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Gute Nachrichten aus Karlsruhe

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anxunamun schrieb:
Bigbamboo schrieb:
anxunamun schrieb:
Und genau in diesem Artikel wird das schön beschrieben, was ich zu Beginn als "Pille Palle Ordnungswidrigkeit", bzw. "Fürze für die sich keiner wirklich interessiert" bezeichnet hatte.

Oder meint Ihr ernsthaft es interssiert die Behörden, wenn ihr euch über Geschlechtskrankheiten informiert?  

Wenn durch evtl. Stichproben bzw. auf Hinweise hin gefahndet wird und so beispielsweise die Verbreitung von kinderpornographischem Material unterbunden, bzw. aufgedeckt wird finde ich das ok. Auch wenn evtl. im Rahmen dieser Fahndung ein Ermittler über die Email an meine Oma stolpert   ich würds verkraften.



Dieses ganze Wegsehen erinnert mich schwer an unsere dunkle Vergangenheit - da hat auch keiner geglaubt, daß den den Juden etwas passiert und als man es geglaubt hat, war es zu spät.

PS: Schau' Dir das mit den Fröschen nochmal an.  


Ach sind wir wieder soweit, dass der Vergleich zur "dunklen Vergangenheit" herhalten muß  

Schon mal was von Fortschritt gehört? Wir entwickeln uns weiter und das ist auch gut so. Die Welt des Internet eröffnet viele kriminelle Möglichkeiten. Warum nicht mit genauso wirksamen Mitteln dagegen ankämpfen? Die Technik macht heutzutage einiges möglich. Die Gefahr, dass persönliche Daten in falsche Hände gelangen wird es immer geben. Ich erinner mich noch daran, wie zu Beginn der Onlinebanking Zeit alle aufgeschrien haben. Heute gehört das bei sehr vielen zum Alltag. Genauso wird es mit den technischen Fortschritten zur Überwachung laufen. Wenn es einigermaßen sichere Standards gibt, wird sich das in unseren Alltag integrieren, ohne dass wir uns groß Gedanken darüber machen.

Ich sehe die Ding etwas lockerer. Das mag auf einige naiv wirken, aber genauso wirkt die totale Ablehnung auf mich etwas paranoid.



Natuerlich muss die "dunkle Vergangenheit" herhalten, wenn es um den Abbau von demokratischen Freiheitsrechten geht.

Aber das macht ja nix, denn wir entwickeln uns ja weiter! Fortschritt! Wunderbar!
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dawiede schrieb:

Natuerlich muss die "dunkle Vergangenheit" herhalten, wenn es um den Abbau von demokratischen Freiheitsrechten geht.

Aber das macht ja nix, denn wir entwickeln uns ja weiter! Fortschritt! Wunderbar!  


@Dawiede: Gib's auf - Hauptsache die Dame hat Ihren schicken Peugeot, jederzeit Südfrüchte und ein gutes Fernsehprogramm. Bürgerrechte - hab' isch noch nie gegesse  - kommt mer net uff de Tisch...  :neutral-face
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Ein sehr erfreuliches Urteil.
Meine persönliche Freiheit wiegt für mich um einiges schwerer als die Überwachungsbedürfnis des Staates. Ich habe bis heute nicht einmal Verständnis dafür dass Bilder der Mautstationen zur Aufklärung eines Verbrechens herangezogen wurden, denn damit ist absolut unklar wo zukünftig die Linie gezogen wird.
Und im Zweifel kennt unsere Bürgerverwaltung da keine eigenen Grenzen.
Ob die noch wissen dass sie für die Bürger zu handeln haben und nicht gegen sie?

Ich möchte nicht, dass mein Aufenthaltsort oder das was ich dort tue jederzeit nachvollziehbar ist. (Insofern ist z.B. eine evtl Handyortung schon ein Grundrechtseingrif für mich)
Und ich habe auch keinen "Dreck am Stecken" und plane auch nichts derartiges.

