WuerzburgerAdler schrieb: Schon FF hat weiland Weißenberger seine Abschiedstournee gegönnt, statt den jungen Caio durch Einsätze an die Mannschaft heranzuführen.
Du meinst den weißen Ettmayer? Der stand damals immerhin zweimal in der Startelf...
MrBoccia schrieb: Gladbach ist ein schöner Vergleichsverein, wenn man weiterkommen möchte (was ich den Verantwortlichen der Eintracht mal unterstelle), macht es durchaus Sinn, sich anzuschauen, warum die weit vor uns stehen. Und da falle auf den ersten Blick genau 2 grawierende Unterschiede auf: die haben ein eigenes Stadion. Und verkaufen Leistungsträger. Und hier muss man sich doch mal fragen dürfen, warum das hier nicht möglich/unmöglich ist. Ok, wer das nicht mag, darf sich gerne dran erfreuen, dass wir besser dastehen als der mehrmalige Meister Nürnberg, zB.
Natürlich ist Gladbach ein schöner Vergleichsverein. Nur nicht mit dem Stadion. Und auch nicht mit den Leistungsträgern. Einen Reus hab ich hier nicht gesehen.
Viel schöner wäre es gewesen, man hätte die sportliche Entwicklung unter Favre mal unter die Lupe genommen. Und zwar fachmännisch und detailliert. Dann wäre man z.B. zu der Erkenntnis gelangt, dass dies einen langen Atem der Verantwortlichen benötigt hat. Einen Atem, den man hier in Frankfurt eben nicht hat.
Das Favre-Konzept ist erst seit kurzem in Gladbach hoffähig. Lange Zeit haben sie es verflucht. Die Fans meine ich jetzt. So viel Zeit hätte Favre hier niemals bekommen - behaupte ich jetzt mal, wenn ich mir die Diskussionen über TS anschaue, die bereits nach einem halben Jahr aufgeflammt sind.
Finde ich nicht überzeugend. Eintracht Frankfurt ist Trainerstabil... Insofern hätte Favre hier natürlich alle Zeit der Welt bekommen. Und den Trainer ,den der Vorstand in Frankfurt rausgeschmissen hat weil irgendwelche Fans mit ihm unzufrieden gewesen sind, den kenne ich nicht.
Das halte ich für ein Gerücht, allein wenn man sieht, wie hier z.Zt. mit TS umgegangen wird. Und das, ich nenne es jetzt mal, "unruhige" Umfeld war an der Trennung von Funkel nicht so ganz unschuldig. Oder habe ich das falsch in Erinnerung?
Wielange hat es bei Funkel gedauert?!
Was hat die Dauer eines Vertrages mit der Tatsache zutun, daß hier das Umfeld die Trennung ordentlich befeuert hat? Ich halte einfach Vergleiche unter Vereinen für wenig sinnvoll, da hier auch viele Faktoren, die nicht beeinflussbar sind, eine nicht unerhebliche Rolle spielen.
Ich rede nicht von der Dauer des Vertrages, wielange konnte Funkel hier in Ruhe arbeiten?! Trotz des so "unruhigen" Umfeldes, wie Du es schreibst.
Es gibt ja auch sowas wie Erfolgsbonus (Aufstieg - DFB-Pokal-Finale) und Erwartungshaltung (man war ja wieder glücklich erste Liga zu spielen). Und die Erwartungshaltung ist bei manchen halt ein wenig explodiert: Mit Fenin (da hat man sich ja gegen große Vereine durchgesetzt), Caio (Brasilianer halt) und Korkmaz (Der Käfigkicker und neue Superheld aus Österreich) muss man ja schöner und erfolgreicher spielen. Und das bitte ab sofort. Dieses Wunschdenken war ein Irrglaube, der viele Fans innerlich frustriert hat.
Man stelle sich vor, wenn TS für 20 Mio. vor der Saison hätte einkaufen können. Das ist das Geld, was dem damaligen Marktwert der Spieler Rode, Schwegler, Jung, Joselu und Barnetta entsprechen dürfte. Was hier los wäre?!
Richtig, aber es ist doch ganz klar, das mit solchen Transfers die Erwartungshaltung steigt und das ist doch auch normal da man mehr Qualität hat. Trotzdem halte ich unser Umfeld für nicht so unruhig wie man es hier schildert, da durch die Abstiege hier viel Demut entstanden ist. Klar hast Du hier mehr Anspruch als bei Mainz, Augsburg oder Freiburg aber wir haben auch mehr Mittel. Und wenn man 20 Mio investiert hätte und wir jetzt da stehen wo wir stehen, ist es doch völlig normal das der Baum brennen würde.
WuerzburgerAdler schrieb: Und auch nicht mit den Leistungsträgern. Einen Reus hab ich hier nicht gesehen.
gut, man kann sich im Diskurs an einen Namen klammern, dann kann man sich alles sparen.
Man könnte aber hier das HB'sche Mantra "Eintracht Frankfurt verkauft keinen Leistungsträger" hinterfragen und dann käme man auf den verwegenen Gedanken, dass man für so manchen Abgang (oder auch Nicht-Abgang, da man ja nicht verkaufen will) mehr Kohle als erhalten erhalten hätte können. Beispiel? Jung, Sebastian. Da wäre, durch kluge und vorausschauende Vertragsgestaltung mehr drinnen gewesen.
Beschreibe doch mal die von Dir postulierte "kluge und vorausschauende Vertragsgestaltung"! Und was macht Dich so sicher, dass Jung einen solchen Vertrag unterschrieben hätte (oder Rode, bei dem man das ja versucht hatte...). Frage mich, warum Du (und andere hier) eigentlich nicht im Profifußball bei einem großen Verein tätig bist, kann man sehr viel Geld verdienen!
Zum einen ist es nicht sicher, ob er den Vertrag unterschriebn hätte, zum zweiten haben wir mit Rode, Jung, Schwegler usw. die EL Teilnahme geschafft... was denn nun? Die wirklich relevanten finanziellen Sprünge machst du auch nicht mit 6 Mio Transfers. Ob du dafür adäquaten Ersatz bekommst, der sich nahtlos einfügt, ist völlig unklar (siehe etliche BuLi Mannschaften)... und für was grösseres hätten unsere "Topspieler" schlicht nicht gereicht.
