Endgegner schrieb: Du machst es dir in einer Argumentation für den Trainer aber auch sehr leicht. Spieler, die nicht zufrieden unter Schaaf sind, haben den Beruf verfehlt und Schaaf selbst kann nichts für die Leistung, da der Kader ja schlechter geworden ist.
Nur waren die letzte Spiele (Gladbach im Pokal ausgenommen) auch keine Übermannschaften, wo man nun sagen müsste das die Eintracht überhaupt keine Chance hätte, diese zu schlagen. Diese Mannschaften kommen jetzt erst noch und ich bin mal gespannt wo wir dann, am Ende der Hinrunde, wirklich landen.
die gegenseite macht es sich mit ihrem "der trainer ist schuld" aber ebenso einfach. es ist eben momentan keine leichte zeit für uns und trotzdem hatten wir in den von dir angesprochenen spielen jeweils die möglichkeit zu punkten, auch wenn wir kein feuerwerk abgebrannt haben. ich wünsche mir auch bessere und vor allem erfolgreichere spiele, vor allem brauchen wir endlich mal wieder ein erfolgserlebnis. ich habe aber nach wie vor das vertrauen in trainerteam und mannschaft, dass wir in dieser saison noch deutliche fortschritte sehen werden und letztlich den klassenerhalt packen!
Endgegner schrieb: Du machst es dir in einer Argumentation für den Trainer aber auch sehr leicht. Spieler, die nicht zufrieden unter Schaaf sind, haben den Beruf verfehlt und Schaaf selbst kann nichts für die Leistung, da der Kader ja schlechter geworden ist.
Nur waren die letzte Spiele (Gladbach im Pokal ausgenommen) auch keine Übermannschaften, wo man nun sagen müsste das die Eintracht überhaupt keine Chance hätte, diese zu schlagen. Diese Mannschaften kommen jetzt erst noch und ich bin mal gespannt wo wir dann, am Ende der Hinrunde, wirklich landen.
die gegenseite macht es sich mit ihrem "der trainer ist schuld" aber ebenso einfach. es ist eben momentan keine leichte zeit für uns und trotzdem hatten wir in den von dir angesprochenen spielen jeweils die möglichkeit zu punkten, auch wenn wir kein feuerwerk abgebrannt haben. ich wünsche mir auch bessere und vor allem erfolgreichere spiele, vor allem brauchen wir endlich mal wieder ein erfolgserlebnis. ich habe aber nach wie vor das vertrauen in trainerteam und mannschaft, dass wir in dieser saison noch deutliche fortschritte sehen werden und letztlich den klassenerhalt packen!
Der Klassenerhalt ist ja kein wirklicher Fortschritt oder ein Erfolg. Das sollte das absolute Minimalziel sein, was es zu erreichen gilt. Ein Abstieg wäre, in meinen Augen, der absolute Supergau und wäre mit keinem Argument zu rechtfertigen.
Ich denke nach der Hinrunde wird man sehen wohin die Reise geht und wie viele Punkte die SGE haben wird. Sollten die Ergebnisse ausbleiben und im Spiel keine Entwicklung zu erkennen sein, muss man sich wirklich im Vorstand Gedanken machen und darf nicht, wie bei Skibbe, die Sache aussitzen bis es zu spät ist.
Endgegner schrieb: Du machst es dir in einer Argumentation für den Trainer aber auch sehr leicht. Spieler, die nicht zufrieden unter Schaaf sind, haben den Beruf verfehlt und Schaaf selbst kann nichts für die Leistung, da der Kader ja schlechter geworden ist.
Nur waren die letzte Spiele (Gladbach im Pokal ausgenommen) auch keine Übermannschaften, wo man nun sagen müsste das die Eintracht überhaupt keine Chance hätte, diese zu schlagen. Diese Mannschaften kommen jetzt erst noch und ich bin mal gespannt wo wir dann, am Ende der Hinrunde, wirklich landen.
die gegenseite macht es sich mit ihrem "der trainer ist schuld" aber ebenso einfach. es ist eben momentan keine leichte zeit für uns und trotzdem hatten wir in den von dir angesprochenen spielen jeweils die möglichkeit zu punkten, auch wenn wir kein feuerwerk abgebrannt haben. ich wünsche mir auch bessere und vor allem erfolgreichere spiele, vor allem brauchen wir endlich mal wieder ein erfolgserlebnis. ich habe aber nach wie vor das vertrauen in trainerteam und mannschaft, dass wir in dieser saison noch deutliche fortschritte sehen werden und letztlich den klassenerhalt packen!
Der Klassenerhalt ist ja kein wirklicher Fortschritt oder ein Erfolg. Das sollte das absolute Minimalziel sein, was es zu erreichen gilt. Ein Abstieg wäre, in meinen Augen, der absolute Supergau und wäre mit keinem Argument zu rechtfertigen.
Ich denke nach der Hinrunde wird man sehen wohin die Reise geht und wie viele Punkte die SGE haben wird. Sollten die Ergebnisse ausbleiben und im Spiel keine Entwicklung zu erkennen sein, muss man sich wirklich im Vorstand Gedanken machen und darf nicht, wie bei Skibbe, die Sache aussitzen bis es zu spät ist.
Warum sollte der Klassenerhalt kein Erfolg sein? Man muss bedenken, dass viele Spieler (Leistungsträger) verletzt sind, es einen neuen Trainer mitsamt neuen Team gibt, wir vor der Saison stark Qualität haben abgeben müssen. Was soll es da für ein anderes Ziel geben?
