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Nachbetrachtungsthread 26. Spieltag - Herzkasperspiel

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Also an der Diskussion hier sieht man wieder einmal wie unterschiedlich die Wahrnehmung doch sein kann. Wichtig für mich ist das die Stimmung um die Mannschaft positiv bleibt, das ist sehr wichtig für die von allen gewünschte Entwicklung.

Ein Punkt der zwar häufig Thema war, aber im Bezug auf Chancen noch nicht im Detail angesprochen wurde:

Und fehlen ganz klar die 6er. Mascarell haut sich zwar rein, aber bei ihm geht gefühlt nur jeder 10 Ball Mal nach vorne, mit nach vorne treiben und Spiel öffnen ist da wenig, gacinovic kann man da nicht viel vorwerfen, der macht das erst kurz.

Es bleibt dabei, seit dem Abgang von Rode und Schweiger würde diese Position niemals wieder adäquat ersetzt , deswegen ist unser Spiel so flügellastig. Da muss wirklich was gemacht werden. Hasebe müsste immer woanders spielen, Reinartz war Pech....
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DelmeSGE schrieb:

Ffm60ziger schrieb:

DelmeSGE schrieb:

SGE6274 schrieb:

Kann man Meier nicht bei einem Elfer für uns kurz einwechseln und dann ......  



...verschiesst er...hatten wir diese Saison irgendwie schon...


...zwei mal?


deswegen ist er auch der Heilsbringer schlechthin..


Frechheit wie sich hier jeder Niemand über einen der besten Adler aller Zeiten auslassen kann.
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Du legst die Latte der Moral ziemlich Hoch an!Darüber ließe sich ja Diskutieren ob und wenn ja man mit einem verdienten Spieler umzugehen hat

eintracht069 schrieb:

Frechheit wie sich hier jeder Niemand über einen der besten Adler aller Zeiten auslassen kann.


aber dann stößt mir dein "Niemand" dermaßen auf das es mir fast Hochkommt an deiner Menschen verachtendem Aussage

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DelmeSGE schrieb:

Ffm60ziger schrieb:

DelmeSGE schrieb:

SGE6274 schrieb:

Kann man Meier nicht bei einem Elfer für uns kurz einwechseln und dann ......  



...verschiesst er...hatten wir diese Saison irgendwie schon...


...zwei mal?


deswegen ist er auch der Heilsbringer schlechthin..


Frechheit wie sich hier jeder Niemand über einen der besten Adler aller Zeiten auslassen kann.
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eintracht069 schrieb:

Frechheit wie sich hier jeder Niemand über einen der besten Adler aller Zeiten auslassen kann.
       


Bevor er einer der besten Adler aller Zeiten geworden ist, gab es hier Fans, die Meier genauso mit Beharrlichkeit dermaßen nieder geschrieben haben wie Du bei Hrgota.
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eintracht069 schrieb:

Frechheit wie sich hier jeder Niemand über einen der besten Adler aller Zeiten auslassen kann.
       


Bevor er einer der besten Adler aller Zeiten geworden ist, gab es hier Fans, die Meier genauso mit Beharrlichkeit dermaßen nieder geschrieben haben wie Du bei Hrgota.
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SGE_Werner schrieb:

eintracht069 schrieb:

Frechheit wie sich hier jeder Niemand über einen der besten Adler aller Zeiten auslassen kann.
       


Bevor er einer der besten Adler aller Zeiten geworden ist, gab es hier Fans, die Meier genauso mit Beharrlichkeit dermaßen nieder geschrieben haben wie Du bei Hrgota.


das war nur, weil er was mit der tochter des trainers hatte und ausschließlich deswegen spielen durfte. gegen das was da ablief ist das heute alles pillepalle.
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Lattenknaller__ schrieb:


ja und? manche gucken halt nicht nur auf die ergebnisse, sondern auch, wie sie zustande kamen. unter skibbe waren wir auch erst 9. und hinterher haben viele auf einmal die welt nicht mehr verstanden. dabei war das einzige, was ich geändert hat, dass auf einmal die ergebnisse nicht mehr gestimmt haben.

wenn kovac es weiterhin nicht schafft, uns ein vernünftiges offensivkonzept draufzuschaffen geht es - wenn man die entwicklung aus 2017 hernimmt - u.u. genau in diese o.g. richtung.

wir haben weder pech noch eine ergebniskrise, wir haben seit spieltag eins ein offensivproblem was nur durch das glück übertüncht wurde, das anfangs regelmäßig irgendwer irgendwie einen ball ins tor gemurmelt bekam und wir ein tor mehr hatten als der gegner weil wir hinten gut standen.

das hat hier keinen interessiert, weil die ergebnisse stimmten. man hat es sich krampfhaft schöngeredet, von wegen "bei uns kann jeder tore schießen" oder "es ist egal, wer trifft". das ergebnis sehen wir jetzt gerade...        



Wenn du dir nur einmal die Mühe machen würdest indem du das Ergebnis unserer Gesamtentwicklung mit heranziehst, dann würdest du nicht solch einen Scheißdreck schreiben.

Allein dein Vergleich zu Skibbe ist dabei mehr als hanebüchend. Und da du ja immer Fakten einforderst, will ich dir diese an der Stelle auch gleich liefern. Unter Skibbe haben wir letztendlich nicht unter einer Ergebniskrise gelitten, sondern an der Art und Weise wie diese zustande kam. Aber darüber schweigst du dich ja offenbar bewusst aus, nur um Kovac eine mitzugeben.
Im Klartext gesprochen heißt das soviel, dass Skibbe im Vergleich zu Kovac einfach ein fauler Sack war. Dies konnte man dann auch am Leistungsvermögen der Mannschaft abmessen. Unter Kovac funktionert aber das Kollektiv, was im Umkehrschluß dann auch auf Kovac respektive seinen Arbeitsnachweis zurückzuführen ist.

