Nahost-Konflikt
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:01 Uhr um 16:01 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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Ändert aber natürlich nichts an der zu erfolgenden differenzierten Betrachtung des Konflikts in Israel und Gaza.
Es gab ein sehr gutes Interview mit einem Israeli, der noch dazu Historiker ist und an der Uni in Jerusalem lehrt und in der Stadt lebt.
Und der hat das gut erklärt.
Ändert aber natürlich nichts an der zu erfolgenden differenzierten Betrachtung des Konflikts in Israel und Gaza.
Es gab ein sehr gutes Interview mit einem Israeli, der noch dazu Historiker ist und an der Uni in Jerusalem lehrt und in der Stadt lebt.
Und der hat das gut erklärt.
Also noch differenzierter als Hit-Man.
Halte ich für ein Gerücht...
Und: ein recht hoher Frauenanteil dabei.
Halte ich für ein Gerücht...
Schlechte Rahmenbedingungen führen dazu, dass sich Ideologien überhaupt ausbreiten können. Wenn du hier nicht ansetzt, wirst du nie etwas erreichen können. Kennen wir doch aus unserer eigenen Geschichte.
Glaubst du wirklich, dass wenn es den Leuten gut geht, sie Zugang zu Bildung und vor allem eine Perspektive haben, irgendeine Ideologie sich in der Mehrheitsbevölkerung wird durchsetzen können?
Naja, dazu muss man ehrlich sagen: Guck dir die Türkei an, oder die islamische Revolution im Iran...die hatten Zugang zu Bildung etc.
Den Zugang zu Bildung war mit das Erste, was Erdogan gekappt hat.
Und: denkst du wirklich, dass die "Erdogansche Ideologie" sich in der türkischen Bevölkerung durchgesetzt hat?
Und: ein recht hoher Frauenanteil dabei.
Da werden viele bereits einen deutschen Pass haben oder sogar von Geburt an.
Was erwartet man, wenn einem die Medien, die man konsumiert und das persönliche Umfeld diese Ideologie eintrichtern. Würde ich paar Wochen unreflektiert Bild-Zeitung lesen, würde ich auch anfangen die Palästinenser zu hassen. Das ist leider das Problem an völlig einseitigem hasserfüllten Input.
Es ist jedenfalls festzuhalten, dass im Bereich Antisemitismus die heimischen Antisemiten aus dem Kreis an Migranten, den sie selbst verfolgen, Unterstützung erhalten haben.
Das trifft auch auf die Nazi-Demos zu. Und trotzdem laufen sie, werden genehmigt und die Leutchen bleiben in Deutschland.
Hier handelt es sich um zwei Parteien, die sich de facto im Kriegszustand befinden. Während die einen Raketenangriffe feiern, tun das die anderen mit Luftangriffen. Und beide berufen sich auf Notwehr.
Naja, dazu muss man ehrlich sagen: Guck dir die Türkei an, oder die islamische Revolution im Iran...die hatten Zugang zu Bildung etc.
Den Zugang zu Bildung war mit das Erste, was Erdogan gekappt hat.
Und: denkst du wirklich, dass die "Erdogansche Ideologie" sich in der türkischen Bevölkerung durchgesetzt hat?
In der Breite sicher nicht, vor allem nicht im urbanen Raum. Er ist aber an der Macht.
Es ist halt auch nicht so einfach, dass du sagen kannst: Da wohl Bildung herrscht, werden keine Populisten und Extremisten gewählt.
Da werden viele bereits einen deutschen Pass haben oder sogar von Geburt an.
Was erwartet man, wenn einem die Medien, die man konsumiert und das persönliche Umfeld diese Ideologie eintrichtern. Würde ich paar Wochen unreflektiert Bild-Zeitung lesen, würde ich auch anfangen die Palästinenser zu hassen. Das ist leider das Problem an völlig einseitigem hasserfüllten Input.
Es ist jedenfalls festzuhalten, dass im Bereich Antisemitismus die heimischen Antisemiten aus dem Kreis an Migranten, den sie selbst verfolgen, Unterstützung erhalten haben.
Was es ja umso schlimmer macht. Das Thema zeigt mir mal wieder, dass man viel genauer hinsehen muss, was für eine Ideologie hier so in Moscheen und muslimischen Communitys verbreitet wird.
Das trifft auch auf die Nazi-Demos zu. Und trotzdem laufen sie, werden genehmigt und die Leutchen bleiben in Deutschland.
Hier handelt es sich um zwei Parteien, die sich de facto im Kriegszustand befinden. Während die einen Raketenangriffe feiern, tun das die anderen mit Luftangriffen. Und beide berufen sich auf Notwehr.