Und in der Hinrunde ein Zwischenfazit zu ziehen ist legitim, allerdings kommen die Verletzten ja erst zur Rückrunde zurück, daher wird da auch noch keine Entscheidung gefällt werden. Es steht dann ja voraussichtlich eine fast neue Mannschaft auf dem Platz!
Sollten wir wirklich die wünschenswerten 18 Punkte in der Hinrunde erreichen, ist das dann ein Erfolg in deinen Augen? Jetzt zu sagen, dass wir nach der Hinrunde abrechnen, wo noch 7 Spiele zu spielen sind, davon 2 (Bremen, Berlin) die realistisch gesehen nen Dreier bedeuten können und 5 gegen Bayern, Gladbach, Dortmund, Hoppenheim und Leverkusen, wo wahrscheinlich nicht so viel bei rum kommt, klingt erstmal nach einem objektiven Gradmesser... ist es aber nicht.
Endgegner schrieb: Du machst es dir in einer Argumentation für den Trainer aber auch sehr leicht. Spieler, die nicht zufrieden unter Schaaf sind, haben den Beruf verfehlt und Schaaf selbst kann nichts für die Leistung, da der Kader ja schlechter geworden ist.
Nur waren die letzte Spiele (Gladbach im Pokal ausgenommen) auch keine Übermannschaften, wo man nun sagen müsste das die Eintracht überhaupt keine Chance hätte, diese zu schlagen. Diese Mannschaften kommen jetzt erst noch und ich bin mal gespannt wo wir dann, am Ende der Hinrunde, wirklich landen.
die gegenseite macht es sich mit ihrem "der trainer ist schuld" aber ebenso einfach. es ist eben momentan keine leichte zeit für uns und trotzdem hatten wir in den von dir angesprochenen spielen jeweils die möglichkeit zu punkten, auch wenn wir kein feuerwerk abgebrannt haben. ich wünsche mir auch bessere und vor allem erfolgreichere spiele, vor allem brauchen wir endlich mal wieder ein erfolgserlebnis. ich habe aber nach wie vor das vertrauen in trainerteam und mannschaft, dass wir in dieser saison noch deutliche fortschritte sehen werden und letztlich den klassenerhalt packen!
Der Klassenerhalt ist ja kein wirklicher Fortschritt oder ein Erfolg. Das sollte das absolute Minimalziel sein, was es zu erreichen gilt. Ein Abstieg wäre, in meinen Augen, der absolute Supergau und wäre mit keinem Argument zu rechtfertigen.
Ich denke nach der Hinrunde wird man sehen wohin die Reise geht und wie viele Punkte die SGE haben wird. Sollten die Ergebnisse ausbleiben und im Spiel keine Entwicklung zu erkennen sein, muss man sich wirklich im Vorstand Gedanken machen und darf nicht, wie bei Skibbe, die Sache aussitzen bis es zu spät ist.
Warum sollte der Klassenerhalt kein Erfolg sein? Man muss bedenken, dass viele Spieler (Leistungsträger) verletzt sind, es einen neuen Trainer mitsamt neuen Team gibt, wir vor der Saison stark Qualität haben abgeben müssen. Was soll es da für ein anderes Ziel geben?
Und in der Hinrunde ein Zwischenfazit zu ziehen ist legitim, allerdings kommen die Verletzten ja erst zur Rückrunde zurück, daher wird da auch noch keine Entscheidung gefällt werden. Es steht dann ja voraussichtlich eine fast neue Mannschaft auf dem Platz!
Sollten wir wirklich die wünschenswerten 18 Punkte in der Hinrunde erreichen, ist das dann ein Erfolg in deinen Augen? Jetzt zu sagen, dass wir nach der Hinrunde abrechnen, wo noch 7 Spiele zu spielen sind, davon 2 (Bremen, Berlin) die realistisch gesehen nen Dreier bedeuten können und 5 gegen Bayern, Gladbach, Dortmund, Hoppenheim und Leverkusen, wo wahrscheinlich nicht so viel bei rum kommt, klingt erstmal nach einem objektiven Gradmesser... ist es aber nicht.
Ich bin bei dir das wir viel Qualität verloren haben und das merkt man auch. Auch wenn es Experten gab die Hasebe/Russ sogar besser sahen als Schwegler/Rode, die ja eh keine Leistung bringen und nur verletzt sind. Das nur als Beispiel. Und ich bin auch bei dir das wir viele Verletzte haben aber das, was das Team aktuell abliefert kann man nicht einfach nur damit begründen. Selbst als alle gesund waren, war das Spiel nicht besser auch wenn das manche aufgrund der Punkte nicht sehen wollen.
Die Mannschaft zeigt nach 10 Spieltagen, egal in welcher Aufstellung, keine Stabilität, man sieht keine Verbesserung, 80% des Spiel sind eine Fehlpassorgie und die Torchancen resultieren weniger durch taktische Züge sondern aus Standards oder Einzelaktionen. Die Mannschaft bricht, nach einer Führung (!), im Moment aus den Angeln, die Defensive spielt Vogelwild, man ist nicht mal gegen den VFB in der Lage eine Führung über die Zeit zu retten und das alles wegen den 3 verletzten Spielern Trapp, Djakpa und Zambrano? Ohne diese 3 Leute bricht also das komplette Team in sich zusammen? Tut mir leid das ist mir einfach zu leicht.
