwicklung der Spieler kann man sagen. das Zambrano und Jung definitiv einen Sprung gemacht haben. Dagegen zu setzen ist dann aber: Rode, Otsche, Inui, Bamba die sich mit der Zeit, Leistungstechnisch, definitiv verschlechtert haben.
Wirft bei mir ein Fragezeichen auf. Rode ist unter Veh erst groß geworden, von Oczipka war auch nicht ansatzweise das erwartet worden, was er in der ersten Saison geleistet hat, sonst hätte Leverkusen ihn nicht praktisch verschenkt.
Ich warne davor, von der letzten Saison als "Normalität" auszugehen und alle Verschlechterungen in dieser Saison zu überbewerten.
zu Weiterentwicklung der Spieler kann man sagen. das Zambrano und Jung definitiv einen Sprung gemacht haben. Dagegen zu setzen ist dann aber: Rode, Otsche, Inui, Bamba die sich mit der Zeit, Leistungstechnisch, definitiv verschlechtert haben.
Wirft bei mir ein Fragezeichen auf. Rode ist unter Veh erst groß geworden, von Oczipka war auch nicht ansatzweise das erwartet worden, was er in der ersten Saison geleistet hat, sonst hätte Leverkusen ihn nicht praktisch verschenkt.
Ich warne davor, von der letzten Saison als "Normalität" auszugehen und alle Verschlechterungen in dieser Saison zu überbewerten.
Rode hatte schon in der Abstiegssaison gezeigt was er drauf hat und war meiner Meinung nach in der Tasmanenrückrunde der einzige der, mit seinen jungen Jahren, heraus stach. also nix mit veh raus gebracht. und letzte Saison hat er auch nur die Hinrunde brilliert, wie otsche, seit dem Jahreswechsel 12/13 spielen beide wie ausgewechselt. und das ist schon eine sehr lange Durststrecke. ob otsche in dem halben Jahr über seinen Verhältnissen gespielt hat, kann ich nicht beurteilen, aber hat in dem halben Jahr gezeigt das das potenzial auf Nationalmannschaftsniveau zu spielen in ihm vorhanden hast. warum das nun seit 1 1/4 Jahren nun nicht mehr abrufbar ist kann ich nicht beurteilen.
Aber wie schon gesagt, dafür ist ein Trainer da um das Optimum raus zu holen.
Ibanez schrieb: Außer, dass Du bei dem Satzt "Wir hatten einen Etat von 20 Mio. und waren mit deutlichem Abstand auf Platz 1" vermutlich Platz 1 im Ranking - Finanzen meinst.
Ja, natürlich Platz 1 vom Etat her in der Aufstiegssaison.
@ tobago: Spaß natürlich, aber für eine 1 oder 1-2 fehlen mir halt ein paar Dinge: Nachhaltigere (Jugend-)Spielerentwicklung, ((Europa-)Pokal-)Erfolge auch gegen vermeintlich bessere Mannschaften, weniger gefloppte/mittelmäßige Wunschspieler oder bescheidenere finanzielle Möglichkeiten/Aufwand für den erzielten Ertrag
Also die beiden Spiele gegen Porto waren schon echte Highlights - speziell dieses wunderbare/grausame Spiel im Waldstadion. Das war einfach nur Pech, dass wir gegen den übermächtigen Gegner rausgeflogen sind. Daher gibt es für die EL auf jeden Fall eine glatte 1. Beim DFB Pokal hätte ich mir ein ähnliches Engagement gegen die Zecken gewünscht, dann würden wir jetzt alle dem Halbfinale gegen VW entgegenfiebern!
Hast Du aber insgesamt absolut richtig eingeschätzt und zusammengefasst! Danke!
prothurk schrieb: Beim DFB Pokal hätte ich mir ein ähnliches Engagement gegen die Zecken gewünscht, dann würden wir jetzt alle dem Halbfinale gegen VW entgegenfiebern!
Hast Du aber insgesamt absolut richtig eingeschätzt und zusammengefasst! Danke!
Das Engagement war schon da. Dummerweise hatten wir gegen Dortmund in den Szenen, wo es hätte gefährlich werden können, immer nur Rode vorm Tor.