Ansonsten wurde hier ja zum Teil schon ausführlich erörtert wo das Kernproblen liegt. Solltest du hierzu einen kostruktiven Lösungsansatz finden, dann immer her damit ...
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DeMuerte schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:


ja und? manche gucken halt nicht nur auf die ergebnisse, sondern auch, wie sie zustande kamen. unter skibbe waren wir auch erst 9. und hinterher haben viele auf einmal die welt nicht mehr verstanden. dabei war das einzige, was ich geändert hat, dass auf einmal die ergebnisse nicht mehr gestimmt haben.

wenn kovac es weiterhin nicht schafft, uns ein vernünftiges offensivkonzept draufzuschaffen geht es - wenn man die entwicklung aus 2017 hernimmt - u.u. genau in diese o.g. richtung.

wir haben weder pech noch eine ergebniskrise, wir haben seit spieltag eins ein offensivproblem was nur durch das glück übertüncht wurde, das anfangs regelmäßig irgendwer irgendwie einen ball ins tor gemurmelt bekam und wir ein tor mehr hatten als der gegner weil wir hinten gut standen.

das hat hier keinen interessiert, weil die ergebnisse stimmten. man hat es sich krampfhaft schöngeredet, von wegen "bei uns kann jeder tore schießen" oder "es ist egal, wer trifft". das ergebnis sehen wir jetzt gerade...        



Wenn du dir nur einmal die Mühe machen würdest indem du das Ergebnis unserer Gesamtentwicklung mit heranziehst, dann würdest du nicht solch einen Scheißdreck schreiben.


du meinst diese gesamtentwicklung, die ich schon mehrfach benannt habe, das wir unter kovac seit saisonbeginn ein offensivproblem haben und unsere offensivleute erbärmlich wenig treffen?

DeMuerte schrieb:

Allein dein Vergleich zu Skibbe ist dabei mehr als hanebüchend. Und da du ja immer Fakten einforderst, will ich dir diese an der Stelle auch gleich liefern. Unter Skibbe haben wir letztendlich nicht unter einer Ergebniskrise gelitten, sondern an der Art und Weise wie diese zustande kam.  Aber darüber schweigst du dich ja offenbar bewusst aus, nur um Kovac eine mitzugeben.


ist doch hier das selbe: wir leiden nicht an einer ergebniskrise sondern an der art und weise wie sie zustandekommt. hier: kovacs auf defensive konzentrierter spielanlage nebst 5er-kette und 2 dm von denen einer positionsfremd ist und meist auch so spielt.

DeMuerte schrieb:

Im Klartext gesprochen heißt das soviel, dass Skibbe im Vergleich zu Kovac einfach ein fauler Sack war. Dies konnte man dann auch am Leistungsvermögen der Mannschaft abmessen. Unter Kovac funktionert aber das Kollektiv, was im Umkehrschluß dann auch auf Kovac respektive seinen Arbeitsnachweis zurückzuführen ist.

kovac ist fleissig, das habe ich ihm nie abgesprochen aber unsere stürmer treffen seit beginn trotzdem nix und das hat mit der auf defensive konzentrierten spielanlage zu tun und weil er es bis jetzt nicht geschafft hat, ein funktionierendes offensivkonzept zu installieren, wofür ein blick auf die tatsächlich geschossenen tore (und nicht die vergebenen chancen) beleg genug ist. das ist sein arbeitsnachweis bzw ein entscheidender teil davon.

DeMuerte schrieb:

Ansonsten wurde hier ja zum Teil schon ausführlich erörtert wo das Kernproblen liegt. Solltest du hierzu einen kostruktiven Lösungsansatz finden, dann immer her damit ...


4-4-2 mit raute, offensive spielweise, fabian als zentraler spielmacher, rebic und blum auf aussen. der rest ergibt sich dann auf einmal von selbst, denn ein mehr an offensive führt zu einem mehr an chancen un deinem mehr an toren, siehe unter schaaf...
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adlerjunge23FFM schrieb:

Kovac rettet uns vor dem Abstieg, bringt uns in der Saison danach einige Spiele vor Saisonende auf Platz 7 mit Tuchfühlung zu den internationalen Plätzen und ins DFB Pokalhalbfinale und du faselst was davon, dass er uns in die 2. Liga führt ?


ja und? manche gucken halt nicht nur auf die ergebnisse, sondern auch, wie sie zustande kamen. unter skibbe waren wir auch erst 9. und hinterher haben viele auf einmal die welt nicht mehr verstanden. dabei war das einzige, was ich geändert hat, dass auf einmal die ergebnisse nicht mehr gestimmt haben.

wenn kovac es weiterhin nicht schafft, uns ein vernünftiges offensivkonzept draufzuschaffen geht es - wenn man die entwicklung aus 2017 hernimmt - u.u. genau in diese o.g. richtung.

wir haben weder pech noch eine ergebniskrise, wir haben seit spieltag eins ein offensivproblem was nur durch das glück übertüncht wurde, das anfangs regelmäßig irgendwer irgendwie einen ball ins tor gemurmelt bekam und wir ein tor mehr hatten als der gegner weil wir hinten gut standen.

das hat hier keinen interessiert, weil die ergebnisse stimmten. man hat es sich krampfhaft schöngeredet, von wegen "bei uns kann jeder tore schießen" oder "es ist egal, wer trifft". das ergebnis sehen wir jetzt gerade...
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Lattenknaller__ schrieb:

wir haben weder pech noch eine ergebniskrise, wir haben seit spieltag eins ein offensivproblem was nur durch das glück übertüncht wurde, das anfangs regelmäßig irgendwer irgendwie einen ball ins tor gemurmelt bekam und wir ein tor mehr hatten als der gegner weil wir hinten gut standen.

das hat hier keinen interessiert, weil die ergebnisse stimmten. man hat es sich krampfhaft schöngeredet, von wegen "bei uns kann jeder tore schießen" oder "es ist egal, wer trifft". das ergebnis sehen wir jetzt gerade...