WuerzburgerAdler schrieb: Dabei sollte man aber auch die Vergleichbarkeit bewahren und sich auf die Dinge konzentrieren, die machbar sind. Das macht im Übrigen unser Trainer gerade.
Du meinst, wie er im Hertha-Spiel auf den machbaren Platz 7 schielte??
Geschenkt. Populistischer Käse.
Gern holen wir uns aber auch wieder einen der "jungen Wilden" (kotz), der dann armverschränkt seinem eigenen Training zuschaut, tolle PKs hält und nicht mal weiß, dass wir eine U19 mit Nationalspielern haben. Nationalspieler? Beim Austrudeln einsetzen? Die sollen zum Teufel oder SC Freiburg gehen.
Meinst du den Nationalspieler Valdez, der beim Austrudeln noch mal Bundesligaluft schnuppern durfte?
Valdez ist U19? Damit ubertriffst Du Dich jetzt echt selbst.
Habs schon verstanden. Er meinte - zu Recht - Valdez statt einen U19-Spieler. Waldschmidt hat seine Einsätze ja bekommen. War vielleicht noch etwas früh. Geschadet hat es ihm sicher nicht.
In der 90. in Berlin hätte man auch nochmal Waldschmidt oder Kinsombi bringen können. Hätte unserem großartigen Spiel keinen Abbruch getan.
Wie gesagt: darüber kann man reden. Mir geht es da als Außenstehender um Vertrauen. Und das ist - was diesen Punkt angeht - bei Schaaf wesentlich größer als bei allen seinen Vorgängern. Schon FF hat weiland Weißenberger seine Abschiedstournee gegönnt, statt den jungen Caio durch Einsätze an die Mannschaft heranzuführen.
Und ganz offen: Das ist da gute Recht eines Trainers und absolut verständlich. Man kann doch nicht behaupten, dass ein Trainer auf die Jugend setzt, wenn er diese regelmäßig in der 90. Minuten einsetzt. Da gehört doch viel mehr dazu: von Anfang an spielen lassen oder frühzeitig einwechseln, Sichtung der Juniorenspiele, etc. Und das erfüllt TS definitiv (siehe Kittel, Stendera, Waldschmidt, Kinsombi) .
MrBoccia schrieb: Gladbach ist ein schöner Vergleichsverein, wenn man weiterkommen möchte (was ich den Verantwortlichen der Eintracht mal unterstelle), macht es durchaus Sinn, sich anzuschauen, warum die weit vor uns stehen. Und da falle auf den ersten Blick genau 2 grawierende Unterschiede auf: die haben ein eigenes Stadion. Und verkaufen Leistungsträger. Und hier muss man sich doch mal fragen dürfen, warum das hier nicht möglich/unmöglich ist. Ok, wer das nicht mag, darf sich gerne dran erfreuen, dass wir besser dastehen als der mehrmalige Meister Nürnberg, zB.
Natürlich ist Gladbach ein schöner Vergleichsverein. Nur nicht mit dem Stadion. Und auch nicht mit den Leistungsträgern. Einen Reus hab ich hier nicht gesehen.
Viel schöner wäre es gewesen, man hätte die sportliche Entwicklung unter Favre mal unter die Lupe genommen. Und zwar fachmännisch und detailliert. Dann wäre man z.B. zu der Erkenntnis gelangt, dass dies einen langen Atem der Verantwortlichen benötigt hat. Einen Atem, den man hier in Frankfurt eben nicht hat.
Das Favre-Konzept ist erst seit kurzem in Gladbach hoffähig. Lange Zeit haben sie es verflucht. Die Fans meine ich jetzt. So viel Zeit hätte Favre hier niemals bekommen - behaupte ich jetzt mal, wenn ich mir die Diskussionen über TS anschaue, die bereits nach einem halben Jahr aufgeflammt sind.
Finde ich nicht überzeugend. Eintracht Frankfurt ist Trainerstabil... Insofern hätte Favre hier natürlich alle Zeit der Welt bekommen. Und den Trainer ,den der Vorstand in Frankfurt rausgeschmissen hat weil irgendwelche Fans mit ihm unzufrieden gewesen sind, den kenne ich nicht.
Das halte ich für ein Gerücht, allein wenn man sieht, wie hier z.Zt. mit TS umgegangen wird. Und das, ich nenne es jetzt mal, "unruhige" Umfeld war an der Trennung von Funkel nicht so ganz unschuldig. Oder habe ich das falsch in Erinnerung?
Wielange hat es bei Funkel gedauert?!
Was hat die Dauer eines Vertrages mit der Tatsache zutun, daß hier das Umfeld die Trennung ordentlich befeuert hat? Ich halte einfach Vergleiche unter Vereinen für wenig sinnvoll, da hier auch viele Faktoren, die nicht beeinflussbar sind, eine nicht unerhebliche Rolle spielen.
Ich rede nicht von der Dauer des Vertrages, wielange konnte Funkel hier in Ruhe arbeiten?! Trotz des so "unruhigen" Umfeldes, wie Du es schreibst.
Es gibt ja auch sowas wie Erfolgsbonus (Aufstieg - DFB-Pokal-Finale) und Erwartungshaltung (man war ja wieder glücklich erste Liga zu spielen). Und die Erwartungshaltung ist bei manchen halt ein wenig explodiert: Mit Fenin (da hat man sich ja gegen große Vereine durchgesetzt), Caio (Brasilianer halt) und Korkmaz (Der Käfigkicker und neue Superheld aus Österreich) muss man ja schöner und erfolgreicher spielen. Und das bitte ab sofort. Dieses Wunschdenken war ein Irrglaube, der viele Fans innerlich frustriert hat.
