ich trage stets eine saubere Unnerhos, obwohl ich mich bemühe diese nicht in der Öffentlichkeit zu zeigen. Diesen Modetrend die Büx bis unter die Achseln zu ziehen bei Gleichzeitigem durchhängen lassen der Beinoberbekleidung mache ich nicht mit.
Daher kann ich verstehen das muslimische Frauen auf ein gepflegtes Aussehen achten, da es tatsächlich Privatsphären gibt in der diese Frauen unverschleiert sind.
Zu Dir:
Du willst doch gar nicht diskutieren, sondern nur die Diskussion stören. Darfst mir aber gerne nochmal ein Stöckchen werfen! Heute habe ich Zeit zu spielen.
ich trage stets eine saubere Unnerhos, obwohl ich mich bemühe diese nicht in der Öffentlichkeit zu zeigen. Diesen Modetrend die Büx bis unter die Achseln zu ziehen bei Gleichzeitigem durchhängen lassen der Beinoberbekleidung mache ich nicht mit.
Daher kann ich verstehen das muslimische Frauen auf ein gepflegtes Aussehen achten, da es tatsächlich Privatsphären gibt in der diese Frauen unverschleiert sind.
Zu Dir:
Du willst doch gar nicht diskutieren, sondern nur die Diskussion stören. Darfst mir aber gerne nochmal ein Stöckchen werfen! Heute habe ich Zeit zu spielen.
....Stöckchenspiele, was es hier für Angebote gibt. Danke, keine Lust, keine Zeit.
Zu Deiner Unnerhos:
Ich erkenne Deine Bemühungen um Reinlichkeit ausdrücklich an. Aber einen direkten Bezug zum Thema Burka sehe ich nicht. Muss man auch nicht unbedingt diskutieren
ich trage stets eine saubere Unnerhos, obwohl ich mich bemühe diese nicht in der Öffentlichkeit zu zeigen. Diesen Modetrend die Büx bis unter die Achseln zu ziehen bei Gleichzeitigem durchhängen lassen der Beinoberbekleidung mache ich nicht mit.
Daher kann ich verstehen das muslimische Frauen auf ein gepflegtes Aussehen achten, da es tatsächlich Privatsphären gibt in der diese Frauen unverschleiert sind.
Zu Dir:
Du willst doch gar nicht diskutieren, sondern nur die Diskussion stören. Darfst mir aber gerne nochmal ein Stöckchen werfen! Heute habe ich Zeit zu spielen.
....Stöckchenspiele, was es hier für Angebote gibt. Danke, keine Lust, keine Zeit.
Zu Deiner Unnerhos:
Ich erkenne Deine Bemühungen um Reinlichkeit ausdrücklich an. Aber einen direkten Bezug zum Thema Burka sehe ich nicht. Muss man auch nicht unbedingt diskutieren
Prima, den themenbezogenen Teil meine Antwort übersprungen.
also nochmal direkt zum Thema:
Frage: wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Dafür bist Du mit Deiner #417er Eröffnung in die Diskussion eingestiegen. Daher darfst Du jetzt Rede und Antwort zur o.g. Frage stehen und bitte nicht wieder auf Nebenkriegsschauplätze ausweichen. Du darfst gerne zeigen, dass Du eine Meinung hast, die Du auch diskutieren möchtest.
ich denke, auch die Beteiligten haben inzwischen bemerkt, dass Unterwäsche zwar unter Burkas zu tragen aber schwerlich unter das Thema zu subsumieren sind. Wenn Euch daran liegt, das dennoch auszudiskutieren, empfehle ich einen neuen Thread oder den Austausch per PN
ich trage stets eine saubere Unnerhos, obwohl ich mich bemühe diese nicht in der Öffentlichkeit zu zeigen. Diesen Modetrend die Büx bis unter die Achseln zu ziehen bei Gleichzeitigem durchhängen lassen der Beinoberbekleidung mache ich nicht mit.
Daher kann ich verstehen das muslimische Frauen auf ein gepflegtes Aussehen achten, da es tatsächlich Privatsphären gibt in der diese Frauen unverschleiert sind.
Zu Dir:
Du willst doch gar nicht diskutieren, sondern nur die Diskussion stören. Darfst mir aber gerne nochmal ein Stöckchen werfen! Heute habe ich Zeit zu spielen.
....Stöckchenspiele, was es hier für Angebote gibt. Danke, keine Lust, keine Zeit.
Zu Deiner Unnerhos:
Ich erkenne Deine Bemühungen um Reinlichkeit ausdrücklich an. Aber einen direkten Bezug zum Thema Burka sehe ich nicht. Muss man auch nicht unbedingt diskutieren
ich trage stets eine saubere Unnerhos, obwohl ich mich bemühe diese nicht in der Öffentlichkeit zu zeigen. Diesen Modetrend die Büx bis unter die Achseln zu ziehen bei Gleichzeitigem durchhängen lassen der Beinoberbekleidung mache ich nicht mit.
Daher kann ich verstehen das muslimische Frauen auf ein gepflegtes Aussehen achten, da es tatsächlich Privatsphären gibt in der diese Frauen unverschleiert sind.
Zu Dir:
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....Stöckchenspiele, was es hier für Angebote gibt. Danke, keine Lust, keine Zeit.
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Ich erkenne Deine Bemühungen um Reinlichkeit ausdrücklich an. Aber einen direkten Bezug zum Thema Burka sehe ich nicht. Muss man auch nicht unbedingt diskutieren
Prima, den themenbezogenen Teil meine Antwort übersprungen.
also nochmal direkt zum Thema:
Frage: wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Dafür bist Du mit Deiner #417er Eröffnung in die Diskussion eingestiegen. Daher darfst Du jetzt Rede und Antwort zur o.g. Frage stehen und bitte nicht wieder auf Nebenkriegsschauplätze ausweichen. Du darfst gerne zeigen, dass Du eine Meinung hast, die Du auch diskutieren möchtest.
