Wie umgehen mit den Rechtsradikalen?

Maxfanatic schrieb:

Ich gebe aber auch gerne zu, dass ich tatsächlich manchmal denke, dass dieses Land ohne die Landstriche, die uns jetzt 20 - 25 % AfD-Wähler bescheren, nicht schlechter dran wäre

Wie sagte Georg Schramm vor vielen Jahren zum Thema "Migration":
"Dann kamen noch die Ossis. Gut, da war wenigstens das Land noch mit dabei."

Ich gebe dir schon recht, natürlich muss man diese Dinge ansprechen. Das wird ja auch getan. Landauf landab gibt es die Diskussion (auch in den Medien), was im Osten schief läuft und warum die Rechten es da so leicht haben.
Dagegen wird sich auch kein Ossi verwahren. Verwahren wird er sich aber gegen Pauschalierungen, die der Sache nicht gerecht werden und auch nicht dienlich sind. Dieselben Pauschalierungen, gegen die sich Fußballfans wenden ("...sind keine Verbrecher"), nur um mal ein Beispiel zu nennen. Oder wie du dich dagegen verwahren würdest, wenn jemand die Heckenschützen, den NPD-Ortsvortseher oder den Innenminister zum Anlass nehmen würde, in Hessen liege einiges im Argen und es ginge uns vielleicht ohne diesen Landstrich besser.
Nachsatz: Lässt sich getrost auch über Bayern sagen, keine Sorge.

Zum ständigen "Benachteiligt-fühlen": man müsste mal genauer nachsehen, woran das wirklich liegt. Ich war nach der Wende sehr viel und oft im Osten und damals gab es dieses Gefühl dort überhaupt nicht. Ich weiß es wirklich nicht und könnte auch nur Vermutungen anstellen.

Ich gehe ja in vielen Diskussionen mit deinen Standpunkten konform, aber das ist - bei allem Respekt - totaler Bullshit, den du da schreibst. Das sind für mich diese typischen Pauschalurteile über den Osten oder die Menschen im Osten, die ich von Leuten aus den mehr oder weniger gentrifizierten Stadtteilen westdeutscher Großstädte immer wieder höre. Und bei genauerer Nachfrage kennen solche Leute "den schlimmen Osten" dann oft aus irgendwelchen Berichten im SZ-Magazin, aus "Panorama" in der ARD oder aus Aufmach-Geschichten des Spiegels. Leute, die wirklich mal über Jahre im ostdeutschen Hinterland gelebt haben, Leute die Städte wie Neubrandenburg, Hoyerswerda, Anklam oder Ludwigslust nicht nur aus dem Fernsehen oder dem Zeit-Magazin kennen, die wissen, dass es diesen stereotypen "Osten" nicht gibt.
Klar, hier gibt es ein Problem mit Rechten, klar ist der AfD-Wähleranteil hier viel zu hoch und klar muss man dagegen was machen. Aber mit sesselfurzenden, überheblichen  Analysen aus dem Hamburger Schanzenviertel, aus Frankfurt-Bockenheim oder Köln-Ehrenfeld wird sich weder im Osten noch im Rest des Landes etwas zum Besseren wenden.

In Ostdeutschland scheißen sich Leute vor der "Überfremdung" und der "Islamisierung" in die Hose, obwohl in ihrem Landstrich 0,0% Menschen leben, die einen Migrationshintergrund haben. In westdeutschen Großstädten meint man sich mitunter ein genaues Bild über die Menschen in der ostdeutschen Provinz machen zu könne, ohne je dort  gewesen zu sein. Beides auf eine sehr ähnliche Weise total bekloppt.

Sagt man zu jemanden in der Lausitz: "Sag mal warst du schon mal in Frankfurt am Main? Da leben so viele Menschen aus verschiedenen Ländern zusammen und es funktioniert eigentlich ziemlich  gut." Dann kriegt man als Antwort oft: "Um Jottes Willen, da will ick uff keene Fall hin, zu die janzen Ausländer!"

Fragt man jemanden in Frankfurt am Main: "Sag mal, warst du eigentlich schon mal in Ost-Brandenburg? Da ist es echt schön und es gibt dort echt tolle Menschen." Dann kriegt man in der Regel die Antwort: "Geh mir fott, da will ich net tot übern Gaddezaun hänge, foschba isses da!"