Man stelle sich vor, wenn TS für 20 Mio. vor der Saison hätte einkaufen können. Das ist das Geld, was dem damaligen Marktwert der Spieler Rode, Schwegler, Jung, Joselu und Barnetta entsprechen dürfte. Was hier los wäre?!
Joselu & Barnetta konnten wir garnicht verkaufen, da wir diese Spieler nur ausgeliehen hatten!
MrBoccia schrieb: Und da falle auf den ersten Blick genau 2 grawierende Unterschiede auf: die haben ein eigenes Stadion. Und verkaufen Leistungsträger.
Vor allen Punkt 2 muss der Weg sein den wir gehen müssen. Denke Hübner und Hellmann wären dafür auch bereit, aber einer schiebt dem einen Riegel vor. Ohne großen Transfererlöse (z.B. für einen Trapp, Aigner oder Zambrano (wenn er denn hier verlängert) geht es halt einfach nicht.
Und wer bietet (oder hat das in der Vergangenheit getan) 2-stellige Millionenbeträge für solche Spieler? Wen soll ein Hellmann oder Hübner denn überhaupt richtig lohnend verkaufen? 5-6 Millionen Ablöse bringen uns nämlich nicht wirklich weiter! Und der passende Ersatz muss auch schon da sein!
Also dann lieber den Spieler nach einiger Zeit für einen Appel und ein Ei oder für lau zu verlieren?!
Die Spieler hatten sich entsprechende AKs in ihre Verträge einbauen lassen, die sie ansonsten nicht unterschrieben hätten! Und es gab keine richtig guten Angebote für z.B. Jung oder Rode!
Ah Du weisst also das es keine Angebote gab, interessant. Es geht auch nicht darum alles was kicken kann zu verkaufen aber ab und zu muss man sich trennen und von Rode hat man sich zu spät getrennt oder man hätte früher verlängern müssen nur als Beispiel. Sag mir wie machen das andere Vereine?! Vodoo, Hexenwerk, Folter, man sieht doch das es geht und bei uns soll das unmöglich sein?!
WuerzburgerAdler schrieb: Und auch nicht mit den Leistungsträgern. Einen Reus hab ich hier nicht gesehen.
gut, man kann sich im Diskurs an einen Namen klammern, dann kann man sich alles sparen.
Man könnte aber hier das HB'sche Mantra "Eintracht Frankfurt verkauft keinen Leistungsträger" hinterfragen und dann käme man auf den verwegenen Gedanken, dass man für so manchen Abgang (oder auch Nicht-Abgang, da man ja nicht verkaufen will) mehr Kohle als erhalten erhalten hätte können. Beispiel? Jung, Sebastian. Da wäre, durch kluge und vorausschauende Vertragsgestaltung mehr drinnen gewesen.
Beschreibe doch mal die von Dir postulierte "kluge und vorausschauende Vertragsgestaltung"! Und was macht Dich so sicher, dass Jung einen solchen Vertrag unterschrieben hätte (oder Rode, bei dem man das ja versucht hatte...). Frage mich, warum Du (und andere hier) eigentlich nicht im Profifußball bei einem großen Verein tätig bist, kann man sehr viel Geld verdienen!
Zum einen ist es nicht sicher, ob er den Vertrag unterschriebn hätte, zum zweiten haben wir mit Rode, Jung, Schwegler usw. die EL Teilnahme geschafft... was denn nun? Die wirklich relevanten finanziellen Sprünge machst du auch nicht mit 6 Mio Transfers. Ob du dafür adäquaten Ersatz bekommst, der sich nahtlos einfügt, ist völlig unklar (siehe etliche BuLi Mannschaften)... und für was grösseres hätten unsere "Topspieler" schlicht nicht gereicht.
Ähm, genau das sage ich doch!
Ja, war auch eher als Bestätigung deiner These gemeint
MrBoccia schrieb: Gladbach ist ein schöner Vergleichsverein, wenn man weiterkommen möchte (was ich den Verantwortlichen der Eintracht mal unterstelle), macht es durchaus Sinn, sich anzuschauen, warum die weit vor uns stehen. Und da falle auf den ersten Blick genau 2 grawierende Unterschiede auf: die haben ein eigenes Stadion. Und verkaufen Leistungsträger. Und hier muss man sich doch mal fragen dürfen, warum das hier nicht möglich/unmöglich ist. Ok, wer das nicht mag, darf sich gerne dran erfreuen, dass wir besser dastehen als der mehrmalige Meister Nürnberg, zB.
Natürlich ist Gladbach ein schöner Vergleichsverein. Nur nicht mit dem Stadion. Und auch nicht mit den Leistungsträgern. Einen Reus hab ich hier nicht gesehen.
Viel schöner wäre es gewesen, man hätte die sportliche Entwicklung unter Favre mal unter die Lupe genommen. Und zwar fachmännisch und detailliert. Dann wäre man z.B. zu der Erkenntnis gelangt, dass dies einen langen Atem der Verantwortlichen benötigt hat. Einen Atem, den man hier in Frankfurt eben nicht hat.
Das Favre-Konzept ist erst seit kurzem in Gladbach hoffähig. Lange Zeit haben sie es verflucht. Die Fans meine ich jetzt. So viel Zeit hätte Favre hier niemals bekommen - behaupte ich jetzt mal, wenn ich mir die Diskussionen über TS anschaue, die bereits nach einem halben Jahr aufgeflammt sind.
Finde ich nicht überzeugend. Eintracht Frankfurt ist Trainerstabil... Insofern hätte Favre hier natürlich alle Zeit der Welt bekommen. Und den Trainer ,den der Vorstand in Frankfurt rausgeschmissen hat weil irgendwelche Fans mit ihm unzufrieden gewesen sind, den kenne ich nicht.
Das halte ich für ein Gerücht, allein wenn man sieht, wie hier z.Zt. mit TS umgegangen wird. Und das, ich nenne es jetzt mal, "unruhige" Umfeld war an der Trennung von Funkel nicht so ganz unschuldig. Oder habe ich das falsch in Erinnerung?
Wielange hat es bei Funkel gedauert?!