Wenn wir die Hinrunde mit 18 Punkten abschließen wäre es für mich kein Erfolg, nein. Es wäre das Erreichen des Minimalziels, nicht mehr nicht weniger. Mag sein das ich da vielleicht eine andere Einstellung habe. Wie gesagt, wir haben bei Skibbe gesehen wie schnell es gehen kann, wenn es im Team nicht stimmt. Und Sprüche wie „wir haben Angst“ zeigen mir das es da Probleme gibt. Und wenn Schaaf es nicht schafft das Team hinter sich UND seine Idee zu bringen muss man überlegen ob man wieder mit wehenden Fahnen dem Abgrund entgegenreitet, in der Hoffnung das „die Qualität des Teams“ groß genug ist, das sie nicht absteigen oder sagt man will das Projekt Schaaf durchziehen, mit allen Konsequenzen.
Endgegner schrieb: Du machst es dir in einer Argumentation für den Trainer aber auch sehr leicht. Spieler, die nicht zufrieden unter Schaaf sind, haben den Beruf verfehlt und Schaaf selbst kann nichts für die Leistung, da der Kader ja schlechter geworden ist.
Nur waren die letzte Spiele (Gladbach im Pokal ausgenommen) auch keine Übermannschaften, wo man nun sagen müsste das die Eintracht überhaupt keine Chance hätte, diese zu schlagen. Diese Mannschaften kommen jetzt erst noch und ich bin mal gespannt wo wir dann, am Ende der Hinrunde, wirklich landen.
die gegenseite macht es sich mit ihrem "der trainer ist schuld" aber ebenso einfach. es ist eben momentan keine leichte zeit für uns und trotzdem hatten wir in den von dir angesprochenen spielen jeweils die möglichkeit zu punkten, auch wenn wir kein feuerwerk abgebrannt haben. ich wünsche mir auch bessere und vor allem erfolgreichere spiele, vor allem brauchen wir endlich mal wieder ein erfolgserlebnis. ich habe aber nach wie vor das vertrauen in trainerteam und mannschaft, dass wir in dieser saison noch deutliche fortschritte sehen werden und letztlich den klassenerhalt packen!
Der Klassenerhalt ist ja kein wirklicher Fortschritt oder ein Erfolg. Das sollte das absolute Minimalziel sein, was es zu erreichen gilt. Ein Abstieg wäre, in meinen Augen, der absolute Supergau und wäre mit keinem Argument zu rechtfertigen.
Ich denke nach der Hinrunde wird man sehen wohin die Reise geht und wie viele Punkte die SGE haben wird. Sollten die Ergebnisse ausbleiben und im Spiel keine Entwicklung zu erkennen sein, muss man sich wirklich im Vorstand Gedanken machen und darf nicht, wie bei Skibbe, die Sache aussitzen bis es zu spät ist.
Warum sollte der Klassenerhalt kein Erfolg sein? Man muss bedenken, dass viele Spieler (Leistungsträger) verletzt sind, es einen neuen Trainer mitsamt neuen Team gibt, wir vor der Saison stark Qualität haben abgeben müssen. Was soll es da für ein anderes Ziel geben?
Und in der Hinrunde ein Zwischenfazit zu ziehen ist legitim, allerdings kommen die Verletzten ja erst zur Rückrunde zurück, daher wird da auch noch keine Entscheidung gefällt werden. Es steht dann ja voraussichtlich eine fast neue Mannschaft auf dem Platz!
Sollten wir wirklich die wünschenswerten 18 Punkte in der Hinrunde erreichen, ist das dann ein Erfolg in deinen Augen? Jetzt zu sagen, dass wir nach der Hinrunde abrechnen, wo noch 7 Spiele zu spielen sind, davon 2 (Bremen, Berlin) die realistisch gesehen nen Dreier bedeuten können und 5 gegen Bayern, Gladbach, Dortmund, Hoppenheim und Leverkusen, wo wahrscheinlich nicht so viel bei rum kommt, klingt erstmal nach einem objektiven Gradmesser... ist es aber nicht.
Ich bin bei dir das wir viel Qualität verloren haben und das merkt man auch. Auch wenn es Experten gab die Hasebe/Russ sogar besser sahen als Schwegler/Rode, die ja eh keine Leistung bringen und nur verletzt sind. Das nur als Beispiel. Und ich bin auch bei dir das wir viele Verletzte haben aber das, was das Team aktuell abliefert kann man nicht einfach nur damit begründen. Selbst als alle gesund waren, war das Spiel nicht besser auch wenn das manche aufgrund der Punkte nicht sehen wollen.
Die Mannschaft zeigt nach 10 Spieltagen, egal in welcher Aufstellung, keine Stabilität, man sieht keine Verbesserung, 80% des Spiel sind eine Fehlpassorgie und die Torchancen resultieren weniger durch taktische Züge sondern aus Standards oder Einzelaktionen. Die Mannschaft bricht, nach einer Führung (!), im Moment aus den Angeln, die Defensive spielt Vogelwild, man ist nicht mal gegen den VFB in der Lage eine Führung über die Zeit zu retten und das alles wegen den 3 verletzten Spielern Trapp, Djakpa und Zambrano? Ohne diese 3 Leute bricht also das komplette Team in sich zusammen? Tut mir leid das ist mir einfach zu leicht.
Wenn wir die Hinrunde mit 18 Punkten abschließen wäre es für mich kein Erfolg, nein. Es wäre das Erreichen des Minimalziels, nicht mehr nicht weniger. Mag sein das ich da vielleicht eine andere Einstellung habe. Wie gesagt, wir haben bei Skibbe gesehen wie schnell es gehen kann, wenn es im Team nicht stimmt. Und Sprüche wie „wir haben Angst“ zeigen mir das es da Probleme gibt. Und wenn Schaaf es nicht schafft das Team hinter sich UND seine Idee zu bringen muss man überlegen ob man wieder mit wehenden Fahnen dem Abgrund entgegenreitet, in der Hoffnung das „die Qualität des Teams“ groß genug ist, das sie nicht absteigen oder sagt man will das Projekt Schaaf durchziehen, mit allen Konsequenzen.