@Pedro
Wieso immer die große Scheu davor auch mal, oder wenigstens gleichberechtigt, die großen Unterdrücker im Osten als Beispiel anzuführen? Gibt es etwas in deinem Beitrag was auf Russland so nicht zutrifft?
[von der Demokratie mal abgesehen    ]
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Pedrogranata schrieb:
Dann haben sie ihr Ziel erreicht und werden ihre weltweiten Träume vom deutschen Wesen wahr machen wollen.


ich bin ja beim besten Willen net so belesen wie du...aber kannst du mir das mal erklären?
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hmmm also wenn man sich schon stark gegen eine "totale Kontrolle" stellt sollte man halt mal hinterfragen was eine Kennzeichenerfassung überhaupt macht..

riiiischdisch - da werden Kennzeichen erfasst!!! und wieder gelöscht, wenn des Kennzeichen in keinerlei Straftat "involviert" ist.. (ja klar ein kennzeichen an sich is ja eh net sooo gefährlich - des brauchen wir doch gar net...)

Jetzt sagen hier also einige, des sei voll scheiße... weil wir werden ja total überwacht... ich frag mich nur was des für ne überwachung ist, wenn mein kennzeichen täglich auf der Autobahn XY erfasst wird... da ham die natürlich die totale kontrolle.. und dann schauen die bestimmt wer immer wohin fährt und machen so nen lageplan und wissen genau was ich so treibe... oder müssten se da vllt einfach nur schauen wo mein wohnsitz gemeldet ist, wer mein gehalt und den AG Anteil an LST überweist um genau diese info auch zu haben? Naja.. mir sind ja noch total anonym hier - und diese tolle anonymität die wollen wir nicht verlieren.. weil es kann ja nicht sein, das der Staat uns mit kameras aufnimmt - um uns zu kontrollieren.. sonst macht das zum glück keiner.. net wenn man in ne disco geht, wenn man an der tanke tankt, wenn mich auf dem firmengelände bewege, wenn ich von nachbars sicherheitskamera erfasst werde, wenn ich mich in ÖNV netz bewege - und die dokumentieren nicht bloß, ob mein Auto grade über die A12 richtung Polen fährt obwohl ich es heute morgen als gestolen gemeldet habe... nein die dokumentieren alles, was ich als Person tue... aber das ist ja nicht so schlimm... das macht ja nicht der Staat sondern das dokumentieren Menschen die mein vollstes Vertrauen geniessen - ach es ist so schön anonym zu sein..
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gotcha24 schrieb:

riiiischdisch - da werden Kennzeichen erfasst!!! und wieder gelöscht, wenn des Kennzeichen in keinerlei Straftat "involviert" ist..

Ach, sicher? Wann? Wie lange werden die Daten gespeichert? Wann gibt es die Vorratsdatenspeicherung bei erfassten Autokennzeichen?
Was ist der Unterschied zwischen zentraler Datenerfassung und dezentraler durch private Sicherheitskameras?

Sorry, aber das ist dann doch ein großer Unterschied.
Und wenn mein Auto gerade nach Polen fährt, ich darin sitze und es nicht gestohlen ist, dann geht das andere mal genau 0 an, wohin ich gerade fahre.
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miep0202 schrieb:
Für einen kurzen Moment hatte ich gehofft, der KSC gibt die Punkte kampflos ab...  


oder eine kollektive Magen-Darm...

BOT:
Es geht unseren Staat oder sonstige "Institutionen" absolut nichts an, wann ich wohin fahre, wie lange ich mit irgendwem telefoniere, wie ich das Inet nutze, wem ich Emails schreibe, ob ich jemand Geld überweise, ob ich rauche, wohin ich in Urlaub fliege, ob ich krank oder gesund bin, wie ich wohne, was ich wo einkaufe, welcher Religion ich angehöre oder auch nicht, wie ich mich in der Schule angestellt habe, welche Kredite ich laufen habe, was in meiner Personalakte steht, in welchem Verein ich Mitglied bin oder wer zu meiner Familie gehört...

Wem das alles egal ist, viel Spaß beim Zensus 2011.