Um es noch mal auf den Punkt zu bringen: Dass es zu viele Nazis im Osten gibt ist unbestritten. Ich denke wir sind uns auch einig, dass dies kein Problem ist, welches der Osten exklusiv hat. Dass es schöner wäre, wenn es keine Nazis gäbe ist eh klar. Aber durch pauschale Verurteilungen des Ostens und Abspaltungsphantasien wird man das Problem nicht lösen.

Brodowin schrieb:

Ich gehe ja in vielen Diskussionen mit deinen Standpunkten konform, aber das ist - bei allem Respekt - totaler Bullshit, den du da schreibst. Das sind für mich diese typischen Pauschalurteile über den Osten oder die Menschen im Osten, die ich von Leuten aus den mehr oder weniger gentrifizierten Stadtteilen westdeutscher Großstädte immer wieder höre. Und bei genauerer Nachfrage kennen solche Leute "den schlimmen Osten" dann oft aus irgendwelchen Berichten im SZ-Magazin, aus "Panorama" in der ARD oder aus Aufmach-Geschichten des Spiegels. Leute, die wirklich mal über Jahre im ostdeutschen Hinterland gelebt haben, Leute die Städte wie Neubrandenburg, Hoyerswerda, Anklam oder Ludwigslust nicht nur aus dem Fernsehen oder dem Zeit-Magazin kennen, die wissen, dass es diesen stereotypen "Osten" nicht gibt.
Klar, hier gibt es ein Problem mit Rechten, klar ist der AfD-Wähleranteil hier viel zu hoch und klar muss man dagegen was machen. Aber mit sesselfurzenden, überheblichen  Analysen aus dem Hamburger Schanzenviertel, aus Frankfurt-Bockenheim oder Köln-Ehrenfeld wird sich weder im Osten noch im Rest des Landes etwas zum Besseren wenden.

In Ostdeutschland scheißen sich Leute vor der "Überfremdung" und der "Islamisierung" in die Hose, obwohl in ihrem Landstrich 0,0% Menschen leben, die einen Migrationshintergrund haben. In westdeutschen Großstädten meint man sich mitunter ein genaues Bild über die Menschen in der ostdeutschen Provinz machen zu könne, ohne je dort  gewesen zu sein. Beides auf eine sehr ähnliche Weise total bekloppt.

Sagt man zu jemanden in der Lausitz: "Sag mal warst du schon mal in Frankfurt am Main? Da leben so viele Menschen aus verschiedenen Ländern zusammen und es funktioniert eigentlich ziemlich  gut." Dann kriegt man als Antwort oft: "Um Jottes Willen, da will ick uff keene Fall hin, zu die janzen Ausländer!"

Fragt man jemanden in Frankfurt am Main: "Sag mal, warst du eigentlich schon mal in Ost-Brandenburg? Da ist es echt schön und es gibt dort echt tolle Menschen." Dann kriegt man in der Regel die Antwort: "Geh mir fott, da will ich net tot übern Gaddezaun hänge, foschba isses da!"

Um es noch mal auf den Punkt zu bringen: Dass es zu viele Nazis im Osten gibt ist unbestritten. Ich denke wir sind uns auch einig, dass dies kein Problem ist, welches der Osten exklusiv hat. Dass es schöner wäre, wenn es keine Nazis gäbe ist eh klar. Aber durch pauschale Verurteilungen des Ostens und Abspaltungsphantasien wird man das Problem nicht lösen.

Ich kenne das aus Polen. Das sind herzensgute Menschen, die immer ihr Essen mit mir geteilt haben und immer einen Schlafensplatz für mich gefunden haben. Beides haben sie mir "aufgezwungen". Wenn es aber um Ausländer und Moslems geht, sind sie total irrational. Sie kriegen halt den ganzen Bullshit erzählt, den sie durch die Angst vor dem Fremden einfach so glauben und das hat sich bei denen verfestigt. Ich weiss nur nicht wie man sie vom Gegenteil überzeugen kann. Nichtmal mein bester Freund aus meiner Jugend, der dort lebt, glaubt mir, dass das Angstmache der Rechten ist. Keine Chance.

