Sir-Marauder schrieb: Und noch etwas: Der Beitrag von grabi71 bezieht sich ja auf einen recht späten Zeitpunkt in der Saison. Gibt es da Eindrücke, sagen wir mal, aus der Hinrunde? Ich fände schon interessant, ob das von Anfang an so trist zuging, oder erst im Laufe der Runde kam.
Ich finde interessant, dass Du aufgrund eines subjektiven Eindrucks eines Einzelnen darauf schließt, dass es irgendwann oder möglicherweise "von Anfang an" unter TS "so(??) trist zuging". Vielleicht sollte nochmal daran erinnert werden, dass keinerlei O-Töne, weder von Spielern noch vom Trainer selbst existieren, welche die Behauptungen der entsprechenden Medien : "Probleme, Tristesse, Zerwürfnis ("unüberbrückbares") etc. etc. glaubhaft belegen. Im Gegenteil, mehrere wortführende Spieler u.a. Russ, Seferovic sowie Kapitän Trapp (https://www.youtube.com/watch?v=qgIBQYA5xGk) widerlegen in ihren Verlautbarungen unmissverständlich, dass es nennenswerte Schwierigkeiten zwischen Coach und Team gegeben hat. Als offizielles Statement der Mannschaft als solcher und damit sämtlicher Spieler können und müssen im Übrigen die mehrfachen Live-Statements des Kapitäns gelten. Sollte Trapp jedoch wider besseres Wissen ganz bewusst die Unwahrheit gesagt oder aber aus Unsicherheit bzw. Furcht vor Ungemach von Seiten einer möglichen Denunziantenfraktion ein ggf. und somit zweifellos höchst erforderliches, deutlich vehementeres Eintreten für den Trainer unterlassen haben, müsste man die Ernennung Trapps zum Spielführer sicherlich einmal mehr als einen ersten folgenschweren Fehler des Trainers werten; um so mehr übrigens, falls KT tatsächlich weder etwas von Spieler-Trainer-Differenzen bzw. Tristesse noch von irgendwelchen intriganten Machenschaften unter gewissen Spielern, Vereinsfunktionären und der Journaille mitbekommen haben sollte. In jedem Fall wäre Veh gut beraten, so Trapp bei uns bleibt, für das Amt des Kapitäns fürderhin einen anderen Spieler ins Auge zu fassen.
Ich schließe zunächst einmal noch gar nicht, sondern frage nach weiteren subjektiven Eindrücken, gerade weil der geschilderte subjektive Eindruck so recht nicht damit korrespondiert, daß Schaaf 14 Jahre am Stück Trainer bei Werder Bremen war.
Sir-Marauder schrieb: Und noch etwas: Der Beitrag von grabi71 bezieht sich ja auf einen recht späten Zeitpunkt in der Saison. Gibt es da Eindrücke, sagen wir mal, aus der Hinrunde? Ich fände schon interessant, ob das von Anfang an so trist zuging, oder erst im Laufe der Runde kam.
Ich finde interessant, dass Du aufgrund eines subjektiven Eindrucks eines Einzelnen darauf schließt, dass es irgendwann oder möglicherweise "von Anfang an" unter TS "so(??) trist zuging". Vielleicht sollte nochmal daran erinnert werden, dass keinerlei O-Töne, weder von Spielern noch vom Trainer selbst existieren, welche die Behauptungen der entsprechenden Medien : "Probleme, Tristesse, Zerwürfnis ("unüberbrückbares") etc. etc. glaubhaft belegen. Im Gegenteil, mehrere wortführende Spieler u.a. Russ, Seferovic sowie Kapitän Trapp (https://www.youtube.com/watch?v=qgIBQYA5xGk) widerlegen in ihren Verlautbarungen unmissverständlich, dass es nennenswerte Schwierigkeiten zwischen Coach und Team gegeben hat. Als offizielles Statement der Mannschaft als solcher und damit sämtlicher Spieler können und müssen im Übrigen die mehrfachen Live-Statements des Kapitäns gelten. Sollte Trapp jedoch wider besseres Wissen ganz bewusst die Unwahrheit gesagt oder aber aus Unsicherheit bzw. Furcht vor Ungemach von Seiten einer möglichen Denunziantenfraktion ein ggf. und somit zweifellos höchst erforderliches, deutlich vehementeres Eintreten für den Trainer unterlassen haben, müsste man die Ernennung Trapps zum Spielführer sicherlich einmal mehr als einen ersten folgenschweren Fehler des Trainers werten; um so mehr übrigens, falls KT tatsächlich weder etwas von Spieler-Trainer-Differenzen bzw. Tristesse noch von irgendwelchen intriganten Machenschaften unter gewissen Spielern, Vereinsfunktionären und der Journaille mitbekommen haben sollte. In jedem Fall wäre Veh gut beraten, so Trapp bei uns bleibt, für das Amt des Kapitäns fürderhin einen anderen Spieler ins Auge zu fassen.
Ich schließe zunächst einmal noch gar nicht, sondern frage nach weiteren subjektiven Eindrücken, gerade weil der geschilderte subjektive Eindruck so recht nicht damit korrespondiert, daß Schaaf 14 Jahre am Stück Trainer bei Werder Bremen war.
Ich glaube Dir sofort, dass Du das womöglich nicht wolltest. Aber so wie Du das formulierst, gehst Du bereits von Tristesse aus:
"Ich fände schon interessant, ob das von Anfang an so trist zuging, oder erst im Laufe der Runde kam."
Anstatt einfach zu fragen: "Hatte evtl. noch jemand einen persönlichen Eindruck vom Training, der einen ähnlichen Schluss zulässt.
Dabei hat z.B. WA völlig zurecht gesagt, dass dieser einmalige subjektive Eindruck von grabi71, der womöglich sogar von anderen bestätigt und somit in gewisser Weise objektiviert wäre, nicht einmal für eine besondere Tristesse sprechen müsste, sondern dafür, dass dort ein Training stattgefunden hat, dass es so und so ähnlich überall unter jedem Trainer geben könnte und dürfte.
Das passt eben leider in den ggw. Trend, dass man jetzt jedes Gerücht, jede Behauptung heranzieht, um daraus auf etwas bestimmtes einen Reim zu machen. Warum bemühen wir uns eigentlich nicht über evtl. zur Verfügung stehende Kanäle darum, unkolportierte, authentische, möglichst direkte Aussagen der Akteure zu erhalten. Ist es so abwegig, dass jemand von uns sich einmal schriftlich an die /oder einen bestimmten Spieler wendet oder an den Trainer direkt oder ein besonders treuer Kiebitz ab Anfang Juli einmal Spieler anspricht?
Ich zumindest habe schon einmal an HB geschrieben und ihm mit der Bitte um maximale öffentliche Aufklärung meinen Unmut über die jüngsten Vorgänge zugetragen. Das musste schon aus Prinzip einfach sein; auch wenn ich keine Hoffnung auf eine befriedigende Replik hege.
Vor ein paar Tagen veröffentlichte irgendeine Zeitung, dass sich der Trainer "nicht einmal von der Mannschaft verabschiedet hat." Selbstverständlich wurde das hier sofort als Tatsache genommen und der Trainer als armseliger Charakter u.Ä. bezeichnet. Selbst wenn das den Tatsachen entspräche, kann es gut möglich sein, dass Thomas Schaaf berechtigte Gründe hat u.U. nicht mehr vor die Mannschaft zu treten. Zum Beispiel wenn diese bzw. deren Sprecher nicht in der Lage oder Willens waren, das Bild, das die FR wochenlang propagieren durfte, nämlich dass sich aus allen Teilen der Mannschaft Spieler in der schlimmst möglichen Weise gegen den Trainer stellen, indem sie hinter seinem Rücken wechselweise bei AR und FR vorsprechig werden und geflissentlich Interna zum Besten geben... dieses potthäßliche Bild zu korrigieren. Damit meine ich, dass ein paar wortführende Spieler, die noch einen Restarsch in der Hose haben -so welche gibt es in jeder Mannschaft, muss es daher auch in dieser geben- zum Trainer marschiert, um Tacheles zu reden und auszupacken, selbst wenn dem einen oder anderen eine danach Standpauke oder Schlimmeres droht... Und ich bin sicher, das hat nie oder völlig unzureichend oder nicht ehrlich genug stattgefunden. Und falls es so gewesen ist, ja, dann gab und gibt es den Bruch zwischen Team und Trainer. Dann wäre aber Thomas Schaaf derjenige, bei dem sich die Mannschaft zunächst zu entschuldigen und dann zu verabschieden hätte. So sehe ich das. Oder gibt es irgendein kolportiertes oder belegtes Indiz dafür, dass Schaaf die Mannschaft hintergangen, verleugnet, verarscht, instrumentalisiert, verraten oder missbraucht hätte? Wer liest den Auswurf der 2 Pulitzerpreisanwärter denn mit besonderer Regelmäßigkeit, Inbrunst oder Empathie oder sammelt davon sogar Entsprechendes zum Beleg? Womöglich ist dort ja was zu finden, welches die in diesem Forum sich verfestigende Meinung belegt, Thomas Schaaf sei charakterlich eine Null.