Sledge_Hammer schrieb: Nur wer ernsthaft bestreitet, dass Veh hier über drei Jahre sehr gute Arbeit geleistet hat der hat nicht nur einen an der Waffel.
sehr gut? 1 Jahr Pflichtaufstieg, 1 tolle Hinrunde, 1 mittelmässige Rückrunde, 1 grauenvolle Hinrunde, was am Ende steht wird sich noch zeigen. Wenn das "sehr gut" für dich ist, dann solltest deine niedrigen Maßstäbe mal überdenken.
Welche Maßstäbe setzt Du bezüglich des Erfolgs bei einer Mannschaft an die vor anderthalb Jahren aufgetstiegen ist? Veh hat insbesondere in der letzten Hinrunde durchaus eine Reihe von Fehlern gemacht die es zu kritisieren gilt, jedoch geht das was Du machst deutlich ins persönliche.
Eine 2-3 für die drei Jahre Veh finde ich eine nachvollziehbare Bewertung, meine Einschätzung würde auch nicht viel anders ausfallen.
1.Saison: Der Aufstieg war wirklich Pflicht und ist mit der Situation des FCK aktuell nicht zu vergleichen - die haben deutlich schlechtere Voraussetzungen und von uns, abgesehen von Idrissou vielleicht, keinen zentralen Spieler der Aufstiegsmannschaft bekommen. Wir hatten einen Etat von 20 Mio. und waren mit deutlichem Abstand auf Platz 1. Diese Saison liegt der 1.FC Köln mit ca. 15 Mio. vorne, dann kommt auf einem Niveau mit Union & Düsseldorf der FCK mit 11 Mio. - also fast die Hälfte von unseren Möglichkeiten. Natürlich muss man dieser Favoritenrolle erstmal gerecht werden, deshalb wäre meine Bewertung der Aufstiegssaison für Veh zwischen 2-3 und 3 (hätte man vermutlich auch billiger haben können).
2.Saison: Sehr gut, für mich keine große Frage. Dass uns aber in der Rückrunde etwas die Puste ausging, muss man schon berücksichtigen. Die 21 Punkte aus der Rückrunde wären normalerweise ein ordentlich bis guter Wert, also wieder 2-3 bis 3. Durch die 1 der Hinrunde und da der Vorsprung auf Platz 7 rübergerettet werden konnte, würde ich eine 1-2 vergeben, eine 1 könnte ich aber auch vertreten, da das Endergebnis zählt.
3.Saison: Die Pokalergebnisse waren gut, allerdings muss man wirklich auch die Gegner sehen. Wir hatten schon großes Losglück. Als wir das nicht mehr hatten, schieden wir aus. Gegen welchen der vorigen Gegner wäre es denn der Normalfall gewesen, wären wir ausgeschieden? Die Hinrunde in der Bundesliga war mäßig. Anfangs stimmten die Leistungen, aber die Punkte nicht. Zum Ende hin waren wieder die Punkte zufriedenstellend, aber die Mannschaft schleppte sich in die Winterpause. Bislang in der Rückserie stimmen die Ergebnisse zwar, aber die Leistungen sind zumindest bislang eher in Ordnung, vom Einsatz her gut, aber sicher auch alles andere als berauschend. Wenn man jedoch den Klassenerhalt schafft, hat man ein befriedigendes bis ausreichendes Ergebnis erzielt - nicht mehr und nicht weniger - das ist für mich eine solide 3-4. Wenn jemand angesichts der Dreifachbelastung auf eine 3 aufrunden will, kann er das gerne so sehen, besser war das in meinen Augen nicht, es sei denn wir starten jetzt noch eine sensationelle Aufholjagd.
Damit komme ich unter dem Strich auch auf eine 2-3. Veh hat seine Ziele alle erfüllt (Klassenerhalt vorausgesetzt), allerdings durfte er dafür auch einiges an EK einsetzen und abbauen. Übererfüllt hat er eigentlich nur mit der Euroquali. Die Leistungen dort und im DFB-Pokal waren nicht schlecht, aber angesichts der Gegner auch nichts Besonderes. Er hat (mit Hübner) gute Transfers getätigt (Zambrano, Bamba, Oczipka. Aigner), aber auch Flops gehabt (Friend, Occean, Lakic, Amedick). Mit Stendera und Kempf hat er zwei Jugendspieler herangeführt, aber letztlich in drei Jahren keinen (anderen/von beiden) richtig zum Durchbruch verholfen (aus unterschiedlichen Gründen). Ob er die Spieler nachhaltig verbessert hat, vermag ich nicht zu beurteilen. Der Erfolg der letzten Saison lag auch am guten Scouting (und damit auch an Hübner). Andere aktuelle Leistungsträger wie Meier, Schwegler oder Jung waren vorher auch nicht schlechter.