Wenn es um die Situation hier in Deutschland geht, und darum geht es hier gerade aus meiner Sicht, dann widerspreche ich. Aber vielleicht übersehe ich sie ja auch, die Demonstrationen, in denen die Luftangriffe gefeiert werden?
Den Zugang zu Bildung war mit das Erste, was Erdogan gekappt hat.
Und: denkst du wirklich, dass die "Erdogansche Ideologie" sich in der türkischen Bevölkerung durchgesetzt hat?
In der Breite sicher nicht, vor allem nicht im urbanen Raum. Er ist aber an der Macht.
Es ist halt auch nicht so einfach, dass du sagen kannst: Da wohl Bildung herrscht, werden keine Populisten und Extremisten gewählt.
Da werden viele bereits einen deutschen Pass haben oder sogar von Geburt an.
Was erwartet man, wenn einem die Medien, die man konsumiert und das persönliche Umfeld diese Ideologie eintrichtern. Würde ich paar Wochen unreflektiert Bild-Zeitung lesen, würde ich auch anfangen die Palästinenser zu hassen. Das ist leider das Problem an völlig einseitigem hasserfüllten Input.
Es ist jedenfalls festzuhalten, dass im Bereich Antisemitismus die heimischen Antisemiten aus dem Kreis an Migranten, den sie selbst verfolgen, Unterstützung erhalten haben.
Was es ja umso schlimmer macht. Das Thema zeigt mir mal wieder, dass man viel genauer hinsehen muss, was für eine Ideologie hier so in Moscheen und muslimischen Communitys verbreitet wird.
Hör doch mal auf mit deinen Pauschalverurteilungen. Dass es islamistische Ideologen in D gibt, ist unbestritten. Dass man dies genau beobachten und dagegen vorgehen muss, auch. Dass du jetzt aber die palästinensischen Demos, deren Angehörige zurzeit bombardiert werden, diskreditierst, wird der Sache nicht gerecht.
In der Breite sicher nicht, vor allem nicht im urbanen Raum. Er ist aber an der Macht.
Es ist halt auch nicht so einfach, dass du sagen kannst: Da wohl Bildung herrscht, werden keine Populisten und Extremisten gewählt.
Was es ja umso schlimmer macht. Das Thema zeigt mir mal wieder, dass man viel genauer hinsehen muss, was für eine Ideologie hier so in Moscheen und muslimischen Communitys verbreitet wird.
Hör doch mal auf mit deinen Pauschalverurteilungen. Dass es islamistische Ideologen in D gibt, ist unbestritten. Dass man dies genau beobachten und dagegen vorgehen muss, auch. Dass du jetzt aber die palästinensischen Demos, deren Angehörige zurzeit bombardiert werden, diskreditierst, wird der Sache nicht gerecht.
Ich habe ja nicht gesagt, dass jeder, der an dieser Demo teilnimmt, aus dem islamistischen Spektrum So wie auch nicht jeder, der an ner rechten Demo teilnimmt, ein Nazi, und nicht jeder auf der Querdenker-Demo ein Hardcore-Schwurbler ist. Aber guck dir an, wer so hinter diesen Demos steht...da finden sich Hamas, PFLP, Muslimbruderschaft etc. Und was dort so skandiert wurde. Da gibt es für mich nix zu beschönigen.
Und Angehörige, nunja. Waren ja nicht nur Palästinenser auf den Demos.
Und noch weniger habe ich behauptet, dass man alle muslimischen Gemeinden jetzt unter Beobachtung stellen muss. Dass aber viele davon von radikalen Playern aus dem Ausland getragen werden oder in Verbindung stehen, und dort auch Hass auf Juden verbreitet wird, weißt du wohl selbst.
Es ist ja auch kein neues Problem, dass lässt sich doch seit Jahren immer wieder beobachten (Al-Quds-Tag etc.)
Ich bin mir nicht sicher, ob die meisten dort auf den Demos wirklich Palästinenser sind, deren Angehörige gerade mitten in diesem Konflikt betroffen sind. Da werden auch ne Menge Türken, Iraker, Afghanen, Syrer usw. sein, die einfach nur aus Solidarität für die Palästinenser (im besten Fall) und im schlimmsten Fall einfach aus Judenhass und Hass auf Israel demonstrieren. Ich glaube nicht daran, dass da die Mehrheit der Demonstrierenden wirklich Palästinenser ist.
