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Blockupy 2013

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peter schrieb:
smoKe89 schrieb:
Thriceguy schrieb:
smoKe89 schrieb:
Thriceguy schrieb:
smoKe89 schrieb:
Thriceguy schrieb:
smoKe89 schrieb:
SGE-URNA schrieb:
Mal abseits der Polizeigewalt Diskussion, bei der ich den Unmut nach allen Berichten durchaus nachvollziehen kann, aber was ist eigentlich dieses Blockupy und wer sind die Blockupier? Und noch viel wichtiger, was wollen sie eigentlich?


http://static.euronews.com/articles/226706/606x341_226706_blockupy-erneut-in-frankfurt.jpg


Wie immer ein Freund der einfachen Antworten.


Kann ja nichts dafür, dass die Banner von Blockupy eine einfache Sprache sprechen.


Ich sag ja, ein Freund der einfachen Antworten.


Die einfachste Antwort auf alles ist wohl eher der Hammer mit Sichel.

Ein Foto aus dem Camp:
http://www.tagesspiegel.de/images/blockupy_dpa/8279740/2-format1.jpg


Jetzt bin ich endgültig überzeugt. Das erklärte Ziel aller Blockupier ist die kommunistische Revolution im Zeichen von Hammer und Sichel. Ach, ist das Leben einfach.


Sicherlich sind nicht alle Blockupier Kommunisten. Aber wenn man sich nicht davon distanziert, sollte man sich nicht über diese Bezeichnung wundern. Man versammelt sich ja auch nicht hinter einem meterlangen "Let's choose fascism"-Banner und fragt sich dann, wo die Nazi-Vorwürfe herkommen.


wie stellst du dir diese distanzierung vor?

und zu dem transparent: es soll fussballvereine geben die ein transparent hochhalten auf dem sie sich "randalemeister" nennen. nicht alle menschen sind geschmacksicher.


Oder gar einen Adler im Panzer. MEIN GOTT! Morgen muss ich erstmal eine Distanzierungsdemo vor diesen unverbesserlichen Eintrachtfans zelebrieren.
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peter schrieb:
smoKe89 schrieb:
Thriceguy schrieb:
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smoKe89 schrieb:
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smoKe89 schrieb:
SGE-URNA schrieb:
Mal abseits der Polizeigewalt Diskussion, bei der ich den Unmut nach allen Berichten durchaus nachvollziehen kann, aber was ist eigentlich dieses Blockupy und wer sind die Blockupier? Und noch viel wichtiger, was wollen sie eigentlich?


http://static.euronews.com/articles/226706/606x341_226706_blockupy-erneut-in-frankfurt.jpg


Wie immer ein Freund der einfachen Antworten.


Kann ja nichts dafür, dass die Banner von Blockupy eine einfache Sprache sprechen.


Ich sag ja, ein Freund der einfachen Antworten.


Die einfachste Antwort auf alles ist wohl eher der Hammer mit Sichel.

Ein Foto aus dem Camp:
http://www.tagesspiegel.de/images/blockupy_dpa/8279740/2-format1.jpg


Jetzt bin ich endgültig überzeugt. Das erklärte Ziel aller Blockupier ist die kommunistische Revolution im Zeichen von Hammer und Sichel. Ach, ist das Leben einfach.


Sicherlich sind nicht alle Blockupier Kommunisten. Aber wenn man sich nicht davon distanziert, sollte man sich nicht über diese Bezeichnung wundern. Man versammelt sich ja auch nicht hinter einem meterlangen "Let's choose fascism"-Banner und fragt sich dann, wo die Nazi-Vorwürfe herkommen.


wie stellst du dir diese distanzierung vor?

und zu dem transparent: es soll fussballvereine geben die ein transparent hochhalten auf dem sie sich "randalemeister" nennen. nicht alle menschen sind geschmacksicher.