Dass er uns ansonsten nachhaltig vorangebracht hat, kann ich nicht erkennen. Das Anprangern des Stadionvertrages z.B. bringt uns monetär bislang rein gar nichts. Strukturveränderungen, die von ihm ausgingen und positiv sind, sehe ich auch nicht. Die Installation von Hübner war ja bereits vor ihm vollzogen.
Eigentlich halte ich mich aus diesem Thread schreibtechnisch bewusst zurück. An dieser Stelle aber ein dickes danke für diese sehr sachliche Einschätzung, der ich mich nur vollumfänglich anschließen kann
Sledge_Hammer schrieb: Nur wer ernsthaft bestreitet, dass Veh hier über drei Jahre sehr gute Arbeit geleistet hat der hat nicht nur einen an der Waffel.
sehr gut? 1 Jahr Pflichtaufstieg, 1 tolle Hinrunde, 1 mittelmässige Rückrunde, 1 grauenvolle Hinrunde, was am Ende steht wird sich noch zeigen. Wenn das "sehr gut" für dich ist, dann solltest deine niedrigen Maßstäbe mal überdenken.
Welche Maßstäbe setzt Du bezüglich des Erfolgs bei einer Mannschaft an die vor anderthalb Jahren aufgetstiegen ist? Veh hat insbesondere in der letzten Hinrunde durchaus eine Reihe von Fehlern gemacht die es zu kritisieren gilt, jedoch geht das was Du machst deutlich ins persönliche.
Eine 2-3 für die drei Jahre Veh finde ich eine nachvollziehbare Bewertung, meine Einschätzung würde auch nicht viel anders ausfallen.
1.Saison: Der Aufstieg war wirklich Pflicht und ist mit der Situation des FCK aktuell nicht zu vergleichen - die haben deutlich schlechtere Voraussetzungen und von uns, abgesehen von Idrissou vielleicht, keinen zentralen Spieler der Aufstiegsmannschaft bekommen. Wir hatten einen Etat von 20 Mio. und waren mit deutlichem Abstand auf Platz 1. Diese Saison liegt der 1.FC Köln mit ca. 15 Mio. vorne, dann kommt auf einem Niveau mit Union & Düsseldorf der FCK mit 11 Mio. - also fast die Hälfte von unseren Möglichkeiten. Natürlich muss man dieser Favoritenrolle erstmal gerecht werden, deshalb wäre meine Bewertung der Aufstiegssaison für Veh zwischen 2-3 und 3 (hätte man vermutlich auch billiger haben können).
2.Saison: Sehr gut, für mich keine große Frage. Dass uns aber in der Rückrunde etwas die Puste ausging, muss man schon berücksichtigen. Die 21 Punkte aus der Rückrunde wären normalerweise ein ordentlich bis guter Wert, also wieder 2-3 bis 3. Durch die 1 der Hinrunde und da der Vorsprung auf Platz 7 rübergerettet werden konnte, würde ich eine 1-2 vergeben, eine 1 könnte ich aber auch vertreten, da das Endergebnis zählt.
3.Saison: Die Pokalergebnisse waren gut, allerdings muss man wirklich auch die Gegner sehen. Wir hatten schon großes Losglück. Als wir das nicht mehr hatten, schieden wir aus. Gegen welchen der vorigen Gegner wäre es denn der Normalfall gewesen, wären wir ausgeschieden? Die Hinrunde in der Bundesliga war mäßig. Anfangs stimmten die Leistungen, aber die Punkte nicht. Zum Ende hin waren wieder die Punkte zufriedenstellend, aber die Mannschaft schleppte sich in die Winterpause. Bislang in der Rückserie stimmen die Ergebnisse zwar, aber die Leistungen sind zumindest bislang eher in Ordnung, vom Einsatz her gut, aber sicher auch alles andere als berauschend. Wenn man jedoch den Klassenerhalt schafft, hat man ein befriedigendes bis ausreichendes Ergebnis erzielt - nicht mehr und nicht weniger - das ist für mich eine solide 3-4. Wenn jemand angesichts der Dreifachbelastung auf eine 3 aufrunden will, kann er das gerne so sehen, besser war das in meinen Augen nicht, es sei denn wir starten jetzt noch eine sensationelle Aufholjagd.