Tatsächlich, genau so muss es gewesen sein! Wir sind schon seit dem ersten Spieltag derart schwach, dass der Weg klar in die zweite Liga zeigt. Und ich Blauäugiger habe mir unsere Hinrunde so dermaßen schöngeredet, dass ich doch in der gesamten Winterpause glaubte, die Eintracht stünde auf Platz 4!
Nein, wie man doch die Realitäten verkennen kann!
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Der Lattenknaller wird morgen am Zeitungskiosk mit der Blöd unterm Arm der Held des Kaffs sein. Wenn er die Eintracht schlecht babbelt und Köln als neue Referenz anführt nachdem Mainz ja diese Saison nicht als Musterbeispiel dienen kann

Was ein Stammtischrotz der von sich gibt ist echt der Hammer.
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Ich bin da übrigens voll mit WA und delme einer Meinung.
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Man sollte aber Lattenknallers Thesen schon sachlich auseinander nehmen. Wäre ganz gut. Man kann ja andere Meinungen haben, auch wenn ich sie nicht teile.
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DeMuerte schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:


ja und? manche gucken halt nicht nur auf die ergebnisse, sondern auch, wie sie zustande kamen. unter skibbe waren wir auch erst 9. und hinterher haben viele auf einmal die welt nicht mehr verstanden. dabei war das einzige, was ich geändert hat, dass auf einmal die ergebnisse nicht mehr gestimmt haben.

wenn kovac es weiterhin nicht schafft, uns ein vernünftiges offensivkonzept draufzuschaffen geht es - wenn man die entwicklung aus 2017 hernimmt - u.u. genau in diese o.g. richtung.

wir haben weder pech noch eine ergebniskrise, wir haben seit spieltag eins ein offensivproblem was nur durch das glück übertüncht wurde, das anfangs regelmäßig irgendwer irgendwie einen ball ins tor gemurmelt bekam und wir ein tor mehr hatten als der gegner weil wir hinten gut standen.

das hat hier keinen interessiert, weil die ergebnisse stimmten. man hat es sich krampfhaft schöngeredet, von wegen "bei uns kann jeder tore schießen" oder "es ist egal, wer trifft". das ergebnis sehen wir jetzt gerade...        



Wenn du dir nur einmal die Mühe machen würdest indem du das Ergebnis unserer Gesamtentwicklung mit heranziehst, dann würdest du nicht solch einen Scheißdreck schreiben.


du meinst diese gesamtentwicklung, die ich schon mehrfach benannt habe, das wir unter kovac seit saisonbeginn ein offensivproblem haben und unsere offensivleute erbärmlich wenig treffen?

DeMuerte schrieb:

Allein dein Vergleich zu Skibbe ist dabei mehr als hanebüchend. Und da du ja immer Fakten einforderst, will ich dir diese an der Stelle auch gleich liefern. Unter Skibbe haben wir letztendlich nicht unter einer Ergebniskrise gelitten, sondern an der Art und Weise wie diese zustande kam.  Aber darüber schweigst du dich ja offenbar bewusst aus, nur um Kovac eine mitzugeben.


ist doch hier das selbe: wir leiden nicht an einer ergebniskrise sondern an der art und weise wie sie zustandekommt. hier: kovacs auf defensive konzentrierter spielanlage nebst 5er-kette und 2 dm von denen einer positionsfremd ist und meist auch so spielt.

DeMuerte schrieb:

Im Klartext gesprochen heißt das soviel, dass Skibbe im Vergleich zu Kovac einfach ein fauler Sack war. Dies konnte man dann auch am Leistungsvermögen der Mannschaft abmessen. Unter Kovac funktionert aber das Kollektiv, was im Umkehrschluß dann auch auf Kovac respektive seinen Arbeitsnachweis zurückzuführen ist.

kovac ist fleissig, das habe ich ihm nie abgesprochen aber unsere stürmer treffen seit beginn trotzdem nix und das hat mit der auf defensive konzentrierten spielanlage zu tun und weil er es bis jetzt nicht geschafft hat, ein funktionierendes offensivkonzept zu installieren, wofür ein blick auf die tatsächlich geschossenen tore (und nicht die vergebenen chancen) beleg genug ist. das ist sein arbeitsnachweis bzw ein entscheidender teil davon.

DeMuerte schrieb:

Ansonsten wurde hier ja zum Teil schon ausführlich erörtert wo das Kernproblen liegt. Solltest du hierzu einen kostruktiven Lösungsansatz finden, dann immer her damit ...


4-4-2 mit raute, offensive spielweise, fabian als zentraler spielmacher, rebic und blum auf aussen. der rest ergibt sich dann auf einmal von selbst, denn ein mehr an offensive führt zu einem mehr an chancen un deinem mehr an toren, siehe unter schaaf...
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Lattenknaller__ schrieb:

du meinst diese gesamtentwicklung, die ich schon mehrfach benannt habe, das wir unter kovac seit saisonbeginn ein offensivproblem haben und unsere offensivleute erbärmlich wenig treffen?

Ich meine die Gesamtentwicklung der Mannschaft hin zu einem funktionierenden Kollektiv. Außerdem haben wir kein grundsätzliches Offensivproblem, denn wir erarbeiten uns ja genügend Möglichkeiten. Also wovon redest du eigentlich?
Das die Dinger nicht reingehen hat ganz andere Gründe, welche offenbar im mentalen Bereich zu suchen sind. Und jetzt sag mir, was man dagegen am besten tut?
Lattenknaller__ schrieb:

ist doch hier das selbe: wir leiden nicht an einer ergebniskrise sondern an der art und weise wie sie zustandekommt. hier: kovacs auf defensive konzentrierter spielanlage nebst 5er-kette und 2 dm von denen einer positionsfremd ist und meist auch so spielt.

Das ist eben nicht das selbe. Denn Kovac arbeitet in jedem Training darauf hin unsere Spielanlage zu verbessern. Eine, wie von dir kolportierte Defensivausrichtung kann ich aber beim besten Willen nicht erkennen. Vielmehr setzt er auf Ausgewogenheit. Dies hat aber sicher nichts mit einer, von dir so hineininterpretierten, defensiven Grundausrichtung zu tun.
Und da du ja das Schaafsche "Offensivkonzept" hier ja so heraushebst. Dieses bestand lediglich darin, die Bälle ohne jegliche Absicherung schnell in die Spitze zu spielen. Wenn das für dich der Weisheit letzter Schluß darstellt, dann herzlichen Glückwunsch.
Lattenknaller__ schrieb:


kovac ist fleissig, das habe ich ihm nie abgesprochen aber unsere stürmer treffen seit beginn trotzdem nix und das hat mit der auf defensive konzentrierten spielanlage zu tun und weil er es bis jetzt nicht geschafft hat, ein funktionierendes offensivkonzept zu installieren, wofür ein blick auf die tatsächlich geschossenen tore (und nicht die vergebenen chancen) beleg genug ist. das ist sein arbeitsnachweis bzw ein entscheidender teil davon.