Alles schön und gut und ja, ich habe noch nicht im Osten gelebt und mir würde es auch tatsächlich nicht einfallen, meinen Sommerurlaub in Ostdeutschland zu verbringen, aber a) war ich bestimmt schon 20x irgendwo im Osten [tatsächlich noch nicht in Chemnitz, der Rest reicht mir aber] und ja, auch schon in Ost-Brandenburg [will ich tatsächlich nicht tot überm Zaun hängen, so leid es mir tut], b) kenne ich, wie vorhin erwähnt, durchaus auch Menschen im Osten, die sich politisch engagieren und die nicht ganz so begeistert und mit Verve ihre Heimat verteidigen wie Nischel und du, c) erzählen mir bspw. Menschen aus meiner Familie, die im Oderbruch mehrfach Urlaub gemacht haben, dass dort die Landschaft zwar sehr schön ist, sich "ganz normale Menschen" aber schon sehr häufig nonchalant und selbstverständlich in Alltagsgesprächen rassistisch äußern [kann dir in einer Kneipe in Wächtersbach auch passieren, ist klar... Die Masse machts halt] und d) hat mein Job dafür gesorgt, dass sich leider vieles von meinen Vorurteilen eklatant bestätigt hat, und da geht es vielleicht nicht unbedingt um einen kompletten Querschnitt der Gesellschaft, aber durchaus um den "ganz normalen Bürger". Mehr will ich da an der Stelle nicht zu sagen, kannst mir gern eine PN schreiben.

Von daher könnt "ihr da drüben" natürlich gern weitermachen und alle westdeutschen Kritiker als überhebliche Sesselfurzer verunglimpfen, aber das ist dann ehrlich gesagt genau die Opferrolle, die ich so daneben finde. Dieses ständige Relativieren geht mir auf den Keks. Überall gibt es Nazis, ja. Aber es gibt im Westen sicherlich erheblich weniger Gegenden, in denen es quasi eine rechte Hegemonie in der örtlichen Gesellschaft gibt. Dortmund-Dorstfeld würde mir einfallen und sicher gibt es auch noch ein paar Käffer anderswo, ob in Hessen, Bayern oder sonstwo. Aber nicht in diesem Ausmaß. Während in Dresden 20.000 Menschen bei PEGIDA demonstrierten, waren es in Frankfurt halt 20, wenn du verstehst, was ich meine. Eine Lösung für das "Problem" hab ich übrigens nicht, habe ich auch nie behauptet. Ich weiß nur: Mit dem Finger auf andere zeigen und die Verhältnisse, die bei einem daheim herrschen, kleinreden, hilft sicher nicht, sondern gibt den Rechten nur Auftrieb.

Brodowin schrieb:

Ein  Bericht des hessischen Verfassungsschutzes zum „NSU“ wird für 120 Jahre gesperrt und somit der Öffentlichkeit vorenthalten.

In Hessen wird ein extremistischer Machthaber wie Peter Beuth u.a. von den hessischen Grünen in Amt und Würden gehalten.  

Ich möchte die zwei Punkte einfach nochmal verdeutlichen!
Danke für die "unvollständige" Zusammenfassung.🤗
In Frankfurt am Main und Mühlheim am Main gibt, zu es zu hauf rechtsextreme Polizeibeamte.

Um das, was ich mit rechter Hegemonie & Alltagsrassismus meine, mal zu veranschaulichen, ein Artikel, in dem Menschen mit ausländischen Wurzeln, die im Osten leben, zu Wort kommen: https://www.zeit.de/campus/2019-09/rassismus-osten-ostdeutschland-afd-landtag/komplettansicht

Klar kannst du jetzt sagen, dass da wieder ein Besserwessi eine Tränendrüsen-Reportage schreiben wollte und das alles mit der Realität ja gar nichts zu tun hat, ich glaube aber, dass Menschen, die sichtbar "anders" aussehen, das alles auch anders wahrnehmen als du oder ich. Der dort zitierte Satz "Alltagsrassismus habe ich schon immer erlebt, in Sachsen wird der Rassismus aber viel aggressiver gezeigt" illustriert ein bisschen, was ich sagen will.

Puh Max. Sorry, also ich finde Deinen Beitrag auch ziemlich fragwürdig. Ich versuche das mal aufzubröseln.

