Nahost-Konflikt

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WuerzburgerAdler schrieb:

...Hier handelt es sich um zwei Parteien, die sich de facto im Kriegszustand befinden. Während die einen Raketenangriffe feiern, tun das die anderen mit Luftangriffen....

Wenn es um die Situation hier in Deutschland geht, und darum geht es hier gerade aus meiner Sicht, dann widerspreche ich. Aber vielleicht übersehe ich sie ja auch, die Demonstrationen, in denen die Luftangriffe gefeiert werden?

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amsterdam_stranded

Eintracht-Laie schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

...Hier handelt es sich um zwei Parteien, die sich de facto im Kriegszustand befinden. Während die einen Raketenangriffe feiern, tun das die anderen mit Luftangriffen....

Wenn es um die Situation hier in Deutschland geht, und darum geht es hier gerade aus meiner Sicht, dann widerspreche ich. Aber vielleicht übersehe ich sie ja auch, die Demonstrationen, in denen die Luftangriffe gefeiert werden?

Mir sind auch keine bekannt.

Nebenbei bemerkt habe ich einige Freunde und Bekannte in Israel. Von denen feiert niemand die Eskalation.

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Xaver08

Es sind viele türkische Faschisten (graue Wölfe), wenn man Photos und Berichterstattung glauben kann

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propain

Xaver08 schrieb:

Es sind viele türkische Faschisten (graue Wölfe), wenn man Photos und Berichterstattung glauben kann

Die sind in Deutschland die größte rechtsextreme Organisation.

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amsterdam_stranded

Eintracht-Laie schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

...Hier handelt es sich um zwei Parteien, die sich de facto im Kriegszustand befinden. Während die einen Raketenangriffe feiern, tun das die anderen mit Luftangriffen....

Wenn es um die Situation hier in Deutschland geht, und darum geht es hier gerade aus meiner Sicht, dann widerspreche ich. Aber vielleicht übersehe ich sie ja auch, die Demonstrationen, in denen die Luftangriffe gefeiert werden?

Mir sind auch keine bekannt.

Nebenbei bemerkt habe ich einige Freunde und Bekannte in Israel. Von denen feiert niemand die Eskalation.

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WürzburgerAdler

amsterdam_stranded schrieb:

Nebenbei bemerkt habe ich einige Freunde und Bekannte in Israel. Von denen feiert niemand die Eskalation.

Ich auch. Und die meinte ich auch nicht. Es ging mir auch nicht um Demos in Deutschland. Die laufen unter "Antisemitismus", die brauchen keine anderen Argumente.

Ich hatte nur die Bilder vom Tempelberg vor Augen, als das Feuer in der Moschee ausbrach. Die meinte ich.

Im Übrigen habe ich immer wieder betont, dass die Radikalen auf beiden Seiten nicht die Mehrheit darstellen, sondern lediglich die lautesten sind.

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WürzburgerAdler

amsterdam_stranded schrieb:

Nebenbei bemerkt habe ich einige Freunde und Bekannte in Israel. Von denen feiert niemand die Eskalation.

Ich auch. Und die meinte ich auch nicht. Es ging mir auch nicht um Demos in Deutschland. Die laufen unter "Antisemitismus", die brauchen keine anderen Argumente.

Ich hatte nur die Bilder vom Tempelberg vor Augen, als das Feuer in der Moschee ausbrach. Die meinte ich.

Im Übrigen habe ich immer wieder betont, dass die Radikalen auf beiden Seiten nicht die Mehrheit darstellen, sondern lediglich die lautesten sind.

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Eintracht-Laie

WuerzburgerAdler schrieb:

Es ging mir auch nicht um Demos in Deutschland.

Mir schon (und ich hatte außerdem den Eindruck es ging darum, heute Vormittag, aber sei es drum).
Mich interessiert die Situation in Deutschland tatsächlich. Weil wir hier in unserer Gesellschaft damit klarkommen müssen, weil der Schutz von Menschen hier in Deutschland definitiv unsere Verantwortung als Gesellschaft ist.

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Eintracht-Laie

WuerzburgerAdler schrieb:

Es ging mir auch nicht um Demos in Deutschland.

Mir schon (und ich hatte außerdem den Eindruck es ging darum, heute Vormittag, aber sei es drum).
Mich interessiert die Situation in Deutschland tatsächlich. Weil wir hier in unserer Gesellschaft damit klarkommen müssen, weil der Schutz von Menschen hier in Deutschland definitiv unsere Verantwortung als Gesellschaft ist.

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WürzburgerAdler

Unbestritten.

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Knueller

Ab heute Nacht soll es wohl endlich eine Waffenruhe geben.