Was hat die Dauer eines Vertrages mit der Tatsache zutun, daß hier das Umfeld die Trennung ordentlich befeuert hat? Ich halte einfach Vergleiche unter Vereinen für wenig sinnvoll, da hier auch viele Faktoren, die nicht beeinflussbar sind, eine nicht unerhebliche Rolle spielen.
Ich rede nicht von der Dauer des Vertrages, wielange konnte Funkel hier in Ruhe arbeiten?! Trotz des so "unruhigen" Umfeldes, wie Du es schreibst.
Es gibt ja auch sowas wie Erfolgsbonus (Aufstieg - DFB-Pokal-Finale) und Erwartungshaltung (man war ja wieder glücklich erste Liga zu spielen). Und die Erwartungshaltung ist bei manchen halt ein wenig explodiert: Mit Fenin (da hat man sich ja gegen große Vereine durchgesetzt), Caio (Brasilianer halt) und Korkmaz (Der Käfigkicker und neue Superheld aus Österreich) muss man ja schöner und erfolgreicher spielen. Und das bitte ab sofort. Dieses Wunschdenken war ein Irrglaube, der viele Fans innerlich frustriert hat.
Man stelle sich vor, wenn TS für 20 Mio. vor der Saison hätte einkaufen können. Das ist das Geld, was dem damaligen Marktwert der Spieler Rode, Schwegler, Jung, Joselu und Barnetta entsprechen dürfte. Was hier los wäre?!
Richtig, aber es ist doch ganz klar, das mit solchen Transfers die Erwartungshaltung steigt und das ist doch auch normal da man mehr Qualität hat. Trotzdem halte ich unser Umfeld für nicht so unruhig wie man es hier schildert, da durch die Abstiege hier viel Demut entstanden ist. Klar hast Du hier mehr Anspruch als bei Mainz, Augsburg oder Freiburg aber wir haben auch mehr Mittel. Und wenn man 20 Mio investiert hätte und wir jetzt da stehen wo wir stehen, ist es doch völlig normal das der Baum brennen würde.
Naja in den letzten Wochen/ Tagen war bzw. ist es doch schon sehr unruhig. Es hat definitiv gebrodelt und ich finde unverhätnismäßig.
Ich bin auch unzufrieden und angekotzt. Aber dies liegt halt auch daran, dass keine Konstanz in die Ergebnisse und natürlich auch ins Spiel an sich kommt. Wobei jeder einen dreckigen Sieg in Köln oder Stuttgart angenommen hätte. Da sind wir wieder beim Thema Erwartungshaltung und Wunschdenken: Man möchte den nächsten greifbaren Schritt machen - Europa. Das ist leider nicht gelungen.
Nehmen wir mal an, dass wir in der Hinrunde nur 15 Punkte geholt hätten und heute so stehen, wir wir in der Tabelle stehen, wäre doch hier Friede-Freude-Eierkuchen und TS der Held. Dann gebe es überhuapt keine Diskussion um TS, BH und HB.
Glaubt irgendjemand, dass die FR den gleichen Artikel schreiben würde, wenn wir 4 Punkte mehr hätten?! Ich glaube nein. Dann hätte Wener schon den Europa-Thread eröffnet.
Hier werden Grundsatzthemen angerissen, die sich bei Unzufriedenheit super vekaufen lassen. Diese sollte man folglich auch grundsätzlich ansprechen. Passiert doch von den Medien und von vielen Usern hier doch eher weniger. Sondern nur nach dem aktuellen sportllichen Abschneiden.
MrBoccia schrieb: Gladbach ist ein schöner Vergleichsverein, wenn man weiterkommen möchte (was ich den Verantwortlichen der Eintracht mal unterstelle), macht es durchaus Sinn, sich anzuschauen, warum die weit vor uns stehen. Und da falle auf den ersten Blick genau 2 grawierende Unterschiede auf: die haben ein eigenes Stadion. Und verkaufen Leistungsträger. Und hier muss man sich doch mal fragen dürfen, warum das hier nicht möglich/unmöglich ist. Ok, wer das nicht mag, darf sich gerne dran erfreuen, dass wir besser dastehen als der mehrmalige Meister Nürnberg, zB.
Natürlich ist Gladbach ein schöner Vergleichsverein. Nur nicht mit dem Stadion. Und auch nicht mit den Leistungsträgern. Einen Reus hab ich hier nicht gesehen.
Viel schöner wäre es gewesen, man hätte die sportliche Entwicklung unter Favre mal unter die Lupe genommen. Und zwar fachmännisch und detailliert. Dann wäre man z.B. zu der Erkenntnis gelangt, dass dies einen langen Atem der Verantwortlichen benötigt hat. Einen Atem, den man hier in Frankfurt eben nicht hat.
Das Favre-Konzept ist erst seit kurzem in Gladbach hoffähig. Lange Zeit haben sie es verflucht. Die Fans meine ich jetzt. So viel Zeit hätte Favre hier niemals bekommen - behaupte ich jetzt mal, wenn ich mir die Diskussionen über TS anschaue, die bereits nach einem halben Jahr aufgeflammt sind.
Finde ich nicht überzeugend. Eintracht Frankfurt ist Trainerstabil... Insofern hätte Favre hier natürlich alle Zeit der Welt bekommen. Und den Trainer ,den der Vorstand in Frankfurt rausgeschmissen hat weil irgendwelche Fans mit ihm unzufrieden gewesen sind, den kenne ich nicht.
Das halte ich für ein Gerücht, allein wenn man sieht, wie hier z.Zt. mit TS umgegangen wird. Und das, ich nenne es jetzt mal, "unruhige" Umfeld war an der Trennung von Funkel nicht so ganz unschuldig. Oder habe ich das falsch in Erinnerung?
Wielange hat es bei Funkel gedauert?!
Was hat die Dauer eines Vertrages mit der Tatsache zutun, daß hier das Umfeld die Trennung ordentlich befeuert hat? Ich halte einfach Vergleiche unter Vereinen für wenig sinnvoll, da hier auch viele Faktoren, die nicht beeinflussbar sind, eine nicht unerhebliche Rolle spielen.
