Stoppdenbus schrieb: Wer hat davon profitiert, und wer nicht?
Und das wären...?
zu allererst die bush-admistration. george w. war vor dem 11.9. politisch doch schon erledigt...
Zwischen von einer Position profitieren und direkt in die Ursachen verstrickt sein liegt ja noch ein weiter Unterschied. Politiker und Berater sind ja nun wirklich Experten darin, Vorlagen zu ihren Gunsten zu formen. Und die Vorlage war ja wirklich kinderleicht zu formen...
und "gute berater" entwickeln vorher schon ihre szenarien, die sie in krisensituationen sofort umsetzen können... und manch einer hat evtl etwas einfluss darauf, wie man sein preferiertes krisenszenario auch schon im vorfeld n bissi beeinflussen kann!
...aber ich will mich gar nicht an den verschörungstheorien beteiligen, da mir für ein abschließendes urteil noch ein paar "kleine details" fehlen. letztlich langt es mir zu wissen, dass bush mehr menschen und auch mehr architektur auf dem gewissen hat, wie bin laden. auch wenns "gute tote" (@dawiede ) waren...
Stoppdenbus schrieb: das wäre Osama Bin Laden in Afghanistan & Pakistan, oder wo immer er steckt.
Das meinst du doch nicht ernst? Er ist zum Helden, der radikalen Islamisten geworden und führt die Supermacht an der Nase herum. Was hätte er sich mehr wünschen können, als das?
Wen führt er wo an der Nase herum? Für wen ist er ein Held außer vielleicht für seine eigenen Leute? Hat er irgendwelchen Einfluss auf irgendwas ? Gibt es jemanden, der sich auf ihn beruft? Lebt er überhaupt noch?
Die USA, die ihn immer noch nicht bekommen haben. Was gibt es wichtigeres als der Held der Menschen zu sein, die man meint zu vertreten? Oh ja, er hat die gesamte Weltpolitik verändert. Ja, desillusionierte Jugendliche in der islamischen Welt, falsche Propheten und fast der gesamte Radikalislamismus. Egal, wenn er es nicht mehr tut, ist er als "Märtyrer" in die Geschichte eingegangen.
Ausserdem Gegenfragen zählen nicht. Und jetzt sag doch mal, wer davon profitiert hat! Ich bin gespannt.
Stoppdenbus schrieb: Wen führt er wo an der Nase herum? Für wen ist er ein Held außer vielleicht für seine eigenen Leute? Hat er irgendwelchen Einfluss auf irgendwas ? Gibt es jemanden, der sich auf ihn beruft? Lebt er überhaupt noch?
Meinst Du das wirklich ernst?
Falls ja:
1. Die westliche Welt. 2. Sollte doch ausreichen, wenn man für seine eigenen Leute ein Held ist, meinst Du nicht? Mir ist kein Krieg bekannt in dem einen der Führer für die Gegner ein Held war. 3. Ja - reichlich. Oder meinst Du, die Geheimdienste der Welt analysieren seine Botschaften zum Spaß. 4. Die Attentäter in Bali, Djerba, Madrid und London zum Beispiel. 5. Keine Ahnung.
Das wären Saddam Hussain und die Bath-Partei im Irak
Gut, lassen wir die mal aussen vor...
Stoppdenbus schrieb:
das wären die Taliban in Afghanistan, das wäre Osama Bin Laden in Afghanistan & Pakistan, oder wo immer er steckt.
Ist es nicht genau das Ziel vieler von denen, im Kampf gegen den Amerikaner und den Westen zu sterben. Und wenn Dir dann so ein Coup gelingt... Zumal sicher nicht ueberall in Afghanistan von den Anschlaegen erzaehlt wurde. Das werden die meisten nicht gewusst haben und daher ist es nicht moeglich aus einen spaeteren Nachteil zu schliessen, dort koenne keiner beteiligt gewesen sein.
Und Herr Bin Laden hat die Gefahr ja nunmal in Kauf genommen. Er koennte sicher irgendwo gemuetlich und reich im Westen leben, haette er nicht den von ihm selbst gewaehlten Weg mit allen seinen Risiken eingeschlagen. Da wird er die Konsequenzen sicher einkalkuliert haben.
