Es ist nicht alles genauso gemeint wie es dort steht.
wollte mich gerade noch mal zu diesem thema äußern,aber da du anscheinend die tasten blind bedienst,ist es mir die mühe mal gerade gar net wert.
Mir aber. Ich bin jetzt mal so dreist und stelle die Behauptung in den Raum, dass sich der Herr schlicht und ergreifend mangels der nötigen Ernsthaftigkeit, welche es Bedarf, um bei solch einem Thema mit zu diskutieren, vergaloppiert hat und nicht den nötigen Intellekt besitzt um da wieder gescheit raus zu kommen. Ergo er reitet sich immer tiefer rein.
Das Traurigste hierbei ist, daß am sehr ernsten Thema vorbei wieder die persönlichen Beleidigungen (meist auf beide Fraktionen gleichermaßen verteilt) im Vordergrund stehen.
Tatsache ist doch wohl auch, das nicht alle Aktionen (zB. Zerstörung fremden Eigentums) der Gegendemonstranten vorbehaltlos hingenommen werden müssen, oder ?
So bekommen doch erst die Nazis ihre Plattform, die sie sich wünschen, auch wenn die Gegendemos eigentlich das Gegenteil bezwecken sollten.
Ich hatte am Wochenende einen befreundeten Ägypter zu Gast und der fragte mich nach den Berichten/Kommentaren in den Nachrichten erstaunt, warum denn nur Anhänger der angeblich "Guten (Gegen-)Demonstranten" vorübergehend festgenommen wurden.
Wenn mich das ein "Neutraler" fragt, dann sollte das doch wohl auch die eigenen Reihen ein bißchen mehr zum Nachdenken (tlw. auch der Mods) anregen, statt sich Gegenseitig nach festgefahrenen Meinungen nur noch mit Schmutz und Vorwürfen zu bewerfen. Da wäre es doch besser, sich über PN´s auszutauschen.
Wie gesagt, dafür ist das Thema viel zu traurig und besser wäre es m. E. gewesen, konstruktive Verbesserungsvorschläge zu künftigen NPD-Aufmärschen zu unterbreiten, wobei man sich trotzdem mit der Realität (z.Zt. gilt die NPD nun mal leider als legale Partei) befasst - so schwer es auch fallen mag. "Wirksamer Protest" könnte die Hausaufgabe lauten !
Es ist nicht alles genauso gemeint wie es dort steht.
wollte mich gerade noch mal zu diesem thema äußern,aber da du anscheinend die tasten blind bedienst,ist es mir die mühe mal gerade gar net wert.
Mir aber. Ich bin jetzt mal so dreist und stelle die Behauptung in den Raum, dass sich der Herr schlicht und ergreifend mangels der nötigen Ernsthaftigkeit, welche es Bedarf, um bei solch einem Thema mit zu diskutieren, vergaloppiert hat und nicht den nötigen Intellekt besitzt um da wieder gescheit raus zu kommen. Ergo er reitet sich immer tiefer rein.
Dabei meint er das alles ja gar nicht so.
Genau diesen Eindruck habe ich auch und ich kann daher auch nicht verstehen, daß ihm hierbei von keinem aus der Gegenfraktion eine entsprechende "Tür" aufgemacht oder angeboten wurde.
beckip schrieb: Das Traurigste hierbei ist, daß am sehr ernsten Thema vorbei wieder die persönlichen Beleidigungen (meist auf beide Fraktionen gleichermaßen verteilt) im Vordergrund stehen.
Tatsache ist doch wohl auch, das nicht alle Aktionen (zB. Zerstörung fremden Eigentums) der Gegendemonstranten vorbehaltlos hingenommen werden müssen, oder ?
So bekommen doch erst die Nazis ihre Plattform, die sie sich wünschen, auch wenn die Gegendemos eigentlich das Gegenteil bezwecken sollten.
Ich hatte am Wochenende einen befreundeten Ägypter zu Gast und der fragte mich nach den Berichten/Kommentaren in den Nachrichten erstaunt, warum denn nur Anhänger der angeblich "Guten (Gegen-)Demonstranten" vorübergehend festgenommen wurden.
Wenn mich das ein "Neutraler" fragt, dann sollte das doch wohl auch die eigenen Reihen ein bißchen mehr zum Nachdenken (tlw. auch der Mods) anregen, statt sich Gegenseitig nach festgefahrenen Meinungen nur noch mit Schmutz und Vorwürfen zu bewerfen. Da wäre es doch besser, sich über PN´s auszutauschen.