Maxfanatic schrieb:

Alles schön und gut und ja, ich habe noch nicht im Osten gelebt und mir würde es auch tatsächlich nicht einfallen, meinen Sommerurlaub in Ostdeutschland zu verbringen

Den Spruch kenne ich sonst von Leuten, die Vorurteile gegenüber der Türkei und Türken haben. "Habe da noch nie gelebt und nie im Leben mache ich da Urlaub, das, was ich hier schon gesehen habe, reicht mir, um den richtigen Eindruck zu haben"

Maxfanatic schrieb:

c) erzählen mir bspw. Menschen aus meiner Familie, die im Oderbruch mehrfach Urlaub gemacht haben, dass dort die Landschaft zwar sehr schön ist, sich "ganz normale Menschen" aber schon sehr häufig nonchalant und selbstverständlich in Alltagsgesprächen rassistisch äußern

Ich war in meinem jungen Leben nun 8 Mal im Urlaub im Osten, zwei Mal in der Lausitz, wo jetzt 35 % AfD wählen. Diese Woche geht es das 9. Mal "rüber".
Den einzigen Unterschied, den ich wie Du feststellen konnte, ist der offenere Umgang mit Rassismus im Osten. Dort sind einfach die befürchteten Konsequenzen geringer, wenn man sowas äußert. Hinter vorgehaltener Hand höre ich aber hier im Westen so viel rassistisches und rechtes Gedankengut, dass ich der Meinung bin, dass es hier im Westen genauso viele Rassisten gibt wie im Osten. Wir können uns natürlich dafür rühmen, dass wir im Westen als Gesellschaft darauf schärfer reagieren. Aber wir hatten eben auch andere Voraussetzungen. Hatte der Osten 40 Jahre eine Selbstentwicklung im Kampf gegen Rechts und gegen Faschismus? Nein. Hatte der Osten eine bereits drei Jahrzehnte lang bestehende Beziehung zu Millionen Gastarbeitern? Nein. Ging es uns im Westen nach Einführung der parlamentarischen Demokratie und des Kapitalismus besser? Ja. Im Osten? Erstmal nein.
Wir haben eine völlig andere Entwicklung durchgemacht und müssen einfach mal anerkennen, dass der Osten nicht mit dem Westen vergleichbar ist. Auch nicht 30 Jahre danach. Natürlich gibt es dort viele Menschen, die sich in eine Opferrolle begeben, um der eigenen Verantwortung zu entfliehen. Das ist der leichte Weg. Aber Beiträge wie Deiner machen es diesen Opferrollern nur noch einfacher.

Immer wird von "Der Osten" geredet oder "Der Westen" und grenzt damit Gesellschaften ein und presst alle Menschen pauschal in Gruppen. Dann darf man sich aber nicht über Leute aufregen, die selbiges mit anderen Gruppen machen "Die Muslime", "Die Türken" etc.

Maxfanatic schrieb:

d) hat mein Job dafür gesorgt, dass sich leider vieles von meinen Vorurteilen eklatant bestätigt hat, und da geht es vielleicht nicht unbedingt um einen kompletten Querschnitt der Gesellschaft, aber durchaus um den "ganz normalen Bürger"

Ich habe nach 17 Jahren schon ne Menge Erfahrungen im Job mit Ostdeutschen und gänzlich andere Erfahrungen gemacht. Dafür habe ich schon vier Mal richtig miserable Erfahrungen mit Menschen mit türkischem Migrationshintergrund gemacht. Teils wurden da auch die gängigen Vorurteile jedes rechten Stammtischs bestätigt. Trotzdem werde ich von diesen vieren nicht auf alle anderen schließen.

Maxfanatic schrieb:

Von daher könnt "ihr da drüben" natürlich gern weitermachen und alle westdeutschen Kritiker als überhebliche Sesselfurzer verunglimpfen

Mit überheblichen Sesselfurzern meinen die vermutlich dann aber Leute mit Argumentationen wie Deiner.
Man kann auch Kritik mit Respekt und differenziert anbringen. Inhaltlich hast Du mit vielem nämlich recht. Dann würden die Leute es nicht so leicht haben, sich in eine Opferrolle zu begeben.

Maxfanatic schrieb:

Mit dem Finger auf andere zeigen und die Verhältnisse, die bei einem daheim herrschen, kleinreden, hilft sicher nicht, sondern gibt den Rechten nur Auftrieb.
     