Das es Kovac primär darum geht, dass alle am Offensivspiel teilnehmen hast du schon mitbekommen? Und genau darauf ist unsere Spielanlage auch ausgerichtet. Es ist eben keine Frage des Systems sondern vielmehr das sich alle am Aufbauspiel beteiligen.
Man kann das auch klar an der Ausrichtung unserer zu meist parktizierten 5er Kette beobachten. Denn schon aus der Kette heraus schiebt der mittlere Mann das Spiel an, dies geht weiter über unsere recht hoch stehenden Außenverteiger bis hin in die Spitze.
Damit sind wir variabler und schwerer auszurechnen. Weil sich auch mal einer aus dem DM fallen lässt und auf außen auch mal rochiert wird.
Hinzu kommt das zumeist aggressive Anlaufen des Gegners. Gestern z.B. hat dies über weite Strecken des Spiels wieder hervorgend funktioniert, was man an der Anzahl unserer Torchancen auch leicht ablesen kann.
Uns fehlt es einfach an der nötigen Kaltschnäuzigkeit. Aber nochmal, dies hat sicher nichts mit einem grundsätzlichen Offensivproblem zu tun.
Lattenknaller__ schrieb:

kovac ist fleissig, das habe ich ihm nie abgesprochen aber unsere stürmer treffen seit beginn trotzdem nix und das hat mit der auf defensive konzentrierten spielanlage zu tun und weil er es bis jetzt nicht geschafft hat, ein funktionierendes offensivkonzept zu installieren, wofür ein blick auf die tatsächlich geschossenen tore (und nicht die vergebenen chancen) beleg genug ist. das ist sein arbeitsnachweis bzw ein entscheidender teil davon.

Hierzu siehe oben

Lattenknaller__ schrieb:

4-4-2 mit raute, offensive spielweise, fabian als zentraler spielmacher, rebic und blum auf aussen. der rest ergibt sich dann auf einmal von selbst, denn ein mehr an offensive führt zu einem mehr an chancen un deinem mehr an toren, siehe unter schaaf...


Dann geh halt zum Training und schlag es Kovac mal vor. Wirst ja dann sehen was er davon hält
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DeMuerte schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:


ja und? manche gucken halt nicht nur auf die ergebnisse, sondern auch, wie sie zustande kamen. unter skibbe waren wir auch erst 9. und hinterher haben viele auf einmal die welt nicht mehr verstanden. dabei war das einzige, was ich geändert hat, dass auf einmal die ergebnisse nicht mehr gestimmt haben.

wenn kovac es weiterhin nicht schafft, uns ein vernünftiges offensivkonzept draufzuschaffen geht es - wenn man die entwicklung aus 2017 hernimmt - u.u. genau in diese o.g. richtung.

wir haben weder pech noch eine ergebniskrise, wir haben seit spieltag eins ein offensivproblem was nur durch das glück übertüncht wurde, das anfangs regelmäßig irgendwer irgendwie einen ball ins tor gemurmelt bekam und wir ein tor mehr hatten als der gegner weil wir hinten gut standen.

das hat hier keinen interessiert, weil die ergebnisse stimmten. man hat es sich krampfhaft schöngeredet, von wegen "bei uns kann jeder tore schießen" oder "es ist egal, wer trifft". das ergebnis sehen wir jetzt gerade...        



Wenn du dir nur einmal die Mühe machen würdest indem du das Ergebnis unserer Gesamtentwicklung mit heranziehst, dann würdest du nicht solch einen Scheißdreck schreiben.


du meinst diese gesamtentwicklung, die ich schon mehrfach benannt habe, das wir unter kovac seit saisonbeginn ein offensivproblem haben und unsere offensivleute erbärmlich wenig treffen?

DeMuerte schrieb:

Allein dein Vergleich zu Skibbe ist dabei mehr als hanebüchend. Und da du ja immer Fakten einforderst, will ich dir diese an der Stelle auch gleich liefern. Unter Skibbe haben wir letztendlich nicht unter einer Ergebniskrise gelitten, sondern an der Art und Weise wie diese zustande kam.  Aber darüber schweigst du dich ja offenbar bewusst aus, nur um Kovac eine mitzugeben.


ist doch hier das selbe: wir leiden nicht an einer ergebniskrise sondern an der art und weise wie sie zustandekommt. hier: kovacs auf defensive konzentrierter spielanlage nebst 5er-kette und 2 dm von denen einer positionsfremd ist und meist auch so spielt.

DeMuerte schrieb:

Im Klartext gesprochen heißt das soviel, dass Skibbe im Vergleich zu Kovac einfach ein fauler Sack war. Dies konnte man dann auch am Leistungsvermögen der Mannschaft abmessen. Unter Kovac funktionert aber das Kollektiv, was im Umkehrschluß dann auch auf Kovac respektive seinen Arbeitsnachweis zurückzuführen ist.

kovac ist fleissig, das habe ich ihm nie abgesprochen aber unsere stürmer treffen seit beginn trotzdem nix und das hat mit der auf defensive konzentrierten spielanlage zu tun und weil er es bis jetzt nicht geschafft hat, ein funktionierendes offensivkonzept zu installieren, wofür ein blick auf die tatsächlich geschossenen tore (und nicht die vergebenen chancen) beleg genug ist. das ist sein arbeitsnachweis bzw ein entscheidender teil davon.

DeMuerte schrieb:

Ansonsten wurde hier ja zum Teil schon ausführlich erörtert wo das Kernproblen liegt. Solltest du hierzu einen kostruktiven Lösungsansatz finden, dann immer her damit ...