Bigbamboo schrieb: Bin Laden hat nicht profitiert? Die Taliban auch nicht??
Das ist ja noch größerer Unsinn als ich erwartet hatte.
Na das würde mich aber interessieren, in wie fern die Taliban profitiert haben sollte?
Vor 9/11 saß sie in Afghanistan fest im Sattel....
Ja, Du hast natürlich recht - für die Taliban interessiert sich heute keine Sau mehr und sie haben auch überhaupt keinen Zulauf.
Ich kann nur hoffen, daß die Eltern der dort getöteten Soldaten Deinen Mist nicht lesen.
Warum bist Du eigentlich nicht auf Bin Laden eingegangen? Und wann können wir mit einer Antwort auf die Frage nach den Hintermänner von 9/11 rechnen? Oder gibt's nur Gegenfragen?
Ja, Du hast natürlich recht - für die Taliban interessiert sich heute keine Sau mehr und sie haben auch überhaupt keinen Zulauf.
Ich kann nur hoffen, daß die Eltern der dort getöteten Soldaten Deinen Mist nicht lesen.
Gehen die Argumente aus, versuchst du es mit den unteren Schubladen?
Stell dir vor, die getöteten Irakis haben auch Eltern.
Und ja klar, den Taliban geht es heute viel besser als 2001, als sie in Afghanistan die Regierung stellten, den Rauschgifthandel kontrollierten und schalten und walten konnten, wie sie wollten. Welch ein Aufstieg seit dem!
Bigbamboo schrieb:
Warum bist Du eigentlich nicht auf Bin Laden eingegangen?
Von dem seit Jahren keiner weiß, ob er überhaupt noch lebt? Wahnsinnig einflußreich, welch ein Held!
Gehen die Argumente aus, versuchst du es mit den unteren Schubladen?
Stell dir vor, die getöteten Irakis haben auch Eltern.
Und ja klar, den Taliban geht es heute viel besser als 2001, als sie in Afghanistan die Regierung stellten, den Rauschgifthandel kontrollierten und schalten und walten konnten, wie sie wollten. Welch ein Aufstieg seit dem!
Du meinst folglich, daß die Taliban auf dem Rückzug sind. Habe ich das richtig verstanden? Dann erkläre mir doch bitte, was die Weltgemeinschaft dort in Afghanistan tut. Urlaub?
Wäre schön, wenn Du es mal mit Fakten versuchen könntest und nicht wieder mit Gegenfragen antwortest. Und wenn ich mir schon was wünsche, dann auch gleich noch, daß Du beim Thema bleibst. Den Bezug zu den Iraker haben ich nämlich nicht herstellen können oder sind damit die freiwilligen Kämpfer auf Seiten der Taliban gemeint?
Zu Bin Laden: Du glaubst ernsthaft, daß er keinen Einfluß auf Islamisten hat? Dann schau' mal nach, auf wen sich die Attentäter in London beriefen?
Ach ja, wer sind denn jetzt die Hintermänner von 9/11?
In dem Papier "Building America`s Defenses" wir geschrieben, dass die Amerikaner keinem anderen Staat oder keiner anderen Staatenkoalition zugestehen auch nur annähernd so stark zu werden wie sie. Dieses Papier wurde ein Jahr vor dem 11. September verfasst. In dem gleichen Bericht wird überlegt, wie diese Situation den herzustellen sei. So heisst es wörtlich (1 Jahr vor den Anschlägen):
"Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event - like a new Pearl Habour."
Der 11. September als das neue Pearl Habour hat also "the new American Century" eingeleitet.
Bigbamboo schrieb: Du meinst folglich, daß die Taliban auf dem Rückzug sind. Habe ich das richtig verstanden? Dann erkläre mir doch bitte, was die Weltgemeinschaft dort in Afghanistan tut. Urlaub?
Wäre schön, wenn Du es mal mit Fakten versuchen könntest und nicht wieder mit Gegenfragen antwortest. Und wenn ich mir schon was wünsche, dann auch gleich noch, daß Du beim Thema bleibst. Den Bezug zu den Iraker haben ich nämlich nicht herstellen können oder sind damit die freiwilligen Kämpfer auf Seiten der Taliban gemeint?