Das eine ist ein scherzhaftes Spruchband bei einem Fußballspiel, das andere die Befürwortung einer totalitären Ideologie, denen Menschen in dreistelliger Millionenhöhe zum Opfer gefallen sind. Finde den Unterschied.
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miraculix250 schrieb:
peter schrieb:
smoKe89 schrieb:
Thriceguy schrieb:
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Thriceguy schrieb:
smoKe89 schrieb:
Thriceguy schrieb:
smoKe89 schrieb:
SGE-URNA schrieb:
Mal abseits der Polizeigewalt Diskussion, bei der ich den Unmut nach allen Berichten durchaus nachvollziehen kann, aber was ist eigentlich dieses Blockupy und wer sind die Blockupier? Und noch viel wichtiger, was wollen sie eigentlich?


http://static.euronews.com/articles/226706/606x341_226706_blockupy-erneut-in-frankfurt.jpg


Wie immer ein Freund der einfachen Antworten.


Kann ja nichts dafür, dass die Banner von Blockupy eine einfache Sprache sprechen.


Ich sag ja, ein Freund der einfachen Antworten.


Die einfachste Antwort auf alles ist wohl eher der Hammer mit Sichel.

Ein Foto aus dem Camp:
http://www.tagesspiegel.de/images/blockupy_dpa/8279740/2-format1.jpg


Jetzt bin ich endgültig überzeugt. Das erklärte Ziel aller Blockupier ist die kommunistische Revolution im Zeichen von Hammer und Sichel. Ach, ist das Leben einfach.


Sicherlich sind nicht alle Blockupier Kommunisten. Aber wenn man sich nicht davon distanziert, sollte man sich nicht über diese Bezeichnung wundern. Man versammelt sich ja auch nicht hinter einem meterlangen "Let's choose fascism"-Banner und fragt sich dann, wo die Nazi-Vorwürfe herkommen.


wie stellst du dir diese distanzierung vor?

und zu dem transparent: es soll fussballvereine geben die ein transparent hochhalten auf dem sie sich "randalemeister" nennen. nicht alle menschen sind geschmacksicher.


Oder gar einen Adler im Panzer. MEIN GOTT! Morgen muss ich erstmal eine Distanzierungsdemo vor diesen unverbesserlichen Eintrachtfans zelebrieren.  


Wer den Thread verfolgt hat, konnte feststellen, dass das politisch korrekte Geschwafel des Grünen-Politikers bei mir nicht auf Gegenliebe gestoßen ist. Vermutlich war dieser Typ sowieso eher unter den Reihen der Blockupier zu finden. Eine menschenverachtende totalitäre Ideologie zu befürworten ist nämlich gar nicht so schlimm, solange man noch eine Regenbogenfahne schwenkt.
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smoKe89 schrieb:
Das eine ist ein scherzhaftes Spruchband bei einem Fußballspiel, das andere die Befürwortung einer totalitären Ideologie, denen Menschen in dreistelliger Millionenhöhe zum Opfer gefallen sind. Finde den Unterschied.


Du machst es Dir echt ein bisschen einfach... Kommunismus ist keine "totalitäre Ideologie, der Menschen in dreistelliger Millionenhöhe zum Opfer gefallen ist". Was Du meinst, sind Auswüchse (Stalinismus, Maoismus, usw.), die unter dem Label 'Kommunismus' ein menschenverachtendes Eigenleben geführt haben.

Mir ist nicht bekannt, dass Marx in seinen Theorien zum Völkermord aufgerufen hat. Oder hast Du neuere Erkenntnisse?

Warum also sollten sich Teilnehmer von etwas distanzieren, was für manche vielleicht eine schöne, aber utopische Idee darstellt?

Du solltest echt mal langsam damit anfangen, die Dinge differenziert zu betrachten...
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Hackentrick schrieb:
Kommunismus ist keine "totalitäre Ideologie [...]


