Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1
Thread wurde von SGE_Werner am Dienstag, 17. Juli 2018, 21:47 Uhr um 21:47 Uhr gesperrt weil:
Geht hier weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/130980
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Da wurden ein paar schöne Lösungsansätze gezeigt, wie wir gemeinsam mit den Flüchtlingen diese Sache angehen können. Und alle haben was davon: Die Gemeinden und Kommunen, deren Einwohner, die Flüchtlinge und zukünftige Generationen.
Ich geb das jetzt nicht alles wieder, da fehlt mir Zeit und Muße. Man kann sich die Sendung sicher in der Mediathek anschauen.
Disclaimer: Nein, es wird nicht einfach, es wird nicht billig, man muss was dafür tun.
(Muss man ja hier immer dazu schreiben).
Ich frag mich nebenbei ja immer noch, wie die anderen Zuwanderer, Flüchtlinge, Migrantenzahlen früher bewältigt wurden. Als es noch keinen demografischen Wandel und weniger Fläche in Deutschland gab, die Arbeitslosenquote höher war und der Haushaltsüberschuss nur ein Traum war.
Habs gesehen . Iss ja meine Lieblingssendung.
Es ist nach wie vor eine der größten Verfehlungen unserer Politik das man nicht mal klar Stellung bezieht und Fakten auf den Tisch legt.
Da wurden ein paar schöne Lösungsansätze gezeigt, wie wir gemeinsam mit den Flüchtlingen diese Sache angehen können. Und alle haben was davon: Die Gemeinden und Kommunen, deren Einwohner, die Flüchtlinge und zukünftige Generationen.
Ich geb das jetzt nicht alles wieder, da fehlt mir Zeit und Muße. Man kann sich die Sendung sicher in der Mediathek anschauen.
Disclaimer: Nein, es wird nicht einfach, es wird nicht billig, man muss was dafür tun.
(Muss man ja hier immer dazu schreiben).
Ich frag mich nebenbei ja immer noch, wie die anderen Zuwanderer, Flüchtlinge, Migrantenzahlen früher bewältigt wurden. Als es noch keinen demografischen Wandel und weniger Fläche in Deutschland gab, die Arbeitslosenquote höher war und der Haushaltsüberschuss nur ein Traum war.
Habs gesehen . Iss ja meine Lieblingssendung.
#Herrmann csu
Wie denn?, etwa auflösen und z.B. in andere Galaxien verbringen.
Da wurden ein paar schöne Lösungsansätze gezeigt, wie wir gemeinsam mit den Flüchtlingen diese Sache angehen können. Und alle haben was davon: Die Gemeinden und Kommunen, deren Einwohner, die Flüchtlinge und zukünftige Generationen.
Ich geb das jetzt nicht alles wieder, da fehlt mir Zeit und Muße. Man kann sich die Sendung sicher in der Mediathek anschauen.
Disclaimer: Nein, es wird nicht einfach, es wird nicht billig, man muss was dafür tun.
(Muss man ja hier immer dazu schreiben).
Ich frag mich nebenbei ja immer noch, wie die anderen Zuwanderer, Flüchtlinge, Migrantenzahlen früher bewältigt wurden. Als es noch keinen demografischen Wandel und weniger Fläche in Deutschland gab, die Arbeitslosenquote höher war und der Haushaltsüberschuss nur ein Traum war.
Es ist nach wie vor eine der größten Verfehlungen unserer Politik das man nicht mal klar Stellung bezieht und Fakten auf den Tisch legt.
Aber leider sind die Menschen so gestrickt, dass sie das glauben was sie glauben möchten und deshalb hat keiner den Mut die Wahrheit auszusprechen. Wir hatten das mal nach der Wende als Lafontaine gesagt hat, dass es teuer werden wird und die CDU hat goldene Zeiten versprochen. Eigentlich war es jedem klar, dass der Aufbau eines Landes viel Geld und Zeit kosten wird, nichtsdestotrotz wurde vom Großteil des Volkes geglaubt was geglaubt werden wollte. Es wurden in relativ kurzer Zeit "blühende Landschaften" versprochen, eine vollkommen hinrissige Vorstellung, aber es hat sich doll angehört und so wurde es geglaubt.
