Nochmal zur Klimakatastrophe

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arti

ich bin ja immer noch für atlantropa...

http://de.wikipedia.org/wiki/Atlantropa

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smoKe89 schrieb:
double_pi schrieb:
energie lässt sich auf unterschiedliche weise gewinnen. z.b. durch umwandlung von sonnen-, wasser- und windenergie. dies geschieht (bis auf die produktion) völlig klimaneutral.

Und völlig ineffizient. Zumindest bisher.

das sagst du. es reicht zumindest soweit, dass jeder bürger der sich soein ding aufs dach stellt nach ca. 10 jahren profitabel strom ins netz speist. mehr effizienz ist aus meiner sicht nicht zwingend notwendig, wäre aber natürlich trotzdem schön.

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propain

smoKe89 schrieb:
double_pi schrieb:
energie lässt sich auf unterschiedliche weise gewinnen. z.b. durch umwandlung von sonnen-, wasser- und windenergie. dies geschieht (bis auf die produktion) völlig klimaneutral.

Und völlig ineffizient. Zumindest bisher.

Dummes Geschwätz der Atomlobby

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Xaver08

smoKe89 schrieb:
double_pi schrieb:
energie lässt sich auf unterschiedliche weise gewinnen. z.b. durch umwandlung von sonnen-, wasser- und windenergie. dies geschieht (bis auf die produktion) völlig klimaneutral.

Und völlig ineffizient. Zumindest bisher.

wind, wasser, biokraft, solarthermie sind schon lange effizient genug.

photovoltaik sind selbst in unseren breiten effizient genug, daß sie ne ganze ecke günstiger als die spitzenlastkraftwerke sind. und die preise fallen kontinuierlich...

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woschti

nur mal ganz kurz. bin hier eben drauf gestoßen:

solarzellen haben einen amortisierungsgrad von etwa 2-6 jahren. das hängt vom systemaufbau (material) und natürlich der sonnenintensität ab.

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Joker1975

Unter dem Link mal generelles zum Wirkungsgrad von Solaranlagen

http://www.thema-energie.de/energie-erzeugen/erneuerbare-energien/solarwaerme/auslegung-montage/wirkungsgrad-von-solaranlagen.html

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double_pi

Joker1975 schrieb:
Unter dem Link mal generelles zum Wirkungsgrad von Solaranlagen

http://www.thema-energie.de/energie-erzeugen/erneuerbare-energien/solarwaerme/auslegung-montage/wirkungsgrad-von-solaranlagen.html

in dem link wird von einem wirkungsgrad von 80% bei solaranlagen gesprochen. zum vergleich:

Der Wirkungsgrad von Kohlekraftwerken weltweit beträgt im Mittel 31 %, in Deutschland liegt er bei 38 %. Vor allem in Ländern wie China (durchschnittlicher Wirkungsgrad 23 %) gibt es große Verbesserungspotenziale.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlekraftwerk#Verbesserung_des_Wirkungsgrades

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Joker1975

Ist zwar schon älter, aber an dem Stand der Technik von Atomanlagen dürfte sich bis dato nicht viel geändert haben

http://www.eurosolar.de/de/index.php?option=com_content&task=view&id=514&Itemid=26

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double_pi

woschti schrieb:
nur mal ganz kurz. bin hier eben drauf gestoßen:

solarzellen haben einen amortisierungsgrad von etwa 2-6 jahren. das hängt vom systemaufbau (material) und natürlich der sonnenintensität ab.

hast du eine quelle dafür? würd mich brennend interessieren. ich kenne nur die werte zwischen 10 und 15 jahren.

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Xaver08

double_pi schrieb:
woschti schrieb:
nur mal ganz kurz. bin hier eben drauf gestoßen:

solarzellen haben einen amortisierungsgrad von etwa 2-6 jahren. das hängt vom systemaufbau (material) und natürlich der sonnenintensität ab.

hast du eine quelle dafür? würd mich brennend interessieren. ich kenne nur die werte zwischen 10 und 15 jahren.

quellen gibts einige dafür... auf die schnelle
u.a. hier: http://www.volker-quaschning.de/datserv/kev/index.php und die ist schon etwas älter...