Zur Erinnerung: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Volkszaehlung.JPG
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gotcha24 schrieb:
hmmm also wenn man sich schon stark gegen eine "totale Kontrolle" stellt sollte man halt mal hinterfragen was eine Kennzeichenerfassung überhaupt macht..

riiiischdisch - da werden Kennzeichen erfasst!!! und wieder gelöscht, wenn des Kennzeichen in keinerlei Straftat "involviert" ist.. (ja klar ein kennzeichen an sich is ja eh net sooo gefährlich - des brauchen wir doch gar net...)

Jetzt sagen hier also einige, des sei voll scheiße... weil wir werden ja total überwacht... ich frag mich nur was des für ne überwachung ist, wenn mein kennzeichen täglich auf der Autobahn XY erfasst wird... da ham die natürlich die totale kontrolle.. und dann schauen die bestimmt wer immer wohin fährt und machen so nen lageplan und wissen genau was ich so treibe... oder müssten se da vllt einfach nur schauen wo mein wohnsitz gemeldet ist, wer mein gehalt und den AG Anteil an LST überweist um genau diese info auch zu haben? Naja.. mir sind ja noch total anonym hier - und diese tolle anonymität die wollen wir nicht verlieren.. weil es kann ja nicht sein, das der Staat uns mit kameras aufnimmt - um uns zu kontrollieren.. sonst macht das zum glück keiner.. net wenn man in ne disco geht, wenn man an der tanke tankt, wenn mich auf dem firmengelände bewege, wenn ich von nachbars sicherheitskamera erfasst werde, wenn ich mich in ÖNV netz bewege - und die dokumentieren nicht bloß, ob mein Auto grade über die A12 richtung Polen fährt obwohl ich es heute morgen als gestolen gemeldet habe... nein die dokumentieren alles, was ich als Person tue... aber das ist ja nicht so schlimm... das macht ja nicht der Staat sondern das dokumentieren Menschen die mein vollstes Vertrauen geniessen - ach es ist so schön anonym zu sein..


Tanke und Disco sind im Besitz von jemanden. Das der Staat alleiniger Besitzer jedes Grashalms ist, waere mir neu. Ich dachte immer, ich waere ein Teil des Staates und nicht, dass ich neben ihm stehe und seine Raeume benutze, was ihm das Recht gibt mich zu filmen. Dies wiederrum bedeutet, da ich mit meiner Geburt bereits registriert worden bin, was man eigentlich ja Geburtsurkunde nennt, dann doch eher eine Besitzurkunde ist, denn der Staat besitzt mich und darf immer wissen in welche Richtung ich mich bewege, weil ich ja nix zu befuerchten habe. Bis, ja bis...
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Noch mal was für die "Ich bin anständig, mir kann nichts passieren"-Fraktion:

http://www.lawblog.de/index.php/archives/2008/03/11/provider-liefert-falsche-daten-ans-bka/

Meiner Meinung nach besteht die Gefahr solcher Fehler bei jeder Art von Datensammlung, egal wer sie auch durchführt. Unterschiede können bei den Konsequenzen vorliegen.
Bei Fällen wie dem genannten bleibt aber oftmals nur die Frage, ob der gute Mann Job und Familie schon verloren hat, bevor sich der Irrtum aufgeklärt hat.
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anxunamun schrieb:
Schon mal was von Fortschritt gehört?  

Aha, Bespitzelung der Bürger nennt sich Fortschritt. Dann waren ja das Dritte Reich und die DDR richtig fortschrittliche Staaten, man solltes sich sofort wieder in der Zeit zurückkatapultieren, war ja so toll damals.
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pipapo schrieb:
@Pedro
Wieso immer die große Scheu davor auch mal, oder wenigstens gleichberechtigt, die großen Unterdrücker im Osten als Beispiel anzuführen? Gibt es etwas in deinem Beitrag was auf Russland so nicht zutrifft?
[von der Demokratie mal abgesehen ]