Frage: wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Also noch ein letztes Mal, extra für dich:
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!? Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten? Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar. Dennoch könnte man sachlich argumentieren, warum man das anders sieht. Wenn dann aber ähnlich zu wertende Kommentare kommen wie deiner, dass "wer sich verschleiert, darunter verwahrlosen müsste", dann ist das Thema für mich tatsächlich durch. Oder willst du ernsthaft behaupten, dass Frau zwangsläufig verwahrlost, wenn sie kein Make Up trägt? Genauso kann man auch ohne Make Up ein gepflegtes Äußeres haben. Also denk einfach mal darüber, was du da für einen Vergleich anbringst. Mit einer sachlichen Auseinandersetzung hat das jedenfalls nichts zu tun!
Frage: wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Dafür bist Du mit Deiner #417er Eröffnung in die Diskussion eingestiegen. Daher darfst Du jetzt Rede und Antwort zur o.g. Frage stehen und bitte nicht wieder auf Nebenkriegsschauplätze ausweichen. Du darfst gerne zeigen, dass Du eine Meinung hast, die Du auch diskutieren möchtest.
Auf Deine rotzigen Fragen und Aufforderungen würde mir eine noch rotzigere Antwort einfallen. Bringt aber nix.
Meine Meinung zur Burka in D kannst Du irgendwo in der Diskusion nachlesen. Die wird Dir aber nicht gefallen, da bin ich ganz sicher.
ich trage stets eine saubere Unnerhos, obwohl ich mich bemühe diese nicht in der Öffentlichkeit zu zeigen. Diesen Modetrend die Büx bis unter die Achseln zu ziehen bei Gleichzeitigem durchhängen lassen der Beinoberbekleidung mache ich nicht mit.
Daher kann ich verstehen das muslimische Frauen auf ein gepflegtes Aussehen achten, da es tatsächlich Privatsphären gibt in der diese Frauen unverschleiert sind.
Zu Dir:
Du willst doch gar nicht diskutieren, sondern nur die Diskussion stören. Darfst mir aber gerne nochmal ein Stöckchen werfen! Heute habe ich Zeit zu spielen.
....Stöckchenspiele, was es hier für Angebote gibt. Danke, keine Lust, keine Zeit.
Zu Deiner Unnerhos:
Ich erkenne Deine Bemühungen um Reinlichkeit ausdrücklich an. Aber einen direkten Bezug zum Thema Burka sehe ich nicht. Muss man auch nicht unbedingt diskutieren
Prima, den themenbezogenen Teil meine Antwort übersprungen.
also nochmal direkt zum Thema:
Frage: wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Dafür bist Du mit Deiner #417er Eröffnung in die Diskussion eingestiegen. Daher darfst Du jetzt Rede und Antwort zur o.g. Frage stehen und bitte nicht wieder auf Nebenkriegsschauplätze ausweichen. Du darfst gerne zeigen, dass Du eine Meinung hast, die Du auch diskutieren möchtest.
Frage: wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Also noch ein letztes Mal, extra für dich:
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!? Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten? Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar. Dennoch könnte man sachlich argumentieren, warum man das anders sieht. Wenn dann aber ähnlich zu wertende Kommentare kommen wie deiner, dass "wer sich verschleiert, darunter verwahrlosen müsste", dann ist das Thema für mich tatsächlich durch. Oder willst du ernsthaft behaupten, dass Frau zwangsläufig verwahrlost, wenn sie kein Make Up trägt? Genauso kann man auch ohne Make Up ein gepflegtes Äußeres haben. Also denk einfach mal darüber, was du da für einen Vergleich anbringst. Mit einer sachlichen Auseinandersetzung hat das jedenfalls nichts zu tun!
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!? Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten? Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar.
eine sachliche antwort: da muslimische männer, die wünschen dass ihre frauen verschleiert sind, offensichtlich mit dem schminken keine probleme haben und es dulden, muss man wohl davon ausgehen, dass sie diesen widerspruch so nicht sehen. ansonsten würden sie es verbieten.
vielleicht übt ein geschminktes gesicht auf den sexualtrieb eines muslimischen mannes nicht die gleiche wirkung aus wie beispielsweise sichtbar getragene lange haare dies tun. das würde dann beispielsweise dafür sprechen, dass muslimische frauen sich in erster linie schminken weil sie sich selbst so gefallen.
manche dinge sind von kulturkreis zu kulturkreis verschieden und wirken auf den betrachter entsprechend unterschiedlich. da hilft die eigene meßlatte nicht weiter.
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!? Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten? Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar.
Ich denke, das Missverständnis liegt vielleicht darin begründet, dass man einfach seine Sichtweise ändern muss. Ich will das an einem Beispiel erläutern, und zwar ausdrücklich, ohne dich in irgendeinen Zusammenhang damit zu bringen:
Es ist vielleicht mit der Tatsache zu vergleichen, dass sich in westlichen Kulturkreisen Frauen gerne aufreizend kleiden und mit ihrer Attraktivität nicht hinter dem Berg halten. Es herrscht jedoch weitgehend Einigkeit darüber, dass sie deshalb keineswegs den Anschein einer Verfügbarkeit oder ähnliches erwecken wollen - sie tun das, weil es ihnen gefällt, weil sie selbstbewusst sind, weil es ihre Entscheidung ist, sich so zu kleiden und zu zeigen, wie es ihnen passt. Hier haben wir das scheinbare "Konterkarieren" eines bestimmten Verhaltens doch auch verstanden und akzeptiert - warum nicht bei der Burka und der Schminke?
Frage: wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Also noch ein letztes Mal, extra für dich:
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!? Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten? Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar. Dennoch könnte man sachlich argumentieren, warum man das anders sieht. Wenn dann aber ähnlich zu wertende Kommentare kommen wie deiner, dass "wer sich verschleiert, darunter verwahrlosen müsste", dann ist das Thema für mich tatsächlich durch. Oder willst du ernsthaft behaupten, dass Frau zwangsläufig verwahrlost, wenn sie kein Make Up trägt? Genauso kann man auch ohne Make Up ein gepflegtes Äußeres haben. Also denk einfach mal darüber, was du da für einen Vergleich anbringst. Mit einer sachlichen Auseinandersetzung hat das jedenfalls nichts zu tun!
