Ist ja gut das du die Spiele gegen Freiburg, Wolfsburg und Mainz weglässt Da wären wir nach deiner Theorie dann auch auf Augenhöhe mit Abstiegskandidaten.
Ist ja gut das du die Spiele gegen Freiburg, Wolfsburg und Mainz weglässt Da wären wir nach deiner Theorie dann auch auf Augenhöhe mit Abstiegskandidaten.
Jetzt kommen wir der Sache langsam viel näher. Ja, genau das ist es. In den Spielen gg. diese Mannschaften waren wir auf Augenhöhe wenn man die Spiele einzeln betrachtet. Genauso waren wir mit den Mannschaften die ich aufgeführt habe auf Augenhöhe in den einzelnen Spielen. Jetzt zieht man alle gespielten Spiele zusammen und macht zur vereinfachten Rechnungen und visuellen Verdeutlichung einmal fiktive Punkte pro Spiel dazu. Beispielsweise 3 Punkte für einen Sieg, 1 Punkte für ein Untenschieden und 0 Punkte für eine Niederlage. Wenn man das macht dann kommt man auf eine Art Tabelle und die würde so aussehen:
1. Bayern - 50 Punkte 2. Pillen - 34 Punkte 3. Schalke - 34 Punkte 4. Eintracht - 33 Punkte 5. Dosen - 32 Punkte 6. Dortmund - 31 Punkte
den Rest schenke ich mir. Ich denke anhand dieses fiktiven Beispiels einer Punktevergabe kommt heraus was ich sagen will
Das das von mir aber eher als Spaß gemeint war mit den Abstiegskandidaten, ist dir aber klar?
Ist ja nicht so, das ich nicht auch in die CL will, ich würde es halt nur anders titulieren wenn es dazu kommen würde.
Für mich sind Vereine wie Köln, Hamburg, Hannover, Stuttgart, Hertha auf Augenhöhe, die einen Spielen mal ne schlechtere Saison, die anderen mal ne Bessere, aber auf 4-5 Jahre gesehen pendeln die sich alle irgendwo ein (den HSV lass ich da mal außen vor).
Aber wenn du nach 20 Spieltagen meinst, das wir auf Augenhöhe mit den "großen" sind und es dich Glücklich macht, dann will ich es dir nicht nehmen.
Ist ja gut das du die Spiele gegen Freiburg, Wolfsburg und Mainz weglässt Da wären wir nach deiner Theorie dann auch auf Augenhöhe mit Abstiegskandidaten.
Ist ja gut das du die Spiele gegen Freiburg, Wolfsburg und Mainz weglässt Da wären wir nach deiner Theorie dann auch auf Augenhöhe mit Abstiegskandidaten.
Nö, Sieg in Hamburg, Sieg in Köln, Sieg gegen Werder und Sieg gegen den VfB = 4 Siege gegen die letzten 5 der Tabelle.
Ist ja gut das du die Spiele gegen Freiburg, Wolfsburg und Mainz weglässt Da wären wir nach deiner Theorie dann auch auf Augenhöhe mit Abstiegskandidaten.
Jetzt kommen wir der Sache langsam viel näher. Ja, genau das ist es. In den Spielen gg. diese Mannschaften waren wir auf Augenhöhe wenn man die Spiele einzeln betrachtet. Genauso waren wir mit den Mannschaften die ich aufgeführt habe auf Augenhöhe in den einzelnen Spielen. Jetzt zieht man alle gespielten Spiele zusammen und macht zur vereinfachten Rechnungen und visuellen Verdeutlichung einmal fiktive Punkte pro Spiel dazu. Beispielsweise 3 Punkte für einen Sieg, 1 Punkte für ein Untenschieden und 0 Punkte für eine Niederlage. Wenn man das macht dann kommt man auf eine Art Tabelle und die würde so aussehen:
1. Bayern - 50 Punkte 2. Pillen - 34 Punkte 3. Schalke - 34 Punkte 4. Eintracht - 33 Punkte 5. Dosen - 32 Punkte 6. Dortmund - 31 Punkte
den Rest schenke ich mir. Ich denke anhand dieses fiktiven Beispiels einer Punktevergabe kommt heraus was ich sagen will
Findest Du diese These und vor allem diese Punkteverteilung nicht ein wenig gewagt, nein geradezu visionär?!