4-4-2 mit raute, offensive spielweise, fabian als zentraler spielmacher, rebic und blum auf aussen. der rest ergibt sich dann auf einmal von selbst, denn ein mehr an offensive führt zu einem mehr an chancen un deinem mehr an toren, siehe unter schaaf...
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Na dann wünschen wir uns doch Veh zurück. Bei dem hatten wir nämlich bis zu seiner Entlassung zwei Tore mehr geschossen. Und das lag nur am tollen Offensivkonzept und nicht daran, dass man zu Saisonbeginn 10 der 28 Tore in zwei Spielen schoss.
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DeMuerte schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:


ja und? manche gucken halt nicht nur auf die ergebnisse, sondern auch, wie sie zustande kamen. unter skibbe waren wir auch erst 9. und hinterher haben viele auf einmal die welt nicht mehr verstanden. dabei war das einzige, was ich geändert hat, dass auf einmal die ergebnisse nicht mehr gestimmt haben.

wenn kovac es weiterhin nicht schafft, uns ein vernünftiges offensivkonzept draufzuschaffen geht es - wenn man die entwicklung aus 2017 hernimmt - u.u. genau in diese o.g. richtung.

wir haben weder pech noch eine ergebniskrise, wir haben seit spieltag eins ein offensivproblem was nur durch das glück übertüncht wurde, das anfangs regelmäßig irgendwer irgendwie einen ball ins tor gemurmelt bekam und wir ein tor mehr hatten als der gegner weil wir hinten gut standen.

das hat hier keinen interessiert, weil die ergebnisse stimmten. man hat es sich krampfhaft schöngeredet, von wegen "bei uns kann jeder tore schießen" oder "es ist egal, wer trifft". das ergebnis sehen wir jetzt gerade...        



Wenn du dir nur einmal die Mühe machen würdest indem du das Ergebnis unserer Gesamtentwicklung mit heranziehst, dann würdest du nicht solch einen Scheißdreck schreiben.


du meinst diese gesamtentwicklung, die ich schon mehrfach benannt habe, das wir unter kovac seit saisonbeginn ein offensivproblem haben und unsere offensivleute erbärmlich wenig treffen?

DeMuerte schrieb:

Allein dein Vergleich zu Skibbe ist dabei mehr als hanebüchend. Und da du ja immer Fakten einforderst, will ich dir diese an der Stelle auch gleich liefern. Unter Skibbe haben wir letztendlich nicht unter einer Ergebniskrise gelitten, sondern an der Art und Weise wie diese zustande kam.  Aber darüber schweigst du dich ja offenbar bewusst aus, nur um Kovac eine mitzugeben.


ist doch hier das selbe: wir leiden nicht an einer ergebniskrise sondern an der art und weise wie sie zustandekommt. hier: kovacs auf defensive konzentrierter spielanlage nebst 5er-kette und 2 dm von denen einer positionsfremd ist und meist auch so spielt.

DeMuerte schrieb:

Im Klartext gesprochen heißt das soviel, dass Skibbe im Vergleich zu Kovac einfach ein fauler Sack war. Dies konnte man dann auch am Leistungsvermögen der Mannschaft abmessen. Unter Kovac funktionert aber das Kollektiv, was im Umkehrschluß dann auch auf Kovac respektive seinen Arbeitsnachweis zurückzuführen ist.

kovac ist fleissig, das habe ich ihm nie abgesprochen aber unsere stürmer treffen seit beginn trotzdem nix und das hat mit der auf defensive konzentrierten spielanlage zu tun und weil er es bis jetzt nicht geschafft hat, ein funktionierendes offensivkonzept zu installieren, wofür ein blick auf die tatsächlich geschossenen tore (und nicht die vergebenen chancen) beleg genug ist. das ist sein arbeitsnachweis bzw ein entscheidender teil davon.

DeMuerte schrieb:

Ansonsten wurde hier ja zum Teil schon ausführlich erörtert wo das Kernproblen liegt. Solltest du hierzu einen kostruktiven Lösungsansatz finden, dann immer her damit ...


4-4-2 mit raute, offensive spielweise, fabian als zentraler spielmacher, rebic und blum auf aussen. der rest ergibt sich dann auf einmal von selbst, denn ein mehr an offensive führt zu einem mehr an chancen un deinem mehr an toren, siehe unter schaaf...
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Unter Schaaf hatten wir nach 26 Spielen 23 Treffer mehr erzielt, 24 mehr kassiert und 3 Punkte weniger. Aber früher war alles besser wenn man nur stänkern will und alle Fakten und Argumente ignoriert.
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Na dann wünschen wir uns doch Veh zurück. Bei dem hatten wir nämlich bis zu seiner Entlassung zwei Tore mehr geschossen. Und das lag nur am tollen Offensivkonzept und nicht daran, dass man zu Saisonbeginn 10 der 28 Tore in zwei Spielen schoss.
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Basaltkopp schrieb:

Na dann wünschen wir uns doch Veh zurück. Bei dem hatten wir nämlich bis zu seiner Entlassung zwei Tore mehr geschossen. Und das lag nur am tollen Offensivkonzept und nicht daran, dass man zu Saisonbeginn 10 der 28 Tore in zwei Spielen schoss.


Oh ja super Idee der weiß zumindest wie es nicht geht und würde nie unseren Fußballgott demontieren wie es Kovac macht.
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Wir haben gestern so gespielt, wie ich mir das schon die ganze Rückrunde erhofft habe. Endlich mal wieder nicht nur zusammen verteidigt, sondern auch zusammen angegriffen. Alle wollten den Ball, jeder hat sich angeboten und seinen Beitrag dazu geleistet strukturiert nach Vorne zu spielen, ohne die Ordnung zu verlieren. Ich mache übrigens das Spiel nicht mit, das gestrige Spiel allein aufgrund der Chancenverwertung nahtlos mit der bisherigen Perfomance in der Rückrunde auf eine Stufe zu stellen. Denn wenn man mal ins spielerische Detail geht, lagen zwischen dem gestrigen Spiel und den Spielen gegen Ingolstadt, Freiburg und Hamburg Welten.

Ich kann auch immer noch nicht nachvollziehen, woher die Einschätzung kommt, dass man sich in der Rückrunde viele Torchancen erspielt habe und es allein an der Chancenverwertung mangele. Einzig das Bayern Spiel passt für mich in dieses Schema. Ansonsten hatte man einige Halb Chancen, ja, aber die haben selbst die Darmstädter. Zudem muss man auch differenzieren, wie die Chancen zustande kamen, ob das eher der Faktor Zufall war, eine Einzelaktion oder sonstiges Gewusel vor dem Torabschluss stattfand, oder: ob die Entstehung der Torchancen auf konstruktiv vorgetragenen Angriffen basierten und von Spielstärke zeugten.