Damit komme ich unter dem Strich auch auf eine 2-3. Veh hat seine Ziele alle erfüllt (Klassenerhalt vorausgesetzt), allerdings durfte er dafür auch einiges an EK einsetzen und abbauen. Übererfüllt hat er eigentlich nur mit der Euroquali. Die Leistungen dort und im DFB-Pokal waren nicht schlecht, aber angesichts der Gegner auch nichts Besonderes. Er hat (mit Hübner) gute Transfers getätigt (Zambrano, Bamba, Oczipka. Aigner), aber auch Flops gehabt (Friend, Occean, Lakic, Amedick). Mit Stendera und Kempf hat er zwei Jugendspieler herangeführt, aber letztlich in drei Jahren keinen (anderen/von beiden) richtig zum Durchbruch verholfen (aus unterschiedlichen Gründen). Ob er die Spieler nachhaltig verbessert hat, vermag ich nicht zu beurteilen. Der Erfolg der letzten Saison lag auch am guten Scouting (und damit auch an Hübner). Andere aktuelle Leistungsträger wie Meier, Schwegler oder Jung waren vorher auch nicht schlechter.
Dass er uns ansonsten nachhaltig vorangebracht hat, kann ich nicht erkennen. Das Anprangern des Stadionvertrages z.B. bringt uns monetär bislang rein gar nichts. Strukturveränderungen, die von ihm ausgingen und positiv sind, sehe ich auch nicht. Die Installation von Hübner war ja bereits vor ihm vollzogen.
Eigentlich halte ich mich aus diesem Thread schreibtechnisch bewusst zurück. An dieser Stelle aber ein dickes danke für diese sehr sachliche Einschätzung, der ich mich nur vollumfänglich anschließen kann
In der Tat. Sehr schöne Zusammenfassung, die gut nachzuvollziehen ist.
zu Weiterentwicklung der Spieler kann man sagen. das Zambrano und Jung definitiv einen Sprung gemacht haben. Dagegen zu setzen ist dann aber: Rode, Otsche, Inui, Bamba die sich mit der Zeit, Leistungstechnisch, definitiv verschlechtert haben.
Wirft bei mir ein Fragezeichen auf. Rode ist unter Veh erst groß geworden, von Oczipka war auch nicht ansatzweise das erwartet worden, was er in der ersten Saison geleistet hat, sonst hätte Leverkusen ihn nicht praktisch verschenkt.
Ich warne davor, von der letzten Saison als "Normalität" auszugehen und alle Verschlechterungen in dieser Saison zu überbewerten.
Das sehe ich genauso. Wer wegen dem Kader und unserem Budget in der Auftsiegssaison völlig zurecht von einem Pflichtaufstieg redet, muss jedoch im Umkehrschluss auch unser derzeitiges Budget beachten. Demnach wäre sogar der heutige Tabellenplatz völlig in Ordnung.
Sledge_Hammer schrieb: Nur wer ernsthaft bestreitet, dass Veh hier über drei Jahre sehr gute Arbeit geleistet hat der hat nicht nur einen an der Waffel.
sehr gut? 1 Jahr Pflichtaufstieg, 1 tolle Hinrunde, 1 mittelmässige Rückrunde, 1 grauenvolle Hinrunde, was am Ende steht wird sich noch zeigen. Wenn das "sehr gut" für dich ist, dann solltest deine niedrigen Maßstäbe mal überdenken.
