concordia-eagle schrieb: Ich gestehe ehrlich, ich kann mir auf Schaaf keinen Reim machen.
Entgegen der öffentlichen Wahrnehmung meiner Äußerungen, sehe ich ihn keinesfalls nur negativ.
Zunächst mal scheint er ein akribischer Arbeiter zu sein, der sich völlig mit dem Verein solidarisiert. Er hat langfristige Ziele (Jugend) ganz offensichtlich im Auge und ganz nebenbei, ich mag ihn.
Als Trainer Coach hingegen habe ich ständig Zweifel. Als er die ersten 12 Spiele mit dem berühmten Loch im Mittelfeld spielen ließ, habe ich an seinem Verstand gezweifelt.
Dann kam die Aussprache, das Bayernspiel und danach der Zwischenspurt, der uns bis heute den Bobbes gerettet hat.
Ich dachte, respekt, der hat die Spieler nicht einfach abgebügelt sondern zugehört und alle zusammen haben ein taugliches System entwickelt.
Dann kam die Winterpause. Ich war nicht dabei und habe keine Ahnung, was da passiert ist aber der Zwischenspurt war weg und die Ergebnisse in der Testphase und danach waren nicht so dolle.
Gerade als ich wieder völlige Zweifel am Trainer hatte, stellte er um und stellte eine echte 2. Sechs. Bumm waren wir hinten wieder dicht.
Dieser Trainer gibt mir unendliche Rätsel auf. Grundsätzlich scheint er mir verdammt viel falsch zu machen, nur um genau dann die Kurve wieder zu bekommen, wenn ich am Verzweifeln bin.
Um das Blabla, wie viel er mit den Spielern spricht, gebe ich nichts, dazu wären Informationen nötig, die ich schlicht nicht habe.
Entscheidend wird aus meiner Sicht wirklich sein, wie viele Spieler wirklich gegen Schaaf sind oder wie viel Rückhalt er ansonsten bei der Mannschaft besitzt.
Das dürfen gerne die Entscheider herausbringen. Ich weiß das nicht.
Als Trainer hat er m.E. Vor- und Nachteile, er verkörpert einfach nicht den Typus Trainer, den ich gerne gesehen hätte (Typ Kramer, Breitenreiter, Weinzierl, Tuchel etc. nicht nach Smpathie sondern nach Typus) aber das ist natürlich ganz sicher nicht Herrn Schaafs Schuld.
Ich begreife es einfach nicht warum Schaaf permanent angegriffen wird, oder Angreiffbar ist. Im gegensatz zur Veh ist er kein Sprüche-klopfer " ich weis wie es nicht geht" Hände schüttlen" usw...
Ok er hat am Anfang versucht ein System zu spielen wie in Bremen bis er gemerkt hat das er kein Millionen Truppe und qualitativ technisch starke Spieler hat. Daher das ups and down der Leistungen der Mannschaft und nicht umsetzen des Systems.
Aber langfristig hat Frankfurt mit Schaaf einen sehr guten Trainer mit dem man viel gutes aufbauen und erreichen kann im Club.
Vielleicht sollte Schaaf mehr fordern wie Veh um die Krone aufgesetzt zu bekommen.
Ich glaube, das Problem ist, dass wir bisher nicht wissen, was Schaafs Spielphilosophie ist. Wir haben die letzten 6 Spiele nur ein Mal überhaupt Tore erzielt, wenn ich es richtig im Sinn habe. In der Hinrunde hatten wir die meisten Tore. Dafür fangen wir kaum noch welche. Was kommt als nächstes?
Kein Wunder, dass da alte Leut wie der c-e nicht mehr mitkommen.
Hyundaii30 schrieb: Zwar habe ich schon einige Schaaf Raus rufe gelesen , aber keine geht auf die Problematik ein, das uns ca. 3 Millionen an Abfindungen flöten gehen. Das ist doch ein wichtiger Faktor der hier ignoriert wird.
Das ist sicher richtig. Das sollte aber am Ende nicht ausschlaggebend sein, falss man von Schaaf nicht überzeugt ist.
Da ist aber schon der nächste Punkt.
Was will man Schaaf denn vorwerfen, das einen Rausschmiss berechtigen würde ?
- unter FF spielte man fast 2 Jahre lang miesen Fußball - das er nicht genügend mit den Spielern spricht , ist aus verschiedenen gründe kein wichtiges Argument. - das man kein eindeutiges System erkennt. Naja das stimmt zwar, aber erstens spricht der Saisonverlauf und die Ergebnisse eine andere Sprache und damit kann Schaaf in jeder Erklärung punkten. - die ganzen Mediengerüchte erwiesen sich außerdem bis jetzt als "Unsinn" -Die Medienwirksamkeit des Trainers ist auch kein Grund -Das andere neue Trainer sooo viel erfolgreicher waren ?? Eben nicht !! - Das er bestimmt Spieler nicht aufstellt/missachtet. Das gibt es seit Jahren unter jedem Trainer
Ich weiß nicht, warum einer der Verantwortlichen ernsthaft auf die Idee kommen sollte, das man Schaaf und sein Team feuern muss.
Das wir nicht abgestiegen sind, das ist glücklicherweise Fakt. Aber ich denke, dass ist mehr den 19 Toren von AMFG zuzuordnen, als der eher konzept- und hilflos wirkenden Tätigkeit von TS.