Hmm. Du machst mir Vorwürfe, gehst aber mit keinem Wort auf die unbestreitbare Tatsache ein, dass die Taliban vor dem Krieg die Regierung stellten und das Land kontrollierten, beides aber heute nicht mehr der Fall ist.
Danke, das ist mir zu blöd.
Bigbamboo schrieb:
Zu Bin Laden: Du glaubst ernsthaft, daß er keinen Einfluß auf Islamisten hat?
Lukuluss schrieb: In dem Papier "Building America`s Defenses" wir geschrieben, dass die Amerikaner keinem anderen Staat oder keiner anderen Staatenkoalition zugestehen auch nur annähernd so stark zu werden wie sie. Dieses Papier wurde ein Jahr vor dem 11. September verfasst. In dem gleichen Bericht wird überlegt, wie diese Situation den herzustellen sei. So heisst es wörtlich (1 Jahr vor den Anschlägen):
"Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event - like a new Pearl Habour."
Der 11. September als das neue Pearl Habour hat also "the new American Century" eingeleitet.
Wer hat also profitiert ?
Wenn der gegnerische Torwart einen sicheren Ball wieder fallen läßt und Ama abstaubt, hat die Eintracht profitiert, ist jedoch nicht der Hintermann und Urheber des Torwartfehlers.
Das Politiker versuchen unter den gegeben Umständen ihre Interessen durchzusetzen ist ihr Job. Das macht sie aber noch lange nicht zu den Urhebern des Terroranschlags.
Bezeichnend finde ich in diesem Zusammenhang, daß hier noch keiner Hintermännern nennen konnte. Immer nur ein Nebelkerzen a la 'Folge dem Geld'.
Bigbamboo schrieb: Bezeichnend finde ich in diesem Zusammenhang, daß hier noch keiner Hintermännern nennen konnte. Immer nur ein Nebelkerzen a la 'Folge dem Geld'.
Sag mal, lächerlicher gehts nicht mehr, oder?
Ja klar wirst du in diesem Forum eine Lückenlose Beweiskette finden, dass Dick Chaney hinter dem ganzen steckt und mit einer Mohammend-Atta-Maske höchstpersönlich die Anschläge durchgeführt hat.
Und ja klar, den Taliban geht es heute viel besser als 2001, als sie in Afghanistan die Regierung stellten, den Rauschgifthandel kontrollierten und schalten und walten konnten, wie sie wollten. Welch ein Aufstieg seit dem!
Stell Dir mal vor, die Taliban lassen Bin Laden und seine Leute nur in ihrem Land - in dem es ja auch nicht so eng ist - ihre Leute ausbilden und ihre Operationen vorbereiten. Immerhin hat der Mann ja Verdienste, den gleichen Glauben und den gleichen Feind.
Ansonsten ist das ja mitnichten eine homogene Gemeinschaft. Selbst die Taliban nicht. Da wird sicher nicht abends am Tisch besprochen, was man am Tag so gemacht hat und was man denn morgen vorhat. Und ob die ja nun nicht so progressiven Taliban ueberhaupt am Schaffen des Herrn Bin Laden interessiert waren und nicht lieber ihre eigenen Scharmuetzel (es gab ja auch immer noch Feinde im eigenen Land) ausgetragen haben, sei auch mal da hingestellt. Die werden ja auch nicht die Organisation fuer Al Qaida erledigt haben, vielleicht mal einen Gefallen und ansonsten hat man den anderen halt machen lassen. So viel hatte Afghanistan ja nun auch nicht zu bieten. Nur halt Schutz.
Dass die Taliban, die ja im Vergleich zu Bin Laden und seinen Leuten auf dem Praesentierteller standen schliesslich bezahlen mussten ist vestaendlich. Irgendeiner musste es ja zu spueren bekommen. Und dass dieses Regime weg ist, ist nun auch nicht so traurig.
Ob sie dort aber alles gewusst haben, und wenn sie etwas gewusst haben, sich der Konsequenzen bewusst waren? Wer weiss das. Nur wie soll automatisch daraus folgen, dass sie und Bin Laden nicht beteiligt waren, wie intensiv auch immer? Da waere es doch besser, man sagt, wer es denn eher war und wie er das denn angestellt haben soll...