Genau die gleiche Situation haben wir hier, die Angst vor allem was kommt wird von einigen Parteinen mit Sicherheit mit kurzfristigen und guten Lösungen bestückt und schon rennen die Leute einem hinterher, egal wie blöd die Vorschläge sind.
Gruß,
tobago
Es ist nach wie vor eine der größten Verfehlungen unserer Politik das man nicht mal klar Stellung bezieht und Fakten auf den Tisch legt.
Und zu "dazu Stellung beziehen" gehört für mich auch Klartext über Kosten zu reden. Weil was man momentan macht entfacht noch mehr Unmut. Und vorallem gehört dazu einmal auszuführen woher man das Geld nimmt. Für solche Fälle gibt es nämlich bisher keinen ESM oder Europäischen Kredittopf den Abschöpfen kann. Das Geld muss zumidnest bisher durch Steuereinnahmen finanziert werden.
Und bitte kommt mir jetzt keiner mit "Wir haben ja soviel Geld für GR über" .. das ist nämlich in dem Fall etwas ganz anderes.
Sieht doch gar nicht so schlecht aus.
Es ist nach wie vor eine der größten Verfehlungen unserer Politik das man nicht mal klar Stellung bezieht und Fakten auf den Tisch legt.
Aber zu deinen gelesenen Schätzungen :
Von welchen Flüchtlingszahlen geht man für dieses Jahr (was ja eigentlich noch nicht vorbei ist) bei diesen angeblichen 10 Milliarden aus ?
Wurde der Nachzug für die nächsten Jahre für die Zukunft berücksichtigt ?
Die ab 2016 geltende Schuldenbremse,die sogennante schwarze Null,?
Sorry. Ich bin halt ein besorgter Bürger
Aber zu deinen gelesenen Schätzungen :
Von welchen Flüchtlingszahlen geht man für dieses Jahr (was ja eigentlich noch nicht vorbei ist) bei diesen angeblichen 10 Milliarden aus ?
Wurde der Nachzug für die nächsten Jahre für die Zukunft berücksichtigt ?
Die ab 2016 geltende Schuldenbremse,die sogennante schwarze Null,?
Sorry. Ich bin halt ein besorgter Bürger
Da Bund, Länder, Landkreise und Kommunen in der Rechnung berücksichtigt werden müssen, kann es da noch gar keine endgültige Zahl geben, ebenso kann bislang keiner wissen, wie die Sache nächstes Jahr aussieht. Aber um sich die Relationen klar zu machen, kann man das ja einfach mal in Bankenkrisen umrechnen.
Ich erwarte dieses Denken dann aber auch in Sachen Bildung, Kinderbetreuung, Straßensanierung etc....Da wird dann komischerweise immer auf die leeren Kassen verwiesen!
Warum erwähnt das eigentlich keiner, wenn es um Zahlen und Kosten geht?
Und zu "dazu Stellung beziehen" gehört für mich auch Klartext über Kosten zu reden. Weil was man momentan macht entfacht noch mehr Unmut. Und vorallem gehört dazu einmal auszuführen woher man das Geld nimmt. Für solche Fälle gibt es nämlich bisher keinen ESM oder Europäischen Kredittopf den Abschöpfen kann. Das Geld muss zumidnest bisher durch Steuereinnahmen finanziert werden.
Und bitte kommt mir jetzt keiner mit "Wir haben ja soviel Geld für GR über" .. das ist nämlich in dem Fall etwas ganz anderes.
Es ist nach wie vor eine der größten Verfehlungen unserer Politik das man nicht mal klar Stellung bezieht und Fakten auf den Tisch legt.
Aber leider sind die Menschen so gestrickt, dass sie das glauben was sie glauben möchten und deshalb hat keiner den Mut die Wahrheit auszusprechen. Wir hatten das mal nach der Wende als Lafontaine gesagt hat, dass es teuer werden wird und die CDU hat goldene Zeiten versprochen. Eigentlich war es jedem klar, dass der Aufbau eines Landes viel Geld und Zeit kosten wird, nichtsdestotrotz wurde vom Großteil des Volkes geglaubt was geglaubt werden wollte. Es wurden in relativ kurzer Zeit "blühende Landschaften" versprochen, eine vollkommen hinrissige Vorstellung, aber es hat sich doll angehört und so wurde es geglaubt.