Wie gesagt, dafür ist das Thema viel zu traurig und besser wäre es m. E. gewesen, konstruktive Verbesserungsvorschläge zu künftigen NPD-Aufmärschen zu unterbreiten, wobei man sich trotzdem mit der Realität (z.Zt. gilt die NPD nun mal leider als legale Partei) befasst - so schwer es auch fallen mag. "Wirksamer Protest" könnte die Hausaufgabe lauten !
beckip
..ich weiss nicht wo Du hier Beleidigungen siehst, dass alles was hier gepostet wurde, stand, bis auf die ein oder andere Ausnahme, argumentativ auf einem soliden Fundament, das auf Beiträge, die man nicht mal in der" Sendung mit der Maus" senden würde, mit teilweise Entsetzen und Verachtung reagiert wird, da von angeblich Erwachsenen verfasst, ist doch nicht verwunderlich, sondern sonnenklar, bedenkt man mal um welches Thema es hier geht.
beckip schrieb: Genau diesen Eindruck habe ich auch und ich kann daher auch nicht verstehen, daß ihm hierbei von keinem aus der Gegenfraktion eine entsprechende "Tür" aufgemacht oder angeboten wurde.
beckip
neo, ich kann dir nur den weg zeigen. durch die tür musst du selbst gehen...
kreuzbuerger schrieb:
Torben82 schrieb: Soll ich mich nur verziehen weil so leuten wie dir es nicht passt ?
nach all dem müll, den du hier abgesondert hast, würde ich das begrüßen! ja!
Ich hatte am Wochenende einen befreundeten Ägypter zu Gast und der fragte mich nach den Berichten/Kommentaren in den Nachrichten erstaunt, warum denn nur Anhänger der angeblich "Guten (Gegen-)Demonstranten" vorübergehend festgenommen wurden.
Weil die Polizei immer mehr auf dem rechten Auge blind wird und nur die "pöhsen Linken" jagt! Nazis durften gestern verbotene Parolen kreischen, sich vermummen und z.T. Sachen Richtung Linke schmeissen! Auf der anderen Seite wurden schon Leute vorher in Gewahrsam genommen wegen dunkler Kleidung und die BFE knüppelte oftmals sinnlos in die Menge mal abgesehen von den ganzen hausdurchsuchungen der letzten Tage! Rechtsstaat ade!
Aber is ja auch klar, sowohl die Nazis als auch die Polizei stehen ja gewissermaßen für "Recht und Ordnung" ein.....
Lasst einmal 7000 Polizisten weg und ich bin mir sicher: Die würden NIE WIEDER nach FFM kommen. Und so würde es in jeder Stadt aussehen.
[/quote]
Das glaube ich nicht! Wenn ich mir einen großen Teil der Faschos anschaue, gewaltbereit/ gewaltgeil bis zum Letzten, trainiert (auch an Waffen) in irgendwelchen Wehrsportlagern - also ich würde auf den Ausgang der Auseinandersetzung nicht wetten! Hier kommt das manchmal so rüber als ob man nur hingehen müsste und schon würde das Faschopack rennen!
Allgemein: Demonstrieren gg. die NPD - ja. Säureangriffe auf Polizisten, Abfackeln von Verteilerkästen, das lahm legen des öffentlichen Nahverkehrs, und so weiter - nein!
Wer solche Mittel gut heißt bzw. diese anwendet - seine freie Entscheidung; er muss aber dann mit den Reationen des Staates rechen!
@beckip Hier hat niemand in seiner Funktion als Mod geschrieben, sondern es wurden private Meinungen abgegeben.
Und da ich auch jetzt alleine für mich spreche sage ich dir warum ausschließlich Gegendemonstranten festgenommen wurden. Solltest du jedoch befolgen was du mir nahelegst, nämlich lieber nachzudenken, wirst du die Antwort auch selbst zu finden in der Lage sein.
Zunächst einmal gilt es festzustellen weshalb es zu Festnahmen kam. Grund hierfür waren nämlich keine Körperverletzungen oder tätliche Angriffe gegen Dritte. Es gab Festnahmen als Folge der Besetzung von S-Bahngleisen um eine Anfahrt der Demonstranten und im Idealfall somit die Demonstration an sich zu verhindern. Inwiefern dies eine schlimme Straftat darstellt können wir ja dann auch im Thread zu den Studiengebühren diskutieren. Besser noch, du liest diesen einfach und wir lassen es. Dass es dabei auch zu den von dir angesprochenen Beschädigungen kam ist traurig und in meinen Augen auch nicht legitim. Die Täter werden die Konsequenzen dafür jedoch tragen und sicherlich entsprechende Unterstützung finden. Nebensächlich.
Da diese Demonstration nicht auf anderem Wege gewaltfrei(!) hätte verhindert werden können war die Blockade in meinen Augen völlig vertretbar. In diesem Zusammenhang nun von "guten" und "schlechten" Demonstranten zu sprechen ist polemisch und überflüssig. Der Feigling hat es oben schön ausgedrückt: Rassismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen. Und hier ging es um die Verhinderung einer Versammlung eines Haufens Verbrecher.