Hmm. Du machst mir Vorwürfe, gehst aber mit keinem Wort auf die unbestreitbare Tatsache ein, dass die Taliban vor dem Krieg die Regierung stellten und das Land kontrollierten, beides aber heute nicht mehr der Fall ist. ...
Ja, sie hatten vermutlich mehr Einfluß. Große Teile des Landes kontrollieren sie nun wieder. Sieht so ein Rückzug aus?
Stoppdenbus schrieb:
Bigbamboo schrieb:
Zu Bin Laden: Du glaubst ernsthaft, daß er keinen Einfluß auf Islamisten hat?
Nochmal: Lebt Bin Laden noch?
Das ist doch gar nicht die Frage. Du hast Bin Laden als Verlierer von 9/11 dargestellt.
Nimm' doch mal dazu Stellung.
Ach ja: Wer sind Deiner Einschätzung nach die Hintermänner von 9/11?
Bigbamboo schrieb: Das Politiker versuchen unter den gegeben Umständen ihre Interessen durchzusetzen ist ihr Job. Das macht sie aber noch lange nicht zu den Urhebern des Terroranschlags.
zu urhebern vllt nicht gerade, aber mglw. zu mitwissern oder unterstützern oder beteiligten? oder könntest du dir das gar nicht vorstellen?
Ja klar wirst du in diesem Forum eine Lückenlose Beweiskette finden, dass Dick Chaney hinter dem ganzen steckt und mit einer Mohammend-Atta-Maske höchstpersönlich die Anschläge durchgeführt hat.
Wirklich lächerlich.
Dann pack' doch mal Butter bei die Fische und beantworte die Frage nach den Hintermännern.
kreuzbuerger schrieb: zu urhebern vllt nicht gerade, aber mglw. zu mitwissern oder unterstützern oder beteiligten? oder könntest du dir das gar nicht vorstellen?
Das einige Politiker vielleicht von den Anschlägen wußten und diese nicht verhindert haben, kann ich mir vorstellen. Das es nicht die Quadai war allerdings nicht.
Hmm. Du machst mir Vorwürfe, gehst aber mit keinem Wort auf die unbestreitbare Tatsache ein, dass die Taliban vor dem Krieg die Regierung stellten und das Land kontrollierten, beides aber heute nicht mehr der Fall ist. ...
Ja, sie hatten vermutlich mehr Einfluß. Große Teile des Landes kontrollieren sie nun wieder. Sieht so ein Rückzug aus?
Stoppdenbus schrieb:
Bigbamboo schrieb:
Zu Bin Laden: Du glaubst ernsthaft, daß er keinen Einfluß auf Islamisten hat?
Nochmal: Lebt Bin Laden noch?
Das ist doch gar nicht die Frage. Du hast Bin Laden als Verlierer von 9/11 dargestellt.
Nimm' doch mal dazu Stellung.
Ach ja: Wer sind Deiner Einschätzung nach die Hintermänner von 9/11?
Rufe doch einfach beim Nationalarchiv in Washington an und frage, ob man dir zugang zu allen Verschlusssachen gewährt. Ich habe ihn leider nicht.
e34 schrieb: Rufe doch einfach beim Nationalarchiv in Washington an und frage, ob man dir zugang zu allen Verschlusssachen gewährt. Ich habe ihn leider nicht.
Aha. Und nur weil eine Regierung Unterlagen unter Verschluß hält, steckt sie hinter einem Terroranschlag?
und "gute berater" entwickeln vorher schon ihre szenarien, die sie in krisensituationen sofort umsetzen können... und manch einer hat evtl etwas einfluss darauf, wie man sein preferiertes krisenszenario auch schon im vorfeld n bissi beeinflussen kann!
...aber ich will mich gar nicht an den verschörungstheorien beteiligen, da mir für ein abschließendes urteil noch ein paar "kleine details" fehlen. letztlich langt es mir zu wissen, dass bush mehr menschen und auch mehr architektur auf dem gewissen hat, wie bin laden. auch wenns "gute tote" (@dawiede ) waren...