Du zeigst gerade mit dem Finger auf den Osten, während bei uns Ausländer mit Zwillen und Schusswaffen angegriffen werden, Politiker, die sich für Flüchtlinge einsetzen, erschossen werden, wo auf dem Land die AfD 20 % und in Gesamthessen immer noch 13 % bekommt und in dem Koch eine absolute Mehrheit errungen hat mit einem ausländerfeindlichen Wahlkampf. Ein Land, indem ein NPD-Anhänger als Ortsbeiratsvorsitzender gewählt wird.
Max, komm mal aus Deinem Frankfurter Mikrokosmos heraus. Der Westen ist kaum besser dran als der Osten. Einzig der offene Umgang mit Rassismus im Alltag und die Vorgeschichte der letzten 70 Jahre ist ein anderer.

Hört auf, zwei Gebiete miteinander zu vergleichen, die kaum zu vergleichen sind. Das bringt uns nicht weiter. Sonst können bald die Niedersachsen mal anfangen, sich über den Süden inkl. Hessen zu beschweren, wo die AfD-Wählerschaft doppelt bis dreifach so groß ist. Scheiss Süden. Da würde ich auch keinen Urlaub machen oder leben wollen. Wenn man einmal damit anfängt, hört das nie auf.

Helfen und unterstützen wir endlich mal die 75 % , die da drüben keine AfD wählen. Hören wir mal auf, sie in einen Topf mit den 25 % zu werfen, nur weil sie Ostdeutsche sind, sondern sehen wir sie als Teil der 87 % in unserem gemeinsamen Land.

Maxfanatic schrieb:

Alles schön und gut und ja, ich habe noch nicht im Osten gelebt und mir würde es auch tatsächlich nicht einfallen, meinen Sommerurlaub in Ostdeutschland zu verbringen, aber a) war ich bestimmt schon 20x irgendwo im Osten [tatsächlich noch nicht in Chemnitz, der Rest reicht mir aber] und ja, auch schon in Ost-Brandenburg [will ich tatsächlich nicht tot überm Zaun hängen, so leid es mir tut]

Kein Ding, kann ich wunderbar mit leben. Ich habe es mir nicht zur Lebensaufgabe gemacht, Leute die im urban geprägten Westdeutschland aufgewachsen sind, aus ihrer Engstirnigkeit und ihrem begrenzten Tellerand gen Osten zu befreien. Daher alles cool

Maxfanatic schrieb:

b) kenne ich, wie vorhin erwähnt, durchaus auch Menschen im Osten, die sich politisch engagieren und die nicht ganz so begeistert und mit Verve ihre Heimat verteidigen wie Nischel und du (...) Von daher könnt "ihr da drüben" natürlich gern weitermachen und alle westdeutschen Kritiker als überhebliche Sesselfurzer verunglimpfen, aber das ist dann ehrlich gesagt genau die Opferrolle, die ich so daneben finde. Dieses ständige Relativieren geht mir auf den Keks.

Ja, gegen genau so einen saudummen  Bullshit verteidige ich meine derzeitige Wahl-Heimat mit Verve und ohne Ende. Ob es Dir gefällt oder nicht. Selbst wenn ich gebürtig gar nicht aus dem Osten stamme sondern in Frankfurt am Main geboren und dort 20 Jahre aufgewachsen bin. Danach in mehreren westdeutschen  Großstädten gelebt und seit ca. 12 Jahren hat es mich halt in die ostdeutsche Provinz verschlagen. Ich lebe hier sehr gerne und ich mag die aller meisten Menschen hier. Daher nehme ich mir nach all den Jahren die Freiheit heraus, zu behaupten, dass die Mehrzahl der Menschen im Osten (zumindest da wo ich lebe) keine Nazis sind.  Ich gebe mir hier mit gebürtigen Ostdeutschen Mühe, für zwischenmenschliche Werte und ein friedliches Miteinander einzutreten. Ich habe mich mit vielen gebürtigen Ostdeutschen für die Integration von Flüchtlingen eingesetzt. Und wir haben da  vieles  erreicht. Aber ich habe auch erfahren, was es heißt, sich für Werte wie Mitmenschlichkeit gerade zu machen. Das wird hier leider tatsächlich schnell ungemütlich. Und spätestens wenn sich die anonymen Drohungen nicht mehr gegen einen selber, sondern gegen nahe stehende Menschen richten, wird es absolut unangenehm. Ich selber bin von sowas bislang zum Glück verschont geblieben, aber einige meiner "ostdeutschen" (wie scheiße, dass man das dazu schreiben muss!!!) Freunde leider nicht. Jeder der sowas noch nicht durch hat, weil es glücklicherweise weit weg ist, sollte sich mit Pauschalurteilen von mir aus gerne zurück halten.  Und genau weil ich solche Sachen kennengelernt habe, reagiere ich auf pauschale "Ost-Verurteilungen" von weit weg extrem empfindlich.  Daher die "sesselfurzer" Bemerkung.