Hyundaii30 schrieb: Zwar habe ich schon einige Schaaf Raus rufe gelesen , aber keine geht auf die Problematik ein, das uns ca. 3 Millionen an Abfindungen flöten gehen. Das ist doch ein wichtiger Faktor der hier ignoriert wird.
Das ist sicher richtig. Das sollte aber am Ende nicht ausschlaggebend sein, falss man von Schaaf nicht überzeugt ist.
Da ist aber schon der nächste Punkt.
Was will man Schaaf denn vorwerfen, das einen Rausschmiss berechtigen würde ?
- unter FF spielte man fast 2 Jahre lang miesen Fußball - das er nicht genügend mit den Spielern spricht , ist aus verschiedenen gründe kein wichtiges Argument. - das man kein eindeutiges System erkennt. Naja das stimmt zwar, aber erstens spricht der Saisonverlauf und die Ergebnisse eine andere Sprache und damit kann Schaaf in jeder Erklärung punkten. - die ganzen Mediengerüchte erwiesen sich außerdem bis jetzt als "Unsinn" -Die Medienwirksamkeit des Trainers ist auch kein Grund -Das andere neue Trainer sooo viel erfolgreicher waren ?? Eben nicht !! - Das er bestimmt Spieler nicht aufstellt/missachtet. Das gibt es seit Jahren unter jedem Trainer
Ich weiß nicht, warum einer der Verantwortlichen ernsthaft auf die Idee kommen sollte, das man Schaaf und sein Team feuern muss.
Das wir nicht abgestiegen sind, das ist glücklicherweise Fakt. Aber ich denke, dass ist mehr den 19 Toren von AMFG zuzuordnen, als der eher konzept- und hilflos wirkenden Tätigkeit von TS.
Wir haben aber weit mehr als 19 Tore geschossen und es ist fast schon eine dreiste Behauptung, wenn man sagt, wir haben quasi mit mehr Glück als Verstand agiert. Wir hatten auch öfter Spiele, wo wir den Gegner in Schach hatten bzw. sogar wirklich gut spielten, siehe jüngst Hoffenheim oder Gladbach.
Ja sicher. Ohne Meiers Tore wären wir tor- und punktlos abgestiegen. Auch andere Vereine haben den einen oder anderen Punkt nur geholt, weil sie einen Toptorjäger haben.
Machen wir mal Bilanz: In der Hinrunde in Paderborn und gegen Stuttgart je ein Tor, trotzdem keine Punkte. Gegen Dortmund ein Tor und gegen Bremen zwei Tore, ohne die wir trotzdem gewonnen hätten. Sind wir in der Hinrunde bei fünf "brotlosen" Toren. In der Rückrunde aufgrund der Verletzung weniger Tore, aber die beiden Tore in Köln haben uns nicht geholfen und ohne das Tor gegen Paderborn hätten wir trotzdem gewonnen. Also drei weitere nicht entscheidende Tore, macht also insgesamt acht.
Und damit ist dieses dämliche und unsägliche "hätte Meier keine 19 Tore geschossen" - Geseier auch mal mit Fakten entkräftet.
Basaltkopp schrieb: Ja sicher. Ohne Meiers Tore wären wir tor- und punktlos abgestiegen. Auch andere Vereine haben den einen oder anderen Punkt nur geholt, weil sie einen Toptorjäger haben.
Machen wir mal Bilanz: In der Hinrunde in Paderborn und gegen Stuttgart je ein Tor, trotzdem keine Punkte. Gegen Dortmund ein Tor und gegen Bremen zwei Tore, ohne die wir trotzdem gewonnen hätten. Sind wir in der Hinrunde bei fünf "brotlosen" Toren. In der Rückrunde aufgrund der Verletzung weniger Tore, aber die beiden Tore in Köln haben uns nicht geholfen und ohne das Tor gegen Paderborn hätten wir trotzdem gewonnen. Also drei weitere nicht entscheidende Tore, macht also insgesamt acht.
Und damit ist dieses dämliche und unsägliche "hätte Meier keine 19 Tore geschossen" - Geseier auch mal mit Fakten entkräftet.
Die verwandelten Elfer könntest du auch noch mit dazunehmen.
Ob Schaaf ein guter oder schlechter Trainer ist, ist doch schon gar nicht mehr die Frage. Es ist aber doch völlig offensichtlich, dass diese Mannschaft und dieser Trainer nicht (mehr?) zusammen können. Wer das nicht sieht oder merkt, der möchte es nicht sehen. Woran auch immer es lag, TS ist gescheitert und wenn wir nächstes Jahr nicht ein Desaster erleben wollen, müssen wir entweder einen neuen Trainer für diese Mannschaft holen oder eine neue Mannschaft für diesen Trainer.
Basaltkopp schrieb: Ja sicher. Ohne Meiers Tore wären wir tor- und punktlos abgestiegen. Auch andere Vereine haben den einen oder anderen Punkt nur geholt, weil sie einen Toptorjäger haben.
Machen wir mal Bilanz: In der Hinrunde in Paderborn und gegen Stuttgart je ein Tor, trotzdem keine Punkte. Gegen Dortmund ein Tor und gegen Bremen zwei Tore, ohne die wir trotzdem gewonnen hätten. Sind wir in der Hinrunde bei fünf "brotlosen" Toren. In der Rückrunde aufgrund der Verletzung weniger Tore, aber die beiden Tore in Köln haben uns nicht geholfen und ohne das Tor gegen Paderborn hätten wir trotzdem gewonnen. Also drei weitere nicht entscheidende Tore, macht also insgesamt acht.