Bruchhagen und Helmut Schmidt haben dazu gesagt, wer Visionen hat soll zum Arzt gehen. Nein, das war wirklich nur mal ein Beispiel wie man Augenhöhe verständlich visualisieren kann. Ich hätte auch beispielsweise 2 Pluspunkte für einen Sieg, einen Pluspunkt für Unentschieden und 2 Minuspunkte für eine Niederlage nehmen können. Aber das hätte wahrscheinlich keiner mehr verstanden...
Findest Du diese These und vor allem diese Punkteverteilung nicht ein wenig gewagt, nein geradezu visionär?!
Bruchhagen und Helmut Schmidt haben dazu gesagt, wer Visionen hat soll zum Arzt gehen. Nein, das war wirklich nur mal ein Beispiel wie man Augenhöhe verständlich visualisieren kann. Ich hätte auch beispielsweise 2 Pluspunkte für einen Sieg, einen Pluspunkt für Unentschieden und 2 Minuspunkte für eine Niederlage nehmen können. Aber das hätte wahrscheinlich keiner mehr verstanden...
Findest Du diese These und vor allem diese Punkteverteilung nicht ein wenig gewagt, nein geradezu visionär?!
Bruchhagen und Helmut Schmidt haben dazu gesagt, wer Visionen hat soll zum Arzt gehen. Nein, das war wirklich nur mal ein Beispiel wie man Augenhöhe verständlich visualisieren kann. Ich hätte auch beispielsweise 2 Pluspunkte für einen Sieg, einen Pluspunkt für Unentschieden und 2 Minuspunkte für eine Niederlage nehmen können. Aber das hätte wahrscheinlich keiner mehr verstanden...
Das hieße aber noch lange nicht, dass wir oben auf Augenhöhe agieren.
Natürlich heißt es das, wir haben 20 Spiele bestritten und stehen knapp hinter Schalke und den Pillen und knapp vor den Dosen und Dortmund. Was genau ist daran nicht Augenhöhe?
Ich möchte zum Tabellenplatz mal einige Ergebnisse hier zur Veranschaulichung dazutun:
Das hieße aber noch lange nicht, dass wir oben auf Augenhöhe agieren.
Natürlich heißt es das, wir haben 20 Spiele bestritten und stehen knapp hinter Schalke und den Pillen und knapp vor den Dosen und Dortmund. Was genau ist daran nicht Augenhöhe?
Ich möchte zum Tabellenplatz mal einige Ergebnisse hier zur Veranschaulichung dazutun:
Alles in allem aus meiner Sicht alles Ergebnisse von Mannschafte die sehr ausgeglichen sind und sich auf sportlich Augenhöhe befinden.
Gruß tobago
Ja, in dieser Saison bisher auf Augenhöhe. Geht es in einer Saison in die entscheidende Phase, setzen sich aber häufig genug Mannschaften durch, die über die Saison gesehen eben nicht auf Augenhöhe, sondern höher einzustufen sind. Und das ist das Problem. Was nach 20 Spieltagen war, interessiert dann keinen mehr so wirklich.
Ja, in dieser Saison bisher auf Augenhöhe. Geht es in einer Saison in die entscheidende Phase, setzen sich aber häufig genug Mannschaften durch, die über die Saison gesehen eben nicht auf Augenhöhe, sondern höher einzustufen sind. Und das ist das Problem. Was nach 20 Spieltagen war, interessiert dann keinen mehr so wirklich.
Natürlich, das ist richtig. Es kann durchaus sein, dass wir am Ende 9er, 10er oder sogar 13er sind wenn alles schief läuft.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind. Ob wir das in 3 Monaten immer noch sind kann keiner sagen, alles kann passieren. Daher sträube ich mich extrem dagegen es gleich als nicht machbar, unmöglich oder als "nicht auf Augenhöhe" zu bezeichnen. Wir sind auf Augenhöhe und müssen beweisen, dass wir es auch Nachhaltig sind. Nachhaltig auf die gesamte Saison gesehen und Nachhaltig auch darüber hinaus.