Nun habe ich ein paar Fragen an dich:
1. Was war denn deine Antwort an deinen ägyptischen Freund? und 2. Wie lautet dein Ansatz für "wirksamen Protest"?
Zur zweiten Frage setze ich einfach voraus, dass du deinen Teil der Hausaufgabe bereits erledigt hast, wenn du sie doch anderen so dringend ans Herz legst.
Inwieweit sich in diesem Thread seit gestern Abend mit "Schmutz und Vorwürfen" beworfen wurde erschließt sich mir zudem nicht. Oder wir haben einfach eine völlig andere Auffassung davon. Den einzigen Schmutz den ich hier lesen durfte waren Posts von einschlägiger Seite sowie übertriebene Aufrufe zur Gewalt. In der fruchtlosen Diskussion mit T82 war derartiges nicht zu vernehmen. Ich empfehle dir mit solchen Schlagworten vorsichtiger umzugehen auch wenn sie sich "gut machen".
Erst einmal zur Diskussion selber. Ich wundere mich immer wieder in div. Foren, nicht nur dem Eintracht-Forum, warum alle Teilnehmer unqualifizierte Beiträge in unangemessener Weise meinen kommentieren zu müssen (einschließlich mir selber ). Wenn ein Teilnehmer sich in einer unangemessenen Weise äußert, dann eröffnet ihm doch nicht die Möglichkeit sich in seiner Eitelkeit zu sonnen. Natürlich heißt dies nicht daß jede Aussage von ihnen hingenommen werden muss oder soll. Aber es ist auch nicht nötig, daß auf Seite 25 des Threads noch immer über die gleichen Sachverhalte und Personen bzw. Alias diskutiert wird. Strafft sie durch konsequente Mißachtung ihrer Beiträge.
Zum Aufmarsch: Gut, daß die NPD sich wieder einmal über ihre eigenen Möglichkeiten bzw. ihr Potential ihre Mitglieder zu mobilisieren verschätzt hat. Ebenso daß die ihr pol. nahestehenden Gruppierungen und Parteien aus dem Ausland es auch nicht für nötig erachten sie zu unterstützen. Positiv zu erwähnen bleibt auch, daß die Medien am gestrigen Tagen es nicht für notwendig erachteten der NPD unangemessene Medienpublizität zu bescheren. Es wurde auf den lokalen Sender (HR/Hessenschau), sowie den überregionalen Sendern ARD/ZDF/Nachrichtenkanälen nur kurze Beiträge gesendet. Negativ bei dieser Angelegenheit und einen schalen Beigeschmack verursachend bleibt meiner Ansicht nach aber, die unverhältnismäßig hohen Kosten die verursacht wurden, und daß die Antifa es nicht hinbekommen hat, die Kreise der NPD-Demonstranten effektiver zu blockieren (dies schließt keine Aufforderung zu Gewalt ein). Freunde von mir die Kontakt zu FFM linken Szene haben, durchaus auch zu Personen die auf höherer Ebene org. Arbeit leisten (UNI-Linke etc.), tätigten mir gegenüber gestern nur die Aussage, daß man schlecht organisiert gewesen sei. Marschieren konnten also die NPD-ler zum Leidwesen aller Hausener Bewohner Frankfurts.
Torben82 schrieb: Dies Unterscheidet mich nämlich von diesem braunen Mob, ich akzeptiere anderen Leuten ihre Meinung oder Gesinnung und lasse sie in ruhe ihre Meinung kund tun.
hey ...du hast da was missverstanden. Ich lasse weder zu, dass jederman intolerante Gesinnungen in Ruhe kund tut, noch billige ich Passivität! - weil ich aus dem Geschichtsunterricht gelernt habe das Chamberlains Appeasement-Politik der völlig falsche Ansatz war. Nur bei der Wahl der Mittel seh ich es bezüglich des Zeitpunkts etwas differenzierter als z.B. ruhrpottkumpel. Am Ende der Spirale, wenn ich absolut keinen anderen Ausweg sehe, bin ich zur Gewalt bereit.
Ich habe bis jetzt alle deine Beiträge ignoriert, weil mir schnell bewusst war, dass du gerne das letzte Wort hast und dich unbedacht mit provokanten Abwehrversuchen auf dünnes Eis begibst.
Paradox der Toleranz: Uneingeschränkte Toleranz führt mit Notwendigkeit zum Verschwinden der Toleranz. Denn wenn wir die unbeschränkte Toleranz sogar auf die Intoleranten ausdehnen, wenn wir nicht bereit sind, eine tolerante Gesellschaftsordnung gegen die Angriffe der Intoleranz zu verteidigen, dann werden die Toleranten vernichtet werden und die Toleranz mit ihnen. Karl Popper 1944 http://www.welt.de/print-welt/article154640/Karl_Popper_ueber_Toleranz.html
pipapo schrieb: @beckip Hier hat niemand in seiner Funktion als Mod geschrieben, sondern es wurden private Meinungen abgegeben.