Wenn du schon von Karl Marx sprichst: Prägte er nicht selbst den Begriff "Diktatur des Proletariats"?

http://de.wikipedia.org/wiki/Totalitarismus#Merkmale_des_totalit.C3.A4ren_Staates
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Die Kommunisten waren wohl ganz vorne dabei.
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/protestzug-32765738-hf-30662212/2,w=308,c=0.bild.jpeg

"Nett" ist auch das aufgemalte Blut auf dem Banner.
http://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/425242_172091602957886_249782908_n.png

Was Blockupy will, ist damit ja wohl klar:
http://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/976809_171181369715576_246918270_o.jpg

Roter Stern, Hammer und Sichel, Klassenkampf. Sorry an jene, die sich vor den Karren einer Verbrecherideologie haben spannen lassen, aber das hätte man auch im Voraus in Erfahrung bringen können.
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Ein eindringlicher Bericht eines Menschen der 9 Stunden im Kessel zugebracht hat.
Absoluter Lesebefehl.
Staatsbürgerkunde - Eigentlich wollte ich nur 1-2 Stunden mitlaufen und die Zahl der Teilnehmer aufpeppen
http://srudersdorf.tumblr.com/post/51989817509/staatsbuergerkunde
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smoKe89 schrieb:
peter schrieb:
smoKe89 schrieb:
Thriceguy schrieb:
smoKe89 schrieb:
Thriceguy schrieb:
smoKe89 schrieb:
Thriceguy schrieb:
smoKe89 schrieb:
SGE-URNA schrieb:
Mal abseits der Polizeigewalt Diskussion, bei der ich den Unmut nach allen Berichten durchaus nachvollziehen kann, aber was ist eigentlich dieses Blockupy und wer sind die Blockupier? Und noch viel wichtiger, was wollen sie eigentlich?


http://static.euronews.com/articles/226706/606x341_226706_blockupy-erneut-in-frankfurt.jpg


Wie immer ein Freund der einfachen Antworten.


Kann ja nichts dafür, dass die Banner von Blockupy eine einfache Sprache sprechen.


Ich sag ja, ein Freund der einfachen Antworten.


Die einfachste Antwort auf alles ist wohl eher der Hammer mit Sichel.

Ein Foto aus dem Camp:
http://www.tagesspiegel.de/images/blockupy_dpa/8279740/2-format1.jpg


Jetzt bin ich endgültig überzeugt. Das erklärte Ziel aller Blockupier ist die kommunistische Revolution im Zeichen von Hammer und Sichel. Ach, ist das Leben einfach.


Sicherlich sind nicht alle Blockupier Kommunisten. Aber wenn man sich nicht davon distanziert, sollte man sich nicht über diese Bezeichnung wundern. Man versammelt sich ja auch nicht hinter einem meterlangen "Let's choose fascism"-Banner und fragt sich dann, wo die Nazi-Vorwürfe herkommen.


wie stellst du dir diese distanzierung vor?

und zu dem transparent: es soll fussballvereine geben die ein transparent hochhalten auf dem sie sich "randalemeister" nennen. nicht alle menschen sind geschmacksicher.


Das eine ist ein scherzhaftes Spruchband bei einem Fußballspiel, das andere die Befürwortung einer totalitären Ideologie, denen Menschen in dreistelliger Millionenhöhe zum Opfer gefallen sind. Finde den Unterschied.


erklär mir den unterschied. für mich sind beides trittbrettfahrer und nicht repräsentativ. und (fast) niemand käme auf die idee "bomben auf dynamo" als grundsätzlich haltung der eintrachtfans zu interpretieren.