Genau die gleiche Situation haben wir hier, die Angst vor allem was kommt wird von einigen Parteinen mit Sicherheit mit kurzfristigen und guten Lösungen bestückt und schon rennen die Leute einem hinterher, egal wie blöd die Vorschläge sind.
Gruß,
tobago
Was genau auf uns zukommt, können die Politiker zur Zeit vermutlich nicht sagen.
Aber das Thema muß zumindest differenzierter neben der sogenannten Willkommenskultur (ich empfinde sie eher als -Haft) angegangen werden .
Einschätzungen sind noch gar nicht möglich .
Kurzfristige Einschätzuneg sind (auch wegen den Kosten )schwierig.
Mittel-und langfristige Einschätzungen kompl.unmöglich .
Wie will ein sogenannter positiver "Einschätzer " z.B. vorhersehen, was diese Flüchtlingskrise für die künftige Altersarmut für diese Gesellschaft bedeutet.???
Ab 2030 greifen die Rentenkürzungen noch sehr viel knackiger .Altersarmut für die Zukunft ist deshalb ohnehin schon ohne Flüchtlings das Thema .
Die Millionen Flüchtlinge zusätzlich werden grundsätzlich in der ganz, ganz großen Zahl im Rahmen dieser Rentenkürzungen nicht über den Sozialhilfesatz im Alter kommen (mindere Berufsjahre in welchen sie einzahlen können, Entgelthöhe )
Also erhöht sich die ohnehin zu erwartende gewaltige Zahl an Altersarmut zusätzlich sehr heftig
Dazu möchte z.B. ich gerne mal einen der sogenannten "Einschätzer"hören.
Oder mal das Geseiere eines Politikers gerne hören ("Geseiere" deshalb, weil er vermutlich ausweichen würde,Lösungen schuldig bleiben würde)
Aber zu deinen gelesenen Schätzungen :
Von welchen Flüchtlingszahlen geht man für dieses Jahr (was ja eigentlich noch nicht vorbei ist) bei diesen angeblichen 10 Milliarden aus ?
Wurde der Nachzug für die nächsten Jahre für die Zukunft berücksichtigt ?
Die ab 2016 geltende Schuldenbremse,die sogennante schwarze Null,?
Sorry. Ich bin halt ein besorgter Bürger
Da Bund, Länder, Landkreise und Kommunen in der Rechnung berücksichtigt werden müssen, kann es da noch gar keine endgültige Zahl geben, ebenso kann bislang keiner wissen, wie die Sache nächstes Jahr aussieht. Aber um sich die Relationen klar zu machen, kann man das ja einfach mal in Bankenkrisen umrechnen.
1,0 Mio Flüchtlinge x 1.000 EURO/mon/Flüchtling
= 12 Milliarden/Jahr
Bei 1,5 Mio Flüchtlingen = 18 Milliarden/Jahr
Die Relationen kann man sich auch so klar machen:
Ein ankommender Bus mit 50 bei uns bleibenden Flüchtlingen kostet demnach ca. 600.000 EURO/Jahr.
Das entspricht der kompletten Lohnsteuer von ca. 100 Normalverdienern.
Noch einfacher: 2 Normalverdiener versorgen mit ihrer Lohnsteuer 1 Flüchtling.
Aber leider sind die Menschen so gestrickt, dass sie das glauben was sie glauben möchten und deshalb hat keiner den Mut die Wahrheit auszusprechen. Wir hatten das mal nach der Wende als Lafontaine gesagt hat, dass es teuer werden wird und die CDU hat goldene Zeiten versprochen. Eigentlich war es jedem klar, dass der Aufbau eines Landes viel Geld und Zeit kosten wird, nichtsdestotrotz wurde vom Großteil des Volkes geglaubt was geglaubt werden wollte. Es wurden in relativ kurzer Zeit "blühende Landschaften" versprochen, eine vollkommen hinrissige Vorstellung, aber es hat sich doll angehört und so wurde es geglaubt.