Das die Mannschaft nach 10 Spieltagen keine Stabilität (grade in der Abwehr) hat, tut mir leid, dass ich drauf rumreiten muss, liegt sehr wohl dran, dass von den 4 Verteidigern plus Torwart, 3 Leute ausfallen und ersetzt werden müssen. Da fehlt ein Torwart, der uns schon einige Punkte festgehalten hat und seine Vorderleute kennt und sortieren kann. Da fehlt der unumstrittene Abwehrchef, der dann dazwischenfegt, wenns gebrannt hat (Zambrano). Und auf Djakpa muss man auch verzichten. Der ist jetzt nicht der Unersetzbare, aber er war nicht so schlecht drauf und hat seine Sache gut gemacht, auch nach vorne.
Das die Spiele reine Fehlpassorgien sind stimmt natürlich. Sieht man sich die Zahlen an, ist das ja auch nicht von der Hand zu weisen. Aber soll Schaaf sich da hinstellen und trainieren, wie man nen Pass über 5m zum eigenen Mann bringt? Nicht ernsthaft. Da müssen sich die Spieler mal hinterfragen, warum sie das nicht hinbekommen. Und wenns im Aufbauspiel schon hapert, wie will man denn dann überhaupt mal nen taktischen Spielzug, außer bei ner Standard, hinbekommen. Da wird der Ball schon im ersten Drittel wieder verloren. Das sind aber doch individuelle Fehler, Kopfprobleme... nicht trainierbar.
Jeder der da aufm Platz steht, weiß wie es geht und kann es auch. Das sind Profis. Die waren die besten in unzähligen Mannschaften um überhaupt mal in die Bundesliga zu kommen. Man muss sich ja nur mal die Durchlässigkeiten angucken in nem Bundesligaverein. Wieviele werden da Profi... ich sag mal 10 % ist noch deutlich zu hoch. Aber zu diesen besten 10% gehören sie doch nunmal. Da kann man Pässe spielen und weiß auch wie man laufen muss. Das muss ihnen Schaaf nicht beibringen. Diese Fehler haben nichts mit nem "falschen System" zu tun.
Diese Angst, die Chandler angesprochen hat, hängt doch genau damit zusammen... Wenn der Kopf nicht frei ist und man das Selbstvertrauen in die eigene Stärke verliert, dann hat man Angst derjenige zu sein, der den entscheidenen Fehlpass spielt, oder Zweikampf verliert. Und dann spielt man lieber hintenrum und geht gar nicht in den Zweikampf.
Das ist doch genau das, was Schaaf auch bemängelt! Er macht es doch genau richtig... Er sagt nich, was alles schlecht war, sonder sowas wie:"Es hat einiges nicht gepasst, aber ich sehe durchaus auch Fortschritte!" Er redet sie stark, damit die Spieler die Angst verlieren. Hier ist nicht nur der Fußballtrainer Schaaf gefragt, sondern auch der Psychologe. Er fordert mehr Mut und schiebt die Spieler auf dem Trainingsplatz fast schon in die Zweikämpfe rein!
Und wenn ich in nem Artikel lese (glaub sogar von heute), dass die Spieler im Training Gas geben und man ihnen anmerkt, dass sie wollen und sich die Worte des Trainers zu Herzen nehmen, dann erreicht TS sie noch und solange gibt es keinen Grund für mich, nach meiner bescheidenen Meinung, ihn in Frage zu stellen!
Endgegner schrieb: Du machst es dir in einer Argumentation für den Trainer aber auch sehr leicht. Spieler, die nicht zufrieden unter Schaaf sind, haben den Beruf verfehlt und Schaaf selbst kann nichts für die Leistung, da der Kader ja schlechter geworden ist.
Nur waren die letzte Spiele (Gladbach im Pokal ausgenommen) auch keine Übermannschaften, wo man nun sagen müsste das die Eintracht überhaupt keine Chance hätte, diese zu schlagen. Diese Mannschaften kommen jetzt erst noch und ich bin mal gespannt wo wir dann, am Ende der Hinrunde, wirklich landen.
die gegenseite macht es sich mit ihrem "der trainer ist schuld" aber ebenso einfach. es ist eben momentan keine leichte zeit für uns und trotzdem hatten wir in den von dir angesprochenen spielen jeweils die möglichkeit zu punkten, auch wenn wir kein feuerwerk abgebrannt haben. ich wünsche mir auch bessere und vor allem erfolgreichere spiele, vor allem brauchen wir endlich mal wieder ein erfolgserlebnis. ich habe aber nach wie vor das vertrauen in trainerteam und mannschaft, dass wir in dieser saison noch deutliche fortschritte sehen werden und letztlich den klassenerhalt packen!
Der Klassenerhalt ist ja kein wirklicher Fortschritt oder ein Erfolg. Das sollte das absolute Minimalziel sein, was es zu erreichen gilt. Ein Abstieg wäre, in meinen Augen, der absolute Supergau und wäre mit keinem Argument zu rechtfertigen.