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!? Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten? Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar.
eine sachliche antwort: da muslimische männer, die wünschen dass ihre frauen verschleiert sind, offensichtlich mit dem schminken keine probleme haben und es dulden, muss man wohl davon ausgehen, dass sie diesen widerspruch so nicht sehen. ansonsten würden sie es verbieten.
vielleicht übt ein geschminktes gesicht auf den sexualtrieb eines muslimischen mannes nicht die gleiche wirkung aus wie beispielsweise sichtbar getragene lange haare dies tun. das würde dann beispielsweise dafür sprechen, dass muslimische frauen sich in erster linie schminken weil sie sich selbst so gefallen.
manche dinge sind von kulturkreis zu kulturkreis verschieden und wirken auf den betrachter entsprechend unterschiedlich. da hilft die eigene meßlatte nicht weiter.
Die meisten tragen aber gar kein Make Up, was wiederum gegen deine These spricht. Mir ist es ja explizit bei der deutschen Konvertitin aufgefallen.
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
ich trage stets eine saubere Unnerhos, obwohl ich mich bemühe diese nicht in der Öffentlichkeit zu zeigen. Diesen Modetrend die Büx bis unter die Achseln zu ziehen bei Gleichzeitigem durchhängen lassen der Beinoberbekleidung mache ich nicht mit.
Daher kann ich verstehen das muslimische Frauen auf ein gepflegtes Aussehen achten, da es tatsächlich Privatsphären gibt in der diese Frauen unverschleiert sind.
Zu Dir:
Du willst doch gar nicht diskutieren, sondern nur die Diskussion stören. Darfst mir aber gerne nochmal ein Stöckchen werfen! Heute habe ich Zeit zu spielen.
....Stöckchenspiele, was es hier für Angebote gibt. Danke, keine Lust, keine Zeit.
Zu Deiner Unnerhos:
Ich erkenne Deine Bemühungen um Reinlichkeit ausdrücklich an. Aber einen direkten Bezug zum Thema Burka sehe ich nicht. Muss man auch nicht unbedingt diskutieren
Prima, den themenbezogenen Teil meine Antwort übersprungen.
also nochmal direkt zum Thema:
Frage: wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Dafür bist Du mit Deiner #417er Eröffnung in die Diskussion eingestiegen. Daher darfst Du jetzt Rede und Antwort zur o.g. Frage stehen und bitte nicht wieder auf Nebenkriegsschauplätze ausweichen. Du darfst gerne zeigen, dass Du eine Meinung hast, die Du auch diskutieren möchtest.
Frage: wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Dafür bist Du mit Deiner #417er Eröffnung in die Diskussion eingestiegen. Daher darfst Du jetzt Rede und Antwort zur o.g. Frage stehen und bitte nicht wieder auf Nebenkriegsschauplätze ausweichen. Du darfst gerne zeigen, dass Du eine Meinung hast, die Du auch diskutieren möchtest.
Auf Deine rotzigen Fragen und Aufforderungen würde mir eine noch rotzigere Antwort einfallen. Bringt aber nix.
Meine Meinung zur Burka in D kannst Du irgendwo in der Diskusion nachlesen. Die wird Dir aber nicht gefallen, da bin ich ganz sicher.
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!? Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten? Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar.
eine sachliche antwort: da muslimische männer, die wünschen dass ihre frauen verschleiert sind, offensichtlich mit dem schminken keine probleme haben und es dulden, muss man wohl davon ausgehen, dass sie diesen widerspruch so nicht sehen. ansonsten würden sie es verbieten.
vielleicht übt ein geschminktes gesicht auf den sexualtrieb eines muslimischen mannes nicht die gleiche wirkung aus wie beispielsweise sichtbar getragene lange haare dies tun. das würde dann beispielsweise dafür sprechen, dass muslimische frauen sich in erster linie schminken weil sie sich selbst so gefallen.
manche dinge sind von kulturkreis zu kulturkreis verschieden und wirken auf den betrachter entsprechend unterschiedlich. da hilft die eigene meßlatte nicht weiter.
Die meisten tragen aber gar kein Make Up, was wiederum gegen deine These spricht. Mir ist es ja explizit bei der deutschen Konvertitin aufgefallen.
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
das finde ich jetzt durchaus widersprüchlich, in anbetracht der tatsache, daß du gerade wie selbstverständlich diesen frauen vorschreiben möchtest, daß sie kein make-up tragen sollen
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben.
ich habe schon häufiger geschrieben, dass das für mich ein problem ist, soll ich es in jeden post mit aufnehmen? es ist in monotheistischen religionen so, dass die männer das sagen haben und frauen sich ein zu ordnen haben. als agnostiker finde ich das nicht nach vollziehbar, so lange ich jedoch nicht weiß ob frau das im einzelfall will oder nicht finde ich pauschalbewertungen nicht angebracht.
Adleriker schrieb:
Die meisten tragen aber gar kein Make Up, was wiederum gegen deine These spricht. Mir ist es ja explizit bei der deutschen Konvertitin aufgefallen.
das resultiert doch daraus, dass jeder für sich selbst entscheiden kann/darf was ihm gefällt und was er will. das sollte selbstverständlich auch für frauen gelten. so wie es männer gibt die auf stark geschminkte frauen stehen und andere die das nicht mögen gibt es auch frauen die sich gerne "aufbretzeln" und andere die das nicht mögen. jeder jeck ist anders. offensichtlich ist lediglich, dass viele muslime keinen widerspruch sehen, zwischen verhüllt und geschminkt.
und darauf wollte ich hinweisen. und dass es ein bisschen vermessen ist anderen kulturen einen widerspruch unter zu jubeln wenn die gar keinen sehen. religionen sind nicht rational, wenn man nach widersprüchen (für einen selbst) sucht wird man da immer erfolgreich sein. man sollte aber immer auch wissen, dass man von einem ganz eigenen weltbild ausgeht und das ist nicht einmal innerhalb von wertgemeinschaften immer deckungsgleich - von außen betrachtet.
Die meisten tragen aber gar kein Make Up, was wiederum gegen deine These spricht. Mir ist es ja explizit bei der deutschen Konvertitin aufgefallen.