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woschti

nein leider nicht. wir haben uns 2009 ein kleines (65qm) solarsystem angeschafft. das habe ich aus den unterlagen vom installateur.

evtl. findest du hier beim hersteller infos in den jeweiligen datenblättern.

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woschti

Xaver08 schrieb:
double_pi schrieb:
woschti schrieb:
nur mal ganz kurz. bin hier eben drauf gestoßen:

solarzellen haben einen amortisierungsgrad von etwa 2-6 jahren. das hängt vom systemaufbau (material) und natürlich der sonnenintensität ab.

hast du eine quelle dafür? würd mich brennend interessieren. ich kenne nur die werte zwischen 10 und 15 jahren.

quellen gibts einige dafür... auf die schnelle
u.a. hier: http://www.volker-quaschning.de/datserv/kev/index.php und die ist schon etwas älter...

da war wohl einer schneller und besser.

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double_pi

Xaver08 schrieb:
double_pi schrieb:
woschti schrieb:
nur mal ganz kurz. bin hier eben drauf gestoßen:

solarzellen haben einen amortisierungsgrad von etwa 2-6 jahren. das hängt vom systemaufbau (material) und natürlich der sonnenintensität ab.

hast du eine quelle dafür? würd mich brennend interessieren. ich kenne nur die werte zwischen 10 und 15 jahren.

quellen gibts einige dafür... auf die schnelle
u.a. hier: http://www.volker-quaschning.de/datserv/kev/index.php und die ist schon etwas älter...

vielen dank!
ich will das jetzt machen! ich will mit hilfe eines finanzierungsplans in die branche investieren und ökostrom produzieren! entweder kaufe ich mir ne solarzelle oder anteilig ein windkraftwerk. es wäre wirklich schön, wenn jmd bereits erfahrungen mit einer der varianten gemacht hat und ein bischen aus dem nähkästchen plaudern könnte. ich bin unsicher wie man an soein thema rangeht... gerne auch in dem thread:

http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/17/11182978/

kennt jmd den förderverein?
http://www.sfv.de/

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double_pi

woschti schrieb:
nein leider nicht. wir haben uns 2009 ein kleines (65qm) solarsystem angeschafft. das habe ich aus den unterlagen vom installateur.

evtl. findest du hier beim hersteller infos in den jeweiligen datenblättern.

tortzdem danke! ist auch interessant!

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woschti

double_pi schrieb:
woschti schrieb:
nein leider nicht. wir haben uns 2009 ein kleines (65qm) solarsystem angeschafft. das habe ich aus den unterlagen vom installateur.

evtl. findest du hier beim hersteller infos in den jeweiligen datenblättern.

tortzdem danke! ist auch interessant!

moment.

was ich meinte war die energetische amortisierung der zellen. nicht die monetäre des gesamten systems. ist ja ein unterschied und nicht das wir uns da falsch verstehen. ,-)

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double_pi

woschti schrieb:
double_pi schrieb:
woschti schrieb:
nein leider nicht. wir haben uns 2009 ein kleines (65qm) solarsystem angeschafft. das habe ich aus den unterlagen vom installateur.

evtl. findest du hier beim hersteller infos in den jeweiligen datenblättern.

tortzdem danke! ist auch interessant!

moment.

was ich meinte war die energetische amortisierung der zellen. nicht die monetäre des gesamten systems. ist ja ein unterschied und nicht das wir uns da falsch verstehen. ,-)

ja, 2-6 jahre klingt auch übertrieben. aber in deinem link ist ja auch von 6,51% rendite nach 20 jahren die rede, was auch mal ne aussage ist.

ich hab auch von konzepten gehört, wo keinerlei eigenkapital mehr nötig sein soll, sondern dass man den kredit und die versicherung durch die monatlichen einnahmen abdecken kann. wie habt ihr es gemacht?