Welche Maßstäbe setzt Du bezüglich des Erfolgs bei einer Mannschaft an die vor anderthalb Jahren aufgetstiegen ist? Veh hat insbesondere in der letzten Hinrunde durchaus eine Reihe von Fehlern gemacht die es zu kritisieren gilt, jedoch geht das was Du machst deutlich ins persönliche.
war die Hinrunde 2013 also nicht grauenvoll? Spielerisch und von der Punkteausbeute? Und Veh hat schon in der letzten Rückrunde mit seinen Fehlern begonnen, die Hinrunde war nur die logische Folge.
Unter Veh haben ich in den vergangenen zweieinhalb Jahren den besten Fußball seit sehr langer Zeit gesehen. Ich bin Fan und freue mich sehr darüber und stehe im Gegensatz zu einem Kunden auch nicht an der Info um einen Nachlass wegen nicht erbrachter Leistung oder nicht gewonnener Punkte auf mein Ticket zu erhalten. Es gibt einiges was ich an Veh zu kritisieren habe und auch hatte Dies kann ich hier im Forum äußern und ggf. dazu Stellung nehmen, was mE sachlich wäre. Ich kann aber auch, so wie Du es tust - immer und wieder mit den selben Argumenten in diversen Freds mich als Veh-Hasser outen. Wir sind Eintracht Frankfurt und haben wegen Scheiße in der Vergangenheit deutich weniger finanzielles Potential als die meisten anderen Vereine. Das ist Fakt. Ebenso ist es eine Tatsache, dass uns die finanziellen Mittel aus Fehlern in der Vergangenheit nicht zur Verfügung stehen. Veh möchte mit einem finanziell potenteren Verein noch erfolgreicher sein, wo ist dein Problem? Mit keiner Silbe hat Veh unserere Eintracht schlecht gemacht. "jämmerlicher Verien unter siner Würde" woraus liest Du das? Sehr schade dies im "Fußballgott" Fred zu diskutieren, aber leider nutzt Du ja jeden Fred um Veh zu bashen.
Es ist grauenhaft wie manche hier miteinander und gegen Frankfurter Spieler umgehen !!!!!!!! Herr Veh hat sein Geld und die Chance in Frankfurt zu arbeiten bekommen. Darüberhinaus hat er sein Image poliert. Sein Abgang hat schmeckle.
Okay, ich hatte das auf "Hat in Österreich Erfolg -> taugt in Deutschland nix" verstanden
letzteres tirfft es auf den Punkt.
Leider vermag es MrBoccia nicht klare Fragen zu beantworten und erfreut uns alle mit seiner frühpubertären Art und Weise.
Outet ihn als FAhrer eines kriegerischen Kleinwagens.
Eine 2-3 für die drei Jahre Veh finde ich eine nachvollziehbare Bewertung, meine Einschätzung würde auch nicht viel anders ausfallen.
1.Saison: Der Aufstieg war wirklich Pflicht und ist mit der Situation des FCK aktuell nicht zu vergleichen - die haben deutlich schlechtere Voraussetzungen und von uns, abgesehen von Idrissou vielleicht, keinen zentralen Spieler der Aufstiegsmannschaft bekommen. Wir hatten einen Etat von 20 Mio. und waren mit deutlichem Abstand auf Platz 1. Diese Saison liegt der 1.FC Köln mit ca. 15 Mio. vorne, dann kommt auf einem Niveau mit Union & Düsseldorf der FCK mit 11 Mio. - also fast die Hälfte von unseren Möglichkeiten. Natürlich muss man dieser Favoritenrolle erstmal gerecht werden, deshalb wäre meine Bewertung der Aufstiegssaison für Veh zwischen 2-3 und 3 (hätte man vermutlich auch billiger haben können).
2.Saison: Sehr gut, für mich keine große Frage. Dass uns aber in der Rückrunde etwas die Puste ausging, muss man schon berücksichtigen. Die 21 Punkte aus der Rückrunde wären normalerweise ein ordentlich bis guter Wert, also wieder 2-3 bis 3. Durch die 1 der Hinrunde und da der Vorsprung auf Platz 7 rübergerettet werden konnte, würde ich eine 1-2 vergeben, eine 1 könnte ich aber auch vertreten, da das Endergebnis zählt.