es ist äußerst unterhaltsam wie manche sich an das feindbild kommunismus klammern um den belzebub an die wand zu malen. kommunismus ist, spätestens seit der abwicklund der sowietunion, ein auslaufmodell - mal sehen wie lang der kapitalismus in seiner aktuellen form weiter besteht.
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smoKe89 schrieb:
Thriceguy schrieb:
smoKe89 schrieb:
Thriceguy schrieb:
smoKe89 schrieb:
Thriceguy schrieb:
smoKe89 schrieb:
SGE-URNA schrieb:
Mal abseits der Polizeigewalt Diskussion, bei der ich den Unmut nach allen Berichten durchaus nachvollziehen kann, aber was ist eigentlich dieses Blockupy und wer sind die Blockupier? Und noch viel wichtiger, was wollen sie eigentlich?


http://static.euronews.com/articles/226706/606x341_226706_blockupy-erneut-in-frankfurt.jpg


Wie immer ein Freund der einfachen Antworten.


Kann ja nichts dafür, dass die Banner von Blockupy eine einfache Sprache sprechen.


Ich sag ja, ein Freund der einfachen Antworten.


Die einfachste Antwort auf alles ist wohl eher der Hammer mit Sichel.

Ein Foto aus dem Camp:
http://www.tagesspiegel.de/images/blockupy_dpa/8279740/2-format1.jpg


Jetzt bin ich endgültig überzeugt. Das erklärte Ziel aller Blockupier ist die kommunistische Revolution im Zeichen von Hammer und Sichel. Ach, ist das Leben einfach.


Sicherlich sind nicht alle Blockupier Kommunisten. Aber wenn man sich nicht davon distanziert, sollte man sich nicht über diese Bezeichnung wundern. Man versammelt sich ja auch nicht hinter einem meterlangen "Let's choose fascism"-Banner und fragt sich dann, wo die Nazi-Vorwürfe herkommen.


Oder stellt sich mit nazis zusammen auf die zeil....
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Hört doch auf, die lächerlichen Bemerkungen smokes zu kommentieren.
Es weiß doch jeder, dass Blockupy von den verschiedensten Organisationen getragen wurde und dass bei den Demonstrationen viele verschiedene politische Strömungen vertreten waren.

Es handelt sich bei den Links und Beiträgen von smoke hier nur um Provokation. Er weiß selbst, dass dort selbstredend nicht nur Maoisten waren, sondern er möchte diese Menschen diskreditieren.
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Aus dem Standard , eine Lesermeinung : Wenn man in Deutschland in Ruhe und unter Polizeischutz demonstrieren will muss man ein Neonazi sein.

Starker Tobak.

Die Sache wird auch woanders wahrgenommen , das ist wichtig.

Einige Lesermeinungen auf SPON lassen darauf schliessen , dass gewisse teile der Bevölkerung das Vorgehen gutheissen. Wer sind diese Leute ?
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peter schrieb:
es ist äußerst unterhaltsam wie manche sich an das feindbild kommunismus klammern um den belzebub an die wand zu malen.


Inzwischen hat es die Forderung nach KOMMUNISMUS auf das Titelbild der Blockupy Europe Facebookpage geschafft.
http://www.facebook.com/blockupy.europe

Hier nochmal das Transparent in voller Pracht:
http://static.euronews.com/articles/226706/606x341_226706_blockupy-erneut-in-frankfurt.jpg
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reggaetyp schrieb:
Hört doch auf, die lächerlichen Bemerkungen smokes zu kommentieren.
Es weiß doch jeder, dass Blockupy von den verschiedensten Organisationen getragen wurde und dass bei den Demonstrationen viele verschiedene politische Strömungen vertreten waren.

Es handelt sich bei den Links und Beiträgen von smoke hier nur um Provokation. Er weiß selbst, dass dort selbstredend nicht nur Maoisten waren, sondern er möchte diese Menschen diskreditieren.