Und damit ist dieses dämliche und unsägliche "hätte Meier keine 19 Tore geschossen" - Geseier auch mal mit Fakten entkräftet.
Nö. Das würde nämlich voraussetzen, dass ein anderer Stürmer bei all seinen Toren immer auch Punkte geholt hätte. Das wirst Du nicht finden und dass uns Alex mit vielen Toren den Bobbes gerettet hat, ist schwer wegzudiskutieren.
Jedenfalls außerhalb einer Pippi Langstrumpfwelt. Du wirst doch nicht ernsthaft den wahrscheinlich ersten Torschützenkönig seit Yeboah herabwürdigen wollen?
Basaltkopp schrieb: Ja sicher. Ohne Meiers Tore wären wir tor- und punktlos abgestiegen. Auch andere Vereine haben den einen oder anderen Punkt nur geholt, weil sie einen Toptorjäger haben.
Machen wir mal Bilanz: In der Hinrunde in Paderborn und gegen Stuttgart je ein Tor, trotzdem keine Punkte. Gegen Dortmund ein Tor und gegen Bremen zwei Tore, ohne die wir trotzdem gewonnen hätten. Sind wir in der Hinrunde bei fünf "brotlosen" Toren. In der Rückrunde aufgrund der Verletzung weniger Tore, aber die beiden Tore in Köln haben uns nicht geholfen und ohne das Tor gegen Paderborn hätten wir trotzdem gewonnen. Also drei weitere nicht entscheidende Tore, macht also insgesamt acht.
Und damit ist dieses dämliche und unsägliche "hätte Meier keine 19 Tore geschossen" - Geseier auch mal mit Fakten entkräftet.
Die verwandelten Elfer könntest du auch noch mit dazunehmen.
Nein. Die muss man ja auch erstmal rein machen. Aber ich will mal exemplarisch an die beiden Sensationsflanken von Sefe gegen Köln erinnern, wo Meier den Ball fast nicht mehr nicht rein machen konnte.
Aber das völlig verblödete 19 Tore Geblubber kann man ja echt nicht mehr lesen ohne Augenkrebs zu bekommen. Und damit will ich in keinster Weise die Leistung von unserem FG schmälern oder kleinreden. Nicht umsonst bekommt er höchstwahrscheinlich die Kanone.
concordia-eagle schrieb: Ich gestehe ehrlich, ich kann mir auf Schaaf keinen Reim machen.
Entgegen der öffentlichen Wahrnehmung meiner Äußerungen, sehe ich ihn keinesfalls nur negativ.
Zunächst mal scheint er ein akribischer Arbeiter zu sein, der sich völlig mit dem Verein solidarisiert. Er hat langfristige Ziele (Jugend) ganz offensichtlich im Auge und ganz nebenbei, ich mag ihn.
Als Trainer Coach hingegen habe ich ständig Zweifel. Als er die ersten 12 Spiele mit dem berühmten Loch im Mittelfeld spielen ließ, habe ich an seinem Verstand gezweifelt.
Dann kam die Aussprache, das Bayernspiel und danach der Zwischenspurt, der uns bis heute den Bobbes gerettet hat.
Ich dachte, respekt, der hat die Spieler nicht einfach abgebügelt sondern zugehört und alle zusammen haben ein taugliches System entwickelt.
Dann kam die Winterpause. Ich war nicht dabei und habe keine Ahnung, was da passiert ist aber der Zwischenspurt war weg und die Ergebnisse in der Testphase und danach waren nicht so dolle.
Gerade als ich wieder völlige Zweifel am Trainer hatte, stellte er um und stellte eine echte 2. Sechs. Bumm waren wir hinten wieder dicht.
Dieser Trainer gibt mir unendliche Rätsel auf. Grundsätzlich scheint er mir verdammt viel falsch zu machen, nur um genau dann die Kurve wieder zu bekommen, wenn ich am Verzweifeln bin.
Um das Blabla, wie viel er mit den Spielern spricht, gebe ich nichts, dazu wären Informationen nötig, die ich schlicht nicht habe.
Entscheidend wird aus meiner Sicht wirklich sein, wie viele Spieler wirklich gegen Schaaf sind oder wie viel Rückhalt er ansonsten bei der Mannschaft besitzt.
Das dürfen gerne die Entscheider herausbringen. Ich weiß das nicht.
Als Trainer hat er m.E. Vor- und Nachteile, er verkörpert einfach nicht den Typus Trainer, den ich gerne gesehen hätte (Typ Kramer, Breitenreiter, Weinzierl, Tuchel etc. nicht nach Smpathie sondern nach Typus) aber das ist natürlich ganz sicher nicht Herrn Schaafs Schuld.
Das kann ich gut nachvollziehen. Es geht mir ähnlich.
Auf deine Fragen habe ich auch schon nach Antworten gesucht. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass Schaaf zu den Beharrlichen gehört, das heißt, er wirft nach Misserfolgen die Flinte nicht gleich ins Korn und mischt alles neu.
Beispiel Piazon: man hat ja gesehen, dass der Bub kicken kann. Manch einer hätte ihn nach den ersten Spielen schon ausgemustert, Schaaf ist da langmütiger, gibt den Spielern, von denen er überzeugt ist, immer wieder eine Chance. Dito Inui. Dito Medo. Dass die Defensive mit dem zweifellos stark verbesserten Offensivspiel nicht mithalten konnte (sprich: Umschalten auf verteidigen aller Spieler) wollte Schaaf auch lange Zeit nicht wahrhaben und hoffte offensichtlich, dass Zeit und Eingespieltheit sowie permanentes Anreden an die Mannschaft das Problem lösen würde.
