Frage(n) an die Moderation
Thread wurde von skyeagle am Freitag, 27. Juni 2025, 13:32 Uhr um 13:32 Uhr gesperrt weil:
Aufgrund der heute leider erfolgten massiven und nicht mehr hinnehmbaren Grenzüberschreitung gegenüber Eintracht Frankfurt sind wir zu dem Schluss gekommen, dass leider keine Grundlage mehr besteht für einen Austausch in dieser Form.
Aufgrund der heute leider erfolgten massiven und nicht mehr hinnehmbaren Grenzüberschreitung gegenüber Eintracht Frankfurt sind wir zu dem Schluss gekommen, dass leider keine Grundlage mehr besteht für einen Austausch in dieser Form.
Das andere sind aber beabsichtigte Beleidigungen auf die sich dann auch gerne 2 bis 3 Stammtischuser stuerzen und froehlich mitmachen. Konsequenzen durch die Moderation? Die beleidigenden Beitraege werden gesperrt, wohlgemerkt gesperrt und nicht geloescht so dass die Beleidigungen stehen bleiben und fuer alle lesbar sind. Konsequenz fuer die User die Beleidigungen aussprechen? Keine sie duerfen das froehlich jeden Tag durchexerzieren. Sperren fuer Threads oder das Forum Fehlanzeige.
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Das was der Kollege hier schreibt stimmt schon teilweise und das habe ich auch schon erlebt und kritisiert, aber auf meine Meldung an die Moderation kam keinerlei Rückmeldung weder würde es gelöscht noch hat sich jemand bei mir gemeldet.
Und dass Unterschiede gemacht werden zwischen Usern ist auch eine weitverbreitete Meinung wenn man sich mit Leuten über das Forum außerhalb des Forums unterhält oder eben per PN
Auch was die Schnelligkeit der Verwarnung und der sperren angeht...
Wir hatten nur am Wochenende um die 100 Meldungen. Manchmal fehlt da auch die Zeit. Das zweite Problem ist, dass wenn man erklärt, warum man etwas nicht löscht, gerne dann angegangen wird und sich am Ende in einer tagelangen PN-Schleife befindet, bei dem der eine seine Position 10 Mal wiederholt und man am Ende ohnehin nicht auf einen Nenner kommt. Habe ich zu Beginn meiner Moderation noch gemacht, hat dann aber irgendwann unfassbar viel Zeit geschluckt. Wir machen das immer noch ehrenamtlich.
Wenn Du aber Rückmeldung zu einem AB haben willst, schreib mich einfach an. Ich schau, was sich machen lässt.
Das war schon bisschen länger her Werner...
Einmal wurde mir dann wiederum gesagt dass meine Beleidigungen gelöscht wurde aber seine stehen gelassen wurden weil man sonst nicht den Faden des freds nachvollziehen könnte😂😂
In der Sache hat der Kollege auch recht Beleidigungen gehören gelöscht ....
Wie gesagt wenn dann solche Sachen passieren dann verstärkt dass in einem den Eindruck das mit zweierlei Maß gemessen wird...
Off topic :
Sonst kann ich aber gerne sagen dass du hier eine der positivsten Erscheinungen bist egal ob als User oder als Mod und vielen Dank für deinen Einsatz hier
Wie gesagt meiner Meinung nach waere es wuenschenswert und auch nicht ein zu restriktives handeln mal einigen dieser Personen auch mal eine vor den Latz zu knallen und zu sagen du hast jetzt mal 2 bis 3 Wochen Pause. "Das Forum ist dann leerer weil derjenige nicht da ist", darf da auch kein Kriterium sein, denn nur weil einer aktiv ist oder lange dazugehoert darf er keinen ebsonderen Schutz haben und staendig gegen die Nettiquette verstossen.
Wie gesagt mir persoenlich ist es unverstaendlich warum fuer das Unterstellen einer Persoenlichkeitsstoerung ein User nicht gesperrt wird und wuesste da gerne die Begruendung.
Hat es übrigens schon gegeben. Wir kommunizieren aber in der Regel keine Sperren.
Hat also nur keiner bemerkt. Wir haben schon Vorwürfe bekommen, dass User xyz ja nie gesperrt worden sei. Dass der User, der sonst regelmäßig geschrieben hat, kurz zuvor zwei Wochen lang nicht geschrieben hat, ist ihm aber nicht aufgefallen.