Ich habe nicht ohne Grund vom internationalen Konkurrenzkampf geschrieben,
in welchem man bestehen will. Das Kapital ist ein scheues Reh. Will man es anlocken, muß man ihm viel bieten können. Dazu gehört ein Klima im Land, in welchem es sich in Ruhe ausbeuten und sich auf Kriege um die strategische Vorherrschaft (natürlich innerhalb einer Entente - erstmal) in der Welt vorbereiten läßt. Natürlich ist man, dabei nicht allein. Der Konkurrenzdruck der
anderen Bourgeoisien der übrigen Länder zwingt sie zu diesen Maßnahmen, die ein immer reibungsloseres Funktionieren der Profitgenerierung garantieren soll. Klar ist das in Russland nicht anders gelagert. Jeder Kapitalistenstaat muß sein Bestes tun, um die Bedingungen für seine Ausbeuter optimal zu erhalten. Als noch die Mauer existierte und ein sozialfaschistischer Ostblock, der mit dem Mäntelchen des angeblichen Sozialismus seiner Bourgeoisie das Leben leicht machte, konnte man im Westen nach "drüben" zeigen und das Volk davon überzeugen, daß es im Sozialismus für es nichts zu gewinnen gibt.
Dieses Theater hat durch die Zwänge und Unterdrückung, die für die herrschende Klasse in den jeweiligen ehemaligen Ostblockländern ebenfalls zum Problem im Konkurrenzkampf um die Weltherrschaft wurde, ein Ende gefunden. Deshalb haben sie das Mäntelchen ausgezogen und mischen nunmehr offen im imperialistischen Wettlauf mit. Man muß sich das Ganze nicht als Ausgeburt eines teuflischen Plans vorstellen. Das sind sozioökonomische Zwänge des internationelen kapitalistischen Systems, die die Bourgeoisie im Land zur immer perfekteren Sicherung und Bewachung ihrer Herrschaft nötigen. Sie will nicht einmal im Ansatz zulassen, daß ihre Sessel ins Wackeln kommen könnten und muß daher zumindest den Anschein erwecken ihre Augen immer und überall zu haben. Hier das richtige Maß zu finden ist nicht einfach. Man möchte ja, wenn es denn geht, das Volk und die Arbeiterklasse gerne auf die Reise in seine Ausbeutung mitnehmen. Übertreibt man es mit der Kontrolle und Unterdrückung, kommt man zum Faschismus,
der erst als letztes Mittel zur Aufrechterhaltung der Bourgeoismacht zum Einsatz kommen soll, wenn ihnen die Felle ganz davon zu schwimmen drohen.  
Schließlich will man die Leuts net ohne Not gegen sich aufbringen. Aber solange man die Sache als Abwehr von bösen Terroristen verkaufen kann,
wird es auch nicht schaden. Das will aber neuerdings in weiten Kreisen nicht mehr so recht funktionieren. Also haben die klugen Richter in Karlsruhe mal gezeigt, daß sie ihrer politische Aufgabe des Erhalts einer Balance zwischen der Notwendigkeit einer lückenlosen Ausweitung der Kontrollmechanismen zur Machterhaltung und der ideologisch-moralischen Legitimation derselben wahrnehmen und mit einem medienwirksamen Donnerknall mit dem Richterhammer für die Beruhigung der Zweifler gesorgt, die sich mit der angeblich so dringend notwendigen Terrorismusabwehr nicht mehr wirklich abspeisen lassen wollten, zumal dafür die nötigen Anschläge in letzter Zeit doch arg rar wurden. Die Karawane zieht indes natürlich weiter und die Überwachung wird ausgebaut. Jetzt ist ja auch alles in Ordnung, zumal das
Bundesverfassungsgericht ja gezeigt hat, daß es alles im Griff hat. Wer's glaubt wird selig...




manu666 schrieb:
Pedrogranata schrieb:
Dann haben sie ihr Ziel erreicht und werden ihre weltweiten Träume vom deutschen Wesen wahr machen wollen.


ich bin ja beim besten Willen net so belesen wie du...aber kannst du mir das mal erklären?