Kommt einem bekannt vor, diese Taktik. Provozieren, um zu diskreditieren und bestimmte Reaktionen hervorzurufen. Auf das es hier genauso wenig klappen möge wie am vergangenen Samstag.
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giordani schrieb:
Ein eindringlicher Bericht eines Menschen der 9 Stunden im Kessel zugebracht hat.
Absoluter Lesebefehl.
Staatsbürgerkunde - Eigentlich wollte ich nur 1-2 Stunden mitlaufen und die Zahl der Teilnehmer aufpeppen
http://srudersdorf.tumblr.com/post/51989817509/staatsbuergerkunde


Danke, wäre ich zufälligerweise 50 m weiter vorne gewesen, es hätte mich genauso treffen können.
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reggaetyp schrieb:
Hört doch auf, die lächerlichen Bemerkungen smokes zu kommentieren.
Es weiß doch jeder, dass Blockupy von den verschiedensten Organisationen getragen wurde und dass bei den Demonstrationen viele verschiedene politische Strömungen vertreten waren.

Es handelt sich bei den Links und Beiträgen von smoke hier nur um Provokation. Er weiß selbst, dass dort selbstredend nicht nur Maoisten waren, sondern er möchte diese Menschen diskreditieren.


Also bei allem, was recht ist, aber schon die offizielle Homepage der Veranstaltung lässt für mich schon den Schluss zu, dass nicht jeder 0815 Spiesser eingeladen ist, der wie auch immer geartete konkret abgrenzbare Probleme anprangert. Ich finde in diesem konkreten Fall hier smokes Argumentation auch gar nicht so abwegig.

@Hackentrick: Mich düngt eher, du machst es dir ein bisschen zu einfach mit diesem "Das waren doch alles nur Auswüchse... ". Das waren sie selbstverständlich nicht, dafür waren es auch auch viel zu viel real existierende Auswüchse. Mir reichen auch weit weniger als Tote in dreistelliger Höhe, um ein System als menschenverachtend zu beurteilen.

Aber das geht mir thematisch alles schon wieder zu sehr in die Ideologie Richtung. Ursprünglich ging es mir eher um die Art des Protests an sich. Vielleicht mal ein Beispiel für Demos und Proteste, die ich verstehe. Noch nicht lang her gabs z.B. Stuttgart21, früher Startbahn West, Brockdorf, Pershing II oder die Montagsdemos beim Niedergang der DDR. Das waren Proteste, die zuerst mal einen klaren Zweck hatten (erstere zumindest) und eben nicht nur von den klassischen "Antikapitalisten" unterstützt wurden. Da wurden Abertausende von Menschen mobilisiert, woraus ich schliesse, dass es wirklich eine breite Schicht der Bevölkerung betroffen hat und es durchaus einen ideologieübergreifenden Konsens gegeben hat. Diese Demos haben aufgrund ihrer universellen Unterstützung auch gesellschaftlich etwas bewirkt, wenn auch nicht immer das Ziel erreicht.

Die Proteste, die ich nicht verstehe sind diese ganzen Occupy, Bloccupy, Mai Demo oder G8 Gipfel, wo sich jeder mal auskotzen darf, was er alles scheisse findet, ohne irgendeine konstruktive Alternative parat zu haben. Und vor allem finde ich den gesellschaftlichen Konsens nicht. (Vorsicht, jetzt kommt Polemik). So gern ich Punks, Rastas und Veganer auch persönlich habe, das Alternativmodell " Wir können doch alle ein Haus besetzen, Obst anbauen und in der Community verteilen"  kann man doch nicht ernsthaft an die real existierenden mindestens 70% der Spiessbürger in unserer Gesellschaft verkaufen. Und die (auch wenns mir schwer fällt, schliess ich mich da ein) sind nun mal da.
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giordani schrieb:
Ein eindringlicher Bericht eines Menschen der 9 Stunden im Kessel zugebracht hat.
Absoluter Lesebefehl.
Staatsbürgerkunde - Eigentlich wollte ich nur 1-2 Stunden mitlaufen und die Zahl der Teilnehmer aufpeppen
http://srudersdorf.tumblr.com/post/51989817509/staatsbuergerkunde


Danke für diesen Link.
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prinzhessin schrieb:
giordani schrieb:
Ein eindringlicher Bericht eines Menschen der 9 Stunden im Kessel zugebracht hat.
Absoluter Lesebefehl.
Staatsbürgerkunde - Eigentlich wollte ich nur 1-2 Stunden mitlaufen und die Zahl der Teilnehmer aufpeppen
http://srudersdorf.tumblr.com/post/51989817509/staatsbuergerkunde


Danke für diesen Link.  