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SemperFi

Für jeden, der die Hintergründe und Ursachen (der letzten 130 Jahre) nicht kennt, empfehle ich (auf englisch) diese kurze (animierte) Hintergrundinfo.

https://www.youtube.com/watch?v=1wo2TLlMhiw

Zeigt auch warum ich immer wieder sage, dass die Engländer Schuld sind.

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SemperFi

Für jeden, der die Hintergründe und Ursachen (der letzten 130 Jahre) nicht kennt, empfehle ich (auf englisch) diese kurze (animierte) Hintergrundinfo.

https://www.youtube.com/watch?v=1wo2TLlMhiw

Zeigt auch warum ich immer wieder sage, dass die Engländer Schuld sind.

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Frankfurter-Bob

Wobei man ein bisschen Schuld auch den Franzosen geben kann. Die waren ja an den ganzen Vertragssituationen (von den Engländern ausgehend) auch teilweise beteiligt. Aber wie die Engländer damals an allen Fronten verhandelt und beschissen haben, wird viel zu wenig beachtet.

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SGE_Werner

FredSchaub schrieb:

heute vor 50 Jahren wollten die arabischen Staaten den Feiertag ausnutzen, um Israel ins Mittelmeer zu treiben . hat nur nicht geklappt

Leider ist das gestern nicht allzu gut gealtert. Am heutigen Morgen hat die Hamas Israel mit einem Terrorkrieg überzogen, der beispiellos ist seit dem besagten Überraschungsangriff vor 50 Jahren. Wahrscheinlich werden Dutzende, wenn nicht noch mehr, israelische Zivilisten umgebracht worden sein oder noch umgebracht werden.
Israels Reaktion wird entsprechend heftig ausfallen und wiederum in noch größeren Umfang Tod und Zerstörung über Gaza bringen und es ist jetzt schon klar, wer am Ende militärisch gewinnen wird, unabhängig vom PR-Erfolg der Hamas. Vermutlich ist das sogar das Ende jeder Bereitschaft mit den Palästinensern irgendwie mit Samthandschuhen umzugehen, unabhängig davon, dass Israels Regierungen das eh nur bedingt gemacht haben und die aktuelle erst recht nicht, sondern noch Konflikte regelrecht heraufbeschwört.

Aber in dieser Stunde kann es nur darum gehen diese Terroristen auszuschalten. Weitergehende Reaktionen gegen den Unterstützer Iran etc. sind nicht auszuschließen.

Man kann angesichts dieses Konflikts nur noch den Kopf schütteln. Es ist einfach nur traurig.

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SGE_Werner

FredSchaub schrieb:

heute vor 50 Jahren wollten die arabischen Staaten den Feiertag ausnutzen, um Israel ins Mittelmeer zu treiben . hat nur nicht geklappt

Leider ist das gestern nicht allzu gut gealtert. Am heutigen Morgen hat die Hamas Israel mit einem Terrorkrieg überzogen, der beispiellos ist seit dem besagten Überraschungsangriff vor 50 Jahren. Wahrscheinlich werden Dutzende, wenn nicht noch mehr, israelische Zivilisten umgebracht worden sein oder noch umgebracht werden.
Israels Reaktion wird entsprechend heftig ausfallen und wiederum in noch größeren Umfang Tod und Zerstörung über Gaza bringen und es ist jetzt schon klar, wer am Ende militärisch gewinnen wird, unabhängig vom PR-Erfolg der Hamas. Vermutlich ist das sogar das Ende jeder Bereitschaft mit den Palästinensern irgendwie mit Samthandschuhen umzugehen, unabhängig davon, dass Israels Regierungen das eh nur bedingt gemacht haben und die aktuelle erst recht nicht, sondern noch Konflikte regelrecht heraufbeschwört.

Aber in dieser Stunde kann es nur darum gehen diese Terroristen auszuschalten. Weitergehende Reaktionen gegen den Unterstützer Iran etc. sind nicht auszuschließen.

Man kann angesichts dieses Konflikts nur noch den Kopf schütteln. Es ist einfach nur traurig.

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edmund

Völlig angemessene Darstellung und Einschätzung.
Danke, Werner.

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Landroval

Es spielen sich offenbar schlimme Szenen ab, die "Wir sind im Krieg" Aussage des Netanyahu hat das Land jetzt wieder zu einer Einheit werden lassen, temporär werden sich seine Kritiker ihm wieder anschliessen. Logisch, nach einem solchem Angriff der Terroristen.

12:56 Uhr
Verstörende Bilder aus Gaza

ARD-Mitarbeiter haben Bilder unverifizierte Bilder aus Gaza erhalten, die gefangene israelische Soldaten unter einer Plane zeigen. Zu sehen sind darüberhinaus Terroristen, die mit einem israelischen Militärjeep umher fahren sowie eine Menschenmenge, die auf einem toten Soldaten herum trampelt.