Hör doch mal auf mit deinen Pauschalverurteilungen. Dass es islamistische Ideologen in D gibt, ist unbestritten. Dass man dies genau beobachten und dagegen vorgehen muss, auch. Dass du jetzt aber die palästinensischen Demos, deren Angehörige zurzeit bombardiert werden, diskreditierst, wird der Sache nicht gerecht.
Ich habe ja nicht gesagt, dass jeder, der an dieser Demo teilnimmt, aus dem islamistischen Spektrum So wie auch nicht jeder, der an ner rechten Demo teilnimmt, ein Nazi, und nicht jeder auf der Querdenker-Demo ein Hardcore-Schwurbler ist. Aber guck dir an, wer so hinter diesen Demos steht...da finden sich Hamas, PFLP, Muslimbruderschaft etc. Und was dort so skandiert wurde. Da gibt es für mich nix zu beschönigen.
Und Angehörige, nunja. Waren ja nicht nur Palästinenser auf den Demos.
Und noch weniger habe ich behauptet, dass man alle muslimischen Gemeinden jetzt unter Beobachtung stellen muss. Dass aber viele davon von radikalen Playern aus dem Ausland getragen werden oder in Verbindung stehen, und dort auch Hass auf Juden verbreitet wird, weißt du wohl selbst.
Es ist ja auch kein neues Problem, dass lässt sich doch seit Jahren immer wieder beobachten (Al-Quds-Tag etc.)
Das trifft auch auf die Nazi-Demos zu. Und trotzdem laufen sie, werden genehmigt und die Leutchen bleiben in Deutschland.
Hier handelt es sich um zwei Parteien, die sich de facto im Kriegszustand befinden. Während die einen Raketenangriffe feiern, tun das die anderen mit Luftangriffen. Und beide berufen sich auf Notwehr.
Wenn es um die Situation hier in Deutschland geht, und darum geht es hier gerade aus meiner Sicht, dann widerspreche ich. Aber vielleicht übersehe ich sie ja auch, die Demonstrationen, in denen die Luftangriffe gefeiert werden?
Mir sind auch keine bekannt.
Nebenbei bemerkt habe ich einige Freunde und Bekannte in Israel. Von denen feiert niemand die Eskalation.
Hör doch mal auf mit deinen Pauschalverurteilungen. Dass es islamistische Ideologen in D gibt, ist unbestritten. Dass man dies genau beobachten und dagegen vorgehen muss, auch. Dass du jetzt aber die palästinensischen Demos, deren Angehörige zurzeit bombardiert werden, diskreditierst, wird der Sache nicht gerecht.
Ich bin mir nicht sicher, ob die meisten dort auf den Demos wirklich Palästinenser sind, deren Angehörige gerade mitten in diesem Konflikt betroffen sind. Da werden auch ne Menge Türken, Iraker, Afghanen, Syrer usw. sein, die einfach nur aus Solidarität für die Palästinenser (im besten Fall) und im schlimmsten Fall einfach aus Judenhass und Hass auf Israel demonstrieren. Ich glaube nicht daran, dass da die Mehrheit der Demonstrierenden wirklich Palästinenser ist.
Ich bin mir nicht sicher, ob die meisten dort auf den Demos wirklich Palästinenser sind, deren Angehörige gerade mitten in diesem Konflikt betroffen sind. Da werden auch ne Menge Türken, Iraker, Afghanen, Syrer usw. sein, die einfach nur aus Solidarität für die Palästinenser (im besten Fall) und im schlimmsten Fall einfach aus Judenhass und Hass auf Israel demonstrieren. Ich glaube nicht daran, dass da die Mehrheit der Demonstrierenden wirklich Palästinenser ist.
Das meinte ich. Auf diesen Demos sind m.W. nach zu oft Leute zu finden, die sich um das Wohl der Palästinenser in Gaza mal überhaupt nicht sorgen. Deren Leid dient nur zur Instrumentalisierung für eigene Zwecke.
Ich kenne selbst aus meinem türkischen Bekanntenkreis zwei Leute, die bei sowas schon waren und diese Demos wurden immer durch türkische Vereine angemeldet und beworben.
Die sind in Deutschland die größte rechtsextreme Organisation.
Das meinte ich. Auf diesen Demos sind m.W. nach zu oft Leute zu finden, die sich um das Wohl der Palästinenser in Gaza mal überhaupt nicht sorgen. Deren Leid dient nur zur Instrumentalisierung für eigene Zwecke.
Ich kenne selbst aus meinem türkischen Bekanntenkreis zwei Leute, die bei sowas schon waren und diese Demos wurden immer durch türkische Vereine angemeldet und beworben.