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
das finde ich jetzt durchaus widersprüchlich, in anbetracht der tatsache, daß du gerade wie selbstverständlich diesen frauen vorschreiben möchtest, daß sie kein make-up tragen sollen
das finde ich jetzt durchaus widersprüchlich, in anbetracht der tatsache, daß du gerade wie selbstverständlich diesen frauen vorschreiben möchtest, daß sie kein make-up tragen sollen
Ich will überhaupt nichts vorschreiben!
Ich sehe nur den Widerspruch, den Leute wie du oder Peter nicht sehen (wollen). Und da du mit dem typischen Versuch mir irgendwelche Dinge unterstellen zu wollen auch schon wieder unsachlich wirst, Thema durch, zumindest mit dir.
Frage: wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Also noch ein letztes Mal, extra für dich:
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!? Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten? Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar. Dennoch könnte man sachlich argumentieren, warum man das anders sieht. Wenn dann aber ähnlich zu wertende Kommentare kommen wie deiner, dass "wer sich verschleiert, darunter verwahrlosen müsste", dann ist das Thema für mich tatsächlich durch. Oder willst du ernsthaft behaupten, dass Frau zwangsläufig verwahrlost, wenn sie kein Make Up trägt? Genauso kann man auch ohne Make Up ein gepflegtes Äußeres haben. Also denk einfach mal darüber, was du da für einen Vergleich anbringst. Mit einer sachlichen Auseinandersetzung hat das jedenfalls nichts zu tun!
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!? Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten? Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar.
Ich denke, das Missverständnis liegt vielleicht darin begründet, dass man einfach seine Sichtweise ändern muss. Ich will das an einem Beispiel erläutern, und zwar ausdrücklich, ohne dich in irgendeinen Zusammenhang damit zu bringen:
Es ist vielleicht mit der Tatsache zu vergleichen, dass sich in westlichen Kulturkreisen Frauen gerne aufreizend kleiden und mit ihrer Attraktivität nicht hinter dem Berg halten. Es herrscht jedoch weitgehend Einigkeit darüber, dass sie deshalb keineswegs den Anschein einer Verfügbarkeit oder ähnliches erwecken wollen - sie tun das, weil es ihnen gefällt, weil sie selbstbewusst sind, weil es ihre Entscheidung ist, sich so zu kleiden und zu zeigen, wie es ihnen passt. Hier haben wir das scheinbare "Konterkarieren" eines bestimmten Verhaltens doch auch verstanden und akzeptiert - warum nicht bei der Burka und der Schminke?
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
das finde ich jetzt durchaus widersprüchlich, in anbetracht der tatsache, daß du gerade wie selbstverständlich diesen frauen vorschreiben möchtest, daß sie kein make-up tragen sollen
das finde ich jetzt durchaus widersprüchlich, in anbetracht der tatsache, daß du gerade wie selbstverständlich diesen frauen vorschreiben möchtest, daß sie kein make-up tragen sollen
Ich will überhaupt nichts vorschreiben!
Ich sehe nur den Widerspruch, den Leute wie du oder Peter nicht sehen (wollen). Und da du mit dem typischen Versuch mir irgendwelche Dinge unterstellen zu wollen auch schon wieder unsachlich wirst, Thema durch, zumindest mit dir.
Die meisten tragen aber gar kein Make Up, was wiederum gegen deine These spricht. Mir ist es ja explizit bei der deutschen Konvertitin aufgefallen.
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben.
ich habe schon häufiger geschrieben, dass das für mich ein problem ist, soll ich es in jeden post mit aufnehmen? es ist in monotheistischen religionen so, dass die männer das sagen haben und frauen sich ein zu ordnen haben. als agnostiker finde ich das nicht nach vollziehbar, so lange ich jedoch nicht weiß ob frau das im einzelfall will oder nicht finde ich pauschalbewertungen nicht angebracht.
Adleriker schrieb:
Die meisten tragen aber gar kein Make Up, was wiederum gegen deine These spricht. Mir ist es ja explizit bei der deutschen Konvertitin aufgefallen.
das resultiert doch daraus, dass jeder für sich selbst entscheiden kann/darf was ihm gefällt und was er will. das sollte selbstverständlich auch für frauen gelten. so wie es männer gibt die auf stark geschminkte frauen stehen und andere die das nicht mögen gibt es auch frauen die sich gerne "aufbretzeln" und andere die das nicht mögen. jeder jeck ist anders. offensichtlich ist lediglich, dass viele muslime keinen widerspruch sehen, zwischen verhüllt und geschminkt.
und darauf wollte ich hinweisen. und dass es ein bisschen vermessen ist anderen kulturen einen widerspruch unter zu jubeln wenn die gar keinen sehen. religionen sind nicht rational, wenn man nach widersprüchen (für einen selbst) sucht wird man da immer erfolgreich sein. man sollte aber immer auch wissen, dass man von einem ganz eigenen weltbild ausgeht und das ist nicht einmal innerhalb von wertgemeinschaften immer deckungsgleich - von außen betrachtet.
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!? Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten? Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar.
Ich denke, das Missverständnis liegt vielleicht darin begründet, dass man einfach seine Sichtweise ändern muss. Ich will das an einem Beispiel erläutern, und zwar ausdrücklich, ohne dich in irgendeinen Zusammenhang damit zu bringen:
Es ist vielleicht mit der Tatsache zu vergleichen, dass sich in westlichen Kulturkreisen Frauen gerne aufreizend kleiden und mit ihrer Attraktivität nicht hinter dem Berg halten. Es herrscht jedoch weitgehend Einigkeit darüber, dass sie deshalb keineswegs den Anschein einer Verfügbarkeit oder ähnliches erwecken wollen - sie tun das, weil es ihnen gefällt, weil sie selbstbewusst sind, weil es ihre Entscheidung ist, sich so zu kleiden und zu zeigen, wie es ihnen passt. Hier haben wir das scheinbare "Konterkarieren" eines bestimmten Verhaltens doch auch verstanden und akzeptiert - warum nicht bei der Burka und der Schminke?
Die Diskussion ist ja wieder etwas sachlicher geworden, das ist ja schon mal gut.