Sir-Marauder schrieb: Und noch etwas: Der Beitrag von grabi71 bezieht sich ja auf einen recht späten Zeitpunkt in der Saison. Gibt es da Eindrücke, sagen wir mal, aus der Hinrunde? Ich fände schon interessant, ob das von Anfang an so trist zuging, oder erst im Laufe der Runde kam.
Ich finde interessant, dass Du aufgrund eines subjektiven Eindrucks eines Einzelnen darauf schließt, dass es irgendwann oder möglicherweise "von Anfang an" unter TS "so(??) trist zuging". Vielleicht sollte nochmal daran erinnert werden, dass keinerlei O-Töne, weder von Spielern noch vom Trainer selbst existieren, welche die Behauptungen der entsprechenden Medien : "Probleme, Tristesse, Zerwürfnis ("unüberbrückbares") etc. etc. glaubhaft belegen. Im Gegenteil, mehrere wortführende Spieler u.a. Russ, Seferovic sowie Kapitän Trapp (https://www.youtube.com/watch?v=qgIBQYA5xGk) widerlegen in ihren Verlautbarungen unmissverständlich, dass es nennenswerte Schwierigkeiten zwischen Coach und Team gegeben hat. Als offizielles Statement der Mannschaft als solcher und damit sämtlicher Spieler können und müssen im Übrigen die mehrfachen Live-Statements des Kapitäns gelten. Sollte Trapp jedoch wider besseres Wissen ganz bewusst die Unwahrheit gesagt oder aber aus Unsicherheit bzw. Furcht vor Ungemach von Seiten einer möglichen Denunziantenfraktion ein ggf. und somit zweifellos höchst erforderliches, deutlich vehementeres Eintreten für den Trainer unterlassen haben, müsste man die Ernennung Trapps zum Spielführer sicherlich einmal mehr als einen ersten folgenschweren Fehler des Trainers werten; um so mehr übrigens, falls KT tatsächlich weder etwas von Spieler-Trainer-Differenzen bzw. Tristesse noch von irgendwelchen intriganten Machenschaften unter gewissen Spielern, Vereinsfunktionären und der Journaille mitbekommen haben sollte. In jedem Fall wäre Veh gut beraten, so Trapp bei uns bleibt, für das Amt des Kapitäns fürderhin einen anderen Spieler ins Auge zu fassen.
Ich schließe zunächst einmal noch gar nicht, sondern frage nach weiteren subjektiven Eindrücken, gerade weil der geschilderte subjektive Eindruck so recht nicht damit korrespondiert, daß Schaaf 14 Jahre am Stück Trainer bei Werder Bremen war.
Ich glaube Dir sofort, dass Du das womöglich nicht wolltest. Aber so wie Du das formulierst, gehst Du bereits von Tristesse aus:
"Ich fände schon interessant, ob das von Anfang an so trist zuging, oder erst im Laufe der Runde kam."
Anstatt einfach zu fragen: "Hatte evtl. noch jemand einen persönlichen Eindruck vom Training, der einen ähnlichen Schluss zulässt.
Dabei hat z.B. WA völlig zurecht gesagt, dass dieser einmalige subjektive Eindruck von grabi71, der womöglich sogar von anderen bestätigt und somit in gewisser Weise objektiviert wäre, nicht einmal für eine besondere Tristesse sprechen müsste, sondern dafür, dass dort ein Training stattgefunden hat, dass es so und so ähnlich überall unter jedem Trainer geben könnte und dürfte.
Das passt eben leider in den ggw. Trend, dass man jetzt jedes Gerücht, jede Behauptung heranzieht, um daraus auf etwas bestimmtes einen Reim zu machen. Warum bemühen wir uns eigentlich nicht über evtl. zur Verfügung stehende Kanäle darum, unkolportierte, authentische, möglichst direkte Aussagen der Akteure zu erhalten. Ist es so abwegig, dass jemand von uns sich einmal schriftlich an die /oder einen bestimmten Spieler wendet oder an den Trainer direkt oder ein besonders treuer Kiebitz ab Anfang Juli einmal Spieler anspricht?
Ich zumindest habe schon einmal an HB geschrieben und ihm mit der Bitte um maximale öffentliche Aufklärung meinen Unmut über die jüngsten Vorgänge zugetragen. Das musste schon aus Prinzip einfach sein; auch wenn ich keine Hoffnung auf eine befriedigende Replik hege.
Vor ein paar Tagen veröffentlichte irgendeine Zeitung, dass sich der Trainer "nicht einmal von der Mannschaft verabschiedet hat." Selbstverständlich wurde das hier sofort als Tatsache genommen und der Trainer als armseliger Charakter u.Ä. bezeichnet. Selbst wenn das den Tatsachen entspräche, kann es gut möglich sein, dass Thomas Schaaf berechtigte Gründe hat u.U. nicht mehr vor die Mannschaft zu treten. Zum Beispiel wenn diese bzw. deren Sprecher nicht in der Lage oder Willens waren, das Bild, das die FR wochenlang propagieren durfte, nämlich dass sich aus allen Teilen der Mannschaft Spieler in der schlimmst möglichen Weise gegen den Trainer stellen, indem sie hinter seinem Rücken wechselweise bei AR und FR vorsprechig werden und geflissentlich Interna zum Besten geben... dieses potthäßliche Bild zu korrigieren. Damit meine ich, dass ein paar wortführende Spieler, die noch einen Restarsch in der Hose haben -so welche gibt es in jeder Mannschaft, muss es daher auch in dieser geben- zum Trainer marschiert, um Tacheles zu reden und auszupacken, selbst wenn dem einen oder anderen eine danach Standpauke oder Schlimmeres droht... Und ich bin sicher, das hat nie oder völlig unzureichend oder nicht ehrlich genug stattgefunden. Und falls es so gewesen ist, ja, dann gab und gibt es den Bruch zwischen Team und Trainer. Dann wäre aber Thomas Schaaf derjenige, bei dem sich die Mannschaft zunächst zu entschuldigen und dann zu verabschieden hätte. So sehe ich das. Oder gibt es irgendein kolportiertes oder belegtes Indiz dafür, dass Schaaf die Mannschaft hintergangen, verleugnet, verarscht, instrumentalisiert, verraten oder missbraucht hätte? Wer liest den Auswurf der 2 Pulitzerpreisanwärter denn mit besonderer Regelmäßigkeit, Inbrunst oder Empathie oder sammelt davon sogar Entsprechendes zum Beleg? Womöglich ist dort ja was zu finden, welches die in diesem Forum sich verfestigende Meinung belegt, Thomas Schaaf sei charakterlich eine Null.
glaubst Du im Ernst, dass Dir Bruchhagen oder Spieler schriftlich antworten geschweige denn die Wharheit sagen? Ich nicht. Wir werden die Wahrheit um Schaaf/Spieler nie richtig erfahren.
Sir-Marauder schrieb: Und noch etwas: Der Beitrag von grabi71 bezieht sich ja auf einen recht späten Zeitpunkt in der Saison. Gibt es da Eindrücke, sagen wir mal, aus der Hinrunde? Ich fände schon interessant, ob das von Anfang an so trist zuging, oder erst im Laufe der Runde kam.
Ich finde interessant, dass Du aufgrund eines subjektiven Eindrucks eines Einzelnen darauf schließt, dass es irgendwann oder möglicherweise "von Anfang an" unter TS "so(??) trist zuging". Vielleicht sollte nochmal daran erinnert werden, dass keinerlei O-Töne, weder von Spielern noch vom Trainer selbst existieren, welche die Behauptungen der entsprechenden Medien : "Probleme, Tristesse, Zerwürfnis ("unüberbrückbares") etc. etc. glaubhaft belegen. Im Gegenteil, mehrere wortführende Spieler u.a. Russ, Seferovic sowie Kapitän Trapp (https://www.youtube.com/watch?v=qgIBQYA5xGk) widerlegen in ihren Verlautbarungen unmissverständlich, dass es nennenswerte Schwierigkeiten zwischen Coach und Team gegeben hat. Als offizielles Statement der Mannschaft als solcher und damit sämtlicher Spieler können und müssen im Übrigen die mehrfachen Live-Statements des Kapitäns gelten. Sollte Trapp jedoch wider besseres Wissen ganz bewusst die Unwahrheit gesagt oder aber aus Unsicherheit bzw. Furcht vor Ungemach von Seiten einer möglichen Denunziantenfraktion ein ggf. und somit zweifellos höchst erforderliches, deutlich vehementeres Eintreten für den Trainer unterlassen haben, müsste man die Ernennung Trapps zum Spielführer sicherlich einmal mehr als einen ersten folgenschweren Fehler des Trainers werten; um so mehr übrigens, falls KT tatsächlich weder etwas von Spieler-Trainer-Differenzen bzw. Tristesse noch von irgendwelchen intriganten Machenschaften unter gewissen Spielern, Vereinsfunktionären und der Journaille mitbekommen haben sollte. In jedem Fall wäre Veh gut beraten, so Trapp bei uns bleibt, für das Amt des Kapitäns fürderhin einen anderen Spieler ins Auge zu fassen.