Und da ich auch jetzt alleine für mich spreche sage ich dir warum ausschließlich Gegendemonstranten festgenommen wurden. Solltest du jedoch befolgen was du mir nahelegst, nämlich lieber nachzudenken, wirst du die Antwort auch selbst zu finden in der Lage sein.
Zunächst einmal gilt es festzustellen weshalb es zu Festnahmen kam. Grund hierfür waren nämlich keine Körperverletzungen oder tätliche Angriffe gegen Dritte. Es gab Festnahmen als Folge der Besetzung von S-Bahngleisen um eine Anfahrt der Demonstranten und im Idealfall somit die Demonstration an sich zu verhindern. Inwiefern dies eine schlimme Straftat darstellt können wir ja dann auch im Thread zu den Studiengebühren diskutieren. Besser noch, du liest diesen einfach und wir lassen es. Dass es dabei auch zu den von dir angesprochenen Beschädigungen kam ist traurig und in meinen Augen auch nicht legitim. Die Täter werden die Konsequenzen dafür jedoch tragen und sicherlich entsprechende Unterstützung finden. Nebensächlich.
Da diese Demonstration nicht auf anderem Wege gewaltfrei(!) hätte verhindert werden können war die Blockade in meinen Augen völlig vertretbar. In diesem Zusammenhang nun von "guten" und "schlechten" Demonstranten zu sprechen ist polemisch und überflüssig. Der Feigling hat es oben schön ausgedrückt: Rassismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen. Und hier ging es um die Verhinderung einer Versammlung eines Haufens Verbrecher.
Nun habe ich ein paar Fragen an dich:
1. Was war denn deine Antwort an deinen ägyptischen Freund? und 2. Wie lautet dein Ansatz für "wirksamen Protest"?
Zur zweiten Frage setze ich einfach voraus, dass du deinen Teil der Hausaufgabe bereits erledigt hast, wenn du sie doch anderen so dringend ans Herz legst.
Inwieweit sich in diesem Thread seit gestern Abend mit "Schmutz und Vorwürfen" beworfen wurde erschließt sich mir zudem nicht. Oder wir haben einfach eine völlig andere Auffassung davon. Den einzigen Schmutz den ich hier lesen durfte waren Posts von einschlägiger Seite sowie übertriebene Aufrufe zur Gewalt. In der fruchtlosen Diskussion mit T82 war derartiges nicht zu vernehmen. Ich empfehle dir mit solchen Schlagworten vorsichtiger umzugehen auch wenn sie sich "gut machen".
du triffst meine position zu 100% auf den punkt.
und:
ich finde es äusserst merkwürdig, dass eine weitverbreitete grundhaltung gegen nazis von einigen immer wieder auf ein paar "sachbeschädiger" reduziert wird.
das ist ungefähr so als würde ich sagen: "fußballfans sind schice!" weil es unter denen auch ein paar hools gibt.
Gestern war ich mit 3 Freunden auf dem 'Schweitzer-Straßenfest' in Frankfurt und bin um 21.26 mit dem Zug in Richtung Fulda losgefahren. In Frankfurt Süd hat ein assozialer (EINDEUTIG ein linker Demonstrant!) einen Feuerlöscher ,,gezündet'' und in 2 geöffnete Türen des Zuges hineingespritzt! So eine scheiße ist Gesundheitsschädlich- & gefährdend!!! Er ergriff nach seiner Tat sofort die Flucht und rannte wie ein Kanickel davon... Was soll so ein assoziales Verhalten und mutwilliger Vandalismus?! Erstmal dauerte es dann minutenlang bis der Zug mal weiterfahren konnte und des weiteren entstanden bestimmt nicht gerade geringe Kosten bezüglich Reinigung (eine große Fläche im Zug war gedeckt mit Pulver). Man sowas assoziales! Aber die sind ja die guten & sozialen! Man groß labern und dann so verhalten! Zum kotzen mit den Typen!!!!
Lasst einmal 7000 Polizisten weg und ich bin mir sicher: Die würden NIE WIEDER nach FFM kommen. Und so würde es in jeder Stadt aussehen.
71er schrieb:
Das glaube ich nicht! Wenn ich mir einen großen Teil der Faschos anschaue, gewaltbereit/ gewaltgeil bis zum Letzten, trainiert (auch an Waffen) in irgendwelchen Wehrsportlagern - also ich würde auf den Ausgang der Auseinandersetzung nicht wetten! Hier kommt das manchmal so rüber als ob man nur hingehen müsste und schon würde das Faschopack rennen!