Daher ist das Beispiel von Mainz, Freiburg und Wolfsburg ja ein gutes gewesen, dort waren wir auf Augenhöhe und dort ist das schlecht, wohingegen der 20. Spieltag eine sehr positive Form der Augenhöhe hat.
Ist ja gut das du die Spiele gegen Freiburg, Wolfsburg und Mainz weglässt Da wären wir nach deiner Theorie dann auch auf Augenhöhe mit Abstiegskandidaten.
Jetzt kommen wir der Sache langsam viel näher. Ja, genau das ist es. In den Spielen gg. diese Mannschaften waren wir auf Augenhöhe wenn man die Spiele einzeln betrachtet. Genauso waren wir mit den Mannschaften die ich aufgeführt habe auf Augenhöhe in den einzelnen Spielen. Jetzt zieht man alle gespielten Spiele zusammen und macht zur vereinfachten Rechnungen und visuellen Verdeutlichung einmal fiktive Punkte pro Spiel dazu. Beispielsweise 3 Punkte für einen Sieg, 1 Punkte für ein Untenschieden und 0 Punkte für eine Niederlage. Wenn man das macht dann kommt man auf eine Art Tabelle und die würde so aussehen:
1. Bayern - 50 Punkte 2. Pillen - 34 Punkte 3. Schalke - 34 Punkte 4. Eintracht - 33 Punkte 5. Dosen - 32 Punkte 6. Dortmund - 31 Punkte
den Rest schenke ich mir. Ich denke anhand dieses fiktiven Beispiels einer Punktevergabe kommt heraus was ich sagen will
Das das von mir aber eher als Spaß gemeint war mit den Abstiegskandidaten, ist dir aber klar?
Ist ja nicht so, das ich nicht auch in die CL will, ich würde es halt nur anders titulieren wenn es dazu kommen würde.
Für mich sind Vereine wie Köln, Hamburg, Hannover, Stuttgart, Hertha auf Augenhöhe, die einen Spielen mal ne schlechtere Saison, die anderen mal ne Bessere, aber auf 4-5 Jahre gesehen pendeln die sich alle irgendwo ein (den HSV lass ich da mal außen vor).
Aber wenn du nach 20 Spieltagen meinst, das wir auf Augenhöhe mit den "großen" sind und es dich Glücklich macht, dann will ich es dir nicht nehmen.
Aber wenn du nach 20 Spieltagen meinst, das wir auf Augenhöhe mit den "großen" sind und es dich Glücklich macht, dann will ich es dir nicht nehmen.
Es liegt daran, dass ich mich nicht richtig verständlich machen kann wenn du es nicht verstehst was ich meine. Ich sehe uns aktuell auf Augenhöhe, nicht auf die Gesamtsicht und schon gar nicht finanziell und von der Erwartungshaltung über mehrere Jahre. Mir geht es erst einmal nicht um saisonübergreifenden Dinge. Mir geht es um diese Saison und in der sind wir mit allen bis auf Bayern auf Augenhöhe oder stehen über ihnen. Es gibt in dieser Saison ab Platz 2 keine Mannschaft (bis zum 20. Spieltag) die den anderen überlegen ist. Wie nennst du das? Welches andere beschreibende Wort für die Situation fällt dir dazu ein wenn nicht Augenhöhe?
Das hieße aber noch lange nicht, dass wir oben auf Augenhöhe agieren.
Natürlich heißt es das, wir haben 20 Spiele bestritten und stehen knapp hinter Schalke und den Pillen und knapp vor den Dosen und Dortmund. Was genau ist daran nicht Augenhöhe?
Sledge_Hammer schrieb:
Zumal bis zum Ende der Saison ohnehin noch ein weiter Weg ist. Gerade bei den letzten 5-6 Spielen kommt es drauf an. Und da war die Eintracht in den letzten 15 Jahren, das zur Erinnerung, meist kein Glanzlicht, wenn es um obere Platzierungen geht. Also, besser mal defensiv bleiben mit Prognosen.
Natürlich kann es veritabel in die Hose gehen das kann es immer. Und es ist ja auch eine valide Sicht wenn du mit deinen Prognosen defensiv bleibst und viele andere auch. Bruchhagen beispielsweise hat das sein Leben lang schon als Leitmotto und setzt es bis heute um.