Für Schaaf spricht eindeutig, dass er dabei flexibel genug ist, auch mal einen Endpunkt zu setzen und Dinge zu verändern. Auch wenn das in unseren Augen manchmal etwas lange dauert.
Worauf ich keine Antwort habe ist die Causa Flum. Aber man kann auch nicht alles haben.
Basaltkopp schrieb: Ja sicher. Ohne Meiers Tore wären wir tor- und punktlos abgestiegen. Auch andere Vereine haben den einen oder anderen Punkt nur geholt, weil sie einen Toptorjäger haben.
Machen wir mal Bilanz: In der Hinrunde in Paderborn und gegen Stuttgart je ein Tor, trotzdem keine Punkte. Gegen Dortmund ein Tor und gegen Bremen zwei Tore, ohne die wir trotzdem gewonnen hätten. Sind wir in der Hinrunde bei fünf "brotlosen" Toren. In der Rückrunde aufgrund der Verletzung weniger Tore, aber die beiden Tore in Köln haben uns nicht geholfen und ohne das Tor gegen Paderborn hätten wir trotzdem gewonnen. Also drei weitere nicht entscheidende Tore, macht also insgesamt acht.
Und damit ist dieses dämliche und unsägliche "hätte Meier keine 19 Tore geschossen" - Geseier auch mal mit Fakten entkräftet.
Die verwandelten Elfer könntest du auch noch mit dazunehmen.
Die alle anderen sicher verwandelt hätten, zumal wir ja Inflationen von Elfern bekommen. AM hat einen verschossen und der war nicht relevant. Ist ja auch wurscht, AM hat die Tore nur geschossen, weil der Trainer ihn so genial eingesetzt hat. Die 16 Tore unter Veh sind ja nicht relevant. Und da hat er sogar noch zu defensiver Stabilität beigetragen und offensiv angekurbelt.
Basaltkopp schrieb: Ja sicher. Ohne Meiers Tore wären wir tor- und punktlos abgestiegen. Auch andere Vereine haben den einen oder anderen Punkt nur geholt, weil sie einen Toptorjäger haben.
Machen wir mal Bilanz: In der Hinrunde in Paderborn und gegen Stuttgart je ein Tor, trotzdem keine Punkte. Gegen Dortmund ein Tor und gegen Bremen zwei Tore, ohne die wir trotzdem gewonnen hätten. Sind wir in der Hinrunde bei fünf "brotlosen" Toren. In der Rückrunde aufgrund der Verletzung weniger Tore, aber die beiden Tore in Köln haben uns nicht geholfen und ohne das Tor gegen Paderborn hätten wir trotzdem gewonnen. Also drei weitere nicht entscheidende Tore, macht also insgesamt acht.
Und damit ist dieses dämliche und unsägliche "hätte Meier keine 19 Tore geschossen" - Geseier auch mal mit Fakten entkräftet.
Nö. Das würde nämlich voraussetzen, dass ein anderer Stürmer bei all seinen Toren immer auch Punkte geholt hätte. Das wirst Du nicht finden und dass uns Alex mit vielen Toren den Bobbes gerettet hat, ist schwer wegzudiskutieren.
Jedenfalls außerhalb einer Pippi Langstrumpfwelt. Du wirst doch nicht ernsthaft den wahrscheinlich ersten Torschützenkönig seit Yeboah herabwürdigen wollen?
Das will niemand. Nicht wegzudiskutieren ist aber auch, dass wir abseits der Tore oft und über weite Strecken nur "mit 10 Mann" agieren mussten, um es mal übertrieben darzustellen. Mehr als die gegnerische Abwehr anlaufen war bei Alex ja oft nicht zu sehen. So etwas fällt bei einem 4-3-3 schon ins Gewicht. Vor allem in der Rückwärtsbewegung.
concordia-eagle schrieb: Ich gestehe ehrlich, ich kann mir auf Schaaf keinen Reim machen.
Entgegen der öffentlichen Wahrnehmung meiner Äußerungen, sehe ich ihn keinesfalls nur negativ.
Zunächst mal scheint er ein akribischer Arbeiter zu sein, der sich völlig mit dem Verein solidarisiert. Er hat langfristige Ziele (Jugend) ganz offensichtlich im Auge und ganz nebenbei, ich mag ihn.
Als Trainer Coach hingegen habe ich ständig Zweifel. Als er die ersten 12 Spiele mit dem berühmten Loch im Mittelfeld spielen ließ, habe ich an seinem Verstand gezweifelt.
Dann kam die Aussprache, das Bayernspiel und danach der Zwischenspurt, der uns bis heute den Bobbes gerettet hat.
Ich dachte, respekt, der hat die Spieler nicht einfach abgebügelt sondern zugehört und alle zusammen haben ein taugliches System entwickelt.
Dann kam die Winterpause. Ich war nicht dabei und habe keine Ahnung, was da passiert ist aber der Zwischenspurt war weg und die Ergebnisse in der Testphase und danach waren nicht so dolle.
Gerade als ich wieder völlige Zweifel am Trainer hatte, stellte er um und stellte eine echte 2. Sechs. Bumm waren wir hinten wieder dicht.
Dieser Trainer gibt mir unendliche Rätsel auf. Grundsätzlich scheint er mir verdammt viel falsch zu machen, nur um genau dann die Kurve wieder zu bekommen, wenn ich am Verzweifeln bin.