Informationen von Bettina Meier, ARD Tel Aviv

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-gaza-100.html

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SGE_Werner

FredSchaub schrieb:

heute vor 50 Jahren wollten die arabischen Staaten den Feiertag ausnutzen, um Israel ins Mittelmeer zu treiben . hat nur nicht geklappt

Leider ist das gestern nicht allzu gut gealtert. Am heutigen Morgen hat die Hamas Israel mit einem Terrorkrieg überzogen, der beispiellos ist seit dem besagten Überraschungsangriff vor 50 Jahren. Wahrscheinlich werden Dutzende, wenn nicht noch mehr, israelische Zivilisten umgebracht worden sein oder noch umgebracht werden.
Israels Reaktion wird entsprechend heftig ausfallen und wiederum in noch größeren Umfang Tod und Zerstörung über Gaza bringen und es ist jetzt schon klar, wer am Ende militärisch gewinnen wird, unabhängig vom PR-Erfolg der Hamas. Vermutlich ist das sogar das Ende jeder Bereitschaft mit den Palästinensern irgendwie mit Samthandschuhen umzugehen, unabhängig davon, dass Israels Regierungen das eh nur bedingt gemacht haben und die aktuelle erst recht nicht, sondern noch Konflikte regelrecht heraufbeschwört.

Aber in dieser Stunde kann es nur darum gehen diese Terroristen auszuschalten. Weitergehende Reaktionen gegen den Unterstützer Iran etc. sind nicht auszuschließen.

Man kann angesichts dieses Konflikts nur noch den Kopf schütteln. Es ist einfach nur traurig.

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amsterdam_stranded

Es ist mir einigermaßen unverständlich, wie es die Sympatisanten der Hamas im Westen immer noch schaffen, die Augen davor zu verschließen, dass die Hamas niemals Teil einer friedlichen Lösung sein wird und es auch nicht sein will. Deren einziges Ziel ist die Auslöschung Israels. Gegen diese Erkenntnis helfen auch alle „aber Israel“-Relativierungen nichts.

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eSGEhtgutab

Danke, amsterdam_stranded!

Aus der Gründungscharta der Hamas:

Allah ist ihr Ziel, der Prophet ihr Vorbild, der Koran ihre Verfassung, der Dschihad ihr Weg und der Tod für Gott ihr hehrster Wunsch.

„Die Stunde des Gerichtes wird nicht kommen, bevor Muslime nicht die Juden bekämpfen und töten, so dass sich die Juden hinter Bäumen und Steinen verstecken, und jeder Baum und Stein wird sagen: 'Oh Muslim, oh Diener Allahs, ein Jude ist hinter mir, komm und töte ihn!'

Ach ja, der Holocaust wurde auch geleugnet.

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planscher08

Da sind doch mittlerweile Generationen herangewachsen, die in einem Milieu aufgewachsen wo Ausgrenzung, Ungleichheit und Chancenlosigkeit herrscht. Die Frage ist doch wie bekommt man den Konflikt wirklich gelöst. Eine Mauer bauen und dann den Konflikt in Palästina köcheln lassen? Ziel muss jetzt sein die Hamas auszulöschen und dann endlich eine Lösung finden.

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amsterdam_stranded

Es ist mir einigermaßen unverständlich, wie es die Sympatisanten der Hamas im Westen immer noch schaffen, die Augen davor zu verschließen, dass die Hamas niemals Teil einer friedlichen Lösung sein wird und es auch nicht sein will. Deren einziges Ziel ist die Auslöschung Israels. Gegen diese Erkenntnis helfen auch alle „aber Israel“-Relativierungen nichts.

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SemperFi

amsterdam_stranded schrieb:

Es ist mir einigermaßen unverständlich, wie es die Sympatisanten der Hamas im Westen immer noch schaffen, die Augen davor zu verschließen, dass die Hamas niemals Teil einer friedlichen Lösung sein wird und es auch nicht sein will.

Man muss kein Sympathisant der Hamas sein, um festzustellen, dass die israelische Politik seit Jahren alles dafür unternimmt der Hamas neue Rekruten zu bescheren.

Nur weil eine Seite Arschlöcher sind, schließt das nicht aus, dass die andere Seite keinen Deut besser ist.

Und es war keiner der Hamas, der die letzte realistische Hoffnung auf Frieden erschossen hat...

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SemperFi

amsterdam_stranded schrieb:

Es ist mir einigermaßen unverständlich, wie es die Sympatisanten der Hamas im Westen immer noch schaffen, die Augen davor zu verschließen, dass die Hamas niemals Teil einer friedlichen Lösung sein wird und es auch nicht sein will.