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Joker1975

double_pi schrieb:
, sondern dass man den kredit und die versicherung durch die monatlichen einnahmen abdecken kann. wie habt ihr es gemacht?

also dazu wüsste ich gerne mehr.
Aber das kann ich mir nicht vorstellen.

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arti

double_pi schrieb:

ich hab auch von konzepten gehört, wo keinerlei eigenkapital mehr nötig sein soll, sondern dass man den kredit und die versicherung durch die monatlichen einnahmen abdecken kann. wie habt ihr es gemacht?

EEG... und zahlen tuns die leute die nicht "das passende" dach übern kopf haben.

wie sagte es gabriel doch mal so schön:

"Manche Grüne denken noch nicht einmal darüber nach, dass die einen ein Einfamilienhaus mit subventioniertem Solardach haben, während die anderen in der Mietskaserne wohnen und die Solarenergie über den Strompreis bezahlen."

http://www.europeonline-magazine.eu/spd-chef-gabriel-schwarz-gruene-bundesregierung-ab-2013-moeglich_128849.html?wpf_eol_country=7

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propain

arti schrieb:
double_pi schrieb:

ich hab auch von konzepten gehört, wo keinerlei eigenkapital mehr nötig sein soll, sondern dass man den kredit und die versicherung durch die monatlichen einnahmen abdecken kann. wie habt ihr es gemacht?

EEG... und zahlen tuns die leute die nicht "das passende" dach übern kopf haben.

wie sagte es gabriel doch mal so schön:

"Manche Grüne denken noch nicht einmal darüber nach, dass die einen ein Einfamilienhaus mit subventioniertem Solardach haben, während die anderen in der Mietskaserne wohnen und die Solarenergie über den Strompreis bezahlen."

http://www.europeonline-magazine.eu/spd-chef-gabriel-schwarz-gruene-bundesregierung-ab-2013-moeglich_128849.html?wpf_eol_country=7

Ja und, da zahle ich lieber für Solar als jetzt für Atomkraft.

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Xaver08

arti schrieb:
double_pi schrieb:

ich hab auch von konzepten gehört, wo keinerlei eigenkapital mehr nötig sein soll, sondern dass man den kredit und die versicherung durch die monatlichen einnahmen abdecken kann. wie habt ihr es gemacht?

EEG... und zahlen tuns die leute die nicht "das passende" dach übern kopf haben.

wie sagte es gabriel doch mal so schön:

"Manche Grüne denken noch nicht einmal darüber nach, dass die einen ein Einfamilienhaus mit subventioniertem Solardach haben, während die anderen in der Mietskaserne wohnen und die Solarenergie über den Strompreis bezahlen."

http://www.europeonline-magazine.eu/spd-chef-gabriel-schwarz-gruene-bundesregierung-ab-2013-moeglich_128849.html?wpf_eol_country=7

solarstrom ist schon deutlich billiger als der strom aus spitzenlastkraftwerken. praktischerweise fällt solarstrom zur spitzenlastzeit statt.

d.h. solarstrom kann schon jetzt eine teurere stromquelle substituieren und die kosten für solarstrom fallen weiter.

die teureren spitzenlastkraftwerke vorher mussten auch bezahlt werden, da hat auch keiner gejammert....
es stört sich auch keiner an den viel höheren subventionen für atom- und kohlestrom, da lässt sich halt die neiddebatte nicht so schön bedienen.

Bei Solarstrom konnte man es wunderbar beobachten, wie die letzten paar Jahre langsam aber sicher in der Debatte immer stärker auf die Neidkarte gesetzt wurde. Mittlerweile hat es sich als "Argument" durchgesetzt und wird überall nachgeplappert

Nochmal zur Klimakatastrophe

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