Ich denke nach der Hinrunde wird man sehen wohin die Reise geht und wie viele Punkte die SGE haben wird. Sollten die Ergebnisse ausbleiben und im Spiel keine Entwicklung zu erkennen sein, muss man sich wirklich im Vorstand Gedanken machen und darf nicht, wie bei Skibbe, die Sache aussitzen bis es zu spät ist.
ja natürlich ist der klassenerhalt das minimalziel. ich glaube aber nicht, dass man nach dieser vorbereitung und mit diesem verletzungspech viel mehr erwarten kann dieses jahr. egal mit welchem trainer. scheinbar geht es eben nicht von heute auf morgen und auch wenn wir uns alle bessere spiele und mehr punkte wünschen, müssen wir da jetzt durch.
Endgegner schrieb: Du machst es dir in einer Argumentation für den Trainer aber auch sehr leicht. Spieler, die nicht zufrieden unter Schaaf sind, haben den Beruf verfehlt und Schaaf selbst kann nichts für die Leistung, da der Kader ja schlechter geworden ist.
Nur waren die letzte Spiele (Gladbach im Pokal ausgenommen) auch keine Übermannschaften, wo man nun sagen müsste das die Eintracht überhaupt keine Chance hätte, diese zu schlagen. Diese Mannschaften kommen jetzt erst noch und ich bin mal gespannt wo wir dann, am Ende der Hinrunde, wirklich landen.
die gegenseite macht es sich mit ihrem "der trainer ist schuld" aber ebenso einfach. es ist eben momentan keine leichte zeit für uns und trotzdem hatten wir in den von dir angesprochenen spielen jeweils die möglichkeit zu punkten, auch wenn wir kein feuerwerk abgebrannt haben. ich wünsche mir auch bessere und vor allem erfolgreichere spiele, vor allem brauchen wir endlich mal wieder ein erfolgserlebnis. ich habe aber nach wie vor das vertrauen in trainerteam und mannschaft, dass wir in dieser saison noch deutliche fortschritte sehen werden und letztlich den klassenerhalt packen!
Der Klassenerhalt ist ja kein wirklicher Fortschritt oder ein Erfolg. Das sollte das absolute Minimalziel sein, was es zu erreichen gilt. Ein Abstieg wäre, in meinen Augen, der absolute Supergau und wäre mit keinem Argument zu rechtfertigen.
Ich denke nach der Hinrunde wird man sehen wohin die Reise geht und wie viele Punkte die SGE haben wird. Sollten die Ergebnisse ausbleiben und im Spiel keine Entwicklung zu erkennen sein, muss man sich wirklich im Vorstand Gedanken machen und darf nicht, wie bei Skibbe, die Sache aussitzen bis es zu spät ist.
Dann müsste man aber auch hübner entlassen. Er hat das Team zusammengestellt.
Und viele waren davon nicht so begeistert, wie es ablief und was für Spieler geholt wurden. Der Trainer ist nicht immer alleine schuld.
Klar trägt Schaaf auch einen Teil mitschuld. Aber ich bleibe dabei, bei uns sind viele Schrauben an denen immernoch gedreht werden muss. Solange das nicht richtig klappt, werden wir immer wieder unten reintrutschen und irgendwann steigen wir dann eben auch wieder ab.
Wie Veh schon sagte, hier muss man ständig fordern, das die Leute Vollgas geben. Ich finde es schade, kann es aber auch nicht ändern, wenn es so kommen sollte.
Endgegner schrieb: Keine Ahnung. Vor allem werden in dieser Tabelle z.B. Elfmeter = Tor gerechnet, was ja in Wirklichkeit nun auch nicht immer der Fall ist.
Bei DFB werden Schiedsrichter ja auch als Unparteiische geführt, was praktisch nie der Fall ist
Würde gern mal wissen wann der letzte merkt das diese dämliche Tabelle null Aussagekraft hat.
Keine Ahnung. Vor allem werden in dieser Tabelle z.B. Elfmeter = Tor gerechnet, was ja in Wirklichkeit nun auch nicht immer der Fall ist.
Man kann ja schlecht einen Elfmeter mit 0,8 Toren bewerten, deshalb wird hier aufgerundet. Wenn man den nicht gegebene Elfer gegen Augsburg betrachtet, so ist ein Tor sogar zu wenig. Normalerweise hätte es noch Rot wegen Notbremse gegeben und wir hätten das Spiel höchstwahrscheinlich gewonnen statt verloren. In der Wahren Tabelle wurde es aber nur mit unentschieden gewertet.
An der Wahren Tabelle kann man auf jeden Fall die tatsächlich erbrachte Saisonleistung besser ablesen, als an der DFL-Tabelle.
Endgegner schrieb: Keine Ahnung. Vor allem werden in dieser Tabelle z.B. Elfmeter = Tor gerechnet, was ja in Wirklichkeit nun auch nicht immer der Fall ist.
Bei DFB werden Schiedsrichter ja auch als Unparteiische geführt, was praktisch nie der Fall ist
Würde gern mal wissen wann der letzte merkt das diese dämliche Tabelle null Aussagekraft hat.
Keine Ahnung. Vor allem werden in dieser Tabelle z.B. Elfmeter = Tor gerechnet, was ja in Wirklichkeit nun auch nicht immer der Fall ist.
Man kann ja schlecht einen Elfmeter mit 0,8 Toren bewerten, deshalb wird hier aufgerundet. Wenn man den nicht gegebene Elfer gegen Augsburg betrachtet, so ist ein Tor sogar zu wenig. Normalerweise hätte es noch Rot wegen Notbremse gegeben und wir hätten das Spiel höchstwahrscheinlich gewonnen statt verloren. In der Wahren Tabelle wurde es aber nur mit unentschieden gewertet.
An der Wahren Tabelle kann man auf jeden Fall die tatsächlich erbrachte Saisonleistung besser ablesen, als an der DFL-Tabelle.