Ich hätte sowas hier nie ins Feld geführt und ich hätte sowas nie ungefragt in dieses Internet geschrieben. Aber wenn ausgerechnet jemand wie du Max, der hier bei Ultra-Themen sofort darauf verweist, dass sich das Real-Life ja nicht im Internet oder in irgendwelchen Internetforen oder sozialen Medien abspielt oder dass Berichte aus der handelsüblichen Presse eh am Thema vorbei gehen, das ausgerechnet du dann unterstellt, dass wir hier im Osten alle der Opferrolle frönen, dann geht mir ehrlich gesagt der Hut hoch und ich kann mit Kopfschütteln nicht aufhören anhand von so viel Doppelmoral. Was soll das?  Auch dass du dir nicht zu schade bist, immer wieder die Verhältnisse in  Sachsen und Dresden auf den ganzen "Osten" zu übertragen, finde ich ehrlich gesagt erbärmlich.

Aber mach du von mir aus weiterhin die Trennlinie zwischen Ost und West. Ich mache meine persönliche Trennlinie lieber zwischen „Wer ist gegen Nazis?“ und „Wer findet Nazis ok?“.  Jeder soll halt  nach seiner Fasson glücklich werden, wie früher mal einer aus dem Osten meinte.

Maxfanatic schrieb:

Um das, was ich mit rechter Hegemonie & Alltagsrassismus meine, mal zu veranschaulichen, ein Artikel, in dem Menschen mit ausländischen Wurzeln, die im Osten leben, zu Wort kommen: https://www.zeit.de/campus/2019-09/rassismus-osten-ostdeutschland-afd-landtag/komplettansicht

Klar kannst du jetzt sagen, dass da wieder ein Besserwessi eine Tränendrüsen-Reportage schreiben wollte und das alles mit der Realität ja gar nichts zu tun hat, ich glaube aber, dass Menschen, die sichtbar "anders" aussehen, das alles auch anders wahrnehmen als du oder ich. Der dort zitierte Satz "Alltagsrassismus habe ich schon immer erlebt, in Sachsen wird der Rassismus aber viel aggressiver gezeigt" illustriert ein bisschen, was ich sagen will.

Ich würde im Leben nicht darauf kommen, diesen Alltagsrassismus zu bestreiten. Ich kann mir gut vorstellen, dass er in Sachsen aggressiver ist. Dort lebe ich nicht. Ich frage mich aber was das soll? Ich habe nie bestritten dass es ein Rassismus-Problem in Ostdeutschland gibt. Ich habe nur angemerkt, dass nicht alle im Osten Rassisten sind.

Und ich werde in den kommenden Wochen genau beobachten, wie ihr in  meinem Geburts-Bundesland mit der rechten Scheiße umgehen werdet. Wir können dann ja einen Termin zum Anti-Nazi-Schwanzvergleich machen, ok?

saustarker Beitrag!

SGE_Werner schrieb:


Den einzigen Unterschied, den ich wie Du feststellen konnte, ist der offenere Umgang mit Rassismus im Osten.

Äh, naja - genau darum geht es mir doch?!
Das tust du dann aber in einem Nebensatz ab um ansonsten große Reden zu schwingen.

Ich mache übrigens auch in der Türkei aktuell keinen Urlaub, a) weil ich die dortige Regierung nicht stützen will und b) weil ich ein kleines Risiko sehe, aufgrund meines Berufes dort einzuwandern. Beim Osten ist der Grund, dass ich das Risiko minimieren will, meine Kohle einem Rassisten in den Rachen zu werfen. Wenn du meinen Beitrag aber richtig gelesen hättest, hättest du auch mitbekommen, dass ich trotzdessen oft genug - und wohl öfter als du - im Osten war. Aber du kannst deinen Vergleich natürlich trotzdem gerne anbringen, wenn es dich glücklich macht. Ich hätte jedenfalls - anders als du offenbar - keine Lust, wo zu urlauben, wo die Leute nicht nur rassistisch denken, sondern das auch unverblümt aussprechen können.