Ich bin da lieber wesentlich optimistischer und auch fordernder, ich möchte jetzt auf jeden Fall diesen Platz halten, wenns am Ende nichts wird dann kann ich bewerten warum und mich ärgern oder auch nicht (wie von Vorschreibern bereits bemerkt, wenn wir 50+ Punkte haben und die anderen stehen vor uns, dann ist es halt so. Wenn wir in ein Loch fallen und abstinken dann ärgere ich mich natürlich) . Aktuell glaube ich, dass wir die Leistung über die nächsten Spiele mitnehmen können und dann ist mir vor der Saison nicht bange, ganz im Gegenteil.
Mach Dir nix draus. Ich habe hier neulich schon auf den Deckel bekommen, dass ich die Erwartungshaltung hochschrauben würde als ich schrieb, dass für mich Spiele gegen Hoffenheim genauso Spiele gegen die direkte Konkurrenz sind, wie Spiele gegen Mainz.
Mach Dir nix draus. Ich habe hier neulich schon auf den Deckel bekommen, dass ich die Erwartungshaltung hochschrauben würde als ich schrieb, dass für mich Spiele gegen Hoffenheim genauso Spiele gegen die direkte Konkurrenz sind, wie Spiele gegen Mainz.
Das hieße aber noch lange nicht, dass wir oben auf Augenhöhe agieren.
Natürlich heißt es das, wir haben 20 Spiele bestritten und stehen knapp hinter Schalke und den Pillen und knapp vor den Dosen und Dortmund. Was genau ist daran nicht Augenhöhe?
Ich möchte zum Tabellenplatz mal einige Ergebnisse hier zur Veranschaulichung dazutun:
Alles in allem aus meiner Sicht alles Ergebnisse von Mannschafte die sehr ausgeglichen sind und sich auf sportlich Augenhöhe befinden.
Gruß tobago
Ja, in dieser Saison bisher auf Augenhöhe. Geht es in einer Saison in die entscheidende Phase, setzen sich aber häufig genug Mannschaften durch, die über die Saison gesehen eben nicht auf Augenhöhe, sondern höher einzustufen sind. Und das ist das Problem. Was nach 20 Spieltagen war, interessiert dann keinen mehr so wirklich.
Ja, in dieser Saison bisher auf Augenhöhe. Geht es in einer Saison in die entscheidende Phase, setzen sich aber häufig genug Mannschaften durch, die über die Saison gesehen eben nicht auf Augenhöhe, sondern höher einzustufen sind. Und das ist das Problem. Was nach 20 Spieltagen war, interessiert dann keinen mehr so wirklich.
Natürlich, das ist richtig. Es kann durchaus sein, dass wir am Ende 9er, 10er oder sogar 13er sind wenn alles schief läuft.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind. Ob wir das in 3 Monaten immer noch sind kann keiner sagen, alles kann passieren. Daher sträube ich mich extrem dagegen es gleich als nicht machbar, unmöglich oder als "nicht auf Augenhöhe" zu bezeichnen. Wir sind auf Augenhöhe und müssen beweisen, dass wir es auch Nachhaltig sind. Nachhaltig auf die gesamte Saison gesehen und Nachhaltig auch darüber hinaus.
Daher ist das Beispiel von Mainz, Freiburg und Wolfsburg ja ein gutes gewesen, dort waren wir auf Augenhöhe und dort ist das schlecht, wohingegen der 20. Spieltag eine sehr positive Form der Augenhöhe hat.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind.
Nach dem status quo zu urteilen (sprich: Tabelle) sicherlich. Und die Aussage "Die Tabelle lügt nicht" ist auch ein starkes Argument. Die Frage ist aber: was hat uns dazu gebracht, mit den genannten Mannschaften auf Augenhöhe zu sein? Und da kann es nur eine Antwort geben: es ist der Mannschaft gelungen, augenfällige Defizite, die sich aus der unterschiedlichen Qualität der Spieler ergeben, zu kompensieren. Mit Einsatz, Mentalität, Siegeswillen und viel Laufarbeit.