Ich rede nicht von der Dauer des Vertrages, wielange konnte Funkel hier in Ruhe arbeiten?! Trotz des so "unruhigen" Umfeldes, wie Du es schreibst.
Es gibt ja auch sowas wie Erfolgsbonus (Aufstieg - DFB-Pokal-Finale) und Erwartungshaltung (man war ja wieder glücklich erste Liga zu spielen). Und die Erwartungshaltung ist bei manchen halt ein wenig explodiert: Mit Fenin (da hat man sich ja gegen große Vereine durchgesetzt), Caio (Brasilianer halt) und Korkmaz (Der Käfigkicker und neue Superheld aus Österreich) muss man ja schöner und erfolgreicher spielen. Und das bitte ab sofort. Dieses Wunschdenken war ein Irrglaube, der viele Fans innerlich frustriert hat.
Man stelle sich vor, wenn TS für 20 Mio. vor der Saison hätte einkaufen können. Das ist das Geld, was dem damaligen Marktwert der Spieler Rode, Schwegler, Jung, Joselu und Barnetta entsprechen dürfte. Was hier los wäre?!
Joselu & Barnetta konnten wir garnicht verkaufen, da wir diese Spieler nur ausgeliehen hatten!
Es geht auch nicht darum, diese Spieler zu kaufen, sondern den Ersatz für diese Spieler. Und da hatte man wesentlich weniger zur Verfügung, als der Gesamtmarktwert dieser.
Adlerist schrieb: Steubing im Heimspiel: Ziel sei am letzten Spieltag noch einen Platz zu klettern, um noch "1,3 oder sogar 2,6 Mio [€] gut zu machen".
Sehe ich es richtig, dass der zukünftige AR-Chef den Unterschied zwischen Bundesliga- und Fernsehgeld-Tabelle nicht kennt?
Das kommt auf den Zeitraum an. Auf 5 Jahre gesehen, können die 1-2 Plätze das entsprechende Mehrgeld generieren, kurzfristig eher nicht. Aber auf die 5 Jahre gesehen, ist die Aussage nicht falsch.
MrBoccia schrieb: Und da falle auf den ersten Blick genau 2 grawierende Unterschiede auf: die haben ein eigenes Stadion. Und verkaufen Leistungsträger.
Vor allen Punkt 2 muss der Weg sein den wir gehen müssen. Denke Hübner und Hellmann wären dafür auch bereit, aber einer schiebt dem einen Riegel vor. Ohne großen Transfererlöse (z.B. für einen Trapp, Aigner oder Zambrano (wenn er denn hier verlängert) geht es halt einfach nicht.
Und wer bietet (oder hat das in der Vergangenheit getan) 2-stellige Millionenbeträge für solche Spieler? Wen soll ein Hellmann oder Hübner denn überhaupt richtig lohnend verkaufen? 5-6 Millionen Ablöse bringen uns nämlich nicht wirklich weiter! Und der passende Ersatz muss auch schon da sein!
Also dann lieber den Spieler nach einiger Zeit für einen Appel und ein Ei oder für lau zu verlieren?!
Die Spieler hatten sich entsprechende AKs in ihre Verträge einbauen lassen, die sie ansonsten nicht unterschrieben hätten! Und es gab keine richtig guten Angebote für z.B. Jung oder Rode!
Ah Du weisst also das es keine Angebote gab, interessant. Es geht auch nicht darum alles was kicken kann zu verkaufen aber ab und zu muss man sich trennen und von Rode hat man sich zu spät getrennt oder man hätte früher verlängern müssen nur als Beispiel. Sag mir wie machen das andere Vereine?! Vodoo, Hexenwerk, Folter, man sieht doch das es geht und bei uns soll das unmöglich sein?!
Bei Rode hatte man versucht zeitig den Vertrag zu besseren Konditionen zu verlängern, der wollte aber nicht! Und mir fehlen von Dir immer noch Beispiele dafür wo das grundsätzlich besser und erfolgreicher gemacht wurde! Ein wiederholtes Erwähnen okkultischer Praktiken ist wenig aussagekräftig!
Adlerist schrieb: Steubing im Heimspiel: Ziel sei am letzten Spieltag noch einen Platz zu klettern, um noch "1,3 oder sogar 2,6 Mio [€] gut zu machen".
PeterT. schrieb: Bei Rode hatte man versucht zeitig den Vertrag zu besseren Konditionen zu verlängern, der wollte aber nicht!
Wir kennen die Höhe des "verbesserten" Angebotes aber nicht. Eventuell hätte man da noch etwas tiefer in die Tasche greifen müssen. Das hilft gegen so manche Spielerbedenken.
PeterT. schrieb: Bei Rode hatte man versucht zeitig den Vertrag zu besseren Konditionen zu verlängern, der wollte aber nicht!
Wir kennen die Höhe des "verbesserten" Angebotes aber nicht. Eventuell hätte man da noch etwas tiefer in die Tasche greifen müssen. Das hilft gegen so manche Spielerbedenken.
Reine Spekulation. Es sah eher danach aus, als ob Rode sich frühzeitig auf den Wechsel nach München festgelegt hatte. Und zwar definitiv und unter allen Umständen. Verständlich.
PeterT. schrieb: Bei Rode hatte man versucht zeitig den Vertrag zu besseren Konditionen zu verlängern, der wollte aber nicht!
Wir kennen die Höhe des "verbesserten" Angebotes aber nicht. Eventuell hätte man da noch etwas tiefer in die Tasche greifen müssen. Das hilft gegen so manche Spielerbedenken.
Reine Spekulation. Es sah eher danach aus, als ob Rode sich frühzeitig auf den Wechsel nach München festgelegt hatte. Und zwar definitiv und unter allen Umständen. Verständlich.
glaube auch, dass bei Rode nichts mehr ging. Der wollte zu den Seppels und sonst nichts.