Die können trainiert sein , wie se wollen. Es gibt auf der linken Seite auch Leute , die wissen wie man sich verteidigt/drauf haut. Und in dem Falle wären es galt einfach 1000 gegen die paar Faschos. Ist zwar net grad fair und so "kämpfe" findsch auch immer n bissi arm , aber bei den Faschos isses mir egal. Die haben des net anders verdient.
Und zu den öffentlicehn Verkehrsmitteln....Die U6/U7 sind nicht richtig gefahren , wegen der Demo. Und die Aktionen von Wegen Gleis blockieren und sonstiges lahmlegen der Bahn find ich gut bzw. ist berechtigt , wenn es Sonderzüge für Nazis gibt.
Und wenn ich den Polizeisprecher höre , könnt ich kotzen. "Wir haben ja auch was gegen nazis , aber es tut weh die hier so munter demonstrieren zu sehen." Ahja dann lässt man halt mal das Beschützen der Nazis bei der Anfahrt weg und dann isses doch ok. Das die die Demos beschützen , naja. Ich könnte es als Polizist net mit meinem Gewissen vereinbaren , aber des ist halt ne rechtliche Sache und leider haben die Nazis diese Rechte.
Graf-Porno schrieb: Gestern war ich mit 3 Freunden auf dem 'Schweitzer-Straßenfest' in Frankfurt und bin um 21.26 mit dem Zug in Richtung Fulda losgefahren. In Frankfurt Süd hat ein assozialer (EINDEUTIG ein linker Demonstrant!) einen Feuerlöscher ,,gezündet'' und in 2 geöffnete Türen des Zuges hineingespritzt! So eine scheiße ist Gesundheitsschädlich- & gefährdend!!! Er ergriff nach seiner Tat sofort die Flucht und rannte wie ein Kanickel davon... Was soll so ein assoziales Verhalten und mutwilliger Vandalismus?! Erstmal dauerte es dann minutenlang bis der Zug mal weiterfahren konnte und des weiteren entstanden bestimmt nicht gerade geringe Kosten bezüglich Reinigung (eine große Fläche im Zug war gedeckt mit Pulver). Man sowas assoziales! Aber die sind ja die guten & sozialen! Man groß labern und dann so verhalten! Zum kotzen mit den Typen!!!!
Dazu passt auch das von dir http://www.eintracht.de/fans/forum/17/11120025/#f7947 [[font=Tahoma]Es ist echt traurig nach dem Tode eines Menschen noch so über ihn ,,herzuziehen''. Während 1933/45 töteten hunderttausende Soldaten andere Menschen. Wollten sie es oder mussten sie es? Genauso ist es, wenn man zum Marinerichter BEFOHLEN wird. Was ist die Wahl?! ,,Nein mach ich nicht''?! Na dann gute Nacht und man darf sein Loch buddeln.. Mann kann doch Gegner des Ganzen trotz des Ausführungszwanges sein...
Genau so hat es Herr Oettinger wohl gemeint. Echt traurig was die deutschen für Probleme mit der Vergangenheit haben. Irgendwann reicht es mal... [/font][/font]
Der Feigling hat es oben schön ausgedrückt: Rassismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen.
Es war der saftsack, aber ich finde das bringt es sehr gut auf den Punkt.
Und genau darum hat sich die Diskussion ja auch gedreht. Wo dort Gewalt explizit gerechtfertigt wurde, sehe ich immernoch nicht. Das war in meinen Augen zu keinem Zeitpunkt Gegenstand der Debatte mit Torben82.
Ich finde es auch nicht sehr elegant, wenn "alle gegen einen" schreiben. Aber andererseits sehe ich nicht ein, mich bei diesem Thema aus diesem Grund zurückzuhalten. Dafür ist es mir zu wichtig.
Warum man Torben Türen öffnen muss, verstehe ich nicht. Eigentlich haben sich ja auch Viele die Mühe gemacht, ihm die Probleme, die aus seinen Standpunkten folgen, aufzuzeigen. Da sei mal auf ZoLo verwiesen. Dass Torben82 darauf eingegangen wäre, ist mir jetzt nicht wirklich aufgefallen. Und bei diesem Thema finde ich es auch nicht angebracht, einem erwachsenen Menschen Scheunentore zu öffnen. Da erwarte ich schon eine gewisse Sensibilität.
Mir aber. Ich bin jetzt mal so dreist und stelle die Behauptung in den Raum, dass sich der Herr schlicht und ergreifend mangels der nötigen Ernsthaftigkeit, welche es Bedarf, um bei solch einem Thema mit zu diskutieren, vergaloppiert hat und nicht den nötigen Intellekt besitzt um da wieder gescheit raus zu kommen. Ergo er reitet sich immer tiefer rein.