Die Bougeoisie ist in sich kein geschlossenes Ganzes. Sie befindet sich im Kokurrenzkampf Bourgeois gegen Bourgeois im Inland und Ausland. Dennoch
gilt es für sie, die Bedingungen für ihre Profite zu optimieren. Das bedeutet heute, sich die beste Ausgangslage im Konkurrenzkampf gegen die Bourgeoisie anderer Länder in der Exploitation des Weltmarkts zu schaffen.
Das kann zunächst im Handelswettstreit, dann im Handelskrieg und schließlich im offenen kriegerischen Kampf um die Herrschaft über die Ressourcen der Welt, die für ihre Konzerne zur kostengünstigen Produktion notwendig sind und
die geostrategischen Ausgangspunkte hierfür, erfolgen.
Da die Zeiten schwieriger werden, das Volk und die Söhne des jeweiligen Landes für derartige Vorhaben zu gewinnen, muß ein Klima der Angst und ein Feindbild geschaffen werden. Einerseits muß man hierzu dem Ausgebeuteten klar machen, daß sein lebendiges Interesse von dem seines Ausbeuters nicht verschieden sei. Dafür gibt es das Fernsehen, die Journaille etc..Andererseits muß man ihn unter Kontrolle haben, damit er, falls er denken kann, nicht auf dumme Gedanken kommt, oder solche gar verbreitet. Aldous Huxley läßt grüßen. Dafür gibt es in der Kaste der Bourgeoispolitiker eine verschiedene Aufgabenverteilung: die einen (Schäuble, Schilli & Co) sind zuständig für das Vorantreiben des Vorhabens. Die anderen, z.B. das Verfassungsgericht, sind zuständig für die Legitimation. Wenn man dort reine Rechtstechniker sitzen hat, läuft die Sach wie geschmiert. Solche befinden sich derzeit an den Unis in Produktion. Wenn das aber nicht so ist und es sitzen dort Leute, die den Braten zumindest teilweise riechen, wird es schwieriger. Dann muß man sehen, wie man auch das zum "Guten" nutzt und die Entscheidungen dennoch wenigstens propagandistisch ausnutzen. Das passiert derzeit durch die Journaille, die sich darin überschlägt, das Volk auf seine Richter zu fixieren, die angeblich alles, auch den Überwachungsstaat, im Griff haben. In Wahrheit haben sie gar nichts im Griff. Die Karawane von Schäuble wird weiterziehen. Und wer ihnen da glaubt, der hat eben daran geglaubt, daß der Regen von unten nach oben fällt. Nur, so macht es der Regen halt nicht auf der Welt.
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@Pedrogranata
danke für deine ausführliche Erklärung!

verstehe aber irgendwie immer noch net so ganz was die weltweiten Träume vom deutschen Wesen damit zu tun haben...die Oberschicht die eine konservative und materialistische Gesinnung aufweist, existiert ja wohl nicht nur in Deutschland...

Das Angehörige der Arbeiterklasse ihre "Arbeitskraft" den Bourgeoisie zur verfügung stellen (müssen), ist doch nicht nur hier so...wenn dann ist das doch wohl ein weltweiter Traum aller Oberschichtler, oder irre ich mich da?
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Pedrogranata schrieb:
Die Karawane von Schäuble wird weiterziehen. Und wer ihnen da glaubt, der hat eben daran geglaubt, daß der Regen von unten nach oben fällt. Nur, so macht es der Regen halt nicht auf der Welt.
Ist die Karawane nicht beim Schilly schon gestartet und hat der Schäuble  sie übernommen und weiter geführt?
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Brady schrieb:
Pedrogranata schrieb:
Die Karawane von Schäuble wird weiterziehen. Und wer ihnen da glaubt, der hat eben daran geglaubt, daß der Regen von unten nach oben fällt. Nur, so macht es der Regen halt nicht auf der Welt.
Ist die Karawane nicht beim Schilly schon gestartet und hat der Schäuble  sie übernommen und weiter geführt?



Na klar, habe ihn doch auch im Text neben Schäuble genannt. Du liest eben nur am Anfang und am Ende, wenn es dir zu lange dauert, wie dies Hühner so an sich haben...

http://www.fln.vcu.edu/mm/mm1.html
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manu666 schrieb:
@Pedrogranata
danke für deine ausführliche Erklärung!

verstehe aber irgendwie immer noch net so ganz was die weltweiten Träume vom deutschen Wesen damit zu tun haben...die Oberschicht die eine konservative und materialistische Gesinnung aufweist, existiert ja wohl nicht nur in Deutschland...