Ich schließe zunächst einmal noch gar nicht, sondern frage nach weiteren subjektiven Eindrücken, gerade weil der geschilderte subjektive Eindruck so recht nicht damit korrespondiert, daß Schaaf 14 Jahre am Stück Trainer bei Werder Bremen war.
Ich glaube Dir sofort, dass Du das womöglich nicht wolltest. Aber so wie Du das formulierst, gehst Du bereits von Tristesse aus:
"Ich fände schon interessant, ob das von Anfang an so trist zuging, oder erst im Laufe der Runde kam."
Anstatt einfach zu fragen: "Hatte evtl. noch jemand einen persönlichen Eindruck vom Training, der einen ähnlichen Schluss zulässt.
Dabei hat z.B. WA völlig zurecht gesagt, dass dieser einmalige subjektive Eindruck von grabi71, der womöglich sogar von anderen bestätigt und somit in gewisser Weise objektiviert wäre, nicht einmal für eine besondere Tristesse sprechen müsste, sondern dafür, dass dort ein Training stattgefunden hat, dass es so und so ähnlich überall unter jedem Trainer geben könnte und dürfte.
Das passt eben leider in den ggw. Trend, dass man jetzt jedes Gerücht, jede Behauptung heranzieht, um daraus auf etwas bestimmtes einen Reim zu machen. Warum bemühen wir uns eigentlich nicht über evtl. zur Verfügung stehende Kanäle darum, unkolportierte, authentische, möglichst direkte Aussagen der Akteure zu erhalten. Ist es so abwegig, dass jemand von uns sich einmal schriftlich an die /oder einen bestimmten Spieler wendet oder an den Trainer direkt oder ein besonders treuer Kiebitz ab Anfang Juli einmal Spieler anspricht?
Ich zumindest habe schon einmal an HB geschrieben und ihm mit der Bitte um maximale öffentliche Aufklärung meinen Unmut über die jüngsten Vorgänge zugetragen. Das musste schon aus Prinzip einfach sein; auch wenn ich keine Hoffnung auf eine befriedigende Replik hege.
Vor ein paar Tagen veröffentlichte irgendeine Zeitung, dass sich der Trainer "nicht einmal von der Mannschaft verabschiedet hat." Selbstverständlich wurde das hier sofort als Tatsache genommen und der Trainer als armseliger Charakter u.Ä. bezeichnet. Selbst wenn das den Tatsachen entspräche, kann es gut möglich sein, dass Thomas Schaaf berechtigte Gründe hat u.U. nicht mehr vor die Mannschaft zu treten. Zum Beispiel wenn diese bzw. deren Sprecher nicht in der Lage oder Willens waren, das Bild, das die FR wochenlang propagieren durfte, nämlich dass sich aus allen Teilen der Mannschaft Spieler in der schlimmst möglichen Weise gegen den Trainer stellen, indem sie hinter seinem Rücken wechselweise bei AR und FR vorsprechig werden und geflissentlich Interna zum Besten geben... dieses potthäßliche Bild zu korrigieren. Damit meine ich, dass ein paar wortführende Spieler, die noch einen Restarsch in der Hose haben -so welche gibt es in jeder Mannschaft, muss es daher auch in dieser geben- zum Trainer marschiert, um Tacheles zu reden und auszupacken, selbst wenn dem einen oder anderen eine danach Standpauke oder Schlimmeres droht... Und ich bin sicher, das hat nie oder völlig unzureichend oder nicht ehrlich genug stattgefunden. Und falls es so gewesen ist, ja, dann gab und gibt es den Bruch zwischen Team und Trainer. Dann wäre aber Thomas Schaaf derjenige, bei dem sich die Mannschaft zunächst zu entschuldigen und dann zu verabschieden hätte. So sehe ich das. Oder gibt es irgendein kolportiertes oder belegtes Indiz dafür, dass Schaaf die Mannschaft hintergangen, verleugnet, verarscht, instrumentalisiert, verraten oder missbraucht hätte? Wer liest den Auswurf der 2 Pulitzerpreisanwärter denn mit besonderer Regelmäßigkeit, Inbrunst oder Empathie oder sammelt davon sogar Entsprechendes zum Beleg? Womöglich ist dort ja was zu finden, welches die in diesem Forum sich verfestigende Meinung belegt, Thomas Schaaf sei charakterlich eine Null.
glaubst Du im Ernst, dass Dir Bruchhagen oder Spieler schriftlich antworten geschweige denn die Wharheit sagen? Ich nicht. Wir werden die Wahrheit um Schaaf/Spieler nie richtig erfahren.
Das wird sich zeigen. Wir werden vermutlich nicht erfahren, was im Vorstand und im AR täglich abgeht und bei wem wo genau ein Goldkettchen baumelt. Ich denke das möchte man auch gar nicht so genau wissen. Aber wie kann man denn ignorieren, wenn es u.U. auf der Ebene unserer potentiellen Idole, unserer zu feiernden Helden und deren respekterbietenden Mentor eine kapitale Intrige gegeben haben sollte. Das will und werde ich nicht glauben. So tumb und ignorant können die sich hier Beteiligenden nicht sein, dass diese Angelegenheit stillschweigend, ohne jegliche Empörung, ohne Murren und Protest unter den Teppich gekehrt und ad acta gelegt wird. Und: so verschworen kann diese Mannschaft nicht sein, dass da nicht etwas im richtigen Moment an die richtige Adresse nach außen dringt. Außerdem gibt es bis auf weiteres auch noch Marco Russ... und es gibt Mikrofone und Kameras, dann braucht es nur noch ein paar geschickte Fragen.
Die Ausführungen von rasenpfleger haben auch mir die Augen geöffnet. Ich bin mir jetzt absolut sicher das der neue AR bald zurücktritt und Thomas Schaaf noch vor August hier wieder Trainer des Bundesligamannschaft ist.. Vielleicht wird er sogar noch bezahlt....
Insofern lag natürlich auch in der Darstellung der FAZ ( auch so ein Käsblatt) - der Trainer habe sich nicht von der Mannschaft verabschiedet - ein tieferer Sinn..
Obwohl, ich habe dennoch Bedenken. Welches Medium soll da geschickte Fragen stellen? Die FR wohl kaum, die führte den Dolchstoß, die Bild sowieso nicht, die FNP mit Peppi Schmitt .. schwierig, schwierig,.. bleibt nur die FAZ.. aber die haben Thomas Schaaf doch tatsächlich stoffelig genannt.
HeinzGründel schrieb: Die Ausführungen von rasenpfleger haben auch mir die Augen geöffnet. Ich bin mir jetzt absolut sicher das der neue AR bald zurücktritt und Thomas Schaaf noch vor August hier wieder Trainer des Bundesligamannschaft ist.. Vielleicht wird er sogar noch bezahlt....
Insofern lag natürlich auch in der Darstellung der FAZ ( auch so ein Käsblatt) - der Trainer habe sich nicht von der Mannschaft verabschiedet - ein tieferer Sinn..
Obwohl, ich habe dennoch Bedenken. Welches Medium soll da geschickte Fragen stellen? Die FR wohl kaum, die führte den Dolchstoß, die Bild sowieso nicht, die FNP mit Peppi Schmitt .. schwierig, schwierig,.. bleibt nur die FAZ.. aber die haben Thomas Schaaf doch tatsächlich stoffelig genannt.
Was tun?
Was Dich angeht? Fraglos weiterhin das Übliche. Ab und an ohne jeglichen Belang Herumfeixen und währenddessen Sesselfurzen.
Sir-Marauder schrieb: Und noch etwas: Der Beitrag von grabi71 bezieht sich ja auf einen recht späten Zeitpunkt in der Saison. Gibt es da Eindrücke, sagen wir mal, aus der Hinrunde? Ich fände schon interessant, ob das von Anfang an so trist zuging, oder erst im Laufe der Runde kam.