Dabei meint er das alles ja gar nicht so.
Tatsache ist doch wohl auch, das nicht alle Aktionen (zB. Zerstörung fremden Eigentums) der Gegendemonstranten vorbehaltlos hingenommen werden müssen, oder ?
So bekommen doch erst die Nazis ihre Plattform, die sie sich wünschen, auch wenn die Gegendemos eigentlich das Gegenteil bezwecken sollten.
Ich hatte am Wochenende einen befreundeten Ägypter zu Gast und der fragte mich nach den Berichten/Kommentaren in den Nachrichten erstaunt, warum denn nur Anhänger der angeblich "Guten (Gegen-)Demonstranten" vorübergehend festgenommen wurden.
Wenn mich das ein "Neutraler" fragt, dann sollte das doch wohl auch die eigenen Reihen ein bißchen mehr zum Nachdenken (tlw. auch der Mods) anregen, statt sich Gegenseitig nach festgefahrenen Meinungen nur noch mit Schmutz und Vorwürfen zu bewerfen. Da wäre es doch besser, sich über PN´s auszutauschen.
Wie gesagt, dafür ist das Thema viel zu traurig und besser wäre es m. E. gewesen, konstruktive Verbesserungsvorschläge zu künftigen NPD-Aufmärschen zu unterbreiten, wobei man sich trotzdem mit der Realität (z.Zt. gilt die NPD nun mal leider als legale Partei) befasst - so schwer es auch fallen mag. "Wirksamer Protest" könnte die Hausaufgabe lauten !
beckip
Genau diesen Eindruck habe ich auch und ich kann daher auch nicht verstehen, daß ihm hierbei von keinem aus der Gegenfraktion eine entsprechende "Tür" aufgemacht oder angeboten wurde.
beckip
..ich weiss nicht wo Du hier Beleidigungen siehst, dass alles was hier gepostet wurde, stand, bis auf die ein oder andere Ausnahme, argumentativ auf einem soliden Fundament, das auf Beiträge, die man nicht mal in der" Sendung mit der Maus" senden würde, mit teilweise Entsetzen und Verachtung reagiert wird, da von angeblich Erwachsenen verfasst, ist doch nicht verwunderlich, sondern sonnenklar, bedenkt man mal um welches Thema es hier geht.
neo, ich kann dir nur den weg zeigen. durch die tür musst du selbst gehen...
Weil die Polizei immer mehr auf dem rechten Auge blind wird und nur die "pöhsen Linken" jagt! Nazis durften gestern verbotene Parolen kreischen, sich vermummen und z.T. Sachen Richtung Linke schmeissen! Auf der anderen Seite wurden schon Leute vorher in Gewahrsam genommen wegen dunkler Kleidung und die BFE knüppelte oftmals sinnlos in die Menge mal abgesehen von den ganzen hausdurchsuchungen der letzten Tage! Rechtsstaat ade!
Aber is ja auch klar, sowohl die Nazis als auch die Polizei stehen ja gewissermaßen für "Recht und Ordnung" ein.....
Lasst einmal 7000 Polizisten weg und ich bin mir sicher:
Die würden NIE WIEDER nach FFM kommen.
Und so würde es in jeder Stadt aussehen.
[/quote]
Das glaube ich nicht! Wenn ich mir einen großen Teil der Faschos anschaue, gewaltbereit/ gewaltgeil bis zum Letzten, trainiert (auch an Waffen) in irgendwelchen Wehrsportlagern - also ich würde auf den Ausgang der Auseinandersetzung nicht wetten!
Hier kommt das manchmal so rüber als ob man nur hingehen müsste und schon würde das Faschopack rennen!
Allgemein:
Demonstrieren gg. die NPD - ja. Säureangriffe auf Polizisten, Abfackeln von Verteilerkästen, das lahm legen des öffentlichen Nahverkehrs, und so weiter - nein!
Wer solche Mittel gut heißt bzw. diese anwendet - seine freie Entscheidung; er muss aber dann mit den Reationen des Staates rechen!
Die wären gerannt.. Ganz sicher..
Hier hat niemand in seiner Funktion als Mod geschrieben, sondern es wurden private Meinungen abgegeben.
Und da ich auch jetzt alleine für mich spreche sage ich dir warum ausschließlich Gegendemonstranten festgenommen wurden.
Solltest du jedoch befolgen was du mir nahelegst, nämlich lieber nachzudenken, wirst du die Antwort auch selbst zu finden in der Lage sein.
Zunächst einmal gilt es festzustellen weshalb es zu Festnahmen kam. Grund hierfür waren nämlich keine Körperverletzungen oder tätliche Angriffe gegen Dritte.