Um das Blabla, wie viel er mit den Spielern spricht, gebe ich nichts, dazu wären Informationen nötig, die ich schlicht nicht habe.
Entscheidend wird aus meiner Sicht wirklich sein, wie viele Spieler wirklich gegen Schaaf sind oder wie viel Rückhalt er ansonsten bei der Mannschaft besitzt.
Das dürfen gerne die Entscheider herausbringen. Ich weiß das nicht.
Als Trainer hat er m.E. Vor- und Nachteile, er verkörpert einfach nicht den Typus Trainer, den ich gerne gesehen hätte (Typ Kramer, Breitenreiter, Weinzierl, Tuchel etc. nicht nach Smpathie sondern nach Typus) aber das ist natürlich ganz sicher nicht Herrn Schaafs Schuld.
Das kann ich gut nachvollziehen. Es geht mir ähnlich.
Auf deine Fragen habe ich auch schon nach Antworten gesucht. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass Schaaf zu den Beharrlichen gehört, das heißt, er wirft nach Misserfolgen die Flinte nicht gleich ins Korn und mischt alles neu.
Beispiel Piazon: man hat ja gesehen, dass der Bub kicken kann. Manch einer hätte ihn nach den ersten Spielen schon ausgemustert, Schaaf ist da langmütiger, gibt den Spielern, von denen er überzeugt ist, immer wieder eine Chance. Dito Inui. Dito Medo. Dass die Defensive mit dem zweifellos stark verbesserten Offensivspiel nicht mithalten konnte (sprich: Umschalten auf verteidigen aller Spieler) wollte Schaaf auch lange Zeit nicht wahrhaben und hoffte offensichtlich, dass Zeit und Eingespieltheit sowie permanentes Anreden an die Mannschaft das Problem lösen würde.
Für Schaaf spricht eindeutig, dass er dabei flexibel genug ist, auch mal einen Endpunkt zu setzen und Dinge zu verändern. Auch wenn das in unseren Augen manchmal etwas lange dauert.
Worauf ich keine Antwort habe ist die Causa Flum. Aber man kann auch nicht alles haben.
D´accord, ich ziehe allerdings einen anderen Schluss, sonst sind wir uns einig.
Basaltkopp schrieb: Ja sicher. Ohne Meiers Tore wären wir tor- und punktlos abgestiegen. Auch andere Vereine haben den einen oder anderen Punkt nur geholt, weil sie einen Toptorjäger haben.
Machen wir mal Bilanz: In der Hinrunde in Paderborn und gegen Stuttgart je ein Tor, trotzdem keine Punkte. Gegen Dortmund ein Tor und gegen Bremen zwei Tore, ohne die wir trotzdem gewonnen hätten. Sind wir in der Hinrunde bei fünf "brotlosen" Toren. In der Rückrunde aufgrund der Verletzung weniger Tore, aber die beiden Tore in Köln haben uns nicht geholfen und ohne das Tor gegen Paderborn hätten wir trotzdem gewonnen. Also drei weitere nicht entscheidende Tore, macht also insgesamt acht.
Und damit ist dieses dämliche und unsägliche "hätte Meier keine 19 Tore geschossen" - Geseier auch mal mit Fakten entkräftet.
Nö. Das würde nämlich voraussetzen, dass ein anderer Stürmer bei all seinen Toren immer auch Punkte geholt hätte. Das wirst Du nicht finden und dass uns Alex mit vielen Toren den Bobbes gerettet hat, ist schwer wegzudiskutieren.
Jedenfalls außerhalb einer Pippi Langstrumpfwelt. Du wirst doch nicht ernsthaft den wahrscheinlich ersten Torschützenkönig seit Yeboah herabwürdigen wollen?
Das will niemand. Nicht wegzudiskutieren ist aber auch, dass wir abseits der Tore oft und über weite Strecken nur "mit 10 Mann" agieren mussten, um es mal übertrieben darzustellen. Mehr als die gegnerische Abwehr anlaufen war bei Alex ja oft nicht zu sehen. So etwas fällt bei einem 4-3-3 schon ins Gewicht. Vor allem in der Rückwärtsbewegung.
Für mich erst seit der Trainer Meier verboten zu haben scheint, nach hinten zu arbeiten. Dafür sind drei Tore mehr nicht so dolle. Meine Meinung.
Basaltkopp schrieb: Ja sicher. Ohne Meiers Tore wären wir tor- und punktlos abgestiegen. Auch andere Vereine haben den einen oder anderen Punkt nur geholt, weil sie einen Toptorjäger haben.
Machen wir mal Bilanz: In der Hinrunde in Paderborn und gegen Stuttgart je ein Tor, trotzdem keine Punkte. Gegen Dortmund ein Tor und gegen Bremen zwei Tore, ohne die wir trotzdem gewonnen hätten. Sind wir in der Hinrunde bei fünf "brotlosen" Toren. In der Rückrunde aufgrund der Verletzung weniger Tore, aber die beiden Tore in Köln haben uns nicht geholfen und ohne das Tor gegen Paderborn hätten wir trotzdem gewonnen. Also drei weitere nicht entscheidende Tore, macht also insgesamt acht.
Und damit ist dieses dämliche und unsägliche "hätte Meier keine 19 Tore geschossen" - Geseier auch mal mit Fakten entkräftet.