Ich finde interessant, dass Du aufgrund eines subjektiven Eindrucks eines Einzelnen darauf schließt, dass es irgendwann oder möglicherweise "von Anfang an" unter TS "so(??) trist zuging". Vielleicht sollte nochmal daran erinnert werden, dass keinerlei O-Töne, weder von Spielern noch vom Trainer selbst existieren, welche die Behauptungen der entsprechenden Medien : "Probleme, Tristesse, Zerwürfnis ("unüberbrückbares") etc. etc. glaubhaft belegen. Im Gegenteil, mehrere wortführende Spieler u.a. Russ, Seferovic sowie Kapitän Trapp (https://www.youtube.com/watch?v=qgIBQYA5xGk) widerlegen in ihren Verlautbarungen unmissverständlich, dass es nennenswerte Schwierigkeiten zwischen Coach und Team gegeben hat. Als offizielles Statement der Mannschaft als solcher und damit sämtlicher Spieler können und müssen im Übrigen die mehrfachen Live-Statements des Kapitäns gelten. Sollte Trapp jedoch wider besseres Wissen ganz bewusst die Unwahrheit gesagt oder aber aus Unsicherheit bzw. Furcht vor Ungemach von Seiten einer möglichen Denunziantenfraktion ein ggf. und somit zweifellos höchst erforderliches, deutlich vehementeres Eintreten für den Trainer unterlassen haben, müsste man die Ernennung Trapps zum Spielführer sicherlich einmal mehr als einen ersten folgenschweren Fehler des Trainers werten; um so mehr übrigens, falls KT tatsächlich weder etwas von Spieler-Trainer-Differenzen bzw. Tristesse noch von irgendwelchen intriganten Machenschaften unter gewissen Spielern, Vereinsfunktionären und der Journaille mitbekommen haben sollte. In jedem Fall wäre Veh gut beraten, so Trapp bei uns bleibt, für das Amt des Kapitäns fürderhin einen anderen Spieler ins Auge zu fassen.
Ich schließe zunächst einmal noch gar nicht, sondern frage nach weiteren subjektiven Eindrücken, gerade weil der geschilderte subjektive Eindruck so recht nicht damit korrespondiert, daß Schaaf 14 Jahre am Stück Trainer bei Werder Bremen war.
Ich glaube Dir sofort, dass Du das womöglich nicht wolltest. Aber so wie Du das formulierst, gehst Du bereits von Tristesse aus:
"Ich fände schon interessant, ob das von Anfang an so trist zuging, oder erst im Laufe der Runde kam."
Anstatt einfach zu fragen: "Hatte evtl. noch jemand einen persönlichen Eindruck vom Training, der einen ähnlichen Schluss zulässt.
Dabei hat z.B. WA völlig zurecht gesagt, dass dieser einmalige subjektive Eindruck von grabi71, der womöglich sogar von anderen bestätigt und somit in gewisser Weise objektiviert wäre, nicht einmal für eine besondere Tristesse sprechen müsste, sondern dafür, dass dort ein Training stattgefunden hat, dass es so und so ähnlich überall unter jedem Trainer geben könnte und dürfte.
Das passt eben leider in den ggw. Trend, dass man jetzt jedes Gerücht, jede Behauptung heranzieht, um daraus auf etwas bestimmtes einen Reim zu machen. Warum bemühen wir uns eigentlich nicht über evtl. zur Verfügung stehende Kanäle darum, unkolportierte, authentische, möglichst direkte Aussagen der Akteure zu erhalten. Ist es so abwegig, dass jemand von uns sich einmal schriftlich an die /oder einen bestimmten Spieler wendet oder an den Trainer direkt oder ein besonders treuer Kiebitz ab Anfang Juli einmal Spieler anspricht?
Ich zumindest habe schon einmal an HB geschrieben und ihm mit der Bitte um maximale öffentliche Aufklärung meinen Unmut über die jüngsten Vorgänge zugetragen. Das musste schon aus Prinzip einfach sein; auch wenn ich keine Hoffnung auf eine befriedigende Replik hege.
Vor ein paar Tagen veröffentlichte irgendeine Zeitung, dass sich der Trainer "nicht einmal von der Mannschaft verabschiedet hat." Selbstverständlich wurde das hier sofort als Tatsache genommen und der Trainer als armseliger Charakter u.Ä. bezeichnet. Selbst wenn das den Tatsachen entspräche, kann es gut möglich sein, dass Thomas Schaaf berechtigte Gründe hat u.U. nicht mehr vor die Mannschaft zu treten. Zum Beispiel wenn diese bzw. deren Sprecher nicht in der Lage oder Willens waren, das Bild, das die FR wochenlang propagieren durfte, nämlich dass sich aus allen Teilen der Mannschaft Spieler in der schlimmst möglichen Weise gegen den Trainer stellen, indem sie hinter seinem Rücken wechselweise bei AR und FR vorsprechig werden und geflissentlich Interna zum Besten geben... dieses potthäßliche Bild zu korrigieren. Damit meine ich, dass ein paar wortführende Spieler, die noch einen Restarsch in der Hose haben -so welche gibt es in jeder Mannschaft, muss es daher auch in dieser geben- zum Trainer marschiert, um Tacheles zu reden und auszupacken, selbst wenn dem einen oder anderen eine danach Standpauke oder Schlimmeres droht... Und ich bin sicher, das hat nie oder völlig unzureichend oder nicht ehrlich genug stattgefunden. Und falls es so gewesen ist, ja, dann gab und gibt es den Bruch zwischen Team und Trainer. Dann wäre aber Thomas Schaaf derjenige, bei dem sich die Mannschaft zunächst zu entschuldigen und dann zu verabschieden hätte. So sehe ich das. Oder gibt es irgendein kolportiertes oder belegtes Indiz dafür, dass Schaaf die Mannschaft hintergangen, verleugnet, verarscht, instrumentalisiert, verraten oder missbraucht hätte? Wer liest den Auswurf der 2 Pulitzerpreisanwärter denn mit besonderer Regelmäßigkeit, Inbrunst oder Empathie oder sammelt davon sogar Entsprechendes zum Beleg? Womöglich ist dort ja was zu finden, welches die in diesem Forum sich verfestigende Meinung belegt, Thomas Schaaf sei charakterlich eine Null.
glaubst Du im Ernst, dass Dir Bruchhagen oder Spieler schriftlich antworten geschweige denn die Wharheit sagen? Ich nicht. Wir werden die Wahrheit um Schaaf/Spieler nie richtig erfahren.
Das wird sich zeigen. Wir werden vermutlich nicht erfahren, was im Vorstand und im AR täglich abgeht und bei wem wo genau ein Goldkettchen baumelt. Ich denke das möchte man auch gar nicht so genau wissen. Aber wie kann man denn ignorieren, wenn es u.U. auf der Ebene unserer potentiellen Idole, unserer zu feiernden Helden und deren respekterbietenden Mentor eine kapitale Intrige gegeben haben sollte. Das will und werde ich nicht glauben. So tumb und ignorant können die sich hier Beteiligenden nicht sein, dass diese Angelegenheit stillschweigend, ohne jegliche Empörung, ohne Murren und Protest unter den Teppich gekehrt und ad acta gelegt wird. Und: so verschworen kann diese Mannschaft nicht sein, dass da nicht etwas im richtigen Moment an die richtige Adresse nach außen dringt. Außerdem gibt es bis auf weiteres auch noch Marco Russ... und es gibt Mikrofone und Kameras, dann braucht es nur noch ein paar geschickte Fragen.
Das wäre eine Variante!Die andere wäre, das Schaaf sich dazu äußert und seine Sicht der Dinge erzählt!Letzteres wird er aber der Wahrscheinlichkeit nach nicht Tun!
HeinzGründel schrieb: Die Ausführungen von rasenpfleger haben auch mir die Augen geöffnet. Ich bin mir jetzt absolut sicher das der neue AR bald zurücktritt und Thomas Schaaf noch vor August hier wieder Trainer des Bundesligamannschaft ist.. Vielleicht wird er sogar noch bezahlt....
Insofern lag natürlich auch in der Darstellung der FAZ ( auch so ein Käsblatt) - der Trainer habe sich nicht von der Mannschaft verabschiedet - ein tieferer Sinn..
Obwohl, ich habe dennoch Bedenken. Welches Medium soll da geschickte Fragen stellen? Die FR wohl kaum, die führte den Dolchstoß, die Bild sowieso nicht, die FNP mit Peppi Schmitt .. schwierig, schwierig,.. bleibt nur die FAZ.. aber die haben Thomas Schaaf doch tatsächlich stoffelig genannt.
Was tun?
Was Dich angeht? Fraglos weiterhin das Übliche. Ab und an ohne jeglichen Belang Herumfeixen und währenddessen Sesselfurzen.
Sir-Marauder schrieb: Und noch etwas: Der Beitrag von grabi71 bezieht sich ja auf einen recht späten Zeitpunkt in der Saison. Gibt es da Eindrücke, sagen wir mal, aus der Hinrunde? Ich fände schon interessant, ob das von Anfang an so trist zuging, oder erst im Laufe der Runde kam.