Letzteres war gestern eindeutig der Fall und deswegen mache ich der Mannschaft samt Trainerteam gar keine Vorwüfe, im Gegenteil, das war eine Leistung worauf man aufbauen kann. Das Ergebnis fühlt sich für mich nur deshalb so bitter an, weil wir den gestrigen Offensivgeist in vielen Spielen der Rückrunde vermissen ließen.

Ich verlange auch gar kein Harakiri Fussball, oder dass man es allein nur mit spielerischem Mitteln versucht und ich habe auch nichts gegen eine 5er Kette, aber es muss das Ziel sein -gerade in Heimspielen und Gegnern auf Augenhöhe- bei Ballbesitz strukturiert nach Vorne zu spielen. Wenn man sich die Spieldaten anschaut mit 15:6 Torschüssen, 63% Ballbesitz und einer überragenden Passquote von 86%, also im Grunde ein Bayernwert, wohlgemerkt gegen die 3. besten Rückrundenmannschaft, dann wurden meine Erwartungen sogar übertroffen.
In der Hinrunde wäre man trotz der Nullnummer nach dem Spiel zufrieden nach Hause gegangen und auch bei mir überwiegt die positive Erkenntnis, zu was die Mannschaft in der Lage ist, wenn man sie taktisch nicht zu destruktiv einstellt und die Fesseln etwas lockert.

Und was die Torchancenverwertung angeht: Hier glaubt doch keiner ernshaft, dass die Mannschaft keine Tore mehr schießen würde, wenn sie so spielt wie gestern? Das wird sie, da bin ich sicher
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Meines Erachtens wurde Tawatha gestern zu selten und zu schlecht eingesetzt. Seine Schnelligkeit wurde nicht ausgenutzt.
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kovac und skibbe zu vergleichen ist so weit an der realität vorbei dass sich eine antwort darauf erübrigt.

ein offensivproblem sehe ich auch nicht. wir hatten reichlich gute szenen nach vorne und ausreichend torchancen um locker 2:0 zu gewinnen, mindestens. richtig ist, dass wir keinen knipser haben. aber bei den chancen die wir uns erarbeiten sollte das auch ohne knipser gehen.

so frustrierend das gestern war, ich habe fußball gesehen, richtig guten fußball. wenn wir so spielen und den gegner so im griff haben, gladbach hatte keine einzige echte torchance, dann wird mir nicht bang. und unterm strich haben wir gegen fast alle relevanten mitbewerber, um die realistischen plätze nach oben und unten, gestern einen punkt gut gemacht.

und natürlich wäre ein sieg schöner und auch völlig gerecht gewesen.
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peter schrieb:

kovac und skibbe zu vergleichen ist so weit an der realität vorbei dass sich eine antwort darauf erübrigt.



und eigentlich eine Beleidigung an Kovac.
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Lattenknaller__ schrieb:

du meinst diese gesamtentwicklung, die ich schon mehrfach benannt habe, das wir unter kovac seit saisonbeginn ein offensivproblem haben und unsere offensivleute erbärmlich wenig treffen?

Ich meine die Gesamtentwicklung der Mannschaft hin zu einem funktionierenden Kollektiv. Außerdem haben wir kein grundsätzliches Offensivproblem, denn wir erarbeiten uns ja genügend Möglichkeiten. Also wovon redest du eigentlich?
Das die Dinger nicht reingehen hat ganz andere Gründe, welche offenbar im mentalen Bereich zu suchen sind. Und jetzt sag mir, was man dagegen am besten tut?
Lattenknaller__ schrieb:

ist doch hier das selbe: wir leiden nicht an einer ergebniskrise sondern an der art und weise wie sie zustandekommt. hier: kovacs auf defensive konzentrierter spielanlage nebst 5er-kette und 2 dm von denen einer positionsfremd ist und meist auch so spielt.

Das ist eben nicht das selbe. Denn Kovac arbeitet in jedem Training darauf hin unsere Spielanlage zu verbessern. Eine, wie von dir kolportierte Defensivausrichtung kann ich aber beim besten Willen nicht erkennen. Vielmehr setzt er auf Ausgewogenheit. Dies hat aber sicher nichts mit einer, von dir so hineininterpretierten, defensiven Grundausrichtung zu tun.
Und da du ja das Schaafsche "Offensivkonzept" hier ja so heraushebst. Dieses bestand lediglich darin, die Bälle ohne jegliche Absicherung schnell in die Spitze zu spielen. Wenn das für dich der Weisheit letzter Schluß darstellt, dann herzlichen Glückwunsch.
Lattenknaller__ schrieb:


kovac ist fleissig, das habe ich ihm nie abgesprochen aber unsere stürmer treffen seit beginn trotzdem nix und das hat mit der auf defensive konzentrierten spielanlage zu tun und weil er es bis jetzt nicht geschafft hat, ein funktionierendes offensivkonzept zu installieren, wofür ein blick auf die tatsächlich geschossenen tore (und nicht die vergebenen chancen) beleg genug ist. das ist sein arbeitsnachweis bzw ein entscheidender teil davon.

Das es Kovac primär darum geht, dass alle am Offensivspiel teilnehmen hast du schon mitbekommen? Und genau darauf ist unsere Spielanlage auch ausgerichtet. Es ist eben keine Frage des Systems sondern vielmehr das sich alle am Aufbauspiel beteiligen.
Man kann das auch klar an der Ausrichtung unserer zu meist parktizierten 5er Kette beobachten. Denn schon aus der Kette heraus schiebt der mittlere Mann das Spiel an, dies geht weiter über unsere recht hoch stehenden Außenverteiger bis hin in die Spitze.
Damit sind wir variabler und schwerer auszurechnen. Weil sich auch mal einer aus dem DM fallen lässt und auf außen auch mal rochiert wird.
Hinzu kommt das zumeist aggressive Anlaufen des Gegners. Gestern z.B. hat dies über weite Strecken des Spiels wieder hervorgend funktioniert, was man an der Anzahl unserer Torchancen auch leicht ablesen kann.
Uns fehlt es einfach an der nötigen Kaltschnäuzigkeit. Aber nochmal, dies hat sicher nichts mit einem grundsätzlichen Offensivproblem zu tun.
Lattenknaller__ schrieb:

kovac ist fleissig, das habe ich ihm nie abgesprochen aber unsere stürmer treffen seit beginn trotzdem nix und das hat mit der auf defensive konzentrierten spielanlage zu tun und weil er es bis jetzt nicht geschafft hat, ein funktionierendes offensivkonzept zu installieren, wofür ein blick auf die tatsächlich geschossenen tore (und nicht die vergebenen chancen) beleg genug ist. das ist sein arbeitsnachweis bzw ein entscheidender teil davon.