Dies auf dem aktuellen Niveau zu halten ist schwer. Es gibt aber keine Alternative dazu. Schaut man sich beispielsweise das Aufbauspiel unserer Mannschaft am Freitag an, kommt einem das Grausen. Wie viele Bälle landeten spätestens nach dem 3. Ballkontakt (oft schon sehr viel früher) beim Gegner? Salcedos Langhölzer oder Hradis Abschläge erlebten oft nicht mal einen 2. Ballkontakt. Nur als Beispiel.
Die Mannschaft kompensiert das, indem sie Löcher zuläuft, aggressiv in die Zweikämpfe geht, defensiv äußerst kompakt steht und deshalb auch wieder viele Balleroberungen hat. Wie lange hält sie das durch? Konditionell? Mental? Physisch immer bis ans Limit zu gehen, oft darüber hinaus?
Die Frage, ob wir um einen Europaplatz spielen oder wieder einen Einbruch erleben, entscheidet sich genau hier. Schafft es Kovac, die Einstellung auf dem jetzigen Level zu halten, ist alles möglich. Genauso aber auch ein Wegbrechen in der Tabelle, weil wir spielerisch noch immer große Defizite haben und hier von Augenhöhe mit Gladbach, Dortmund, Leverkusen oder Schalke keine Rede sein kann.
Wir sind wahrscheinlich nicht weit auseinander, in dieser Saison zum gegenwärtigen Zeitpunkt sind wir auf Augenhöhe. Aber gerade für eine Saisonendphase spielen die saisonübergreifenden Verhältnisse, Einzelspielerqualität etc. nach den Erfahrungen der letzten Jahre eine größere Rolle als zum Saisonstart oder in der Mitte. Auch weil dann der Kopf bei den Außenseitern ins Spiel kommt, weil man mehr zu verlieren hat. Da gibt es ja etliche Beispiele. Insofern sehe ich insgesamt keine Augenhöhe. Trotzdem gibts es eigentlich immer mindestens eine positive Überraschung in der Saison, darauf kann man auch zurecht spekulieren. Mehr aber auch nicht.
Das das von mir aber eher als Spaß gemeint war mit den Abstiegskandidaten, ist dir aber klar?
Ist ja nicht so, das ich nicht auch in die CL will, ich würde es halt nur anders titulieren wenn es dazu kommen würde.
Für mich sind Vereine wie Köln, Hamburg, Hannover, Stuttgart, Hertha auf Augenhöhe, die einen Spielen mal ne schlechtere Saison, die anderen mal ne Bessere, aber auf 4-5 Jahre gesehen pendeln die sich alle irgendwo ein (den HSV lass ich da mal außen vor).
Aber wenn du nach 20 Spieltagen meinst, das wir auf Augenhöhe mit den "großen" sind und es dich Glücklich macht, dann will ich es dir nicht nehmen.
Aber wenn du nach 20 Spieltagen meinst, das wir auf Augenhöhe mit den "großen" sind und es dich Glücklich macht, dann will ich es dir nicht nehmen.
Es liegt daran, dass ich mich nicht richtig verständlich machen kann wenn du es nicht verstehst was ich meine. Ich sehe uns aktuell auf Augenhöhe, nicht auf die Gesamtsicht und schon gar nicht finanziell und von der Erwartungshaltung über mehrere Jahre. Mir geht es erst einmal nicht um saisonübergreifenden Dinge. Mir geht es um diese Saison und in der sind wir mit allen bis auf Bayern auf Augenhöhe oder stehen über ihnen. Es gibt in dieser Saison ab Platz 2 keine Mannschaft (bis zum 20. Spieltag) die den anderen überlegen ist. Wie nennst du das? Welches andere beschreibende Wort für die Situation fällt dir dazu ein wenn nicht Augenhöhe?
Mach Dir nix draus. Ich habe hier neulich schon auf den Deckel bekommen, dass ich die Erwartungshaltung hochschrauben würde als ich schrieb, dass für mich Spiele gegen Hoffenheim genauso Spiele gegen die direkte Konkurrenz sind, wie Spiele gegen Mainz.
Mach Dir nix draus. Ich habe hier neulich schon auf den Deckel bekommen, dass ich die Erwartungshaltung hochschrauben würde als ich schrieb, dass für mich Spiele gegen Hoffenheim genauso Spiele gegen die direkte Konkurrenz sind, wie Spiele gegen Mainz.