Ich finde interessant, dass Du aufgrund eines subjektiven Eindrucks eines Einzelnen darauf schließt, dass es irgendwann oder möglicherweise "von Anfang an" unter TS "so(??) trist zuging". Vielleicht sollte nochmal daran erinnert werden, dass keinerlei O-Töne, weder von Spielern noch vom Trainer selbst existieren, welche die Behauptungen der entsprechenden Medien : "Probleme, Tristesse, Zerwürfnis ("unüberbrückbares") etc. etc. glaubhaft belegen. Im Gegenteil, mehrere wortführende Spieler u.a. Russ, Seferovic sowie Kapitän Trapp (https://www.youtube.com/watch?v=qgIBQYA5xGk) widerlegen in ihren Verlautbarungen unmissverständlich, dass es nennenswerte Schwierigkeiten zwischen Coach und Team gegeben hat. Als offizielles Statement der Mannschaft als solcher und damit sämtlicher Spieler können und müssen im Übrigen die mehrfachen Live-Statements des Kapitäns gelten. Sollte Trapp jedoch wider besseres Wissen ganz bewusst die Unwahrheit gesagt oder aber aus Unsicherheit bzw. Furcht vor Ungemach von Seiten einer möglichen Denunziantenfraktion ein ggf. und somit zweifellos höchst erforderliches, deutlich vehementeres Eintreten für den Trainer unterlassen haben, müsste man die Ernennung Trapps zum Spielführer sicherlich einmal mehr als einen ersten folgenschweren Fehler des Trainers werten; um so mehr übrigens, falls KT tatsächlich weder etwas von Spieler-Trainer-Differenzen bzw. Tristesse noch von irgendwelchen intriganten Machenschaften unter gewissen Spielern, Vereinsfunktionären und der Journaille mitbekommen haben sollte. In jedem Fall wäre Veh gut beraten, so Trapp bei uns bleibt, für das Amt des Kapitäns fürderhin einen anderen Spieler ins Auge zu fassen.
Ich schließe zunächst einmal noch gar nicht, sondern frage nach weiteren subjektiven Eindrücken, gerade weil der geschilderte subjektive Eindruck so recht nicht damit korrespondiert, daß Schaaf 14 Jahre am Stück Trainer bei Werder Bremen war.
Ich glaube Dir sofort, dass Du das womöglich nicht wolltest. Aber so wie Du das formulierst, gehst Du bereits von Tristesse aus:
"Ich fände schon interessant, ob das von Anfang an so trist zuging, oder erst im Laufe der Runde kam."
Anstatt einfach zu fragen: "Hatte evtl. noch jemand einen persönlichen Eindruck vom Training, der einen ähnlichen Schluss zulässt.
Dabei hat z.B. WA völlig zurecht gesagt, dass dieser einmalige subjektive Eindruck von grabi71, der womöglich sogar von anderen bestätigt und somit in gewisser Weise objektiviert wäre, nicht einmal für eine besondere Tristesse sprechen müsste, sondern dafür, dass dort ein Training stattgefunden hat, dass es so und so ähnlich überall unter jedem Trainer geben könnte und dürfte.
Das passt eben leider in den ggw. Trend, dass man jetzt jedes Gerücht, jede Behauptung heranzieht, um daraus auf etwas bestimmtes einen Reim zu machen. Warum bemühen wir uns eigentlich nicht über evtl. zur Verfügung stehende Kanäle darum, unkolportierte, authentische, möglichst direkte Aussagen der Akteure zu erhalten. Ist es so abwegig, dass jemand von uns sich einmal schriftlich an die /oder einen bestimmten Spieler wendet oder an den Trainer direkt oder ein besonders treuer Kiebitz ab Anfang Juli einmal Spieler anspricht?
Ich zumindest habe schon einmal an HB geschrieben und ihm mit der Bitte um maximale öffentliche Aufklärung meinen Unmut über die jüngsten Vorgänge zugetragen. Das musste schon aus Prinzip einfach sein; auch wenn ich keine Hoffnung auf eine befriedigende Replik hege.
Vor ein paar Tagen veröffentlichte irgendeine Zeitung, dass sich der Trainer "nicht einmal von der Mannschaft verabschiedet hat." Selbstverständlich wurde das hier sofort als Tatsache genommen und der Trainer als armseliger Charakter u.Ä. bezeichnet. Selbst wenn das den Tatsachen entspräche, kann es gut möglich sein, dass Thomas Schaaf berechtigte Gründe hat u.U. nicht mehr vor die Mannschaft zu treten. Zum Beispiel wenn diese bzw. deren Sprecher nicht in der Lage oder Willens waren, das Bild, das die FR wochenlang propagieren durfte, nämlich dass sich aus allen Teilen der Mannschaft Spieler in der schlimmst möglichen Weise gegen den Trainer stellen, indem sie hinter seinem Rücken wechselweise bei AR und FR vorsprechig werden und geflissentlich Interna zum Besten geben... dieses potthäßliche Bild zu korrigieren. Damit meine ich, dass ein paar wortführende Spieler, die noch einen Restarsch in der Hose haben -so welche gibt es in jeder Mannschaft, muss es daher auch in dieser geben- zum Trainer marschiert, um Tacheles zu reden und auszupacken, selbst wenn dem einen oder anderen eine danach Standpauke oder Schlimmeres droht... Und ich bin sicher, das hat nie oder völlig unzureichend oder nicht ehrlich genug stattgefunden. Und falls es so gewesen ist, ja, dann gab und gibt es den Bruch zwischen Team und Trainer. Dann wäre aber Thomas Schaaf derjenige, bei dem sich die Mannschaft zunächst zu entschuldigen und dann zu verabschieden hätte. So sehe ich das. Oder gibt es irgendein kolportiertes oder belegtes Indiz dafür, dass Schaaf die Mannschaft hintergangen, verleugnet, verarscht, instrumentalisiert, verraten oder missbraucht hätte? Wer liest den Auswurf der 2 Pulitzerpreisanwärter denn mit besonderer Regelmäßigkeit, Inbrunst oder Empathie oder sammelt davon sogar Entsprechendes zum Beleg? Womöglich ist dort ja was zu finden, welches die in diesem Forum sich verfestigende Meinung belegt, Thomas Schaaf sei charakterlich eine Null.
glaubst Du im Ernst, dass Dir Bruchhagen oder Spieler schriftlich antworten geschweige denn die Wharheit sagen? Ich nicht. Wir werden die Wahrheit um Schaaf/Spieler nie richtig erfahren.
Das wird sich zeigen. Wir werden vermutlich nicht erfahren, was im Vorstand und im AR täglich abgeht und bei wem wo genau ein Goldkettchen baumelt. Ich denke das möchte man auch gar nicht so genau wissen. Aber wie kann man denn ignorieren, wenn es u.U. auf der Ebene unserer potentiellen Idole, unserer zu feiernden Helden und deren respekterbietenden Mentor eine kapitale Intrige gegeben haben sollte. Das will und werde ich nicht glauben. So tumb und ignorant können die sich hier Beteiligenden nicht sein, dass diese Angelegenheit stillschweigend, ohne jegliche Empörung, ohne Murren und Protest unter den Teppich gekehrt und ad acta gelegt wird. Und: so verschworen kann diese Mannschaft nicht sein, dass da nicht etwas im richtigen Moment an die richtige Adresse nach außen dringt. Außerdem gibt es bis auf weiteres auch noch Marco Russ... und es gibt Mikrofone und Kameras, dann braucht es nur noch ein paar geschickte Fragen.
Das wäre eine Variante!Die andere wäre, das Schaaf sich dazu äußert und seine Sicht der Dinge erzählt!Letzteres wird er aber der Wahrscheinlichkeit nach nicht Tun!
Ja, ich schätze Schaaf auch eher als integer bis zur Selbstverleugnung ein. Wenn es für seinen Seelenfrieden existenziell wäre, hätte er jederzeit Gelegenheit zur Klarstellung und würde diese auch erwirken. Aber wer weiß, vielleicht gibt es ja demnächst ein Interview, bei dem das Gegenüber die richtigen Töne anschlägt. Ich bin ja der Meinung, dass Schaaf, da die Trennung von ihm ausging, eine besondere Verantwortung zu einer wahrhaftigen Erklärung des Sachverhalts zukommt. Und bin sehr gespannt, ob die Mannschaft das einfach totschweigt; und wie das ein extremer Gemütsmensch wie Veh angeht. Der wird sich garantiert auch mit Bruno darüber Gedanken machen wie er es anstellt, die Mannschaft weder in Bausch und Bogen zu verurteilen noch ihr die Absolution zu erteilen, stattdessen einen Weg zu finden, dass sich Spieler sowohl absolut vertraulich an ihn wenden können bzw. dass die Sache auch als Gruppe zumindest in Teilen aufgearbeitet wird. Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass AV das Thema ignoriert.
HeinzGründel schrieb: Die Ausführungen von rasenpfleger haben auch mir die Augen geöffnet. Ich bin mir jetzt absolut sicher das der neue AR bald zurücktritt und Thomas Schaaf noch vor August hier wieder Trainer des Bundesligamannschaft ist.. Vielleicht wird er sogar noch bezahlt....