Du weißt genau, dass wir hier nicht über Sperren diskutieren. Wir 10 beraten uns intern und kommen entsprechend zu Entscheidungen. Wenn wir jetzt jede Entscheidung, warum wir einen Beitrag nicht sperren oder einen User nicht sperren, öffentlich erklären würden, bräuchten wir noch 10 weitere Moderatoren.
Kannst Dich ja gerne bewerben. Musst Dich dann aber mit abfinden, dass wir demokratisch mit Mehrheitsfindung entscheiden.
Und dann darf man auch mal eine zu lasche Moderation kritisieren. Es gibt immer einen Mittelweg zwischen restriktiv unc zu lasch, momentan schwingt das Pendel aber sehr weit in Richtung zu lasch, das Unterstellen einer Krankheit ist kein Kavaliersdelikt und hat in einem Forum aber mal so gar nichts zu suchen und wenn ein user so etwas postet und einen dann auch noch per PN persoenlich beleidigt (ohne den Inhalt jetzt wiederzugeben), dann kann man eigentlich erwarten das der User mal etwas laenger ne Denkpause bekommt.
Die Frage ist doch aber auch, was eine Beleidigung ist. Du hast hier teils schon Äußerungen als beleidigend bezeichnet, die für die meisten eben nicht beleidigend wären. Kurzum, das ist doch eine sehr subjektive Sache, weil jeder etwas anders empfindet. So einfach ist das für uns dann auch nicht, einen Mittelweg zu finden, wenn man mit so unterschiedlichen Charakteren hier zu tun hat.
Darfst Du auch. Du darfst Dich auch bei der Eintracht beschweren. Wir sehen es halt anders (also das mit der laschen Moderation). Das ist halt auch unser gutes Recht, oder?
Ich weiß halt nicht, was diese ewige Diskussion zwischen Dir und der Moderation soll. Wir werden uns jetzt nicht wegen Deiner Kritik grundsätzlich ändern. Wenn Du einen Beitrag meldest, schauen wir uns den an und dann entscheiden wir nach bestem Wissen und Gewissen. Fertig und aus.
Darf man die Begruendung erfahren, warum es keine Konsequenzen wie eine Sperre hat?
Es ist ja nicht nur meine Kritik sondern mehrere User haben das Gefuehl das eine gewisse Zahl an Usern bevorzugt wird, bzw es keinerlei Konsequenzen fuer ihr verhalten gibt obwohl sie doch relativ oft auffaellig werden.
Das bringt euch nicht mal ein wenig dazu euch zu hinterfragen oder vielleicht etwas zu aendern? Sorry aber falls dem so ist ist das schon etwas schwach.
Dann duerft ihr euch nicht wundern wenn immer wieder User aufhoeren, die Personen die ihr schuetzt bleiben dann zwar, aber einen guten Eindruck hinterlaesst das nicht.
Wir hatten nur am Wochenende um die 100 Meldungen. Manchmal fehlt da auch die Zeit. Das zweite Problem ist, dass wenn man erklärt, warum man etwas nicht löscht, gerne dann angegangen wird und sich am Ende in einer tagelangen PN-Schleife befindet, bei dem der eine seine Position 10 Mal wiederholt und man am Ende ohnehin nicht auf einen Nenner kommt. Habe ich zu Beginn meiner Moderation noch gemacht, hat dann aber irgendwann unfassbar viel Zeit geschluckt. Wir machen das immer noch ehrenamtlich.
Wenn Du aber Rückmeldung zu einem AB haben willst, schreib mich einfach an. Ich schau, was sich machen lässt.
Das war schon bisschen länger her Werner...
Einmal wurde mir dann wiederum gesagt dass meine Beleidigungen gelöscht wurde aber seine stehen gelassen wurden weil man sonst nicht den Faden des freds nachvollziehen könnte😂😂
In der Sache hat der Kollege auch recht Beleidigungen gehören gelöscht ....
Wie gesagt wenn dann solche Sachen passieren dann verstärkt dass in einem den Eindruck das mit zweierlei Maß gemessen wird...