Ebenfalls danke. Auch dem Verfasser, gerade für die Schlusszeilen.

Diese, seltsamerweise ja schon vorbereitete Karte für das Aufenthaltsverbot deckt ja quasi die komplette Innenstadt ab.
http://farm4.staticflickr.com/3697/8927047961_9266d6bebf_b.jpg
Was hätte man denn machen müssen, falls man in diesem Bereich wohnt?
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giordani schrieb:
Ein eindringlicher Bericht eines Menschen der 9 Stunden im Kessel zugebracht hat.
Absoluter Lesebefehl.
Staatsbürgerkunde - Eigentlich wollte ich nur 1-2 Stunden mitlaufen und die Zahl der Teilnehmer aufpeppen
http://srudersdorf.tumblr.com/post/51989817509/staatsbuergerkunde


Der Platzverweis gleicht wohl eher einem Stadtverbot. Unglaublich! Ich wohne im Ostend und hätte gerade so noch zu Hause schlafen dürfen.
http://www.flickr.com/photos/srudersdorf/8927047961/
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Ascheberscher_Bub schrieb:
Was hätte man denn machen müssen, falls man in diesem Bereich wohnt?


Genau das hab ich mich auch gefragt...
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SGE-URNA schrieb:
@Hackentrick: Mich düngt eher, du machst es dir ein bisschen zu einfach mit diesem "Das waren doch alles nur Auswüchse... ". Das waren sie selbstverständlich nicht, dafür waren es auch auch viel zu viel real existierende Auswüchse. Mir reichen auch weit weniger als Tote in dreistelliger Höhe, um ein System als menschenverachtend zu beurteilen.


Sorry, SGE-URNA, aber in dieser Form zitierst Du mich falsch, daher muss ich das richtigstellen. Ich schrieb nicht "...das waren doch alles nur...", sondern habe im Nachsatz extra noch betont, dass es sich um menschenverachtende Systeme handelt. Mir ging es nur darum, dass die Idee des Kommunismus etwas anderes ist, als das, was Verbrecher in Osteuropa oder Asien daraus gemacht haben. Und dass diese Idee Sympathisanten hat, kann ich nachvollziehen.

Zurück zum Thema: Natürlich ist es schwierig, die ganzen Gruppierungen, die sich im Rahmen der Blockupy-Aktionstage gezeigt haben, unter einen Hut zu bringen. Bei der Demo war ich umgeben von älteren Ehepaaren, Studenten, normale Bürger... Durchschnittsleute wie Du und ich.

Ich kann mich auch nicht identifizieren mit Pauschalbotschaften wie "Banken weg" und anderes. Aber man sollte Blockupy (und auch Occupy) als das sehen, was es sein sollte: eine Plattform und eine Einladung an alle, die mit den bestehenden Verhältnissen nicht einverstanden sind und diese Haltung öffentlich zeigen wollen. Und dass Politik und Finanzmarkt genügend Anlass zu Kritik bieten, darüber sind wir uns wohl alle einig.

Die grossen Lösungen und konkreten Ansatzpunkte wirst Du nie in solchen Aktionsbündnissen geliefert bekommen. Das erwarte ich nicht bei einer Veranstaltung, die von Attac bis Iranische Tierschutzfreunde so ziemlich alles versammelt  Konkrete Ideen und Ansätze diskutiere ich im kleineren Kreis, ziehe Experten hinzu und mache mir dann über die Umsetzung Gedanken.


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