Es gab Festnahmen als Folge der Besetzung von S-Bahngleisen um eine Anfahrt der Demonstranten und im Idealfall somit die Demonstration an sich zu verhindern.
Inwiefern dies eine schlimme Straftat darstellt können wir ja dann auch im Thread zu den Studiengebühren diskutieren. Besser noch, du liest diesen einfach und wir lassen es.
Dass es dabei auch zu den von dir angesprochenen Beschädigungen kam ist traurig und in meinen Augen auch nicht legitim. Die Täter werden die Konsequenzen dafür jedoch tragen und sicherlich entsprechende Unterstützung finden. Nebensächlich.
Da diese Demonstration nicht auf anderem Wege gewaltfrei(!) hätte verhindert werden können war die Blockade in meinen Augen völlig vertretbar.
In diesem Zusammenhang nun von "guten" und "schlechten" Demonstranten zu sprechen ist polemisch und überflüssig.
Der Feigling hat es oben schön ausgedrückt: Rassismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen.
Und hier ging es um die Verhinderung einer Versammlung eines Haufens Verbrecher.
Nun habe ich ein paar Fragen an dich:
1. Was war denn deine Antwort an deinen ägyptischen Freund?
und
2. Wie lautet dein Ansatz für "wirksamen Protest"?
Zur zweiten Frage setze ich einfach voraus, dass du deinen Teil der Hausaufgabe bereits erledigt hast, wenn du sie doch anderen so dringend ans Herz legst.
Inwieweit sich in diesem Thread seit gestern Abend mit "Schmutz und Vorwürfen" beworfen wurde erschließt sich mir zudem nicht. Oder wir haben einfach eine völlig andere Auffassung davon.
Den einzigen Schmutz den ich hier lesen durfte waren Posts von einschlägiger Seite sowie übertriebene Aufrufe zur Gewalt. In der fruchtlosen Diskussion mit T82 war derartiges nicht zu vernehmen.
Ich empfehle dir mit solchen Schlagworten vorsichtiger umzugehen auch wenn sie sich "gut machen".
Wenn ein Teilnehmer sich in einer unangemessenen Weise äußert, dann eröffnet ihm doch nicht die Möglichkeit sich in seiner Eitelkeit zu sonnen. Natürlich heißt dies nicht daß jede Aussage von ihnen hingenommen werden muss oder soll. Aber es ist auch nicht nötig, daß auf Seite 25 des Threads noch immer über die gleichen Sachverhalte und Personen bzw. Alias diskutiert wird. Strafft sie durch konsequente Mißachtung ihrer Beiträge.
Zum Aufmarsch:
Gut, daß die NPD sich wieder einmal über ihre eigenen Möglichkeiten bzw. ihr Potential ihre Mitglieder zu mobilisieren verschätzt hat. Ebenso daß die ihr pol. nahestehenden Gruppierungen und Parteien aus dem Ausland es auch nicht für nötig erachten sie zu unterstützen.
Positiv zu erwähnen bleibt auch, daß die Medien am gestrigen Tagen es nicht für notwendig erachteten der NPD unangemessene Medienpublizität zu bescheren. Es wurde auf den lokalen Sender (HR/Hessenschau), sowie den überregionalen Sendern ARD/ZDF/Nachrichtenkanälen nur kurze Beiträge gesendet.
Negativ bei dieser Angelegenheit und einen schalen Beigeschmack verursachend bleibt meiner Ansicht nach aber, die unverhältnismäßig hohen Kosten die verursacht wurden, und daß die Antifa es nicht hinbekommen hat, die Kreise der NPD-Demonstranten effektiver zu blockieren (dies schließt keine Aufforderung zu Gewalt ein). Freunde von mir die Kontakt zu FFM linken Szene haben, durchaus auch zu Personen die auf höherer Ebene org. Arbeit leisten (UNI-Linke etc.), tätigten mir gegenüber gestern nur die Aussage, daß man schlecht organisiert gewesen sei. Marschieren konnten also die NPD-ler zum Leidwesen aller Hausener Bewohner Frankfurts.
hey ...du hast da was missverstanden.
Ich lasse weder zu, dass jederman intolerante Gesinnungen in Ruhe kund tut, noch billige ich Passivität!
- weil ich aus dem Geschichtsunterricht gelernt habe das Chamberlains Appeasement-Politik der völlig falsche Ansatz war.
Nur bei der Wahl der Mittel seh ich es bezüglich des Zeitpunkts etwas differenzierter als z.B. ruhrpottkumpel. Am Ende der Spirale, wenn ich absolut keinen anderen Ausweg sehe, bin ich zur Gewalt bereit.