Off topic :
Sonst kann ich aber gerne sagen dass du hier eine der positivsten Erscheinungen bist egal ob als User oder als Mod und vielen Dank für deinen Einsatz hier
Die Frage ist doch aber auch, was eine Beleidigung ist. Du hast hier teils schon Äußerungen als beleidigend bezeichnet, die für die meisten eben nicht beleidigend wären. Kurzum, das ist doch eine sehr subjektive Sache, weil jeder etwas anders empfindet. So einfach ist das für uns dann auch nicht, einen Mittelweg zu finden, wenn man mit so unterschiedlichen Charakteren hier zu tun hat.
Darfst Du auch. Du darfst Dich auch bei der Eintracht beschweren. Wir sehen es halt anders (also das mit der laschen Moderation). Das ist halt auch unser gutes Recht, oder?
Ich weiß halt nicht, was diese ewige Diskussion zwischen Dir und der Moderation soll. Wir werden uns jetzt nicht wegen Deiner Kritik grundsätzlich ändern. Wenn Du einen Beitrag meldest, schauen wir uns den an und dann entscheiden wir nach bestem Wissen und Gewissen. Fertig und aus.
Darf man die Begruendung erfahren, warum es keine Konsequenzen wie eine Sperre hat?
Die Frage ist doch aber auch, was eine Beleidigung ist. Du hast hier teils schon Äußerungen als beleidigend bezeichnet, die für die meisten eben nicht beleidigend wären. Kurzum, das ist doch eine sehr subjektive Sache, weil jeder etwas anders empfindet. So einfach ist das für uns dann auch nicht, einen Mittelweg zu finden, wenn man mit so unterschiedlichen Charakteren hier zu tun hat.
Darfst Du auch. Du darfst Dich auch bei der Eintracht beschweren. Wir sehen es halt anders (also das mit der laschen Moderation). Das ist halt auch unser gutes Recht, oder?
Ich weiß halt nicht, was diese ewige Diskussion zwischen Dir und der Moderation soll. Wir werden uns jetzt nicht wegen Deiner Kritik grundsätzlich ändern. Wenn Du einen Beitrag meldest, schauen wir uns den an und dann entscheiden wir nach bestem Wissen und Gewissen. Fertig und aus.
Es ist ja nicht nur meine Kritik sondern mehrere User haben das Gefuehl das eine gewisse Zahl an Usern bevorzugt wird, bzw es keinerlei Konsequenzen fuer ihr verhalten gibt obwohl sie doch relativ oft auffaellig werden.
Das bringt euch nicht mal ein wenig dazu euch zu hinterfragen oder vielleicht etwas zu aendern? Sorry aber falls dem so ist ist das schon etwas schwach.
Dann duerft ihr euch nicht wundern wenn immer wieder User aufhoeren, die Personen die ihr schuetzt bleiben dann zwar, aber einen guten Eindruck hinterlaesst das nicht.
Wir haben auf Arbeit in kurzer Zeit drei verschiedene Chefs mit völlig unterschiedlichem Stil gehabt und immer sind Leute gegangen, weil sie nicht mit dem Stil des jeweiligen zurecht kamen. Kurzum: Das lässt sich nie ganz verhindern.
Wenn wir jetzt Deinen gewünschten Stil übernehmen würden, würden halt andere gehen, die auch gute Beiträge schreiben und nicht nur zum Motzen hier sind.
Ich bleib dabei: Man kann es nicht allen recht machen. Ich bin jetzt mal raus, ich muss weiter arbeiten.
"IQ knapp über Raumtemperatur."
Konsequenzen fuer den User: keine. Was dann daraus wird sieht man an seinem Beitrag jetzt, provokantes Verhalten, weil man glaubt man kann tun und lassen was man will.
Du benimmst dich in diesem Sommer hier im Forum so unerträglich besserwisserisch, dass es wirklich eine Schande ist.
Und wenn dann verständlicherweise mal etwas Provokantes, übrigens von etlichen Usern, was dir auch mal zu denken geben könnte, zurück kommt, dann rennst du zur Moderation?
Du, der hier als eine seiner ersten Handlungen ebenjener Moderation zweierlei Maß beim Bewerten von Beleidigungen vorgeworfen hast und damit gedrohst hast, einen angeblichen Deal deiner Firma mit der Eintracht platzen zu lassen?
Ja gut, da fehlt dann offensichtlich jegliches Empfinden für ein normales DIskussionsverhalten und dieses Forum scheint mir nicht der rechte Platz für dich zu sein.