Insofern lag natürlich auch in der Darstellung der FAZ ( auch so ein Käsblatt) - der Trainer habe sich nicht von der Mannschaft verabschiedet - ein tieferer Sinn..
Obwohl, ich habe dennoch Bedenken. Welches Medium soll da geschickte Fragen stellen? Die FR wohl kaum, die führte den Dolchstoß, die Bild sowieso nicht, die FNP mit Peppi Schmitt .. schwierig, schwierig,.. bleibt nur die FAZ.. aber die haben Thomas Schaaf doch tatsächlich stoffelig genannt.
Was tun?
Was Dich angeht? Fraglos weiterhin das Übliche. Ab und an ohne jeglichen Belang Herumfeixen und währenddessen Sesselfurzen.
In etwa das Niveau was ich erwartet habe
Och, so zum Spaß kann ich mich ohne sonderliche Mühe kurz mal anpassen.
Sir-Marauder schrieb: Und noch etwas: Der Beitrag von grabi71 bezieht sich ja auf einen recht späten Zeitpunkt in der Saison. Gibt es da Eindrücke, sagen wir mal, aus der Hinrunde? Ich fände schon interessant, ob das von Anfang an so trist zuging, oder erst im Laufe der Runde kam.
Ich finde interessant, dass Du aufgrund eines subjektiven Eindrucks eines Einzelnen darauf schließt, dass es irgendwann oder möglicherweise "von Anfang an" unter TS "so(??) trist zuging". Vielleicht sollte nochmal daran erinnert werden, dass keinerlei O-Töne, weder von Spielern noch vom Trainer selbst existieren, welche die Behauptungen der entsprechenden Medien : "Probleme, Tristesse, Zerwürfnis ("unüberbrückbares") etc. etc. glaubhaft belegen. Im Gegenteil, mehrere wortführende Spieler u.a. Russ, Seferovic sowie Kapitän Trapp (https://www.youtube.com/watch?v=qgIBQYA5xGk) widerlegen in ihren Verlautbarungen unmissverständlich, dass es nennenswerte Schwierigkeiten zwischen Coach und Team gegeben hat. Als offizielles Statement der Mannschaft als solcher und damit sämtlicher Spieler können und müssen im Übrigen die mehrfachen Live-Statements des Kapitäns gelten. Sollte Trapp jedoch wider besseres Wissen ganz bewusst die Unwahrheit gesagt oder aber aus Unsicherheit bzw. Furcht vor Ungemach von Seiten einer möglichen Denunziantenfraktion ein ggf. und somit zweifellos höchst erforderliches, deutlich vehementeres Eintreten für den Trainer unterlassen haben, müsste man die Ernennung Trapps zum Spielführer sicherlich einmal mehr als einen ersten folgenschweren Fehler des Trainers werten; um so mehr übrigens, falls KT tatsächlich weder etwas von Spieler-Trainer-Differenzen bzw. Tristesse noch von irgendwelchen intriganten Machenschaften unter gewissen Spielern, Vereinsfunktionären und der Journaille mitbekommen haben sollte. In jedem Fall wäre Veh gut beraten, so Trapp bei uns bleibt, für das Amt des Kapitäns fürderhin einen anderen Spieler ins Auge zu fassen.
Ich schließe zunächst einmal noch gar nicht, sondern frage nach weiteren subjektiven Eindrücken, gerade weil der geschilderte subjektive Eindruck so recht nicht damit korrespondiert, daß Schaaf 14 Jahre am Stück Trainer bei Werder Bremen war.
Ich glaube Dir sofort, dass Du das womöglich nicht wolltest. Aber so wie Du das formulierst, gehst Du bereits von Tristesse aus:
"Ich fände schon interessant, ob das von Anfang an so trist zuging, oder erst im Laufe der Runde kam."
Anstatt einfach zu fragen: "Hatte evtl. noch jemand einen persönlichen Eindruck vom Training, der einen ähnlichen Schluss zulässt.
Dabei hat z.B. WA völlig zurecht gesagt, dass dieser einmalige subjektive Eindruck von grabi71, der womöglich sogar von anderen bestätigt und somit in gewisser Weise objektiviert wäre, nicht einmal für eine besondere Tristesse sprechen müsste, sondern dafür, dass dort ein Training stattgefunden hat, dass es so und so ähnlich überall unter jedem Trainer geben könnte und dürfte.
Das passt eben leider in den ggw. Trend, dass man jetzt jedes Gerücht, jede Behauptung heranzieht, um daraus auf etwas bestimmtes einen Reim zu machen. Warum bemühen wir uns eigentlich nicht über evtl. zur Verfügung stehende Kanäle darum, unkolportierte, authentische, möglichst direkte Aussagen der Akteure zu erhalten. Ist es so abwegig, dass jemand von uns sich einmal schriftlich an die /oder einen bestimmten Spieler wendet oder an den Trainer direkt oder ein besonders treuer Kiebitz ab Anfang Juli einmal Spieler anspricht?
Ich zumindest habe schon einmal an HB geschrieben und ihm mit der Bitte um maximale öffentliche Aufklärung meinen Unmut über die jüngsten Vorgänge zugetragen. Das musste schon aus Prinzip einfach sein; auch wenn ich keine Hoffnung auf eine befriedigende Replik hege.
Vor ein paar Tagen veröffentlichte irgendeine Zeitung, dass sich der Trainer "nicht einmal von der Mannschaft verabschiedet hat." Selbstverständlich wurde das hier sofort als Tatsache genommen und der Trainer als armseliger Charakter u.Ä. bezeichnet. Selbst wenn das den Tatsachen entspräche, kann es gut möglich sein, dass Thomas Schaaf berechtigte Gründe hat u.U. nicht mehr vor die Mannschaft zu treten. Zum Beispiel wenn diese bzw. deren Sprecher nicht in der Lage oder Willens waren, das Bild, das die FR wochenlang propagieren durfte, nämlich dass sich aus allen Teilen der Mannschaft Spieler in der schlimmst möglichen Weise gegen den Trainer stellen, indem sie hinter seinem Rücken wechselweise bei AR und FR vorsprechig werden und geflissentlich Interna zum Besten geben... dieses potthäßliche Bild zu korrigieren. Damit meine ich, dass ein paar wortführende Spieler, die noch einen Restarsch in der Hose haben -so welche gibt es in jeder Mannschaft, muss es daher auch in dieser geben- zum Trainer marschiert, um Tacheles zu reden und auszupacken, selbst wenn dem einen oder anderen eine danach Standpauke oder Schlimmeres droht... Und ich bin sicher, das hat nie oder völlig unzureichend oder nicht ehrlich genug stattgefunden. Und falls es so gewesen ist, ja, dann gab und gibt es den Bruch zwischen Team und Trainer. Dann wäre aber Thomas Schaaf derjenige, bei dem sich die Mannschaft zunächst zu entschuldigen und dann zu verabschieden hätte. So sehe ich das. Oder gibt es irgendein kolportiertes oder belegtes Indiz dafür, dass Schaaf die Mannschaft hintergangen, verleugnet, verarscht, instrumentalisiert, verraten oder missbraucht hätte? Wer liest den Auswurf der 2 Pulitzerpreisanwärter denn mit besonderer Regelmäßigkeit, Inbrunst oder Empathie oder sammelt davon sogar Entsprechendes zum Beleg? Womöglich ist dort ja was zu finden, welches die in diesem Forum sich verfestigende Meinung belegt, Thomas Schaaf sei charakterlich eine Null.
glaubst Du im Ernst, dass Dir Bruchhagen oder Spieler schriftlich antworten geschweige denn die Wharheit sagen? Ich nicht. Wir werden die Wahrheit um Schaaf/Spieler nie richtig erfahren.
Das wird sich zeigen. Wir werden vermutlich nicht erfahren, was im Vorstand und im AR täglich abgeht und bei wem wo genau ein Goldkettchen baumelt. Ich denke das möchte man auch gar nicht so genau wissen. Aber wie kann man denn ignorieren, wenn es u.U. auf der Ebene unserer potentiellen Idole, unserer zu feiernden Helden und deren respekterbietenden Mentor eine kapitale Intrige gegeben haben sollte. Das will und werde ich nicht glauben. So tumb und ignorant können die sich hier Beteiligenden nicht sein, dass diese Angelegenheit stillschweigend, ohne jegliche Empörung, ohne Murren und Protest unter den Teppich gekehrt und ad acta gelegt wird. Und: so verschworen kann diese Mannschaft nicht sein, dass da nicht etwas im richtigen Moment an die richtige Adresse nach außen dringt. Außerdem gibt es bis auf weiteres auch noch Marco Russ... und es gibt Mikrofone und Kameras, dann braucht es nur noch ein paar geschickte Fragen.
Das wäre eine Variante!Die andere wäre, das Schaaf sich dazu äußert und seine Sicht der Dinge erzählt!Letzteres wird er aber der Wahrscheinlichkeit nach nicht Tun!