Aber am Ende bleibt es doch "nur" eine Tabelle ohne Aussagekraft, bei der User Situationen bewerten, die der Schiri anders gesehen hat. Es bringt dir nichts wenn du in dieser Tabelle auf einem EL-Platz stehst und in der echten absteigst.
Natürlich kann man sagen, das diese Tabelle ehrlicher ist. Unfehlbar und einzig ist sie trotzdem nicht.
Würde gern mal wissen wann der letzte merkt das diese dämliche Tabelle null Aussagekraft hat.
Keine Ahnung. Vor allem werden in dieser Tabelle z.B. Elfmeter = Tor gerechnet, was ja in Wirklichkeit nun auch nicht immer der Fall ist.
Man kann ja schlecht einen Elfmeter mit 0,8 Toren bewerten, deshalb wird hier aufgerundet. Wenn man den nicht gegebene Elfer gegen Augsburg betrachtet, so ist ein Tor sogar zu wenig. Normalerweise hätte es noch Rot wegen Notbremse gegeben und wir hätten das Spiel höchstwahrscheinlich gewonnen statt verloren. In der Wahren Tabelle wurde es aber nur mit unentschieden gewertet.
An der Wahren Tabelle kann man auf jeden Fall die tatsächlich erbrachte Saisonleistung besser ablesen, als an der DFL-Tabelle.
Aber am Ende bleibt es doch "nur" eine Tabelle ohne Aussagekraft, bei der User Situationen bewerten, die der Schiri anders gesehen hat. Es bringt dir nichts wenn du in dieser Tabelle auf einem EL-Platz stehst und in der echten absteigst.
Natürlich kann man sagen, das diese Tabelle ehrlicher ist. Unfehlbar und einzig ist sie trotzdem nicht.
Aber wenn man die Fehlentscheidungen zusammen mit den Verletzungen betrachtet, kann man schon davon ausgehen, dass uns das auch in der echten Tabelle einige Punkte gekostet hat.
Mal abgesehen davon, ob die verdient wären oder nicht, aber mit 5 Punkten mehr auf dem Konto, wären die aktuelle Situation und die Diskussionen hier wesentlich entspannter.
Von daher kann man da meiner Meinung nach schon auch drauf hinweisen.
Würde gern mal wissen wann der letzte merkt das diese dämliche Tabelle null Aussagekraft hat.
Keine Ahnung. Vor allem werden in dieser Tabelle z.B. Elfmeter = Tor gerechnet, was ja in Wirklichkeit nun auch nicht immer der Fall ist.
Man kann ja schlecht einen Elfmeter mit 0,8 Toren bewerten, deshalb wird hier aufgerundet. Wenn man den nicht gegebene Elfer gegen Augsburg betrachtet, so ist ein Tor sogar zu wenig. Normalerweise hätte es noch Rot wegen Notbremse gegeben und wir hätten das Spiel höchstwahrscheinlich gewonnen statt verloren. In der Wahren Tabelle wurde es aber nur mit unentschieden gewertet.
An der Wahren Tabelle kann man auf jeden Fall die tatsächlich erbrachte Saisonleistung besser ablesen, als an der DFL-Tabelle.
Aber am Ende bleibt es doch "nur" eine Tabelle ohne Aussagekraft, bei der User Situationen bewerten, die der Schiri anders gesehen hat. Es bringt dir nichts wenn du in dieser Tabelle auf einem EL-Platz stehst und in der echten absteigst.
Natürlich kann man sagen, das diese Tabelle ehrlicher ist. Unfehlbar und einzig ist sie trotzdem nicht.
Aber wenn man die Fehlentscheidungen zusammen mit den Verletzungen betrachtet, kann man schon davon ausgehen, dass uns das auch in der echten Tabelle einige Punkte gekostet hat.
Mal abgesehen davon, ob die verdient wären oder nicht, aber mit 5 Punkten mehr auf dem Konto, wären die aktuelle Situation und die Diskussionen hier wesentlich entspannter.
Von daher kann man da meiner Meinung nach schon auch drauf hinweisen.
Bin ich bei dir aber wir haben sie nicht und das ist leider fakt. Darüber zu diskutieren, was wäre wenn, ist ungefähr genau so wie wenn die Lottozahlen, die du schon immer tippen wolltest, am Samstag gezogen werden und du sagst "Wenn ich sie hätte wäre mein Leben leichter". Wäre wohl auch so aber die Realität ist leider anders.
Aber wir sind in diesem Punkt eben unterschiedlicher Meinung, das muss ja auch sein sonst hätte man ja nix zu diskutieren. ,-)
Wenn man neutral die Trainerleistung beurteilen will, sollte man auf jeden Fall die Wahre Tabelle zu grunde legen, denn auf Fehlentscheidungen hat er ja keinen Einfluss.
die gegenseite macht es sich mit ihrem "der trainer ist schuld" aber ebenso einfach. es ist eben momentan keine leichte zeit für uns und trotzdem hatten wir in den von dir angesprochenen spielen jeweils die möglichkeit zu punkten, auch wenn wir kein feuerwerk abgebrannt haben. ich wünsche mir auch bessere und vor allem erfolgreichere spiele, vor allem brauchen wir endlich mal wieder ein erfolgserlebnis. ich habe aber nach wie vor das vertrauen in trainerteam und mannschaft, dass wir in dieser saison noch deutliche fortschritte sehen werden und letztlich den klassenerhalt packen!