MrBoccia schrieb: Gladbach ist ein schöner Vergleichsverein, wenn man weiterkommen möchte (was ich den Verantwortlichen der Eintracht mal unterstelle), macht es durchaus Sinn, sich anzuschauen, warum die weit vor uns stehen. Und da falle auf den ersten Blick genau 2 grawierende Unterschiede auf: die haben ein eigenes Stadion. Und verkaufen Leistungsträger. Und hier muss man sich doch mal fragen dürfen, warum das hier nicht möglich/unmöglich ist. Ok, wer das nicht mag, darf sich gerne dran erfreuen, dass wir besser dastehen als der mehrmalige Meister Nürnberg, zB.
Natürlich ist Gladbach ein schöner Vergleichsverein. Nur nicht mit dem Stadion. Und auch nicht mit den Leistungsträgern. Einen Reus hab ich hier nicht gesehen.
Viel schöner wäre es gewesen, man hätte die sportliche Entwicklung unter Favre mal unter die Lupe genommen. Und zwar fachmännisch und detailliert. Dann wäre man z.B. zu der Erkenntnis gelangt, dass dies einen langen Atem der Verantwortlichen benötigt hat. Einen Atem, den man hier in Frankfurt eben nicht hat.
Das Favre-Konzept ist erst seit kurzem in Gladbach hoffähig. Lange Zeit haben sie es verflucht. Die Fans meine ich jetzt. So viel Zeit hätte Favre hier niemals bekommen - behaupte ich jetzt mal, wenn ich mir die Diskussionen über TS anschaue, die bereits nach einem halben Jahr aufgeflammt sind.
Finde ich nicht überzeugend. Eintracht Frankfurt ist Trainerstabil... Insofern hätte Favre hier natürlich alle Zeit der Welt bekommen. Und den Trainer ,den der Vorstand in Frankfurt rausgeschmissen hat weil irgendwelche Fans mit ihm unzufrieden gewesen sind, den kenne ich nicht.
Das halte ich für ein Gerücht, allein wenn man sieht, wie hier z.Zt. mit TS umgegangen wird. Und das, ich nenne es jetzt mal, "unruhige" Umfeld war an der Trennung von Funkel nicht so ganz unschuldig. Oder habe ich das falsch in Erinnerung?
Wielange hat es bei Funkel gedauert?!
Was hat die Dauer eines Vertrages mit der Tatsache zutun, daß hier das Umfeld die Trennung ordentlich befeuert hat? Ich halte einfach Vergleiche unter Vereinen für wenig sinnvoll, da hier auch viele Faktoren, die nicht beeinflussbar sind, eine nicht unerhebliche Rolle spielen.
Ich rede nicht von der Dauer des Vertrages, wielange konnte Funkel hier in Ruhe arbeiten?! Trotz des so "unruhigen" Umfeldes, wie Du es schreibst.
Es gibt ja auch sowas wie Erfolgsbonus (Aufstieg - DFB-Pokal-Finale) und Erwartungshaltung (man war ja wieder glücklich erste Liga zu spielen). Und die Erwartungshaltung ist bei manchen halt ein wenig explodiert: Mit Fenin (da hat man sich ja gegen große Vereine durchgesetzt), Caio (Brasilianer halt) und Korkmaz (Der Käfigkicker und neue Superheld aus Österreich) muss man ja schöner und erfolgreicher spielen. Und das bitte ab sofort. Dieses Wunschdenken war ein Irrglaube, der viele Fans innerlich frustriert hat.
Man stelle sich vor, wenn TS für 20 Mio. vor der Saison hätte einkaufen können. Das ist das Geld, was dem damaligen Marktwert der Spieler Rode, Schwegler, Jung, Joselu und Barnetta entsprechen dürfte. Was hier los wäre?!
Richtig, aber es ist doch ganz klar, das mit solchen Transfers die Erwartungshaltung steigt und das ist doch auch normal da man mehr Qualität hat. Trotzdem halte ich unser Umfeld für nicht so unruhig wie man es hier schildert, da durch die Abstiege hier viel Demut entstanden ist. Klar hast Du hier mehr Anspruch als bei Mainz, Augsburg oder Freiburg aber wir haben auch mehr Mittel. Und wenn man 20 Mio investiert hätte und wir jetzt da stehen wo wir stehen, ist es doch völlig normal das der Baum brennen würde.
Naja in den letzten Wochen/ Tagen war bzw. ist es doch schon sehr unruhig. Es hat definitiv gebrodelt und ich finde unverhätnismäßig.
Ich bin auch unzufrieden und angekotzt. Aber dies liegt halt auch daran, dass keine Konstanz in die Ergebnisse und natürlich auch ins Spiel an sich kommt. Wobei jeder einen dreckigen Sieg in Köln oder Stuttgart angenommen hätte. Da sind wir wieder beim Thema Erwartungshaltung und Wunschdenken: Man möchte den nächsten greifbaren Schritt machen - Europa. Das ist leider nicht gelungen.
Nehmen wir mal an, dass wir in der Hinrunde nur 15 Punkte geholt hätten und heute so stehen, wir wir in der Tabelle stehen, wäre doch hier Friede-Freude-Eierkuchen und TS der Held. Dann gebe es überhuapt keine Diskussion um TS, BH und HB.
Glaubt irgendjemand, dass die FR den gleichen Artikel schreiben würde, wenn wir 4 Punkte mehr hätten?! Ich glaube nein. Dann hätte Wener schon den Europa-Thread eröffnet.
Hier werden Grundsatzthemen angerissen, die sich bei Unzufriedenheit super vekaufen lassen. Diese sollte man folglich auch grundsätzlich ansprechen. Passiert doch von den Medien und von vielen Usern hier doch eher weniger. Sondern nur nach dem aktuellen sportllichen Abschneiden.
Sehe ich sehr ähnlich, hier kocht natürich alles sehr hoch, im Stadion ist die Stimmung bei weitem nicht so schlecht und darauf kommt es ja in 1. Linie an. Es ist bei weitem nicht so wie damals bei Funkel, klar brodelt es und es ist sicherlich manchmal ein wenig unverhältnismäßig, aber den Weltuntergang sehe ich jetzt nicht.