Das Angehörige der Arbeiterklasse ihre "Arbeitskraft" den Bourgeoisie zur verfügung stellen (müssen), ist doch nicht nur hier so...wenn dann ist das doch wohl ein weltweiter Traum aller Oberschichtler, oder irre ich mich da?


Nein, da irrst du dich nicht. Es kommt für die deutsche Bourgeoisie darauf an, im weltweiten Konkurrenzkampf die Nase vorn zu haben. Dazu muß sie zunehmend auch militärisch international mitmischen. Das meinte ich mit dem "Deutschen Wesen", an dem wieder mal die Welt genesen soll. Wenn du den ganzen Text, auch den als Antwort auf pipapo gedachten, liest, wirst du sehen, daß ich das ausführlich darzustellen versuchte.
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Pedrogranata schrieb:
manu666 schrieb:
@Pedrogranata
danke für deine ausführliche Erklärung!

verstehe aber irgendwie immer noch net so ganz was die weltweiten Träume vom deutschen Wesen damit zu tun haben...die Oberschicht die eine konservative und materialistische Gesinnung aufweist, existiert ja wohl nicht nur in Deutschland...

Das Angehörige der Arbeiterklasse ihre "Arbeitskraft" den Bourgeoisie zur verfügung stellen (müssen), ist doch nicht nur hier so...wenn dann ist das doch wohl ein weltweiter Traum aller Oberschichtler, oder irre ich mich da?


Nein, da irrst du dich nicht. Es kommt für die deutsche Bourgeoisie darauf an, im weltweiten Konkurrenzkampf die Nase vorn zu haben. Dazu muß sie zunehmend auch militärisch international mitmischen. Das meinte ich mit dem "Deutschen Wesen", an dem wieder mal die Welt genesen soll. Wenn du den ganzen Text, auch den als Antwort auf pipapo gedachten, liest, wirst du sehen, daß ich das ausführlich darzustellen versuchte.


Als Folge zweier von der deutschen "Oberschicht" (der Begriff ist Schichtkäse, weil er den Klassengegensatz auf Reichtum reduziert) angezettelten Weltkriege, mit denen das "deutsche Wesen" die Welt genesen lassen wollte,  mußte sich die deutsche Bourgeoisklasse bisher militärisch zurückhalten. Damit soll es nun ein Ende haben...
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Danke für die ausführliche Stellungnahme für die ich mir mal etwas Zeit nehmen muss.
Aber:
Wäre das auch einfacher zu erklären gewesen, also ohne vorheriges Studium der linkstheoretischen Klassenkampfdiktion?  
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pipapo schrieb:
Danke für die ausführliche Stellungnahme für die ich mir mal etwas Zeit nehmen muss.
Aber:
Wäre das auch einfacher zu erklären gewesen, also ohne vorheriges Studium der linkstheoretischen Klassenkampfdiktion?  


Ich schätze an jeder Uni hätten linke Gruppierungen wesentlich mehr Zulauf, wenn dieses "Marx-Sprech" nicht sofortige Fluchtreflexe auslösen würde.
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pipapo schrieb:
Danke für die ausführliche Stellungnahme für die ich mir mal etwas Zeit nehmen muss.
Aber:
Wäre das auch einfacher zu erklären gewesen, also ohne vorheriges Studium der linkstheoretischen Klassenkampfdiktion?  


Was mit Kapitalismus und Klassenkampf zu tun hat, muß doch auch so bezeichnet werden, oder meinst du nicht ? Die Begrifflichkeiten sind durch den Kakau, durch den sie in der Vergangenheit von den Ostblockideologen gezogen wurden, zwar vernebelt, aber deshalb nicht falsch geworden. Und einem Wirtschaftsprofi, als der du mir neulich von jemandem erklärt wurdest, stünde es doch gut zu Gesicht, sich damit auszukennen.    
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Da hat dich jemand auf den Arm genommen  


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