Man muss kein Sympathisant der Hamas sein, um festzustellen, dass die israelische Politik seit Jahren alles dafür unternimmt der Hamas neue Rekruten zu bescheren.

Nur weil eine Seite Arschlöcher sind, schließt das nicht aus, dass die andere Seite keinen Deut besser ist.

Und es war keiner der Hamas, der die letzte realistische Hoffnung auf Frieden erschossen hat...

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amsterdam_stranded

Grundsätzlich ist es richtig, auch diesen Konflikt nicht monokausal einer Seite zuzuschreiben. Aber im Zusammenhang mit den jetzigen Gewaltexzessen der Hamas führt dieses „aber Israel“ zu einer erheblichen „false balance“, weil es suggeriert, dass für alles, was die Hamas tun, irgendwie auch Israel verantwortlich sei. Das verkennt und verschleiert den Charakter der Hamas als faschistische Terror-Gruppe. Es ist für die Hamas letztendlich egal, was Israel tut. Die Ziele der Hamas sind so oder so bedingungslos auf die Auslöschung Israels gerichtet.

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amsterdam_stranded

Grundsätzlich ist es richtig, auch diesen Konflikt nicht monokausal einer Seite zuzuschreiben. Aber im Zusammenhang mit den jetzigen Gewaltexzessen der Hamas führt dieses „aber Israel“ zu einer erheblichen „false balance“, weil es suggeriert, dass für alles, was die Hamas tun, irgendwie auch Israel verantwortlich sei. Das verkennt und verschleiert den Charakter der Hamas als faschistische Terror-Gruppe. Es ist für die Hamas letztendlich egal, was Israel tut. Die Ziele der Hamas sind so oder so bedingungslos auf die Auslöschung Israels gerichtet.

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cyberboy

So verstehe ich Sempers Einwand auch gar nicht.
Er weist viel mehr, zurecht, darauf hin, dass wie in vielen Konflikten, beide Seiten eine gewisse Verantwortung tragen.

Dabei streitet er nicht ab, dass die jetzigen Gewaltexzesse natürlich von der Hamas ausgehen und aufs allerschärfste zu verurteilen sind.

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HessiP

Für mich ist es schwer vorstellbar, dass Putin hier nicht seine Hände im Spiel hat. Es gab in letzter Zeit mehrere Treffen mit der Führung der Hamas, beide „kooperieren“ mit dem Iran. Putin hat heute Geburtstag, aber das nur am Rande. Ein Detonieren des Pulverfasses naher Osten kann nur in seinem Interesse sein.

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HessiP

Für mich ist es schwer vorstellbar, dass Putin hier nicht seine Hände im Spiel hat. Es gab in letzter Zeit mehrere Treffen mit der Führung der Hamas, beide „kooperieren“ mit dem Iran. Putin hat heute Geburtstag, aber das nur am Rande. Ein Detonieren des Pulverfasses naher Osten kann nur in seinem Interesse sein.

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hawischer

HessiP schrieb:

Für mich ist es schwer vorstellbar, dass Putin hier nicht seine Hände im Spiel hat. Es gab in letzter Zeit mehrere Treffen mit der Führung der Hamas, beide „kooperieren“ mit dem Iran. Putin hat heute Geburtstag, aber das nur am Rande. Ein Detonieren des Pulverfasses naher Osten kann nur in seinem Interesse sein.

Sehe ich auch so. Zeitgleich mit dem Aufmarsch serbischer Truppen an der Grenze zum Kosovo. Auch da sind Putinfreunde aktiv. Wohl kein Zufall.

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SemperFi

amsterdam_stranded schrieb:

Es ist mir einigermaßen unverständlich, wie es die Sympatisanten der Hamas im Westen immer noch schaffen, die Augen davor zu verschließen, dass die Hamas niemals Teil einer friedlichen Lösung sein wird und es auch nicht sein will.

Man muss kein Sympathisant der Hamas sein, um festzustellen, dass die israelische Politik seit Jahren alles dafür unternimmt der Hamas neue Rekruten zu bescheren.

Nur weil eine Seite Arschlöcher sind, schließt das nicht aus, dass die andere Seite keinen Deut besser ist.

Und es war keiner der Hamas, der die letzte realistische Hoffnung auf Frieden erschossen hat...

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franzzufuss

SemperFi schrieb:

Nur weil eine Seite Arschlöcher sind, schließt das nicht aus, dass die andere Seite keinen Deut besser ist.

Danke Semper.

Und
Und seit mehr als fünfzig Jahren begleitet mich das.

Nahost-Konflikt

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