Nö. Das würde nämlich voraussetzen, dass ein anderer Stürmer bei all seinen Toren immer auch Punkte geholt hätte. Das wirst Du nicht finden und dass uns Alex mit vielen Toren den Bobbes gerettet hat, ist schwer wegzudiskutieren.
Jedenfalls außerhalb einer Pippi Langstrumpfwelt. Du wirst doch nicht ernsthaft den wahrscheinlich ersten Torschützenkönig seit Yeboah herabwürdigen wollen?
Damit hatte ich Deine Frage schon beantwortet bevor ich Deinen Beitrag gelesen habe. Natürlich hat uns AMFG mehrfach den Bobbes gerettet, aber wo willst Du denn die "ohne Meier Tore" - Grenze ziehen? Es gibt ja nicht nur die Variante 19 oder 0 Tore. Es hätten ja auch 5, 9, 11 oder 16 sein können. Und da hätten wir dann je nachdem mehr oder weniger viele Punkte weniger auf dem Konto. Aber das pauschale "ohne die 19 Tore wären wir abgestiegen" ist einfach völlig polemisch und bescheuert.
Ich behaupte mal, dass das Tabellenbild nicht großartig anders aussehen würde, wenn der jeweilige Toptorjäger jedes Vereins 5-7 Tore weniger geschossen hätte. Außer beim HSV, da hat glaube ich niemand fünf oder mehr Tore geschossen.
Basaltkopp schrieb: Ja sicher. Ohne Meiers Tore wären wir tor- und punktlos abgestiegen. Auch andere Vereine haben den einen oder anderen Punkt nur geholt, weil sie einen Toptorjäger haben.
Machen wir mal Bilanz: In der Hinrunde in Paderborn und gegen Stuttgart je ein Tor, trotzdem keine Punkte. Gegen Dortmund ein Tor und gegen Bremen zwei Tore, ohne die wir trotzdem gewonnen hätten. Sind wir in der Hinrunde bei fünf "brotlosen" Toren. In der Rückrunde aufgrund der Verletzung weniger Tore, aber die beiden Tore in Köln haben uns nicht geholfen und ohne das Tor gegen Paderborn hätten wir trotzdem gewonnen. Also drei weitere nicht entscheidende Tore, macht also insgesamt acht.
Und damit ist dieses dämliche und unsägliche "hätte Meier keine 19 Tore geschossen" - Geseier auch mal mit Fakten entkräftet.
Nö. Das würde nämlich voraussetzen, dass ein anderer Stürmer bei all seinen Toren immer auch Punkte geholt hätte. Das wirst Du nicht finden und dass uns Alex mit vielen Toren den Bobbes gerettet hat, ist schwer wegzudiskutieren.
Jedenfalls außerhalb einer Pippi Langstrumpfwelt. Du wirst doch nicht ernsthaft den wahrscheinlich ersten Torschützenkönig seit Yeboah herabwürdigen wollen?
Das will niemand. Nicht wegzudiskutieren ist aber auch, dass wir abseits der Tore oft und über weite Strecken nur "mit 10 Mann" agieren mussten, um es mal übertrieben darzustellen. Mehr als die gegnerische Abwehr anlaufen war bei Alex ja oft nicht zu sehen. So etwas fällt bei einem 4-3-3 schon ins Gewicht. Vor allem in der Rückwärtsbewegung.
Für mich erst seit der Trainer Meier verboten zu haben scheint, nach hinten zu arbeiten. Dafür sind drei Tore mehr nicht so dolle. Meine Meinung.
Das hast du schon wiederholt geäußert. Ich habe das ganz anders beobachtet. Ab dem Bayernspiel sah ich einen Meier, der wie ein Verrückter die gegnerischen Abwehrspieler angelaufen hat, inkl. Torwart. In Freiburg z. B. war das eklatant und führte u. a. dazu, dass die Freiburger überhaupt nicht aus ihrer Hälfte gekommen sind. Waren wir in der Abwehr, war Meier auch mit hinten (z. B. bei Standards), störte, attackierte. Hatten wir dann den Ball, gab es plötzlich etwas Neues: statt den Ball mitzunehmen wie früher, mit anzukurbeln, zu verteilen, trabte er fast desinteressiert nach vorne und wartete auf seine Chance. Sah mir nicht nach einer "Anweisung" aus.
Basaltkopp schrieb: Ja sicher. Ohne Meiers Tore wären wir tor- und punktlos abgestiegen. Auch andere Vereine haben den einen oder anderen Punkt nur geholt, weil sie einen Toptorjäger haben.
Machen wir mal Bilanz: In der Hinrunde in Paderborn und gegen Stuttgart je ein Tor, trotzdem keine Punkte. Gegen Dortmund ein Tor und gegen Bremen zwei Tore, ohne die wir trotzdem gewonnen hätten. Sind wir in der Hinrunde bei fünf "brotlosen" Toren. In der Rückrunde aufgrund der Verletzung weniger Tore, aber die beiden Tore in Köln haben uns nicht geholfen und ohne das Tor gegen Paderborn hätten wir trotzdem gewonnen. Also drei weitere nicht entscheidende Tore, macht also insgesamt acht.
Und damit ist dieses dämliche und unsägliche "hätte Meier keine 19 Tore geschossen" - Geseier auch mal mit Fakten entkräftet.
Nö. Das würde nämlich voraussetzen, dass ein anderer Stürmer bei all seinen Toren immer auch Punkte geholt hätte. Das wirst Du nicht finden und dass uns Alex mit vielen Toren den Bobbes gerettet hat, ist schwer wegzudiskutieren.