Der Klassenerhalt ist ja kein wirklicher Fortschritt oder ein Erfolg. Das sollte das absolute Minimalziel sein, was es zu erreichen gilt. Ein Abstieg wäre, in meinen Augen, der absolute Supergau und wäre mit keinem Argument zu rechtfertigen.
Ich denke nach der Hinrunde wird man sehen wohin die Reise geht und wie viele Punkte die SGE haben wird. Sollten die Ergebnisse ausbleiben und im Spiel keine Entwicklung zu erkennen sein, muss man sich wirklich im Vorstand Gedanken machen und darf nicht, wie bei Skibbe, die Sache aussitzen bis es zu spät ist.
Warum sollte der Klassenerhalt kein Erfolg sein? Man muss bedenken, dass viele Spieler (Leistungsträger) verletzt sind, es einen neuen Trainer mitsamt neuen Team gibt, wir vor der Saison stark Qualität haben abgeben müssen. Was soll es da für ein anderes Ziel geben?
Und in der Hinrunde ein Zwischenfazit zu ziehen ist legitim, allerdings kommen die Verletzten ja erst zur Rückrunde zurück, daher wird da auch noch keine Entscheidung gefällt werden. Es steht dann ja voraussichtlich eine fast neue Mannschaft auf dem Platz!
Sollten wir wirklich die wünschenswerten 18 Punkte in der Hinrunde erreichen, ist das dann ein Erfolg in deinen Augen? Jetzt zu sagen, dass wir nach der Hinrunde abrechnen, wo noch 7 Spiele zu spielen sind, davon 2 (Bremen, Berlin) die realistisch gesehen nen Dreier bedeuten können und 5 gegen Bayern, Gladbach, Dortmund, Hoppenheim und Leverkusen, wo wahrscheinlich nicht so viel bei rum kommt, klingt erstmal nach einem objektiven Gradmesser... ist es aber nicht.
Ich bin bei dir das wir viel Qualität verloren haben und das merkt man auch. Auch wenn es Experten gab die Hasebe/Russ sogar besser sahen als Schwegler/Rode, die ja eh keine Leistung bringen und nur verletzt sind. Das nur als Beispiel. Und ich bin auch bei dir das wir viele Verletzte haben aber das, was das Team aktuell abliefert kann man nicht einfach nur damit begründen. Selbst als alle gesund waren, war das Spiel nicht besser auch wenn das manche aufgrund der Punkte nicht sehen wollen.
Die Mannschaft zeigt nach 10 Spieltagen, egal in welcher Aufstellung, keine Stabilität, man sieht keine Verbesserung, 80% des Spiel sind eine Fehlpassorgie und die Torchancen resultieren weniger durch taktische Züge sondern aus Standards oder Einzelaktionen. Die Mannschaft bricht, nach einer Führung (!), im Moment aus den Angeln, die Defensive spielt Vogelwild, man ist nicht mal gegen den VFB in der Lage eine Führung über die Zeit zu retten und das alles wegen den 3 verletzten Spielern Trapp, Djakpa und Zambrano? Ohne diese 3 Leute bricht also das komplette Team in sich zusammen? Tut mir leid das ist mir einfach zu leicht.
Wenn wir die Hinrunde mit 18 Punkten abschließen wäre es für mich kein Erfolg, nein. Es wäre das Erreichen des Minimalziels, nicht mehr nicht weniger. Mag sein das ich da vielleicht eine andere Einstellung habe. Wie gesagt, wir haben bei Skibbe gesehen wie schnell es gehen kann, wenn es im Team nicht stimmt. Und Sprüche wie „wir haben Angst“ zeigen mir das es da Probleme gibt. Und wenn Schaaf es nicht schafft das Team hinter sich UND seine Idee zu bringen muss man überlegen ob man wieder mit wehenden Fahnen dem Abgrund entgegenreitet, in der Hoffnung das „die Qualität des Teams“ groß genug ist, das sie nicht absteigen oder sagt man will das Projekt Schaaf durchziehen, mit allen Konsequenzen.
Das die Mannschaft nach 10 Spieltagen keine Stabilität (grade in der Abwehr) hat, tut mir leid, dass ich drauf rumreiten muss, liegt sehr wohl dran, dass von den 4 Verteidigern plus Torwart, 3 Leute ausfallen und ersetzt werden müssen. Da fehlt ein Torwart, der uns schon einige Punkte festgehalten hat und seine Vorderleute kennt und sortieren kann. Da fehlt der unumstrittene Abwehrchef, der dann dazwischenfegt, wenns gebrannt hat (Zambrano). Und auf Djakpa muss man auch verzichten. Der ist jetzt nicht der Unersetzbare, aber er war nicht so schlecht drauf und hat seine Sache gut gemacht, auch nach vorne.
Das die Spiele reine Fehlpassorgien sind stimmt natürlich. Sieht man sich die Zahlen an, ist das ja auch nicht von der Hand zu weisen. Aber soll Schaaf sich da hinstellen und trainieren, wie man nen Pass über 5m zum eigenen Mann bringt? Nicht ernsthaft. Da müssen sich die Spieler mal hinterfragen, warum sie das nicht hinbekommen. Und wenns im Aufbauspiel schon hapert, wie will man denn dann überhaupt mal nen taktischen Spielzug, außer bei ner Standard, hinbekommen. Da wird der Ball schon im ersten Drittel wieder verloren. Das sind aber doch individuelle Fehler, Kopfprobleme... nicht trainierbar.