Ich kann zum Theme mit der Schminke und dem "Widerspruch" nur meine eigenen Erfahrungen einfließen lassen, andere habe ich nämlich nicht. Meine Lebensgefährtin ist gläubige Muslimin (sie fastet zum Beispiel und geht ab und an mal in die Moschee) und würde wohl den Widerspruch, den Adleriker anbringt im Grunde bestätigen. Soll heißen, dass das Kopftuch oder im extremen die Burka weibliche Reize verdecken soll, diese Reize sollen nur dem eigenem Mann vorbehalten sein. Soweit ich weiß, heißt es im Koran lediglich, dass Frau ihre Reize bedecken sollte (keine Vorschrift, bin mir nicht sicher, ob das sogar grundsätzlich auch für Männer gilt), daraus wurde dann in einer patriarischen Gesellschaft wohl das Kopftuch und im extremen die Burka.
Ich denke, da kann man selbstverständlich drüber diskutieren, ohne dass es heißen muss, dass irgendwer irgendwem etwas vorschreibt, wie er zu leben oder was er zu tragen hat.
Ich frage mich eher, warum es Frauen gibt, die zum einen Koptuch tragen und gleichzeitig andere Körperteile betonen (muss ja nicht nur unbedingt Schminke sein). Ich denke, dass das zu einem großen Teil selbstbewusste Frauen sind, die das Kopftuch freiwillig tragen und für die das Tragen des Kopftuchs Audruck ihres Glaubens und der eigenen Persönlichkeit ist. Das würde ich in solchen Fällen als positiv bewerten. In anderen Fällen könnte es aber auch ein Protestzeichen sein, da man das Koptuch eigentlich nicht tragen möchte, es aber trägt weil direkter oder gesellschaftlicher Zwang besteht. Dann wäre das Tragen des Koptuchs oder der Burka/ Niqab unfreiwillig und ganz klar abzulehnen.
ergibt sich aus den Beiträgen 406, 412, 415, 430 und 432, in denen der User Adleriker permanent sein Diskussions Austritt erklärt Ich gebe aber zu, dass mein provokativer Beitrag auch überflüssig war. Es hat in den Fingern so gejuckt sorry
ergibt sich aus den Beiträgen 406, 412, 415, 430 und 432, in denen der User Adleriker permanent sein Diskussions Austritt erklärt Ich gebe aber zu, dass mein provokativer Beitrag auch überflüssig war. Es hat in den Fingern so gejuckt sorry
ergibt sich aus den Beiträgen 406, 412, 415, 430 und 432, in denen der User Adleriker permanent sein Diskussions Austritt erklärt Ich gebe aber zu, dass mein provokativer Beitrag auch überflüssig war. Es hat in den Fingern so gejuckt sorry
Dann sollte es jetzt auch mal gut sein mit den inhaltsleeren Einwürfen.
ergibt sich aus den Beiträgen 406, 412, 415, 430 und 432, in denen der User Adleriker permanent sein Diskussions Austritt erklärt Ich gebe aber zu, dass mein provokativer Beitrag auch überflüssig war. Es hat in den Fingern so gejuckt sorry
ergibt sich aus den Beiträgen 406, 412, 415, 430 und 432, in denen der User Adleriker permanent sein Diskussions Austritt erklärt Ich gebe aber zu, dass mein provokativer Beitrag auch überflüssig war. Es hat in den Fingern so gejuckt sorry
Dann sollte es jetzt auch mal gut sein mit den inhaltsleeren Einwürfen.
Zwei Fakten zum Thema. Der Koran sagt dazu folgendes:
„Und sag den gläubigen Frauen, sie sollen (statt jemanden anzustarren, lieber) ihre Augen niederschlagen, und ihre Keuschheit bewahren, den Schmuck, den sie (am Körper) tragen, nicht offen zeigen, soweit er nicht (normalerweise) sichtbar ist, ihren Schal sich über den (vom Halsausschnitt nach vorne heruntergehenden) Schlitz (des Kleides) ziehen und den Schmuck, den sie (am Körper) tragen, niemandem offen zeigen, außer ihrem Mann, ihrem Vater, ihrem Schwiegervater, ihren Söhnen, ihren Stiefsöhnen, ihren Brüdern, den Söhnen ihrer Brüder und ihrer Schwestern, ihren Frauen, ihren Sklavinnen, den männlichen Bediensteten, die keinen Geschlechtstrieb (mehr) haben, und den Kindern, die noch nichts von weiblichen Geschlechtsteilen wissen. Und sie sollen nicht mit ihren Beinen aneinanderschlagen und damit auf den Schmuck aufmerksam machen, den sie (durch die Kleidung) verborgen (an ihnen) tragen."
Nur um nochmal zu unterstreichen, dass Körperschmuck auch der Vollverschleierung (die ja hierzulande innerhalb der muslimischen Communitiy eine völlige Minderheit ist, sollte man nicht vergessen) mitnichten widerspricht.
Und 2010 hatte Saudi-Arabien laut der Financial Times den höchsten Kosmetikverbrauch weltweit.
Wann das Verbot in Kraft tritt, ist noch nicht bekannt.
"Das Gesetz verbietet neben den Gesichtsschleiern auch das Tragen von Motorradhelmen, Masken und Biwak-Mützen an vielen öffentlichen Orten. So gilt das Verbot in Bussen, Straßenbahnen und Zügen, in staatlichen Gebäuden, Schulen, Krankenhäusern und Pflegeheimen. Wer sich nicht an die neuen Regeln hält, muss mit einem Bußgeld in Höhe von bis zu 400 Euro rechnen."
Das wird dann hier in der BRD gegebenenfalls 2017, bei der Umsetzung des Verbots in der Goethestraße sehr spannend.
ich trage stets eine saubere Unnerhos, obwohl ich mich bemühe diese nicht in der Öffentlichkeit zu zeigen. Diesen Modetrend die Büx bis unter die Achseln zu ziehen bei Gleichzeitigem durchhängen lassen der Beinoberbekleidung mache ich nicht mit.
Daher kann ich verstehen das muslimische Frauen auf ein gepflegtes Aussehen achten, da es tatsächlich Privatsphären gibt in der diese Frauen unverschleiert sind.