Basaltkopp schrieb: Dass zwei Abstiege in diesem Zeitraum nicht gerade förderlich für die Umsetzung des Plans waren, ignorierst Du nur aus Versehen?
ich warte ja immer noch auf die versprochene, schonungslose Aufklärung... vergeblich, wie ich mittlerweile denke...
Basaltkopp schrieb: Der HSV hat in den letzten Jahren über 100 Millionen Euro für den sportlichen Erfolg, sprich dem Plan sich für Europa (natürlich CL) zu qualifizieren, investiert. Hat, so wie ich das sehe auch nicht wirklich funktioniert. Dafür stehen wir, die nur einen Bruchteil investiert haben und finanziell gesund sind, doch deutlich besser da, oder?
abwarten, ob der HSV wirklich runter geht (ich hoffe es).
die Argumentation gibt es vom HB ja seit jahren, man muss nur konstant arbeiten, dann fallen die von oben irgendwann herunter (der HSV war ja ein Paradebeispiel vom HB).
sollte der HSV die klasse halten, spielen die nächste Saison "in unserer Liga" gegen den abstieg. ob das so super schlechter ist.
und zum Thema schulden: ist der FC nicht auch hoch verschuldet? die hatten eine eigene Catering GmbH gegründet, einen vertrag mit denen unterschrieben, fiktiv Millionen verschoben, um überhaupt die Lizenz zu bekommen. Ergebnis? keine Ahnung wie die das gemacht haben, aber "einen klotz am bein" scheinen die dadurch nicht zu haben.
MrBoccia schrieb: macht immer Sinn, sich an den Versagern zu orientieren. Dann kann man "immerhin nicht abgestiegen" als grossen Erfolg verkaufen.
genau das ist doch das Problem hier.
erschreckend, mit was sich die leute mittlerweile zufrieden geben... Leistung ist anstrengend, die Verwaltung des ist-zustandes ist ausreichend. mit dieser waldorfschulischen "nicht-überfordern" Mentalität geht's aber keinen schritt voran. hier scheint die über jahre hinweg wiederholten Mantra-ähnlichen Behauptungen lethargische, antriebslose zombies erschaffen zu haben.
da wünscht man sich ja den guten alten ehrmantraut zurück. "Zufriedenheit bedeutet stillstand, und stillstand bedeutet Rückschritt"
Adlerist schrieb: Steubing im Heimspiel: Ziel sei am letzten Spieltag noch einen Platz zu klettern, um noch "1,3 oder sogar 2,6 Mio [€] gut zu machen".
Sehe ich es richtig, dass der zukünftige AR-Chef den Unterschied zwischen Bundesliga- und Fernsehgeld-Tabelle nicht kennt?
Falsch..bei optimalem Verlauf des Spieltages kann das schon tatsächlich einen hohen Betrag zur kommenden Saison ausmachen.. Daher ist es schon nicht so verkehrt,was der Herr Steubing da sagt.Die aktuelle Saison flieest mit dem Faktor 5 in die Bewertung ein
Basaltkopp schrieb: Holz machte nach 1992 aber die gleichen Fehler wie der HSV. Nach der unglücklich verpassten Meisterschaft wollte man den Titel erzwingen. Dafür wurden dann teilweise große Namen für sehr viel Geld und fürstliche Gehälter verpflichtet, die aber längst ihre besten Zeiten hinter sich hatten und ihre Verpflichtung niemals rechtfertigen konnten.
Ähnlich ging es Eberl mit de Jong. Nur mit dem Unterschied, dass er den mit wirklich vorhandenem Geld geholt hat und ihn noch relativ teuer, wenn auch mit deutlichem Verlust verkaufen konnte. Bei uns sind die dann alle spätestens nach dem Abstieg für Umme gegangen.
Die Situation um 1996 kann man nicht isoliert vom Bosman-Urteil betrachten, damit war dem "Modell Eintracht" über Nacht die wirtschaftliche Basis entzogen. Das kam neben allen sportlichen und strategischen Fehlern noch dazu. Zur Erinnerung: Der damalige Kader war über Kredite finanziert, für welche der Transferwert der einzelnen Spieler als Sicherheit hinterlegt war. Nach Bosman gab es diesen garantierten Transferwert aber nicht mehr.
Du meinst den weißen Ettmayer?
Der stand damals immerhin zweimal in der Startelf...
Richtig, aber es ist doch ganz klar, das mit solchen Transfers die Erwartungshaltung steigt und das ist doch auch normal da man mehr Qualität hat. Trotzdem halte ich unser Umfeld für nicht so unruhig wie man es hier schildert, da durch die Abstiege hier viel Demut entstanden ist. Klar hast Du hier mehr Anspruch als bei Mainz, Augsburg oder Freiburg aber wir haben auch mehr Mittel. Und wenn man 20 Mio investiert hätte und wir jetzt da stehen wo wir stehen, ist es doch völlig normal das der Baum brennen würde.
Ähm, genau das sage ich doch!
Und ganz offen: Das ist da gute Recht eines Trainers und absolut verständlich. Man kann doch nicht behaupten, dass ein Trainer auf die Jugend setzt, wenn er diese regelmäßig in der 90. Minuten einsetzt. Da gehört doch viel mehr dazu: von Anfang an spielen lassen oder frühzeitig einwechseln, Sichtung der Juniorenspiele, etc. Und das erfüllt TS definitiv (siehe Kittel, Stendera, Waldschmidt, Kinsombi) .
Apropos: Caio war halt gerade an der Pommes-Bude.
Joselu & Barnetta konnten wir garnicht verkaufen, da wir diese Spieler nur ausgeliehen hatten!
Ah Du weisst also das es keine Angebote gab, interessant. Es geht auch nicht darum alles was kicken kann zu verkaufen aber ab und zu muss man sich trennen und von Rode hat man sich zu spät getrennt oder man hätte früher verlängern müssen nur als Beispiel. Sag mir wie machen das andere Vereine?! Vodoo, Hexenwerk, Folter, man sieht doch das es geht und bei uns soll das unmöglich sein?!