Na das würde mich aber interessieren, in wie fern die Taliban profitiert haben sollte?
Vor 9/11 saß sie in Afghanistan fest im Sattel....
Die USA, die ihn immer noch nicht bekommen haben.
Was gibt es wichtigeres als der Held der Menschen zu sein, die man meint zu vertreten?
Oh ja, er hat die gesamte Weltpolitik verändert.
Ja, desillusionierte Jugendliche in der islamischen Welt, falsche Propheten und fast der gesamte Radikalislamismus.
Egal, wenn er es nicht mehr tut, ist er als "Märtyrer" in die Geschichte eingegangen.
Ausserdem Gegenfragen zählen nicht. Und jetzt sag doch mal, wer davon profitiert hat! Ich bin gespannt.
Meinst Du das wirklich ernst?
Falls ja:
1. Die westliche Welt.
2. Sollte doch ausreichen, wenn man für seine eigenen Leute ein Held ist, meinst Du nicht? Mir ist kein Krieg bekannt in dem einen der Führer für die Gegner ein Held war.
3. Ja - reichlich. Oder meinst Du, die Geheimdienste der Welt analysieren seine Botschaften zum Spaß.
4. Die Attentäter in Bali, Djerba, Madrid und London zum Beispiel.
5. Keine Ahnung.
Deine Thesen hier spotten jeder Beschreibung.
Gut, lassen wir die mal aussen vor...
Ist es nicht genau das Ziel vieler von denen, im Kampf gegen den Amerikaner und den Westen zu sterben. Und wenn Dir dann so ein Coup gelingt... Zumal sicher nicht ueberall in Afghanistan von den Anschlaegen erzaehlt wurde. Das werden die meisten nicht gewusst haben und daher ist es nicht moeglich aus einen spaeteren Nachteil zu schliessen, dort koenne keiner beteiligt gewesen sein.
Und Herr Bin Laden hat die Gefahr ja nunmal in Kauf genommen. Er koennte sicher irgendwo gemuetlich und reich im Westen leben, haette er nicht den von ihm selbst gewaehlten Weg mit allen seinen Risiken eingeschlagen. Da wird er die Konsequenzen sicher einkalkuliert haben.
Ja, Du hast natürlich recht - für die Taliban interessiert sich heute keine Sau mehr und sie haben auch überhaupt keinen Zulauf.
Ich kann nur hoffen, daß die Eltern der dort getöteten Soldaten Deinen Mist nicht lesen.
Warum bist Du eigentlich nicht auf Bin Laden eingegangen? Und wann können wir mit einer Antwort auf die Frage nach den Hintermänner von 9/11 rechnen? Oder gibt's nur Gegenfragen?
Gehen die Argumente aus, versuchst du es mit den unteren Schubladen?
Stell dir vor, die getöteten Irakis haben auch Eltern.
Und ja klar, den Taliban geht es heute viel besser als 2001, als sie in Afghanistan die Regierung stellten, den Rauschgifthandel kontrollierten und schalten und walten konnten, wie sie wollten.
Welch ein Aufstieg seit dem!
Von dem seit Jahren keiner weiß, ob er überhaupt noch lebt?
Wahnsinnig einflußreich, welch ein Held!
Du meinst folglich, daß die Taliban auf dem Rückzug sind. Habe ich das richtig verstanden? Dann erkläre mir doch bitte, was die Weltgemeinschaft dort in Afghanistan tut. Urlaub?
Wäre schön, wenn Du es mal mit Fakten versuchen könntest und nicht wieder mit Gegenfragen antwortest. Und wenn ich mir schon was wünsche, dann auch gleich noch, daß Du beim Thema bleibst. Den Bezug zu den Iraker haben ich nämlich nicht herstellen können oder sind damit die freiwilligen Kämpfer auf Seiten der Taliban gemeint?
Zu Bin Laden: Du glaubst ernsthaft, daß er keinen Einfluß auf Islamisten hat? Dann schau' mal nach, auf wen sich die Attentäter in London beriefen?
Ach ja, wer sind denn jetzt die Hintermänner von 9/11?
"Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event - like a new Pearl Habour."
Der 11. September als das neue Pearl Habour hat also "the new American Century" eingeleitet.