Zu Dir:
Du willst doch gar nicht diskutieren, sondern nur die Diskussion stören. Darfst mir aber gerne nochmal ein Stöckchen werfen! Heute habe ich Zeit zu spielen.
Danke, keine Lust, keine Zeit.
Zu Deiner Unnerhos:
Ich erkenne Deine Bemühungen um Reinlichkeit ausdrücklich an.
Aber einen direkten Bezug zum Thema Burka sehe ich nicht.
Muss man auch nicht unbedingt diskutieren
also nochmal direkt zum Thema:
Frage:
wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Dafür bist Du mit Deiner #417er Eröffnung in die Diskussion eingestiegen. Daher darfst Du jetzt Rede und Antwort zur o.g. Frage stehen und bitte nicht wieder auf Nebenkriegsschauplätze ausweichen. Du darfst gerne zeigen, dass Du eine Meinung hast, die Du auch diskutieren möchtest.
Danke, keine Lust, keine Zeit.
Zu Deiner Unnerhos:
Ich erkenne Deine Bemühungen um Reinlichkeit ausdrücklich an.
Aber einen direkten Bezug zum Thema Burka sehe ich nicht.
Muss man auch nicht unbedingt diskutieren
also nochmal direkt zum Thema:
Frage:
wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Dafür bist Du mit Deiner #417er Eröffnung in die Diskussion eingestiegen. Daher darfst Du jetzt Rede und Antwort zur o.g. Frage stehen und bitte nicht wieder auf Nebenkriegsschauplätze ausweichen. Du darfst gerne zeigen, dass Du eine Meinung hast, die Du auch diskutieren möchtest.
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!?
Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten?
Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar. Dennoch könnte man sachlich argumentieren, warum man das anders sieht.
Wenn dann aber ähnlich zu wertende Kommentare kommen wie deiner, dass "wer sich verschleiert, darunter verwahrlosen müsste", dann ist das Thema für mich tatsächlich durch. Oder willst du ernsthaft behaupten, dass Frau zwangsläufig verwahrlost, wenn sie kein Make Up trägt? Genauso kann man auch ohne Make Up ein gepflegtes Äußeres haben. Also denk einfach mal darüber, was du da für einen Vergleich anbringst.
Mit einer sachlichen Auseinandersetzung hat das jedenfalls nichts zu tun!
Meine Meinung zur Burka in D kannst Du irgendwo in der Diskusion nachlesen.
Die wird Dir aber nicht gefallen, da bin ich ganz sicher.
also nochmal direkt zum Thema:
Frage:
wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Dafür bist Du mit Deiner #417er Eröffnung in die Diskussion eingestiegen. Daher darfst Du jetzt Rede und Antwort zur o.g. Frage stehen und bitte nicht wieder auf Nebenkriegsschauplätze ausweichen. Du darfst gerne zeigen, dass Du eine Meinung hast, die Du auch diskutieren möchtest.
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!?
Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten?
Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar. Dennoch könnte man sachlich argumentieren, warum man das anders sieht.
Wenn dann aber ähnlich zu wertende Kommentare kommen wie deiner, dass "wer sich verschleiert, darunter verwahrlosen müsste", dann ist das Thema für mich tatsächlich durch. Oder willst du ernsthaft behaupten, dass Frau zwangsläufig verwahrlost, wenn sie kein Make Up trägt? Genauso kann man auch ohne Make Up ein gepflegtes Äußeres haben. Also denk einfach mal darüber, was du da für einen Vergleich anbringst.
Mit einer sachlichen Auseinandersetzung hat das jedenfalls nichts zu tun!
vielleicht übt ein geschminktes gesicht auf den sexualtrieb eines muslimischen mannes nicht die gleiche wirkung aus wie beispielsweise sichtbar getragene lange haare dies tun. das würde dann beispielsweise dafür sprechen, dass muslimische frauen sich in erster linie schminken weil sie sich selbst so gefallen.
manche dinge sind von kulturkreis zu kulturkreis verschieden und wirken auf den betrachter entsprechend unterschiedlich. da hilft die eigene meßlatte nicht weiter.
Es ist vielleicht mit der Tatsache zu vergleichen, dass sich in westlichen Kulturkreisen Frauen gerne aufreizend kleiden und mit ihrer Attraktivität nicht hinter dem Berg halten. Es herrscht jedoch weitgehend Einigkeit darüber, dass sie deshalb keineswegs den Anschein einer Verfügbarkeit oder ähnliches erwecken wollen - sie tun das, weil es ihnen gefällt, weil sie selbstbewusst sind, weil es ihre Entscheidung ist, sich so zu kleiden und zu zeigen, wie es ihnen passt.
Hier haben wir das scheinbare "Konterkarieren" eines bestimmten Verhaltens doch auch verstanden und akzeptiert - warum nicht bei der Burka und der Schminke?
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!?
Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten?
Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar. Dennoch könnte man sachlich argumentieren, warum man das anders sieht.
Wenn dann aber ähnlich zu wertende Kommentare kommen wie deiner, dass "wer sich verschleiert, darunter verwahrlosen müsste", dann ist das Thema für mich tatsächlich durch. Oder willst du ernsthaft behaupten, dass Frau zwangsläufig verwahrlost, wenn sie kein Make Up trägt? Genauso kann man auch ohne Make Up ein gepflegtes Äußeres haben. Also denk einfach mal darüber, was du da für einen Vergleich anbringst.
Mit einer sachlichen Auseinandersetzung hat das jedenfalls nichts zu tun!
vielleicht übt ein geschminktes gesicht auf den sexualtrieb eines muslimischen mannes nicht die gleiche wirkung aus wie beispielsweise sichtbar getragene lange haare dies tun. das würde dann beispielsweise dafür sprechen, dass muslimische frauen sich in erster linie schminken weil sie sich selbst so gefallen.
manche dinge sind von kulturkreis zu kulturkreis verschieden und wirken auf den betrachter entsprechend unterschiedlich. da hilft die eigene meßlatte nicht weiter.
Die meisten tragen aber gar kein Make Up, was wiederum gegen deine These spricht.