Jeder der da aufm Platz steht, weiß wie es geht und kann es auch. Das sind Profis. Die waren die besten in unzähligen Mannschaften um überhaupt mal in die Bundesliga zu kommen. Man muss sich ja nur mal die Durchlässigkeiten angucken in nem Bundesligaverein. Wieviele werden da Profi... ich sag mal 10 % ist noch deutlich zu hoch. Aber zu diesen besten 10% gehören sie doch nunmal. Da kann man Pässe spielen und weiß auch wie man laufen muss. Das muss ihnen Schaaf nicht beibringen. Diese Fehler haben nichts mit nem "falschen System" zu tun.
Diese Angst, die Chandler angesprochen hat, hängt doch genau damit zusammen... Wenn der Kopf nicht frei ist und man das Selbstvertrauen in die eigene Stärke verliert, dann hat man Angst derjenige zu sein, der den entscheidenen Fehlpass spielt, oder Zweikampf verliert. Und dann spielt man lieber hintenrum und geht gar nicht in den Zweikampf.
Das ist doch genau das, was Schaaf auch bemängelt! Er macht es doch genau richtig... Er sagt nich, was alles schlecht war, sonder sowas wie:"Es hat einiges nicht gepasst, aber ich sehe durchaus auch Fortschritte!" Er redet sie stark, damit die Spieler die Angst verlieren. Hier ist nicht nur der Fußballtrainer Schaaf gefragt, sondern auch der Psychologe. Er fordert mehr Mut und schiebt die Spieler auf dem Trainingsplatz fast schon in die Zweikämpfe rein!
Und wenn ich in nem Artikel lese (glaub sogar von heute), dass die Spieler im Training Gas geben und man ihnen anmerkt, dass sie wollen und sich die Worte des Trainers zu Herzen nehmen, dann erreicht TS sie noch und solange gibt es keinen Grund für mich, nach meiner bescheidenen Meinung, ihn in Frage zu stellen!
http://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabelle
ja natürlich ist der klassenerhalt das minimalziel. ich glaube aber nicht, dass man nach dieser vorbereitung und mit diesem verletzungspech viel mehr erwarten kann dieses jahr. egal mit welchem trainer. scheinbar geht es eben nicht von heute auf morgen und auch wenn wir uns alle bessere spiele und mehr punkte wünschen, müssen wir da jetzt durch.
Dann müsste man aber auch hübner entlassen.
Er hat das Team zusammengestellt.
Und viele waren davon nicht so begeistert, wie es ablief und was für Spieler geholt wurden.
Der Trainer ist nicht immer alleine schuld.
Klar trägt Schaaf auch einen Teil mitschuld.
Aber ich bleibe dabei, bei uns sind viele Schrauben an denen immernoch gedreht werden muss.
Solange das nicht richtig klappt, werden wir immer wieder unten reintrutschen und irgendwann steigen wir dann eben auch wieder ab.
Wie Veh schon sagte, hier muss man ständig fordern, das die Leute Vollgas geben.
Ich finde es schade, kann es aber auch nicht ändern, wenn es so kommen sollte.
Dann ist unsere letzte Hoffnung dahin.
Garnicht.
Nö, dazu ändert der Koreaner viel zu oft seine Meinung. Ich denke schon, dass er uns noch retten wird!
Würde gern mal wissen wann der letzte merkt das diese dämliche Tabelle null Aussagekraft hat.
Keine Ahnung. Vor allem werden in dieser Tabelle z.B. Elfmeter = Tor gerechnet, was ja in Wirklichkeit nun auch nicht immer der Fall ist.
Bei DFB werden Schiedsrichter ja auch als Unparteiische geführt, was praktisch nie der Fall ist
Man kann ja schlecht einen Elfmeter mit 0,8 Toren bewerten, deshalb wird hier aufgerundet. Wenn man den nicht gegebene Elfer gegen Augsburg betrachtet, so ist ein Tor sogar zu wenig. Normalerweise hätte es noch Rot wegen Notbremse gegeben und wir hätten das Spiel höchstwahrscheinlich gewonnen statt verloren. In der Wahren Tabelle wurde es aber nur mit unentschieden gewertet.
An der Wahren Tabelle kann man auf jeden Fall die tatsächlich erbrachte Saisonleistung besser ablesen, als an der DFL-Tabelle.
So siehts aus,
Aber am Ende bleibt es doch "nur" eine Tabelle ohne Aussagekraft, bei der User Situationen bewerten, die der Schiri anders gesehen hat. Es bringt dir nichts wenn du in dieser Tabelle auf einem EL-Platz stehst und in der echten absteigst.
Natürlich kann man sagen, das diese Tabelle ehrlicher ist. Unfehlbar und einzig ist sie trotzdem nicht.
Aber wenn man die Fehlentscheidungen zusammen mit den Verletzungen betrachtet, kann man schon davon ausgehen, dass uns das auch in der echten Tabelle einige Punkte gekostet hat.
Mal abgesehen davon, ob die verdient wären oder nicht, aber mit 5 Punkten mehr auf dem Konto, wären die aktuelle Situation und die Diskussionen hier wesentlich entspannter.
Von daher kann man da meiner Meinung nach schon auch drauf hinweisen.
Bin ich bei dir aber wir haben sie nicht und das ist leider fakt. Darüber zu diskutieren, was wäre wenn, ist ungefähr genau so wie wenn die Lottozahlen, die du schon immer tippen wolltest, am Samstag gezogen werden und du sagst "Wenn ich sie hätte wäre mein Leben leichter". Wäre wohl auch so aber die Realität ist leider anders.
Aber wir sind in diesem Punkt eben unterschiedlicher Meinung, das muss ja auch sein sonst hätte man ja nix zu diskutieren. ,-)