Hierzu siehe oben

Lattenknaller__ schrieb:

4-4-2 mit raute, offensive spielweise, fabian als zentraler spielmacher, rebic und blum auf aussen. der rest ergibt sich dann auf einmal von selbst, denn ein mehr an offensive führt zu einem mehr an chancen un deinem mehr an toren, siehe unter schaaf...


Dann geh halt zum Training und schlag es Kovac mal vor. Wirst ja dann sehen was er davon hält
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DeMuerte schrieb:

Denn Kovac arbeitet in jedem Training darauf hin unsere Spielanlage zu verbessern. Eine, wie von dir kolportierte Defensivausrichtung kann ich aber beim besten Willen nicht erkennen. Vielmehr setzt er auf Ausgewogenheit.


Sehe ich glatt anders.

Kovacs Training über ein Jahr beobachtet  -da liegt der Fokus ganz klar auf der Defensive. Es ist so, ob gewollt oder unterbewußt.
In dieser Woche wieder: es werden stundenlang 1:1-Situationen geübt. Stürmer läuft gegen Verteidiger, es sollen Routinen eingeübt werden, wie sich der Offensive gegen den Defensiven durchsetzen kann, wie er zum Abschluß kommen kann, kurz, wie Tore erzielt werden können. Durchsetzungs- und Abschlußschwäche beseitigen heiß das Programm.

Was macht mein Niko?  Er unterbricht häufig.......aber nicht etwa, um den Stürmern auf die Sprünge zu helfen, um denen Ratschläge zu geben, wie man sich besser durchsetzt,  nein, er weist prompt die Verteidiger an, wie man sich (noch) besser zum Gegner stellt, wie man den gegnerischen Stürmer schon bei der Ballannahme stören muß, wie man dem permanent im Genick hängen muß, wie man lästig sein muß.

Diese Kovac'sche Grundeinstellung ist wirklich auffällig, auch in anderen Trainingsinhalten,und zieht sich wie ein roter Faden durch seine bisherige Arbeit. Isso.
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Meines Erachtens wurde Tawatha gestern zu selten und zu schlecht eingesetzt. Seine Schnelligkeit wurde nicht ausgenutzt.
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Lag sicherlich auch an Rebics schwacher Leistung, sie haben nach Vorne nicht so hamoniert, wie noch in Hannover, wobei Gladbach natürlich auch ein anderes Kaliber ist. Auf der anderen Seite profitierte Chandler sicherlich auch von Fabians Anwesenheit auf der Aussenbahn. Ich halte Fabian aber im Zentrum immer noch am stärksten, weil er dort durch seine Übersicht einfach mehr Spieler einsetzen kann als auf der Aussenbahn, wo die Anspielmöglichkeiten begrenzt sind. Auf der Aussenposition kommt er z.B kaum in eine Situation, um Rebic einzusetzen, weil die Wege einfach zu weit sind. Daher hoffe ich weiterhin, dass Kovac sich dazu besinnt auf ein System mit Fabian in der Zentrale zu setzen.
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Lattenknaller__ schrieb:

du meinst diese gesamtentwicklung, die ich schon mehrfach benannt habe, das wir unter kovac seit saisonbeginn ein offensivproblem haben und unsere offensivleute erbärmlich wenig treffen?

Ich meine die Gesamtentwicklung der Mannschaft hin zu einem funktionierenden Kollektiv. Außerdem haben wir kein grundsätzliches Offensivproblem, denn wir erarbeiten uns ja genügend Möglichkeiten. Also wovon redest du eigentlich?
Das die Dinger nicht reingehen hat ganz andere Gründe, welche offenbar im mentalen Bereich zu suchen sind. Und jetzt sag mir, was man dagegen am besten tut?
Lattenknaller__ schrieb:

ist doch hier das selbe: wir leiden nicht an einer ergebniskrise sondern an der art und weise wie sie zustandekommt. hier: kovacs auf defensive konzentrierter spielanlage nebst 5er-kette und 2 dm von denen einer positionsfremd ist und meist auch so spielt.

Das ist eben nicht das selbe. Denn Kovac arbeitet in jedem Training darauf hin unsere Spielanlage zu verbessern. Eine, wie von dir kolportierte Defensivausrichtung kann ich aber beim besten Willen nicht erkennen. Vielmehr setzt er auf Ausgewogenheit. Dies hat aber sicher nichts mit einer, von dir so hineininterpretierten, defensiven Grundausrichtung zu tun.
Und da du ja das Schaafsche "Offensivkonzept" hier ja so heraushebst. Dieses bestand lediglich darin, die Bälle ohne jegliche Absicherung schnell in die Spitze zu spielen. Wenn das für dich der Weisheit letzter Schluß darstellt, dann herzlichen Glückwunsch.
Lattenknaller__ schrieb:


kovac ist fleissig, das habe ich ihm nie abgesprochen aber unsere stürmer treffen seit beginn trotzdem nix und das hat mit der auf defensive konzentrierten spielanlage zu tun und weil er es bis jetzt nicht geschafft hat, ein funktionierendes offensivkonzept zu installieren, wofür ein blick auf die tatsächlich geschossenen tore (und nicht die vergebenen chancen) beleg genug ist. das ist sein arbeitsnachweis bzw ein entscheidender teil davon.