Mir ist es ja explizit bei der deutschen Konvertitin aufgefallen.
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
also nochmal direkt zum Thema:
Frage:
wie stehts Du zu dem "Widerspruch" den Adleriker in #396; #398; #402, #404 und nochmals #408 mit "entweder Burka oder Schminke" bzw. das Verschleiern in der Öffentlichkeit durch die Nutzung von Schminke "konterkariert" sieht? Das würde in etwa "wer sich verschleiert, muss darunter verwahrlosen oder darf sich nicht verschleiern wenn sie Wert auf ein gepflegtes Äußeres legt" entsprechen.
den Adleriker brauche ich nicht mehr fragen. Für Ihn ist das Thema mit #406; #412 und #415 "durch" bzw. "beendet".
Dafür bist Du mit Deiner #417er Eröffnung in die Diskussion eingestiegen. Daher darfst Du jetzt Rede und Antwort zur o.g. Frage stehen und bitte nicht wieder auf Nebenkriegsschauplätze ausweichen. Du darfst gerne zeigen, dass Du eine Meinung hast, die Du auch diskutieren möchtest.
Meine Meinung zur Burka in D kannst Du irgendwo in der Diskusion nachlesen.
Die wird Dir aber nicht gefallen, da bin ich ganz sicher.
vielleicht übt ein geschminktes gesicht auf den sexualtrieb eines muslimischen mannes nicht die gleiche wirkung aus wie beispielsweise sichtbar getragene lange haare dies tun. das würde dann beispielsweise dafür sprechen, dass muslimische frauen sich in erster linie schminken weil sie sich selbst so gefallen.
manche dinge sind von kulturkreis zu kulturkreis verschieden und wirken auf den betrachter entsprechend unterschiedlich. da hilft die eigene meßlatte nicht weiter.
Die meisten tragen aber gar kein Make Up, was wiederum gegen deine These spricht.
Mir ist es ja explizit bei der deutschen Konvertitin aufgefallen.
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
das resultiert doch daraus, dass jeder für sich selbst entscheiden kann/darf was ihm gefällt und was er will. das sollte selbstverständlich auch für frauen gelten. so wie es männer gibt die auf stark geschminkte frauen stehen und andere die das nicht mögen gibt es auch frauen die sich gerne "aufbretzeln" und andere die das nicht mögen. jeder jeck ist anders. offensichtlich ist lediglich, dass viele muslime keinen widerspruch sehen, zwischen verhüllt und geschminkt.
und darauf wollte ich hinweisen. und dass es ein bisschen vermessen ist anderen kulturen einen widerspruch unter zu jubeln wenn die gar keinen sehen. religionen sind nicht rational, wenn man nach widersprüchen (für einen selbst) sucht wird man da immer erfolgreich sein. man sollte aber immer auch wissen, dass man von einem ganz eigenen weltbild ausgeht und das ist nicht einmal innerhalb von wertgemeinschaften immer deckungsgleich - von außen betrachtet.
Die meisten tragen aber gar kein Make Up, was wiederum gegen deine These spricht.
Mir ist es ja explizit bei der deutschen Konvertitin aufgefallen.
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
Ich will überhaupt nichts vorschreiben!
Ich sehe nur den Widerspruch, den Leute wie du oder Peter nicht sehen (wollen).
Und da du mit dem typischen Versuch mir irgendwelche Dinge unterstellen zu wollen auch schon wieder unsachlich wirst, Thema durch, zumindest mit dir.
Durch die Verschleierung sollen die weiblichen Reize versteckt bzw. verdeckt werden, richtig!?
Warum also sollte man dann den nicht verdeckten Teil (das Gesicht) durch Make Up wieder reizvoller gestalten?
Ja, für mich konterkariert dies den eigentlich Sinn der Verschleierung. Und wie man das anders sehen kann, ist für mich nicht nachvollziehbar. Dennoch könnte man sachlich argumentieren, warum man das anders sieht.
Wenn dann aber ähnlich zu wertende Kommentare kommen wie deiner, dass "wer sich verschleiert, darunter verwahrlosen müsste", dann ist das Thema für mich tatsächlich durch. Oder willst du ernsthaft behaupten, dass Frau zwangsläufig verwahrlost, wenn sie kein Make Up trägt? Genauso kann man auch ohne Make Up ein gepflegtes Äußeres haben. Also denk einfach mal darüber, was du da für einen Vergleich anbringst.
Mit einer sachlichen Auseinandersetzung hat das jedenfalls nichts zu tun!
Es ist vielleicht mit der Tatsache zu vergleichen, dass sich in westlichen Kulturkreisen Frauen gerne aufreizend kleiden und mit ihrer Attraktivität nicht hinter dem Berg halten. Es herrscht jedoch weitgehend Einigkeit darüber, dass sie deshalb keineswegs den Anschein einer Verfügbarkeit oder ähnliches erwecken wollen - sie tun das, weil es ihnen gefällt, weil sie selbstbewusst sind, weil es ihre Entscheidung ist, sich so zu kleiden und zu zeigen, wie es ihnen passt.
Hier haben wir das scheinbare "Konterkarieren" eines bestimmten Verhaltens doch auch verstanden und akzeptiert - warum nicht bei der Burka und der Schminke?
Ich will überhaupt nichts vorschreiben!
Ich sehe nur den Widerspruch, den Leute wie du oder Peter nicht sehen (wollen).
Und da du mit dem typischen Versuch mir irgendwelche Dinge unterstellen zu wollen auch schon wieder unsachlich wirst, Thema durch, zumindest mit dir.
Die meisten tragen aber gar kein Make Up, was wiederum gegen deine These spricht.
Mir ist es ja explizit bei der deutschen Konvertitin aufgefallen.