Ja, war auch eher als Bestätigung deiner These gemeint
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=24064
Sehe ich es richtig, dass der zukünftige AR-Chef den Unterschied zwischen Bundesliga- und Fernsehgeld-Tabelle nicht kennt?
Naja in den letzten Wochen/ Tagen war bzw. ist es doch schon sehr unruhig. Es hat definitiv gebrodelt und ich finde unverhätnismäßig.
Ich bin auch unzufrieden und angekotzt. Aber dies liegt halt auch daran, dass keine Konstanz in die Ergebnisse und natürlich auch ins Spiel an sich kommt. Wobei jeder einen dreckigen Sieg in Köln oder Stuttgart angenommen hätte. Da sind wir wieder beim Thema Erwartungshaltung und Wunschdenken: Man möchte den nächsten greifbaren Schritt machen - Europa. Das ist leider nicht gelungen.
Nehmen wir mal an, dass wir in der Hinrunde nur 15 Punkte geholt hätten und heute so stehen, wir wir in der Tabelle stehen, wäre doch hier Friede-Freude-Eierkuchen und TS der Held. Dann gebe es überhuapt keine Diskussion um TS, BH und HB.
Glaubt irgendjemand, dass die FR den gleichen Artikel schreiben würde, wenn wir 4 Punkte mehr hätten?! Ich glaube nein. Dann hätte Wener schon den Europa-Thread eröffnet.
Hier werden Grundsatzthemen angerissen, die sich bei Unzufriedenheit super vekaufen lassen. Diese sollte man folglich auch grundsätzlich ansprechen. Passiert doch von den Medien und von vielen Usern hier doch eher weniger. Sondern nur nach dem aktuellen sportllichen Abschneiden.
Es geht auch nicht darum, diese Spieler zu kaufen, sondern den Ersatz für diese Spieler. Und da hatte man wesentlich weniger zur Verfügung, als der Gesamtmarktwert dieser.
Das kommt auf den Zeitraum an. Auf 5 Jahre gesehen, können die 1-2 Plätze das entsprechende Mehrgeld generieren, kurzfristig eher nicht. Aber auf die 5 Jahre gesehen, ist die Aussage nicht falsch.
Bei Rode hatte man versucht zeitig den Vertrag zu besseren Konditionen zu verlängern, der wollte aber nicht!
Und mir fehlen von Dir immer noch Beispiele dafür wo das grundsätzlich besser und erfolgreicher gemacht wurde! Ein wiederholtes Erwähnen okkultischer Praktiken ist wenig aussagekräftig!
Das qualifiziert ihn zumindest für eine rege Teilnahme an diesem Forum!
Wir kennen die Höhe des "verbesserten" Angebotes aber nicht.
Eventuell hätte man da noch etwas tiefer in die Tasche greifen müssen.
Das hilft gegen so manche Spielerbedenken.
Reine Spekulation.
Es sah eher danach aus, als ob Rode sich frühzeitig auf den Wechsel nach München festgelegt hatte. Und zwar definitiv und unter allen Umständen.
Verständlich.
glaube auch, dass bei Rode nichts mehr ging. Der wollte zu den Seppels und sonst nichts.
Sehe ich sehr ähnlich, hier kocht natürich alles sehr hoch, im Stadion ist die Stimmung bei weitem nicht so schlecht und darauf kommt es ja in 1. Linie an. Es ist bei weitem nicht so wie damals bei Funkel, klar brodelt es und es ist sicherlich manchmal ein wenig unverhältnismäßig, aber den Weltuntergang sehe ich jetzt nicht.
ich warte ja immer noch auf die versprochene, schonungslose Aufklärung... vergeblich, wie ich mittlerweile denke...
abwarten, ob der HSV wirklich runter geht (ich hoffe es).
die Argumentation gibt es vom HB ja seit jahren, man muss nur konstant arbeiten, dann fallen die von oben irgendwann herunter (der HSV war ja ein Paradebeispiel vom HB).
sollte der HSV die klasse halten, spielen die nächste Saison "in unserer Liga" gegen den abstieg. ob das so super schlechter ist.
und zum Thema schulden: ist der FC nicht auch hoch verschuldet? die hatten eine eigene Catering GmbH gegründet, einen vertrag mit denen unterschrieben, fiktiv Millionen verschoben, um überhaupt die Lizenz zu bekommen. Ergebnis? keine Ahnung wie die das gemacht haben, aber "einen klotz am bein" scheinen die dadurch nicht zu haben.
genau das ist doch das Problem hier.
erschreckend, mit was sich die leute mittlerweile zufrieden geben... Leistung ist anstrengend, die Verwaltung des ist-zustandes ist ausreichend. mit dieser waldorfschulischen "nicht-überfordern" Mentalität geht's aber keinen schritt voran. hier scheint die über jahre hinweg wiederholten Mantra-ähnlichen Behauptungen lethargische, antriebslose zombies erschaffen zu haben.
da wünscht man sich ja den guten alten ehrmantraut zurück. "Zufriedenheit bedeutet stillstand, und stillstand bedeutet Rückschritt"
wie wahr...
Falsch..bei optimalem Verlauf des Spieltages kann das schon tatsächlich einen hohen Betrag zur kommenden Saison ausmachen..
Daher ist es schon nicht so verkehrt,was der Herr Steubing da sagt.Die aktuelle Saison flieest mit dem Faktor 5 in die Bewertung ein
Die Situation um 1996 kann man nicht isoliert vom Bosman-Urteil betrachten, damit war dem "Modell Eintracht" über Nacht die wirtschaftliche Basis entzogen. Das kam neben allen sportlichen und strategischen Fehlern noch dazu.
Zur Erinnerung: Der damalige Kader war über Kredite finanziert, für welche der Transferwert der einzelnen Spieler als Sicherheit hinterlegt war. Nach Bosman gab es diesen garantierten Transferwert aber nicht mehr.