Jedenfalls außerhalb einer Pippi Langstrumpfwelt. Du wirst doch nicht ernsthaft den wahrscheinlich ersten Torschützenkönig seit Yeboah herabwürdigen wollen?
Damit hatte ich Deine Frage schon beantwortet bevor ich Deinen Beitrag gelesen habe. Natürlich hat uns AMFG mehrfach den Bobbes gerettet, aber wo willst Du denn die "ohne Meier Tore" - Grenze ziehen? Es gibt ja nicht nur die Variante 19 oder 0 Tore. Es hätten ja auch 5, 9, 11 oder 16 sein können. Und da hätten wir dann je nachdem mehr oder weniger viele Punkte weniger auf dem Konto. Aber das pauschale "ohne die 19 Tore wären wir abgestiegen" ist einfach völlig polemisch und bescheuert.
Ich behaupte mal, dass das Tabellenbild nicht großartig anders aussehen würde, wenn der jeweilige Toptorjäger jedes Vereins 5-7 Tore weniger geschossen hätte. Außer beim HSV, da hat glaube ich niemand fünf oder mehr Tore geschossen.
Der normale Stürmer eines Vereins, der eher unten mitspielt, wird schwerlich mehr als 8 oder 9 Tore schießen. Rechne dann noch mal.
Für mich erst seit der Trainer Meier verboten zu haben scheint, nach hinten zu arbeiten. Dafür sind drei Tore mehr nicht so dolle. Meine Meinung.
Gegenüber letzter Saison sinds bei vier Einsätzen mehr ganze 11 Tore mehr.
Bleibt die Frage, mit welcher Saison man vergleichen will. Meier hat nie mehr als 10 Tore geschossen in einer Saison. Außer unter Veh die eine und unter Schaaf. Und selbst wenn ich die Verletzungspausen rausrechne, hatte er nie solche Quoten.
Ich finde, man sollte die Torquoten von Meier jetzt eher nicht als Diskussionsgrundlage nehmen. Meines Erachtens spricht sie jedenfalls nicht gegen Schaaf.
Da haben wir doch eher an den 23 verspielten Punkten nach Führungen oder mit dem letzten Platz in der Auswärtstabelle zu kämpfen.
Ich begreife es einfach nicht warum Schaaf permanent angegriffen wird, oder Angreiffbar ist. Im gegensatz zur Veh ist er kein Sprüche-klopfer " ich weis wie es nicht geht" Hände schüttlen" usw...
Ok er hat am Anfang versucht ein System zu spielen wie in Bremen bis er gemerkt hat das er kein Millionen Truppe und qualitativ technisch starke Spieler hat. Daher das ups and down der Leistungen der Mannschaft und nicht umsetzen des Systems.
Aber langfristig hat Frankfurt mit Schaaf einen sehr guten Trainer mit dem man viel gutes aufbauen und erreichen kann im Club.
Vielleicht sollte Schaaf mehr fordern wie Veh um die Krone aufgesetzt zu bekommen.
Kein Wunder, dass da alte Leut wie der c-e nicht mehr mitkommen.
Das wir nicht abgestiegen sind, das ist glücklicherweise Fakt. Aber ich denke, dass ist mehr den 19 Toren von AMFG zuzuordnen, als der eher konzept- und hilflos wirkenden Tätigkeit von TS.
Wir haben aber weit mehr als 19 Tore geschossen und es ist fast schon eine dreiste Behauptung, wenn man sagt, wir haben quasi mit mehr Glück als Verstand agiert. Wir hatten auch öfter Spiele, wo wir den Gegner in Schach hatten bzw. sogar wirklich gut spielten, siehe jüngst Hoffenheim oder Gladbach.
Machen wir mal Bilanz:
In der Hinrunde in Paderborn und gegen Stuttgart je ein Tor, trotzdem keine Punkte.
Gegen Dortmund ein Tor und gegen Bremen zwei Tore, ohne die wir trotzdem gewonnen hätten.
Sind wir in der Hinrunde bei fünf "brotlosen" Toren.
In der Rückrunde aufgrund der Verletzung weniger Tore, aber die beiden Tore in Köln haben uns nicht geholfen und ohne das Tor gegen Paderborn hätten wir trotzdem gewonnen. Also drei weitere nicht entscheidende Tore, macht also insgesamt acht.
Und damit ist dieses dämliche und unsägliche "hätte Meier keine 19 Tore geschossen" - Geseier auch mal mit Fakten entkräftet.
Die verwandelten Elfer könntest du auch noch mit dazunehmen.
Woran auch immer es lag, TS ist gescheitert und wenn wir nächstes Jahr nicht ein Desaster erleben wollen, müssen wir entweder einen neuen Trainer für diese Mannschaft holen oder eine neue Mannschaft für diesen Trainer.
Nö. Das würde nämlich voraussetzen, dass ein anderer Stürmer bei all seinen Toren immer auch Punkte geholt hätte. Das wirst Du nicht finden und dass uns Alex mit vielen Toren den Bobbes gerettet hat, ist schwer wegzudiskutieren.
Jedenfalls außerhalb einer Pippi Langstrumpfwelt. Du wirst doch nicht ernsthaft den wahrscheinlich ersten Torschützenkönig seit Yeboah herabwürdigen wollen?
Nein. Die muss man ja auch erstmal rein machen. Aber ich will mal exemplarisch an die beiden Sensationsflanken von Sefe gegen Köln erinnern, wo Meier den Ball fast nicht mehr nicht rein machen konnte.