Mein erster Beitrag war 2014, aber okay
und wenn du provozieren fuer ein angemessenes Verhalten haeltst solltest du vielleicht selbst einmal darueber nachdenken ob du wirklich so viel besser bist wie du dich egrade versuchst darzustellen. Denn ein solches Verhalten ist eigentlich auch eher Grundschulniveau, aber das nur am Rande.
Danke das du das erwähnst, das wollte ich auch gerade erwähnen. Oder wie er mal, als er Gegenwind bekam, nebenbei erwähnte das er sehr groß ist, ein gutes Kampfgewicht hat und boxt. Das hat er natürlich nicht gemacht um Leute einzuschüchtern.
Wie gesagt meiner Meinung nach waere es wuenschenswert und auch nicht ein zu restriktives handeln mal einigen dieser Personen auch mal eine vor den Latz zu knallen und zu sagen du hast jetzt mal 2 bis 3 Wochen Pause. "Das Forum ist dann leerer weil derjenige nicht da ist", darf da auch kein Kriterium sein, denn nur weil einer aktiv ist oder lange dazugehoert darf er keinen ebsonderen Schutz haben und staendig gegen die Nettiquette verstossen.
Wie gesagt mir persoenlich ist es unverstaendlich warum fuer das Unterstellen einer Persoenlichkeitsstoerung ein User nicht gesperrt wird und wuesste da gerne die Begruendung.
Hat es übrigens schon gegeben. Wir kommunizieren aber in der Regel keine Sperren.
Hat also nur keiner bemerkt. Wir haben schon Vorwürfe bekommen, dass User xyz ja nie gesperrt worden sei. Dass der User, der sonst regelmäßig geschrieben hat, kurz zuvor zwei Wochen lang nicht geschrieben hat, ist ihm aber nicht aufgefallen.
Du weißt genau, dass wir hier nicht über Sperren diskutieren. Wir 10 beraten uns intern und kommen entsprechend zu Entscheidungen. Wenn wir jetzt jede Entscheidung, warum wir einen Beitrag nicht sperren oder einen User nicht sperren, öffentlich erklären würden, bräuchten wir noch 10 weitere Moderatoren.
Kannst Dich ja gerne bewerben. Musst Dich dann aber mit abfinden, dass wir demokratisch mit Mehrheitsfindung entscheiden.
Es ist ja nicht nur meine Kritik sondern mehrere User haben das Gefuehl das eine gewisse Zahl an Usern bevorzugt wird, bzw es keinerlei Konsequenzen fuer ihr verhalten gibt obwohl sie doch relativ oft auffaellig werden.
Das bringt euch nicht mal ein wenig dazu euch zu hinterfragen oder vielleicht etwas zu aendern? Sorry aber falls dem so ist ist das schon etwas schwach.
Dann duerft ihr euch nicht wundern wenn immer wieder User aufhoeren, die Personen die ihr schuetzt bleiben dann zwar, aber einen guten Eindruck hinterlaesst das nicht.
Wir haben auf Arbeit in kurzer Zeit drei verschiedene Chefs mit völlig unterschiedlichem Stil gehabt und immer sind Leute gegangen, weil sie nicht mit dem Stil des jeweiligen zurecht kamen. Kurzum: Das lässt sich nie ganz verhindern.
Wenn wir jetzt Deinen gewünschten Stil übernehmen würden, würden halt andere gehen, die auch gute Beiträge schreiben und nicht nur zum Motzen hier sind.
Ich bleib dabei: Man kann es nicht allen recht machen. Ich bin jetzt mal raus, ich muss weiter arbeiten.
Hat es übrigens schon gegeben. Wir kommunizieren aber in der Regel keine Sperren.
Hat also nur keiner bemerkt. Wir haben schon Vorwürfe bekommen, dass User xyz ja nie gesperrt worden sei. Dass der User, der sonst regelmäßig geschrieben hat, kurz zuvor zwei Wochen lang nicht geschrieben hat, ist ihm aber nicht aufgefallen.
Du weißt genau, dass wir hier nicht über Sperren diskutieren. Wir 10 beraten uns intern und kommen entsprechend zu Entscheidungen. Wenn wir jetzt jede Entscheidung, warum wir einen Beitrag nicht sperren oder einen User nicht sperren, öffentlich erklären würden, bräuchten wir noch 10 weitere Moderatoren.