Und da würde mich glatt interessieren: Wie sieht das denn aus, der Mehrheit da drüben zu helfen? Ist das nur eine Worthülse oder hast du da auch was konkretes dahinter? Außer jetzt, den Rassismus dort erstmal Abgesehen davon übrigens, dass ich schon die sächsische CDU ziemlich fragwürdig finde, das mit den 75% also für optimistisch halte.

giordani schrieb:

Man ist geneigt zu sagen 'geh doch rüber, wenn dir der Frankfurter Mikrokosmos nicht passt', von der Relativiererei her werden die dich mit offenen Armen empfangen.

Ehrlich gesagt ist es mir ziemlich egal, was Du geneigst bist zu sagen. Falls Du irgendwann mal wieder auf einen Beitrag richtig eingehst, sag mir bitte Bescheid. Die letzten Monate und Jahre war das ja nicht so der Fall.

les Dir den Beitrag von Werner doch mal richtig durch!
Ich fand seine Differenzierung richtig gut und passend! Von kleinreden oder relativieren kann aus meiner Sicht keine Rede sein

giordani schrieb:

Man ist geneigt zu sagen 'geh doch rüber, wenn dir der Frankfurter Mikrokosmos nicht passt', von der Relativiererei her werden die dich mit offenen Armen empfangen.

Und wenn es schon Relativierung ist, wenn man sagt, dass nicht alle Menschen in Osdeutschland Nazis sind, dann dürft ihr um euren Frankfurtert Mikrokosmos gerne eine Mauer bauen. Ohne Scheiß.

Über ein Rindswurst-Handelsabkommen wird man sich schon irgendwie einigen.

Dass ausgerechnet du rechtsaußen involviert bist, verblüfft mich jetzt schon.

OldFechemer schrieb:


         Werner hat natürlich in einem Punkt recht. Wir haben hier in Hessen schon immer ein massives Problem mit Rechtsaußen! Ich bin da seit Mitte der siebziger Jahre involviert!
     

Endlich gibst Du mir mal recht.

Ich habe ja in keinem Wort gesagt, dass die rechten Umtriebe im Osten durch irgendwas relativiert werden (auch nicht durch Wendeerfahrungen oder weniger Erfahrungen mit Ausländern), ich habe nur Begründungen geliefert, warum ein Vergleich zwischen West und Ost einfach aufgrund der unterschiedlichen Vorgaben in meinen Augen sinnfrei ist und wir uns entsprechende Moralpredigten regionaler Art auch aufgrund der eigenen braunen Suppe vor der Haustür sparen sollten. Sprüche wie "Da würde ich nie Urlaub machen, die Menschen bestätigen alle Vorurteile usw." haben vermutlich selbst bei moderaten Ostdeutschen irgendwann den Effekt, dass sie sich mit denen vor Ort solidarisieren, mit denen sie von der politischen Haltung her gar nicht übereinstimmen.
Mir wäre es einfach lieber, wir distanzieren uns von den Nazis und Rassisten und nicht von einem Landstrich und deren Bewohner als Ganzes.

Raggamuffin schrieb:

Dass ausgerechnet du rechtsaußen involviert bist, verblüfft mich jetzt schon.

Die Maske ist gefallen!!!!einself

ich habe es schon immer geahnt, ein perfides Spiel wird hier gespielt

SGE_Werner schrieb:

Mir wäre es einfach lieber, wir distanzieren uns von den Nazis und Rassisten und nicht von einem Landstrich und deren Bewohner als Ganzes.



       

und los gehts

Zeitzeuge Baum zu Dresden 1945
„Nie wieder Nazis und nie wieder Krieg“

Baum: Aber man muss im Kopf haben: Die AfD hat ja in Dresden etwa 20 Prozent.

Baum: "Dresden ist anders als Pegida“,

https://www.deutschlandfunk.de/zeitzeuge-baum-zu-dresden-1945-nie-wieder-nazis-und-nie.694.de.mhtml?dram:article_id=470132