Ja, ich schätze Schaaf auch eher als integer bis zur Selbstverleugnung ein. Wenn es für seinen Seelenfrieden existenziell wäre, hätte er jederzeit Gelegenheit zur Klarstellung und würde diese auch erwirken. Aber wer weiß, vielleicht gibt es ja demnächst ein Interview, bei dem das Gegenüber die richtigen Töne anschlägt. Ich bin ja der Meinung, dass Schaaf, da die Trennung von ihm ausging, eine besondere Verantwortung zu einer wahrhaftigen Erklärung des Sachverhalts zukommt. Und bin sehr gespannt, ob die Mannschaft das einfach totschweigt; und wie das ein extremer Gemütsmensch wie Veh angeht. Der wird sich garantiert auch mit Bruno darüber Gedanken machen wie er es anstellt, die Mannschaft weder in Bausch und Bogen zu verurteilen noch ihr die Absolution zu erteilen, stattdessen einen Weg zu finden, dass sich Spieler sowohl absolut vertraulich an ihn wenden können bzw. dass die Sache auch als Gruppe zumindest in Teilen aufgearbeitet wird. Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass AV das Thema ignoriert.
Ich Glaube mich zu erinnern, das Schaaf bei seiner Vorstellung auf der PK irgendetwas davon erzählte das er im Vorfeld u.a. mit Veh im Kontakt stand um sich Infos einzuholen über seinen zukünftigen Arbeitgeber!Steinigt mich, sollte ich mich da Irren! Möglich, dass es andersherum ähnlich verlief und Veh Wissen wollte was da Los war?Irgendwann wird sich der Nebel Lichten und die Wahrheit zum Vorschein kommen!Gewiss!
HeinzGründel schrieb: Die Ausführungen von rasenpfleger haben auch mir die Augen geöffnet. Ich bin mir jetzt absolut sicher das der neue AR bald zurücktritt und Thomas Schaaf noch vor August hier wieder Trainer des Bundesligamannschaft ist.. Vielleicht wird er sogar noch bezahlt....
Insofern lag natürlich auch in der Darstellung der FAZ ( auch so ein Käsblatt) - der Trainer habe sich nicht von der Mannschaft verabschiedet - ein tieferer Sinn..
Obwohl, ich habe dennoch Bedenken. Welches Medium soll da geschickte Fragen stellen? Die FR wohl kaum, die führte den Dolchstoß, die Bild sowieso nicht, die FNP mit Peppi Schmitt .. schwierig, schwierig,.. bleibt nur die FAZ.. aber die haben Thomas Schaaf doch tatsächlich stoffelig genannt.
Was tun?
Was Dich angeht? Fraglos weiterhin das Übliche. Ab und an ohne jeglichen Belang Herumfeixen und währenddessen Sesselfurzen.
In etwa das Niveau was ich erwartet habe
Och, so zum Spaß kann ich mich ohne sonderliche Mühe kurz mal anpassen.
Ich fürchte, das wird dir bei aller Mühe nicht gelingen. So eine hohe Leiter um hochzuklettern wirst Du wohl kaum finden.
HeinzGründel schrieb: Die Ausführungen von rasenpfleger haben auch mir die Augen geöffnet. Ich bin mir jetzt absolut sicher das der neue AR bald zurücktritt und Thomas Schaaf noch vor August hier wieder Trainer des Bundesligamannschaft ist.. Vielleicht wird er sogar noch bezahlt....
Insofern lag natürlich auch in der Darstellung der FAZ ( auch so ein Käsblatt) - der Trainer habe sich nicht von der Mannschaft verabschiedet - ein tieferer Sinn..
Obwohl, ich habe dennoch Bedenken. Welches Medium soll da geschickte Fragen stellen? Die FR wohl kaum, die führte den Dolchstoß, die Bild sowieso nicht, die FNP mit Peppi Schmitt .. schwierig, schwierig,.. bleibt nur die FAZ.. aber die haben Thomas Schaaf doch tatsächlich stoffelig genannt.
Was tun?
Was Dich angeht? Fraglos weiterhin das Übliche. Ab und an ohne jeglichen Belang Herumfeixen und währenddessen Sesselfurzen.
In etwa das Niveau was ich erwartet habe
Och, so zum Spaß kann ich mich ohne sonderliche Mühe kurz mal anpassen.
Ich fürchte, das wird dir bei aller Mühe nicht gelingen. So eine hohe Leiter um hochzuklettern wirst Du wohl kaum finden.
Korrekt! In Euerm Sandkasten brauchts keine Leiter, da bin ich hiermit auch schon wieder raus. ,-)
HeinzGründel schrieb: Die Ausführungen von rasenpfleger haben auch mir die Augen geöffnet. Ich bin mir jetzt absolut sicher das der neue AR bald zurücktritt und Thomas Schaaf noch vor August hier wieder Trainer des Bundesligamannschaft ist.. Vielleicht wird er sogar noch bezahlt....
Insofern lag natürlich auch in der Darstellung der FAZ ( auch so ein Käsblatt) - der Trainer habe sich nicht von der Mannschaft verabschiedet - ein tieferer Sinn..
Obwohl, ich habe dennoch Bedenken. Welches Medium soll da geschickte Fragen stellen? Die FR wohl kaum, die führte den Dolchstoß, die Bild sowieso nicht, die FNP mit Peppi Schmitt .. schwierig, schwierig,.. bleibt nur die FAZ.. aber die haben Thomas Schaaf doch tatsächlich stoffelig genannt.
Was tun?
Was Dich angeht? Fraglos weiterhin das Übliche. Ab und an ohne jeglichen Belang Herumfeixen und währenddessen Sesselfurzen.
In etwa das Niveau was ich erwartet habe
Och, so zum Spaß kann ich mich ohne sonderliche Mühe kurz mal anpassen.
Ich fürchte, das wird dir bei aller Mühe nicht gelingen. So eine hohe Leiter um hochzuklettern wirst Du wohl kaum finden.
Korrekt! In Euerm Sandkasten brauchts keine Leiter, da bin ich hiermit auch schon wieder raus. ,-)
Paß auf, sonst fordern sie dich noch zum Duell. Obwohl, niederes Fußvolk darf sich vermutlich gar nicht mit Offizieren duellieren. Wahrscheinlich bekommst Du wegen Ungehorsam Wasser und Brot-Diät.
Mir wird seine Unaufgeregtheit fehlen, inmitten all der Geschwätzigkeit und Krakeelerei. Trotzdem muß ich die ganze Zeit an Joschka Fischer denken. Er hatte recht.
Damit meine ich, dass ein paar wortführende Spieler, die noch einen Restarsch in der Hose haben -so welche gibt es in jeder Mannschaft, muss es daher auch in dieser geben- zum Trainer marschiert, um Tacheles zu reden und auszupacken, selbst wenn dem einen oder anderen eine danach Standpauke oder Schlimmeres droht...
So wie Flum zB, der dann nie mehr spielen durfte, bis die Mannschaft Schaaf dann faktisch entmachtete Ende der Saison?? Riesenidee.
Damit meine ich, dass ein paar wortführende Spieler, die noch einen Restarsch in der Hose haben -so welche gibt es in jeder Mannschaft, muss es daher auch in dieser geben- zum Trainer marschiert, um Tacheles zu reden und auszupacken, selbst wenn dem einen oder anderen eine danach Standpauke oder Schlimmeres droht...
So wie Flum zB, der dann nie mehr spielen durfte, bis die Mannschaft Schaaf dann faktisch entmachtete Ende der Saison?? Riesenidee.
DA
Ah, du weißt mehr? Erzähl! Wart kurz, ich hol mir ein paar Chips. So, kann losgehen!
Ich war jetzt 10 Tage im Urlaub und habe die Eintracht komplett ausgeblendet. Kann ich nur jedem empfehlen. Mein Hals auf Presse, Verantwortliche und Umfeld ist deutlich kleiner geworden und ich habe die ganze Scheiße mehr oder weniger abgehakt.
Die Befürchtung, dass wir uns zukünftig generell wieder auf unruhigere Zeiten einstellen müssen, ist allerdings geblieben.
Ich schließe zunächst einmal noch gar nicht, sondern frage nach weiteren subjektiven Eindrücken, gerade weil der geschilderte subjektive Eindruck so recht nicht damit korrespondiert, daß Schaaf 14 Jahre am Stück Trainer bei Werder Bremen war.
Ich glaube Dir sofort, dass Du das womöglich nicht wolltest.
Aber so wie Du das formulierst, gehst Du bereits von Tristesse aus:
"Ich fände schon interessant, ob das von Anfang an so trist zuging, oder erst im Laufe der Runde kam."
Anstatt einfach zu fragen:
"Hatte evtl. noch jemand einen persönlichen Eindruck vom Training, der einen ähnlichen Schluss zulässt.