Das es Kovac primär darum geht, dass alle am Offensivspiel teilnehmen hast du schon mitbekommen? Und genau darauf ist unsere Spielanlage auch ausgerichtet. Es ist eben keine Frage des Systems sondern vielmehr das sich alle am Aufbauspiel beteiligen.
Man kann das auch klar an der Ausrichtung unserer zu meist parktizierten 5er Kette beobachten. Denn schon aus der Kette heraus schiebt der mittlere Mann das Spiel an, dies geht weiter über unsere recht hoch stehenden Außenverteiger bis hin in die Spitze.
Damit sind wir variabler und schwerer auszurechnen. Weil sich auch mal einer aus dem DM fallen lässt und auf außen auch mal rochiert wird.
Hinzu kommt das zumeist aggressive Anlaufen des Gegners. Gestern z.B. hat dies über weite Strecken des Spiels wieder hervorgend funktioniert, was man an der Anzahl unserer Torchancen auch leicht ablesen kann.
Uns fehlt es einfach an der nötigen Kaltschnäuzigkeit. Aber nochmal, dies hat sicher nichts mit einem grundsätzlichen Offensivproblem zu tun.
Lattenknaller__ schrieb:

kovac ist fleissig, das habe ich ihm nie abgesprochen aber unsere stürmer treffen seit beginn trotzdem nix und das hat mit der auf defensive konzentrierten spielanlage zu tun und weil er es bis jetzt nicht geschafft hat, ein funktionierendes offensivkonzept zu installieren, wofür ein blick auf die tatsächlich geschossenen tore (und nicht die vergebenen chancen) beleg genug ist. das ist sein arbeitsnachweis bzw ein entscheidender teil davon.

Hierzu siehe oben

Lattenknaller__ schrieb:

4-4-2 mit raute, offensive spielweise, fabian als zentraler spielmacher, rebic und blum auf aussen. der rest ergibt sich dann auf einmal von selbst, denn ein mehr an offensive führt zu einem mehr an chancen un deinem mehr an toren, siehe unter schaaf...


Dann geh halt zum Training und schlag es Kovac mal vor. Wirst ja dann sehen was er davon hält
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DeMuerte schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

du meinst diese gesamtentwicklung, die ich schon mehrfach benannt habe, das wir unter kovac seit saisonbeginn ein offensivproblem haben und unsere offensivleute erbärmlich wenig treffen?

Ich meine die Gesamtentwicklung der Mannschaft hin zu einem funktionierenden Kollektiv. Außerdem haben wir kein grundsätzliches Offensivproblem, denn wir erarbeiten uns ja genügend Möglichkeiten. Also wovon redest du eigentlich?


davon dass wir faktisch keine tore mehr schießen. aber das hat natürlich nichts mit offensivschwäche zu tun, weil wir ja so viele chancen haben... lass gut sein, ich glaube, diese diskussion zwischen uns bringt eher wenig.
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DeMuerte schrieb:

Denn Kovac arbeitet in jedem Training darauf hin unsere Spielanlage zu verbessern. Eine, wie von dir kolportierte Defensivausrichtung kann ich aber beim besten Willen nicht erkennen. Vielmehr setzt er auf Ausgewogenheit.


Sehe ich glatt anders.

Kovacs Training über ein Jahr beobachtet  -da liegt der Fokus ganz klar auf der Defensive. Es ist so, ob gewollt oder unterbewußt.
In dieser Woche wieder: es werden stundenlang 1:1-Situationen geübt. Stürmer läuft gegen Verteidiger, es sollen Routinen eingeübt werden, wie sich der Offensive gegen den Defensiven durchsetzen kann, wie er zum Abschluß kommen kann, kurz, wie Tore erzielt werden können. Durchsetzungs- und Abschlußschwäche beseitigen heiß das Programm.

Was macht mein Niko?  Er unterbricht häufig.......aber nicht etwa, um den Stürmern auf die Sprünge zu helfen, um denen Ratschläge zu geben, wie man sich besser durchsetzt,  nein, er weist prompt die Verteidiger an, wie man sich (noch) besser zum Gegner stellt, wie man den gegnerischen Stürmer schon bei der Ballannahme stören muß, wie man dem permanent im Genick hängen muß, wie man lästig sein muß.

Diese Kovac'sche Grundeinstellung ist wirklich auffällig, auch in anderen Trainingsinhalten,und zieht sich wie ein roter Faden durch seine bisherige Arbeit. Isso.
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upandaway schrieb:

DeMuerte schrieb:

Denn Kovac arbeitet in jedem Training darauf hin unsere Spielanlage zu verbessern. Eine, wie von dir kolportierte Defensivausrichtung kann ich aber beim besten Willen nicht erkennen. Vielmehr setzt er auf Ausgewogenheit.


Sehe ich glatt anders.

Kovacs Training über ein Jahr beobachtet  -da liegt der Fokus ganz klar auf der Defensive. Es ist so, ob gewollt oder unterbewußt.
In dieser Woche wieder: es werden stundenlang 1:1-Situationen geübt. Stürmer läuft gegen Verteidiger, es sollen Routinen eingeübt werden, wie sich der Offensive gegen den Defensiven durchsetzen kann, wie er zum Abschluß kommen kann, kurz, wie Tore erzielt werden können. Durchsetzungs- und Abschlußschwäche beseitigen heiß das Programm.

Was macht mein Niko?  Er unterbricht häufig.......aber nicht etwa, um den Stürmern auf die Sprünge zu helfen, um denen Ratschläge zu geben, wie man sich besser durchsetzt,  nein, er weist prompt die Verteidiger an, wie man sich (noch) besser zum Gegner stellt, wie man den gegnerischen Stürmer schon bei der Ballannahme stören muß, wie man dem permanent im Genick hängen muß, wie man lästig sein muß.

Diese Kovac'sche Grundeinstellung ist wirklich auffällig, auch in anderen Trainingsinhalten,und zieht sich wie ein roter Faden durch seine bisherige Arbeit. Isso.


danke dir, das war mal interessant zu lesen!!

dazu passen die aussagen von rebic neulich, dass es ihm schon in den verhandlungen klar war, dass es hier schwer für ihn würde, tore zu schiessen, da kovac das hauptaugenmerk aufs verteidigen legen würde und das die null hinten steht.


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