Genau die gleiche Situation haben wir hier, die Angst vor allem was kommt wird von einigen Parteinen mit Sicherheit mit kurzfristigen und guten Lösungen bestückt und schon rennen die Leute einem hinterher, egal wie blöd die Vorschläge sind.
Gruß,
tobago
Was genau auf uns zukommt, können die Politiker zur Zeit vermutlich nicht sagen.
Aber das Thema muß zumindest differenzierter neben der sogenannten Willkommenskultur (ich empfinde sie eher als -Haft) angegangen werden .
Einschätzungen sind noch gar nicht möglich .
Kurzfristige Einschätzuneg sind (auch wegen den Kosten )schwierig.
Mittel-und langfristige Einschätzungen kompl.unmöglich .
Wie will ein sogenannter positiver "Einschätzer " z.B. vorhersehen, was diese Flüchtlingskrise für die künftige Altersarmut für diese Gesellschaft bedeutet.???
Ab 2030 greifen die Rentenkürzungen noch sehr viel knackiger .Altersarmut für die Zukunft ist deshalb ohnehin schon ohne Flüchtlings das Thema .
Die Millionen Flüchtlinge zusätzlich werden grundsätzlich in der ganz, ganz großen Zahl im Rahmen dieser Rentenkürzungen nicht über den Sozialhilfesatz im Alter kommen (mindere Berufsjahre in welchen sie einzahlen können, Entgelthöhe )
Also erhöht sich die ohnehin zu erwartende gewaltige Zahl an Altersarmut zusätzlich sehr heftig
Dazu möchte z.B. ich gerne mal einen der sogenannten "Einschätzer"hören.
Oder mal das Geseiere eines Politikers gerne hören ("Geseiere" deshalb, weil er vermutlich ausweichen würde,Lösungen schuldig bleiben würde)
Ich erwarte dieses Denken dann aber auch in Sachen Bildung, Kinderbetreuung, Straßensanierung etc....Da wird dann komischerweise immer auf die leeren Kassen verwiesen!
Warum erwähnt das eigentlich keiner, wenn es um Zahlen und Kosten geht?
Und weil man sich lächerlich macht, wenn man suggeriert, dass der Nutzen für Wirtschaft oder Staatshaushalt in einem vernünftigen Verhältnis zu den Kosten steht.
Da Bund, Länder, Landkreise und Kommunen in der Rechnung berücksichtigt werden müssen, kann es da noch gar keine endgültige Zahl geben, ebenso kann bislang keiner wissen, wie die Sache nächstes Jahr aussieht. Aber um sich die Relationen klar zu machen, kann man das ja einfach mal in Bankenkrisen umrechnen.
1,0 Mio Flüchtlinge x 1.000 EURO/mon/Flüchtling
= 12 Milliarden/Jahr
Bei 1,5 Mio Flüchtlingen = 18 Milliarden/Jahr
Die Relationen kann man sich auch so klar machen:
Ein ankommender Bus mit 50 bei uns bleibenden Flüchtlingen kostet demnach ca. 600.000 EURO/Jahr.
Das entspricht der kompletten Lohnsteuer von ca. 100 Normalverdienern.
Noch einfacher: 2 Normalverdiener versorgen mit ihrer Lohnsteuer 1 Flüchtling.
Spaß
Vollkommen egal.
Ich wollte ja eigentlich nur darauf hinaus, daß Einschätzungen insgesamt nicht abschließend möglich sind .
Weils daneben z.B. auch mittel-und langfristige Reflexwirkungen hat.Egal in welche Richtung (gut und schlecht)
Siehe z.B. meinen Ansatz im Beitrag 37 53
Warum erwähnt das eigentlich keiner, wenn es um Zahlen und Kosten geht?
Ich dachte, die sollen jetzt alle gar kein Taschengeld mehr kriegen? Was sollen sie denn dann in die Heimatländer überweisen?
Ich dachte, die sollen jetzt alle gar kein Taschengeld mehr kriegen? Was sollen sie denn dann in die Heimatländer überweisen?
Und was bedeutet das jetzt?