Kannst Dich ja gerne bewerben. Musst Dich dann aber mit abfinden, dass wir demokratisch mit Mehrheitsfindung entscheiden.
Du benimmst dich in diesem Sommer hier im Forum so unerträglich besserwisserisch, dass es wirklich eine Schande ist.
Und wenn dann verständlicherweise mal etwas Provokantes, übrigens von etlichen Usern, was dir auch mal zu denken geben könnte, zurück kommt, dann rennst du zur Moderation?
Du, der hier als eine seiner ersten Handlungen ebenjener Moderation zweierlei Maß beim Bewerten von Beleidigungen vorgeworfen hast und damit gedrohst hast, einen angeblichen Deal deiner Firma mit der Eintracht platzen zu lassen?
Ja gut, da fehlt dann offensichtlich jegliches Empfinden für ein normales DIskussionsverhalten und dieses Forum scheint mir nicht der rechte Platz für dich zu sein.
Mein erster Beitrag war 2014, aber okay
und wenn du provozieren fuer ein angemessenes Verhalten haeltst solltest du vielleicht selbst einmal darueber nachdenken ob du wirklich so viel besser bist wie du dich egrade versuchst darzustellen. Denn ein solches Verhalten ist eigentlich auch eher Grundschulniveau, aber das nur am Rande.
Du benimmst dich in diesem Sommer hier im Forum so unerträglich besserwisserisch, dass es wirklich eine Schande ist.
Und wenn dann verständlicherweise mal etwas Provokantes, übrigens von etlichen Usern, was dir auch mal zu denken geben könnte, zurück kommt, dann rennst du zur Moderation?
Du, der hier als eine seiner ersten Handlungen ebenjener Moderation zweierlei Maß beim Bewerten von Beleidigungen vorgeworfen hast und damit gedrohst hast, einen angeblichen Deal deiner Firma mit der Eintracht platzen zu lassen?
Ja gut, da fehlt dann offensichtlich jegliches Empfinden für ein normales DIskussionsverhalten und dieses Forum scheint mir nicht der rechte Platz für dich zu sein.
Abgesehen davon, dass ich das nicht kann, würde ich auch niemandem das Forum verbieten. Der letzte Satz ist vielmehr so zu verstehen, dass die Art und Weise seines Verhaltens für mich darauf schließen lässt, dass er hier mehr Stress und Ärger hat als Freude. Und die Gründe dafür, so meine Meinung, muss man zunächst bei sich selbst suchen.
Abgesehen davon, dass ich das nicht kann, würde ich auch niemandem das Forum verbieten. Der letzte Satz ist vielmehr so zu verstehen, dass die Art und Weise seines Verhaltens für mich darauf schließen lässt, dass er hier mehr Stress und Ärger hat als Freude. Und die Gründe dafür, so meine Meinung, muss man zunächst bei sich selbst suchen.
Abgesehen davon, dass ich das nicht kann, würde ich auch niemandem das Forum verbieten. Der letzte Satz ist vielmehr so zu verstehen, dass die Art und Weise seines Verhaltens für mich darauf schließen lässt, dass er hier mehr Stress und Ärger hat als Freude. Und die Gründe dafür, so meine Meinung, muss man zunächst bei sich selbst suchen.
Das oeffnet dann wieder die Frage warum dann einem Brodowin das Unterstellen einer Persoenlichkeitsstoerung straflos toleriert wird? Also wenn tatsaechlich dies das Strafmass ist erwarte ich von den Mods die selbe Strafe fuer den User Brodowin, ansonsten ist tatsaechlich mehr als offensichtlich, dass unterschiedliche Standards je nach User gelten.
Du kannst jetzt noch x mal Deine (berechtigte) Verwunderung zum Ausdruck bringen, die Moderatoren äußern sich hier nicht zu Sperren!
Hör mal, Du kannst jetzt das gesamte Forum durchackern und die Zeit damit verbringen, nach irgendwelchen Widersprüchen zu forschen. Wir Moderatoren machen unseren Job nach bestem Wissen und Gewissen. Niemals war es so, dass Sanktionen öffentlich oder Dritten gegenüber diskutiert werden. Und das wird auch so bleiben. Wenn Dir was nicht passt, melde es. Wenn Dir dann die Reaktion der Mods nicht genehm ist, beschwer Dich bei der Eintracht. Klar soweit?