3.Saison: Die Pokalergebnisse waren gut, allerdings muss man wirklich auch die Gegner sehen. Wir hatten schon großes Losglück. Als wir das nicht mehr hatten, schieden wir aus. Gegen welchen der vorigen Gegner wäre es denn der Normalfall gewesen, wären wir ausgeschieden? Die Hinrunde in der Bundesliga war mäßig. Anfangs stimmten die Leistungen, aber die Punkte nicht. Zum Ende hin waren wieder die Punkte zufriedenstellend, aber die Mannschaft schleppte sich in die Winterpause. Bislang in der Rückserie stimmen die Ergebnisse zwar, aber die Leistungen sind zumindest bislang eher in Ordnung, vom Einsatz her gut, aber sicher auch alles andere als berauschend. Wenn man jedoch den Klassenerhalt schafft, hat man ein befriedigendes bis ausreichendes Ergebnis erzielt - nicht mehr und nicht weniger - das ist für mich eine solide 3-4. Wenn jemand angesichts der Dreifachbelastung auf eine 3 aufrunden will, kann er das gerne so sehen, besser war das in meinen Augen nicht, es sei denn wir starten jetzt noch eine sensationelle Aufholjagd.
Damit komme ich unter dem Strich auch auf eine 2-3. Veh hat seine Ziele alle erfüllt (Klassenerhalt vorausgesetzt), allerdings durfte er dafür auch einiges an EK einsetzen und abbauen. Übererfüllt hat er eigentlich nur mit der Euroquali. Die Leistungen dort und im DFB-Pokal waren nicht schlecht, aber angesichts der Gegner auch nichts Besonderes. Er hat (mit Hübner) gute Transfers getätigt (Zambrano, Bamba, Oczipka. Aigner), aber auch Flops gehabt (Friend, Occean, Lakic, Amedick). Mit Stendera und Kempf hat er zwei Jugendspieler herangeführt, aber letztlich in drei Jahren keinen (anderen/von beiden) richtig zum Durchbruch verholfen (aus unterschiedlichen Gründen). Ob er die Spieler nachhaltig verbessert hat, vermag ich nicht zu beurteilen. Der Erfolg der letzten Saison lag auch am guten Scouting (und damit auch an Hübner). Andere aktuelle Leistungsträger wie Meier, Schwegler oder Jung waren vorher auch nicht schlechter.
Dass er uns ansonsten nachhaltig vorangebracht hat, kann ich nicht erkennen. Das Anprangern des Stadionvertrages z.B. bringt uns monetär bislang rein gar nichts. Strukturveränderungen, die von ihm ausgingen und positiv sind, sehe ich auch nicht. Die Installation von Hübner war ja bereits vor ihm vollzogen.
Da gibst nichts hinzuzufügen. Außer, dass Du bei dem Satzt "Wir hatten einen Etat von 20 Mio. und waren mit deutlichem Abstand auf Platz 1" vermutlich Platz 1 im Ranking - Finanzen meinst. Denn am Ende sind wir ja nur 2ter hinter der Übermannschaft aus Fürth geworden.
Trotzdem "I Like" für die treffliche Zusammenfassung.
Ganz oft habe ich Veh verstanden, mal nicht seine Aufstellung, mal nicht seine Auswechslungen oder Nichtauswechslungen. Nur muss ich diese Dinge auch nicht verstehen, denn wenn er Erfolg hat dann ist es vollkommen wurscht was ich verstehe und er hat Recht.
In der Gesamtbetrachtung vom heutigem Stand würde ich sagen, hat Veh zwei Jahre lang sehr viel Spaß in den Meisterschaften und ein 3/4 Jahr im Pokal und vor allem im UEFA-Cup gebracht. Das letzte mal als ich an der Eintracht über längeren Zeitraum so viel Spaß hatte war Anfang der 90er Jahre. Veh hat in seiner ersten Bundesligasaison mit uns einen Hammerfussball gespielt und mit seiner Offensivspielweise, zumindest mich, vollkommen begeistert.
Fazit, wenn ich alles zusammenzähle (und ich gehe davon aus, wir werden mit dem Abstieg nichts zu tun haben) dann hat Veh hier, aus meiner Sicht tolle Arbeit geleistet.
Gruß,
tobago
Ja, natürlich Platz 1 vom Etat her in der Aufstiegssaison.