Wer hat also profitiert ?
Hmm. Du machst mir Vorwürfe, gehst aber mit keinem Wort auf die unbestreitbare Tatsache ein, dass die Taliban vor dem Krieg die Regierung stellten und das Land kontrollierten, beides aber heute nicht mehr der Fall ist.
Danke, das ist mir zu blöd.
Nochmal: Lebt Bin Laden noch?
Wenn der gegnerische Torwart einen sicheren Ball wieder fallen läßt und Ama abstaubt, hat die Eintracht profitiert, ist jedoch nicht der Hintermann und Urheber des Torwartfehlers.
Das Politiker versuchen unter den gegeben Umständen ihre Interessen durchzusetzen ist ihr Job. Das macht sie aber noch lange nicht zu den Urhebern des Terroranschlags.
Bezeichnend finde ich in diesem Zusammenhang, daß hier noch keiner Hintermännern nennen konnte. Immer nur ein Nebelkerzen a la 'Folge dem Geld'.
Bielefeld gibt es nicht.
Sag mal, lächerlicher gehts nicht mehr, oder?
Ja klar wirst du in diesem Forum eine Lückenlose Beweiskette finden, dass Dick Chaney hinter dem ganzen steckt und mit einer Mohammend-Atta-Maske höchstpersönlich die Anschläge durchgeführt hat.
Wirklich lächerlich.
Stell Dir mal vor, die Taliban lassen Bin Laden und seine Leute nur in ihrem Land - in dem es ja auch nicht so eng ist - ihre Leute ausbilden und ihre Operationen vorbereiten. Immerhin hat der Mann ja Verdienste, den gleichen Glauben und den gleichen Feind.
Ansonsten ist das ja mitnichten eine homogene Gemeinschaft. Selbst die Taliban nicht. Da wird sicher nicht abends am Tisch besprochen, was man am Tag so gemacht hat und was man denn morgen vorhat. Und ob die ja nun nicht so progressiven Taliban ueberhaupt am Schaffen des Herrn Bin Laden interessiert waren und nicht lieber ihre eigenen Scharmuetzel (es gab ja auch immer noch Feinde im eigenen Land) ausgetragen haben, sei auch mal da hingestellt. Die werden ja auch nicht die Organisation fuer Al Qaida erledigt haben, vielleicht mal einen Gefallen und ansonsten hat man den anderen halt machen lassen. So viel hatte Afghanistan ja nun auch nicht zu bieten. Nur halt Schutz.
Dass die Taliban, die ja im Vergleich zu Bin Laden und seinen Leuten auf dem Praesentierteller standen schliesslich bezahlen mussten ist vestaendlich. Irgendeiner musste es ja zu spueren bekommen. Und dass dieses Regime weg ist, ist nun auch nicht so traurig.
Ob sie dort aber alles gewusst haben, und wenn sie etwas gewusst haben, sich der Konsequenzen bewusst waren? Wer weiss das. Nur wie soll automatisch daraus folgen, dass sie und Bin Laden nicht beteiligt waren, wie intensiv auch immer? Da waere es doch besser, man sagt, wer es denn eher war und wie er das denn angestellt haben soll...
Ja, sie hatten vermutlich mehr Einfluß. Große Teile des Landes kontrollieren sie nun wieder. Sieht so ein Rückzug aus?
Das ist doch gar nicht die Frage. Du hast Bin Laden als Verlierer von 9/11 dargestellt.
Nimm' doch mal dazu Stellung.
Ach ja: Wer sind Deiner Einschätzung nach die Hintermänner von 9/11?
Dann pack' doch mal Butter bei die Fische und beantworte die Frage nach den Hintermännern.
Das einige Politiker vielleicht von den Anschlägen wußten und diese nicht verhindert haben, kann ich mir vorstellen. Das es nicht die Quadai war allerdings nicht.
Rufe doch einfach beim Nationalarchiv in Washington an und frage, ob man dir zugang zu allen Verschlusssachen gewährt.
Ich habe ihn leider nicht.
Aha. Und nur weil eine Regierung Unterlagen unter Verschluß hält, steckt sie hinter einem Terroranschlag?