Im Fußball ist es so, dass für das Fordern von gelben Karten auch gelb gezogen werden soll....
Nur mal so als Gedanke.
Das oeffnet dann wieder die Frage warum dann einem Brodowin das Unterstellen einer Persoenlichkeitsstoerung straflos toleriert wird? Also wenn tatsaechlich dies das Strafmass ist erwarte ich von den Mods die selbe Strafe fuer den User Brodowin, ansonsten ist tatsaechlich mehr als offensichtlich, dass unterschiedliche Standards je nach User gelten.
Du kannst jetzt noch x mal Deine (berechtigte) Verwunderung zum Ausdruck bringen, die Moderatoren äußern sich hier nicht zu Sperren!
Das oeffnet dann wieder die Frage warum dann einem Brodowin das Unterstellen einer Persoenlichkeitsstoerung straflos toleriert wird? Also wenn tatsaechlich dies das Strafmass ist erwarte ich von den Mods die selbe Strafe fuer den User Brodowin, ansonsten ist tatsaechlich mehr als offensichtlich, dass unterschiedliche Standards je nach User gelten.
Das oeffnet dann wieder die Frage warum dann einem Brodowin das Unterstellen einer Persoenlichkeitsstoerung straflos toleriert wird? Also wenn tatsaechlich dies das Strafmass ist erwarte ich von den Mods die selbe Strafe fuer den User Brodowin, ansonsten ist tatsaechlich mehr als offensichtlich, dass unterschiedliche Standards je nach User gelten.
Hör mal, Du kannst jetzt das gesamte Forum durchackern und die Zeit damit verbringen, nach irgendwelchen Widersprüchen zu forschen. Wir Moderatoren machen unseren Job nach bestem Wissen und Gewissen. Niemals war es so, dass Sanktionen öffentlich oder Dritten gegenüber diskutiert werden. Und das wird auch so bleiben. Wenn Dir was nicht passt, melde es. Wenn Dir dann die Reaktion der Mods nicht genehm ist, beschwer Dich bei der Eintracht. Klar soweit?
So viel dann zu Gewissen.
Hör mal, Du kannst jetzt das gesamte Forum durchackern und die Zeit damit verbringen, nach irgendwelchen Widersprüchen zu forschen. Wir Moderatoren machen unseren Job nach bestem Wissen und Gewissen. Niemals war es so, dass Sanktionen öffentlich oder Dritten gegenüber diskutiert werden. Und das wird auch so bleiben. Wenn Dir was nicht passt, melde es. Wenn Dir dann die Reaktion der Mods nicht genehm ist, beschwer Dich bei der Eintracht. Klar soweit?
Ständig redest Du von Anwälten und von Unterlassungsklagen und dass wir ja dann Probleme kriegen würden und versuchst hier 10 Moderatoren und die Eintracht unter Druck zu setzen.
Auf sowas habe ich keine Lust. Ich stell mich hier hin, zum zweiten oder dritten Mal innerhalb eines Jahres bei Deiner Kritik und das einzige, was kommt, sind Klage-Androhungen und dass wir eben falsch moderieren. Wofür gebe ich mir die Mühe, wenn Du sowieso nicht akzeptieren oder hinnehmen kannst, was Du an Antworten kriegst.
Dann kläre das auf einer anderen Ebene. Hier wirst Du keine Antwort mehr bekommen.
Hör mal, Du kannst jetzt das gesamte Forum durchackern und die Zeit damit verbringen, nach irgendwelchen Widersprüchen zu forschen. Wir Moderatoren machen unseren Job nach bestem Wissen und Gewissen. Niemals war es so, dass Sanktionen öffentlich oder Dritten gegenüber diskutiert werden. Und das wird auch so bleiben. Wenn Dir was nicht passt, melde es. Wenn Dir dann die Reaktion der Mods nicht genehm ist, beschwer Dich bei der Eintracht. Klar soweit?
Puh, atme mal durch fahre einen Gang zurück, gut gemeinter Rat!
Und auch hier wieder der allseits beliebte Spiegel: Du hast jetzt von vielen Seiten Kritik auf deine Kritik zurückbekommen. Hast du evaluiert und nachgedacht? Es scheint mir nicht so.