Dabei hat z.B. WA völlig zurecht gesagt, dass dieser einmalige subjektive Eindruck von grabi71, der womöglich sogar von anderen bestätigt und somit in gewisser Weise objektiviert wäre, nicht einmal für eine besondere Tristesse sprechen müsste, sondern dafür, dass dort ein Training stattgefunden hat, dass es so und so ähnlich überall unter jedem Trainer geben könnte und dürfte.
Das passt eben leider in den ggw. Trend, dass man jetzt jedes Gerücht, jede Behauptung heranzieht, um daraus auf etwas bestimmtes einen Reim zu machen.
Warum bemühen wir uns eigentlich nicht über evtl. zur Verfügung stehende Kanäle darum, unkolportierte, authentische, möglichst direkte Aussagen der Akteure zu erhalten. Ist es so abwegig, dass jemand von uns sich einmal schriftlich an die /oder einen bestimmten Spieler wendet oder an den Trainer direkt oder ein besonders treuer Kiebitz ab Anfang Juli einmal Spieler anspricht?
Ich zumindest habe schon einmal an HB geschrieben und ihm mit der Bitte um maximale öffentliche Aufklärung meinen Unmut über die jüngsten Vorgänge
zugetragen. Das musste schon aus Prinzip einfach sein; auch wenn ich keine Hoffnung auf eine befriedigende Replik hege.
Vor ein paar Tagen veröffentlichte irgendeine Zeitung, dass sich der Trainer
"nicht einmal von der Mannschaft verabschiedet hat." Selbstverständlich wurde das hier sofort als Tatsache genommen und der Trainer als armseliger Charakter u.Ä. bezeichnet. Selbst wenn das den Tatsachen entspräche, kann es gut möglich sein, dass Thomas Schaaf berechtigte Gründe hat u.U. nicht mehr vor die Mannschaft zu treten. Zum Beispiel wenn diese bzw. deren Sprecher nicht in der Lage oder Willens waren, das Bild, das die FR wochenlang propagieren durfte, nämlich dass sich aus allen Teilen der Mannschaft Spieler in der schlimmst möglichen Weise gegen den Trainer stellen, indem sie hinter seinem Rücken wechselweise bei AR und FR vorsprechig werden und geflissentlich Interna zum Besten geben... dieses potthäßliche Bild zu korrigieren.
Damit meine ich, dass ein paar wortführende Spieler, die noch einen Restarsch in der Hose haben -so welche gibt es in jeder Mannschaft, muss es daher auch in dieser geben- zum Trainer marschiert, um Tacheles zu reden und auszupacken, selbst wenn dem einen oder anderen eine danach Standpauke oder Schlimmeres droht...
Und ich bin sicher, das hat nie oder völlig unzureichend oder nicht ehrlich genug stattgefunden. Und falls es so gewesen ist, ja, dann gab und gibt es den Bruch zwischen Team und Trainer. Dann wäre aber Thomas Schaaf derjenige, bei dem sich die Mannschaft zunächst zu entschuldigen und dann zu verabschieden hätte. So sehe ich das.
Oder gibt es irgendein kolportiertes oder belegtes Indiz dafür, dass Schaaf die Mannschaft hintergangen, verleugnet, verarscht, instrumentalisiert, verraten oder missbraucht hätte?
Wer liest den Auswurf der 2 Pulitzerpreisanwärter denn mit besonderer Regelmäßigkeit, Inbrunst oder Empathie oder sammelt davon sogar Entsprechendes zum Beleg? Womöglich ist dort ja was zu finden, welches die in diesem Forum sich verfestigende Meinung belegt, Thomas Schaaf sei charakterlich eine Null.
glaubst Du im Ernst, dass Dir Bruchhagen oder Spieler schriftlich antworten geschweige denn die Wharheit sagen? Ich nicht.
Wir werden die Wahrheit um Schaaf/Spieler nie richtig erfahren.
Das wird sich zeigen.
Wir werden vermutlich nicht erfahren, was im Vorstand und im AR täglich abgeht und bei wem wo genau ein Goldkettchen baumelt. Ich denke das möchte man auch gar nicht so genau wissen.
Aber wie kann man denn ignorieren, wenn es u.U. auf der Ebene unserer potentiellen Idole, unserer zu feiernden Helden und deren respekterbietenden Mentor eine kapitale Intrige gegeben haben sollte.
Das will und werde ich nicht glauben. So tumb und ignorant können die sich hier Beteiligenden nicht sein, dass diese Angelegenheit stillschweigend, ohne jegliche Empörung, ohne Murren und Protest unter den Teppich gekehrt und ad acta gelegt wird.
Und: so verschworen kann diese Mannschaft nicht sein, dass da nicht etwas im richtigen Moment an die richtige Adresse nach außen dringt.
Außerdem gibt es bis auf weiteres auch noch Marco Russ... und es gibt Mikrofone und Kameras, dann braucht es nur noch ein paar geschickte Fragen.
Insofern lag natürlich auch in der Darstellung der FAZ ( auch so ein Käsblatt) - der Trainer habe sich nicht von der Mannschaft verabschiedet - ein tieferer Sinn..
Obwohl, ich habe dennoch Bedenken.
Welches Medium soll da geschickte Fragen stellen?
Die FR wohl kaum, die führte den Dolchstoß, die Bild sowieso nicht, die FNP mit Peppi Schmitt .. schwierig, schwierig,.. bleibt nur die FAZ.. aber die haben Thomas Schaaf doch tatsächlich stoffelig genannt.
Was tun?
Was Dich angeht? Fraglos weiterhin das Übliche. Ab und an ohne jeglichen Belang Herumfeixen und währenddessen Sesselfurzen.
Das wäre eine Variante!Die andere wäre, das Schaaf sich dazu äußert und seine Sicht der Dinge erzählt!Letzteres wird er aber der Wahrscheinlichkeit nach nicht Tun!
In etwa das Niveau was ich erwartet habe
Ja, ich schätze Schaaf auch eher als integer bis zur Selbstverleugnung ein.
Wenn es für seinen Seelenfrieden existenziell wäre, hätte er jederzeit Gelegenheit zur Klarstellung und würde diese auch erwirken.
Aber wer weiß, vielleicht gibt es ja demnächst ein Interview, bei dem das Gegenüber die richtigen Töne anschlägt. Ich bin ja der Meinung, dass Schaaf, da die Trennung von ihm ausging, eine besondere Verantwortung zu einer wahrhaftigen Erklärung des Sachverhalts zukommt.
Und bin sehr gespannt, ob die Mannschaft das einfach totschweigt; und wie das ein extremer Gemütsmensch wie Veh angeht. Der wird sich garantiert auch mit Bruno darüber Gedanken machen wie er es anstellt, die Mannschaft weder in Bausch und Bogen zu verurteilen noch ihr die Absolution zu erteilen, stattdessen einen Weg zu finden, dass sich Spieler sowohl absolut vertraulich an ihn wenden können bzw. dass die Sache auch als Gruppe zumindest in Teilen aufgearbeitet wird. Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass AV das Thema ignoriert.
Och, so zum Spaß kann ich mich ohne sonderliche Mühe kurz mal anpassen.
Ich Glaube mich zu erinnern, das Schaaf bei seiner Vorstellung auf der PK irgendetwas davon erzählte das er im Vorfeld u.a. mit Veh im Kontakt stand um sich Infos einzuholen über seinen zukünftigen Arbeitgeber!Steinigt mich, sollte ich mich da Irren! Möglich, dass es andersherum ähnlich verlief und Veh Wissen wollte was da Los war?Irgendwann wird sich der Nebel Lichten und die Wahrheit zum Vorschein kommen!Gewiss!
Ich fürchte, das wird dir bei aller Mühe nicht gelingen. So eine hohe Leiter um hochzuklettern wirst Du wohl kaum finden.
Korrekt! In Euerm Sandkasten brauchts keine Leiter, da bin ich hiermit auch schon wieder raus. ,-)
Paß auf, sonst fordern sie dich noch zum Duell.
Obwohl, niederes Fußvolk darf sich vermutlich gar nicht mit Offizieren duellieren. Wahrscheinlich bekommst Du wegen Ungehorsam Wasser und Brot-Diät.
und Krakeelerei.
Trotzdem muß ich die ganze Zeit an Joschka Fischer denken.
Er hatte recht.
So wie Flum zB, der dann nie mehr spielen durfte, bis die Mannschaft Schaaf dann faktisch entmachtete Ende der Saison?? Riesenidee.
DA
Ah, du weißt mehr? Erzähl! Wart kurz, ich hol mir ein paar Chips.
So, kann losgehen!
Ich war jetzt 10 Tage im Urlaub und habe die Eintracht komplett ausgeblendet. Kann ich nur jedem empfehlen. Mein Hals auf Presse, Verantwortliche und Umfeld ist deutlich kleiner geworden und ich habe die ganze Scheiße mehr oder weniger abgehakt.
Die Befürchtung, dass wir uns zukünftig generell wieder auf unruhigere Zeiten einstellen müssen, ist allerdings geblieben.