Aber das völlig verblödete 19 Tore Geblubber kann man ja echt nicht mehr lesen ohne Augenkrebs zu bekommen. Und damit will ich in keinster Weise die Leistung von unserem FG schmälern oder kleinreden. Nicht umsonst bekommt er höchstwahrscheinlich die Kanone.
Das kann ich gut nachvollziehen. Es geht mir ähnlich.
Auf deine Fragen habe ich auch schon nach Antworten gesucht. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass Schaaf zu den Beharrlichen gehört, das heißt, er wirft nach Misserfolgen die Flinte nicht gleich ins Korn und mischt alles neu.
Beispiel Piazon: man hat ja gesehen, dass der Bub kicken kann. Manch einer hätte ihn nach den ersten Spielen schon ausgemustert, Schaaf ist da langmütiger, gibt den Spielern, von denen er überzeugt ist, immer wieder eine Chance. Dito Inui. Dito Medo.
Dass die Defensive mit dem zweifellos stark verbesserten Offensivspiel nicht mithalten konnte (sprich: Umschalten auf verteidigen aller Spieler) wollte Schaaf auch lange Zeit nicht wahrhaben und hoffte offensichtlich, dass Zeit und Eingespieltheit sowie permanentes Anreden an die Mannschaft das Problem lösen würde.
Für Schaaf spricht eindeutig, dass er dabei flexibel genug ist, auch mal einen Endpunkt zu setzen und Dinge zu verändern. Auch wenn das in unseren Augen manchmal etwas lange dauert.
Worauf ich keine Antwort habe ist die Causa Flum. Aber man kann auch nicht alles haben.
Die alle anderen sicher verwandelt hätten, zumal wir ja Inflationen von Elfern bekommen. AM hat einen verschossen und der war nicht relevant. Ist ja auch wurscht, AM hat die Tore nur geschossen, weil der Trainer ihn so genial eingesetzt hat. Die 16 Tore unter Veh sind ja nicht relevant. Und da hat er sogar noch zu defensiver Stabilität beigetragen und offensiv angekurbelt.
Das will niemand. Nicht wegzudiskutieren ist aber auch, dass wir abseits der Tore oft und über weite Strecken nur "mit 10 Mann" agieren mussten, um es mal übertrieben darzustellen. Mehr als die gegnerische Abwehr anlaufen war bei Alex ja oft nicht zu sehen.
So etwas fällt bei einem 4-3-3 schon ins Gewicht. Vor allem in der Rückwärtsbewegung.
D´accord, ich ziehe allerdings einen anderen Schluss, sonst sind wir uns einig.
Für mich erst seit der Trainer Meier verboten zu haben scheint, nach hinten zu arbeiten. Dafür sind drei Tore mehr nicht so dolle. Meine Meinung.
Damit hatte ich Deine Frage schon beantwortet bevor ich Deinen Beitrag gelesen habe. Natürlich hat uns AMFG mehrfach den Bobbes gerettet, aber wo willst Du denn die "ohne Meier Tore" - Grenze ziehen?
Es gibt ja nicht nur die Variante 19 oder 0 Tore. Es hätten ja auch 5, 9, 11 oder 16 sein können. Und da hätten wir dann je nachdem mehr oder weniger viele Punkte weniger auf dem Konto.
Aber das pauschale "ohne die 19 Tore wären wir abgestiegen" ist einfach völlig polemisch und bescheuert.
Ich behaupte mal, dass das Tabellenbild nicht großartig anders aussehen würde, wenn der jeweilige Toptorjäger jedes Vereins 5-7 Tore weniger geschossen hätte. Außer beim HSV, da hat glaube ich niemand fünf oder mehr Tore geschossen.
Viel richtiger geht ja auch kaum noch. Jedenfalls wenn Du meine Beiträge meinst ,-)
Das hast du schon wiederholt geäußert. Ich habe das ganz anders beobachtet. Ab dem Bayernspiel sah ich einen Meier, der wie ein Verrückter die gegnerischen Abwehrspieler angelaufen hat, inkl. Torwart. In Freiburg z. B. war das eklatant und führte u. a. dazu, dass die Freiburger überhaupt nicht aus ihrer Hälfte gekommen sind.
Waren wir in der Abwehr, war Meier auch mit hinten (z. B. bei Standards), störte, attackierte. Hatten wir dann den Ball, gab es plötzlich etwas Neues: statt den Ball mitzunehmen wie früher, mit anzukurbeln, zu verteilen, trabte er fast desinteressiert nach vorne und wartete auf seine Chance.
Sah mir nicht nach einer "Anweisung" aus.
Der normale Stürmer eines Vereins, der eher unten mitspielt, wird schwerlich mehr als 8 oder 9 Tore schießen. Rechne dann noch mal.
Gegenüber letzter Saison sinds bei vier Einsätzen mehr ganze 11 Tore mehr.
Bleibt die Frage, mit welcher Saison man vergleichen will. Meier hat nie mehr als 10 Tore geschossen in einer Saison. Außer unter Veh die eine und unter Schaaf. Und selbst wenn ich die Verletzungspausen rausrechne, hatte er nie solche Quoten.
Ich finde, man sollte die Torquoten von Meier jetzt eher nicht als Diskussionsgrundlage nehmen. Meines Erachtens spricht sie jedenfalls nicht gegen Schaaf.
Da haben wir doch eher an den 23 verspielten Punkten nach Führungen oder mit dem letzten Platz in der Auswärtstabelle zu kämpfen.