Ein wenig erschreckend finde ich, dass du mittlerweile soweit bist, wie selbstverständlich davon zu reden, dass die Männer den Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Ist halt ein anderer Kulturkreis, muss man akzeptieren, auch wenn er hier so gelebt wird, ne?
das resultiert doch daraus, dass jeder für sich selbst entscheiden kann/darf was ihm gefällt und was er will. das sollte selbstverständlich auch für frauen gelten. so wie es männer gibt die auf stark geschminkte frauen stehen und andere die das nicht mögen gibt es auch frauen die sich gerne "aufbretzeln" und andere die das nicht mögen. jeder jeck ist anders. offensichtlich ist lediglich, dass viele muslime keinen widerspruch sehen, zwischen verhüllt und geschminkt.
und darauf wollte ich hinweisen. und dass es ein bisschen vermessen ist anderen kulturen einen widerspruch unter zu jubeln wenn die gar keinen sehen. religionen sind nicht rational, wenn man nach widersprüchen (für einen selbst) sucht wird man da immer erfolgreich sein. man sollte aber immer auch wissen, dass man von einem ganz eigenen weltbild ausgeht und das ist nicht einmal innerhalb von wertgemeinschaften immer deckungsgleich - von außen betrachtet.
Es ist vielleicht mit der Tatsache zu vergleichen, dass sich in westlichen Kulturkreisen Frauen gerne aufreizend kleiden und mit ihrer Attraktivität nicht hinter dem Berg halten. Es herrscht jedoch weitgehend Einigkeit darüber, dass sie deshalb keineswegs den Anschein einer Verfügbarkeit oder ähnliches erwecken wollen - sie tun das, weil es ihnen gefällt, weil sie selbstbewusst sind, weil es ihre Entscheidung ist, sich so zu kleiden und zu zeigen, wie es ihnen passt.
Hier haben wir das scheinbare "Konterkarieren" eines bestimmten Verhaltens doch auch verstanden und akzeptiert - warum nicht bei der Burka und der Schminke?
Ich kann zum Theme mit der Schminke und dem "Widerspruch" nur meine eigenen Erfahrungen einfließen lassen, andere habe ich nämlich nicht. Meine Lebensgefährtin ist gläubige Muslimin (sie fastet zum Beispiel und geht ab und an mal in die Moschee) und würde wohl den Widerspruch, den Adleriker anbringt im Grunde bestätigen. Soll heißen, dass das Kopftuch oder im extremen die Burka weibliche Reize verdecken soll, diese Reize sollen nur dem eigenem Mann vorbehalten sein. Soweit ich weiß, heißt es im Koran lediglich, dass Frau ihre Reize bedecken sollte (keine Vorschrift, bin mir nicht sicher, ob das sogar grundsätzlich auch für Männer gilt), daraus wurde dann in einer patriarischen Gesellschaft wohl das Kopftuch und im extremen die Burka.
Ich denke, da kann man selbstverständlich drüber diskutieren, ohne dass es heißen muss, dass irgendwer irgendwem etwas vorschreibt, wie er zu leben oder was er zu tragen hat.
Ich frage mich eher, warum es Frauen gibt, die zum einen Koptuch tragen und gleichzeitig andere Körperteile betonen (muss ja nicht nur unbedingt Schminke sein). Ich denke, dass das zu einem großen Teil selbstbewusste Frauen sind, die das Kopftuch freiwillig tragen und für die das Tragen des Kopftuchs Audruck ihres Glaubens und der eigenen Persönlichkeit ist. Das würde ich in solchen Fällen als positiv bewerten. In anderen Fällen könnte es aber auch ein Protestzeichen sein, da man das Koptuch eigentlich nicht tragen möchte, es aber trägt weil direkter oder gesellschaftlicher Zwang besteht. Dann wäre das Tragen des Koptuchs oder der Burka/ Niqab unfreiwillig und ganz klar abzulehnen.
Noch ein nettes Interview zum Thema Islam allgemein (streift auch kurz das Thema Koptuch), wen es interessiert.
Danke - und bitte zurück zum Thema.
Danke - und bitte zurück zum Thema.
„Und sag den gläubigen Frauen, sie sollen (statt jemanden anzustarren, lieber) ihre Augen niederschlagen, und ihre Keuschheit bewahren, den Schmuck, den sie (am Körper) tragen, nicht offen zeigen, soweit er nicht (normalerweise) sichtbar ist, ihren Schal sich über den (vom Halsausschnitt nach vorne heruntergehenden) Schlitz (des Kleides) ziehen und den Schmuck, den sie (am Körper) tragen, niemandem offen zeigen, außer ihrem Mann, ihrem Vater, ihrem Schwiegervater, ihren Söhnen, ihren Stiefsöhnen, ihren Brüdern, den Söhnen ihrer Brüder und ihrer Schwestern, ihren Frauen, ihren Sklavinnen, den männlichen Bediensteten, die keinen Geschlechtstrieb (mehr) haben, und den Kindern, die noch nichts von weiblichen Geschlechtsteilen wissen. Und sie sollen nicht mit ihren Beinen aneinanderschlagen und damit auf den Schmuck aufmerksam machen, den sie (durch die Kleidung) verborgen (an ihnen) tragen."
Nur um nochmal zu unterstreichen, dass Körperschmuck auch der Vollverschleierung (die ja hierzulande innerhalb der muslimischen Communitiy eine völlige Minderheit ist, sollte man nicht vergessen) mitnichten widerspricht.
Und 2010 hatte Saudi-Arabien laut der Financial Times den höchsten Kosmetikverbrauch weltweit.
https://web.archive.org/web/20100730062437/http://www.ftd.de/politik/international/:saudi-arabien-schoenheitsboom-unterm-schleier/50149961.html
Beschluss im Parlament Burka-Verbot in den Niederlanden Nun muss das Gesetz noch den Senat passieren.
Wann das Verbot in Kraft tritt, ist noch nicht bekannt.
"Das Gesetz verbietet neben den Gesichtsschleiern auch das Tragen von Motorradhelmen, Masken und Biwak-Mützen an vielen öffentlichen Orten. So gilt das Verbot in Bussen, Straßenbahnen und Zügen, in staatlichen Gebäuden, Schulen, Krankenhäusern und Pflegeheimen. Wer sich nicht an die neuen Regeln hält, muss mit einem Bußgeld in Höhe von bis zu 400 Euro rechnen."
Das wird dann hier in der BRD gegebenenfalls 2017, bei der Umsetzung des Verbots in der Goethestraße sehr spannend.