@ tobago: Spaß natürlich, aber für eine 1 oder 1-2 fehlen mir halt ein paar Dinge: Nachhaltigere (Jugend-)Spielerentwicklung, ((Europa-)Pokal-)Erfolge auch gegen vermeintlich bessere Mannschaften, weniger gefloppte/mittelmäßige Wunschspieler oder bescheidenere finanzielle Möglichkeiten/Aufwand für den erzielten Ertrag
seh ich vollkommen genauso.
zu Weiterentwicklung der Spieler kann man sagen.
das Zambrano und Jung definitiv einen Sprung gemacht haben.
Dagegen zu setzen ist dann aber: Rode, Otsche, Inui, Bamba die sich mit der Zeit, Leistungstechnisch, definitiv verschlechtert haben.
Wirft bei mir ein Fragezeichen auf. Rode ist unter Veh erst groß geworden, von Oczipka war auch nicht ansatzweise das erwartet worden, was er in der ersten Saison geleistet hat, sonst hätte Leverkusen ihn nicht praktisch verschenkt.
Ich warne davor, von der letzten Saison als "Normalität" auszugehen und alle Verschlechterungen in dieser Saison zu überbewerten.
Rode hatte schon in der Abstiegssaison gezeigt was er drauf hat und war meiner Meinung nach in der Tasmanenrückrunde der einzige der, mit seinen jungen Jahren, heraus stach. also nix mit veh raus gebracht.
und letzte Saison hat er auch nur die Hinrunde brilliert, wie otsche, seit dem Jahreswechsel 12/13 spielen beide wie ausgewechselt. und das ist schon eine sehr lange Durststrecke.
ob otsche in dem halben Jahr über seinen Verhältnissen gespielt hat, kann ich nicht beurteilen, aber hat in dem halben Jahr gezeigt das das potenzial auf Nationalmannschaftsniveau zu spielen in ihm vorhanden hast. warum das nun seit 1 1/4 Jahren nun nicht mehr abrufbar ist kann ich nicht beurteilen.
Aber wie schon gesagt, dafür ist ein Trainer da um das Optimum raus zu holen.
Also die beiden Spiele gegen Porto waren schon echte Highlights - speziell dieses wunderbare/grausame Spiel im Waldstadion. Das war einfach nur Pech, dass wir gegen den übermächtigen Gegner rausgeflogen sind. Daher gibt es für die EL auf jeden Fall eine glatte 1. Beim DFB Pokal hätte ich mir ein ähnliches Engagement gegen die Zecken gewünscht, dann würden wir jetzt alle dem Halbfinale gegen VW entgegenfiebern!
Hast Du aber insgesamt absolut richtig eingeschätzt und zusammengefasst! Danke!
Das Engagement war schon da. Dummerweise hatten wir gegen Dortmund in den Szenen, wo es hätte gefährlich werden können, immer nur Rode vorm Tor.
wir lagen vor 3 jahren in den trümmern einer unfassbaren verweigerung. heute 3 jahre später siehts ganz nett aus. punkt. fakt. erzählt nix.
auf deine besessenheit kann man sich verlassen
Wie auch auf Deine Dummheit.
Abgesehen davon nutzt Du doch auch jede Gelegenheit, mir übers Maul zu fahren. Also nicht gleich taschentucheln! ,-)
Eigentlich halte ich mich aus diesem Thread schreibtechnisch bewusst zurück. An dieser Stelle aber ein dickes danke für diese sehr sachliche Einschätzung, der ich mich nur vollumfänglich anschließen kann
In der Tat. Sehr schöne Zusammenfassung, die gut nachzuvollziehen ist.
Das sehe ich genauso.
Wer wegen dem Kader und unserem Budget in der Auftsiegssaison völlig zurecht von einem Pflichtaufstieg redet, muss jedoch im Umkehrschluss auch unser derzeitiges Budget beachten.
Demnach wäre sogar der heutige Tabellenplatz völlig in Ordnung.
Amen
Es ist grauenhaft wie manche hier miteinander und gegen Frankfurter Spieler umgehen !!!!!!!! Herr Veh hat sein Geld und die Chance in Frankfurt zu arbeiten bekommen. Darüberhinaus hat er sein Image poliert. Sein Abgang hat schmeckle.