Ich habe bis jetzt alle deine Beiträge ignoriert, weil mir schnell bewusst war, dass du gerne das letzte Wort hast und dich unbedacht mit provokanten Abwehrversuchen auf dünnes Eis begibst.
Paradox der Toleranz:
Uneingeschränkte Toleranz führt mit Notwendigkeit zum Verschwinden der Toleranz. Denn wenn wir die unbeschränkte Toleranz sogar auf die Intoleranten ausdehnen, wenn wir nicht bereit sind, eine tolerante Gesellschaftsordnung gegen die Angriffe der Intoleranz zu verteidigen, dann werden die Toleranten vernichtet werden und die Toleranz mit ihnen.
Karl Popper 1944
http://www.welt.de/print-welt/article154640/Karl_Popper_ueber_Toleranz.html
du triffst meine position zu 100% auf den punkt.
und:
ich finde es äusserst merkwürdig, dass eine weitverbreitete grundhaltung gegen nazis von einigen immer wieder auf ein paar "sachbeschädiger" reduziert wird.
das ist ungefähr so als würde ich sagen: "fußballfans sind schice!" weil es unter denen auch ein paar hools gibt.
peter
...komm geh lieber
W1XX3NPornos gucken!Die können trainiert sein , wie se wollen.
Es gibt auf der linken Seite auch Leute , die wissen wie man sich verteidigt/drauf haut.
Und in dem Falle wären es galt einfach 1000 gegen die paar Faschos.
Ist zwar net grad fair und so "kämpfe" findsch auch immer n bissi arm , aber bei den Faschos isses mir egal. Die haben des net anders verdient.
Und zu den öffentlicehn Verkehrsmitteln....Die U6/U7 sind nicht richtig gefahren , wegen der Demo.
Und die Aktionen von Wegen Gleis blockieren und sonstiges lahmlegen der Bahn find ich gut bzw. ist berechtigt , wenn es Sonderzüge für Nazis gibt.
Und wenn ich den Polizeisprecher höre , könnt ich kotzen.
"Wir haben ja auch was gegen nazis , aber es tut weh die hier so munter demonstrieren zu sehen."
Ahja dann lässt man halt mal das Beschützen der Nazis bei der Anfahrt weg und dann isses doch ok.
Das die die Demos beschützen , naja. Ich könnte es als Polizist net mit meinem Gewissen vereinbaren , aber des ist halt ne rechtliche Sache und leider haben die Nazis diese Rechte.
Graf porno:
Ob es jetzt ein rechter , offenbach fan oder eintracht fan war.
politisch war diese aktion net.
Fakt ist: sie war sinnlos.
Dazu passt auch das von dir
http://www.eintracht.de/fans/forum/17/11120025/#f7947
[[font=Tahoma]Es ist echt traurig nach dem Tode eines Menschen noch so über ihn ,,herzuziehen''. Während 1933/45 töteten hunderttausende Soldaten andere Menschen. Wollten sie es oder mussten sie es? Genauso ist es, wenn man zum Marinerichter BEFOHLEN wird. Was ist die Wahl?! ,,Nein mach ich nicht''?! Na dann gute Nacht und man darf sein Loch buddeln..
Mann kann doch Gegner des Ganzen trotz des Ausführungszwanges sein...
Genau so hat es Herr Oettinger wohl gemeint. Echt traurig was die deutschen für Probleme mit der Vergangenheit haben. Irgendwann reicht es mal... [/font][/font]
Selten so was dummes gelesen
(Falls der Link ins Nirvana führen sollte: Beitrag 90.)
Es war der saftsack, aber ich finde das bringt es sehr gut auf den Punkt.
Und genau darum hat sich die Diskussion ja auch gedreht. Wo dort Gewalt explizit gerechtfertigt wurde, sehe ich immernoch nicht. Das war in meinen Augen zu keinem Zeitpunkt Gegenstand der Debatte mit Torben82.
Ich finde es auch nicht sehr elegant, wenn "alle gegen einen" schreiben. Aber andererseits sehe ich nicht ein, mich bei diesem Thema aus diesem Grund zurückzuhalten. Dafür ist es mir zu wichtig.
Warum man Torben Türen öffnen muss, verstehe ich nicht. Eigentlich haben sich ja auch Viele die Mühe gemacht, ihm die Probleme, die aus seinen Standpunkten folgen, aufzuzeigen. Da sei mal auf ZoLo verwiesen. Dass Torben82 darauf eingegangen wäre, ist mir jetzt nicht wirklich aufgefallen. Und bei diesem Thema finde ich es auch nicht angebracht, einem erwachsenen Menschen Scheunentore zu öffnen. Da erwarte ich schon eine gewisse Sensibilität.
Dieses SCHEISS FORUM hat mir gerade meinen fast 70 Zeilen langen Beitrag zu diesem Thema gekillt! Ich könnte kotzen!