Ist ja gut das du die Spiele gegen Freiburg, Wolfsburg und Mainz weglässt Da wären wir nach deiner Theorie dann auch auf Augenhöhe mit Abstiegskandidaten.
Jetzt kommen wir der Sache langsam viel näher. Ja, genau das ist es. In den Spielen gg. diese Mannschaften waren wir auf Augenhöhe wenn man die Spiele einzeln betrachtet. Genauso waren wir mit den Mannschaften die ich aufgeführt habe auf Augenhöhe in den einzelnen Spielen. Jetzt zieht man alle gespielten Spiele zusammen und macht zur vereinfachten Rechnungen und visuellen Verdeutlichung einmal fiktive Punkte pro Spiel dazu. Beispielsweise 3 Punkte für einen Sieg, 1 Punkte für ein Untenschieden und 0 Punkte für eine Niederlage. Wenn man das macht dann kommt man auf eine Art Tabelle und die würde so aussehen:
1. Bayern - 50 Punkte 2. Pillen - 34 Punkte 3. Schalke - 34 Punkte 4. Eintracht - 33 Punkte 5. Dosen - 32 Punkte 6. Dortmund - 31 Punkte
den Rest schenke ich mir. Ich denke anhand dieses fiktiven Beispiels einer Punktevergabe kommt heraus was ich sagen will
Unabhängig von jeder Augenhöhen Diskussion haben es Kovac und Mannschafft geschafft, daß die Gegner jetzt in jedes Spiel gegen die Eintracht mit ordentlich Respekt gehen. Das sieht man auch in den Pressekonferenzen vor und nach den Spielen und ist der Beitrag der Konkurrenz zur Augenhöhen Diskussion.
Ja, in dieser Saison bisher auf Augenhöhe. Geht es in einer Saison in die entscheidende Phase, setzen sich aber häufig genug Mannschaften durch, die über die Saison gesehen eben nicht auf Augenhöhe, sondern höher einzustufen sind. Und das ist das Problem. Was nach 20 Spieltagen war, interessiert dann keinen mehr so wirklich.
Natürlich, das ist richtig. Es kann durchaus sein, dass wir am Ende 9er, 10er oder sogar 13er sind wenn alles schief läuft.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind. Ob wir das in 3 Monaten immer noch sind kann keiner sagen, alles kann passieren. Daher sträube ich mich extrem dagegen es gleich als nicht machbar, unmöglich oder als "nicht auf Augenhöhe" zu bezeichnen. Wir sind auf Augenhöhe und müssen beweisen, dass wir es auch Nachhaltig sind. Nachhaltig auf die gesamte Saison gesehen und Nachhaltig auch darüber hinaus.
Daher ist das Beispiel von Mainz, Freiburg und Wolfsburg ja ein gutes gewesen, dort waren wir auf Augenhöhe und dort ist das schlecht, wohingegen der 20. Spieltag eine sehr positive Form der Augenhöhe hat.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind.
Nach dem status quo zu urteilen (sprich: Tabelle) sicherlich. Und die Aussage "Die Tabelle lügt nicht" ist auch ein starkes Argument. Die Frage ist aber: was hat uns dazu gebracht, mit den genannten Mannschaften auf Augenhöhe zu sein? Und da kann es nur eine Antwort geben: es ist der Mannschaft gelungen, augenfällige Defizite, die sich aus der unterschiedlichen Qualität der Spieler ergeben, zu kompensieren. Mit Einsatz, Mentalität, Siegeswillen und viel Laufarbeit.
Dies auf dem aktuellen Niveau zu halten ist schwer. Es gibt aber keine Alternative dazu. Schaut man sich beispielsweise das Aufbauspiel unserer Mannschaft am Freitag an, kommt einem das Grausen. Wie viele Bälle landeten spätestens nach dem 3. Ballkontakt (oft schon sehr viel früher) beim Gegner? Salcedos Langhölzer oder Hradis Abschläge erlebten oft nicht mal einen 2. Ballkontakt. Nur als Beispiel.
Die Mannschaft kompensiert das, indem sie Löcher zuläuft, aggressiv in die Zweikämpfe geht, defensiv äußerst kompakt steht und deshalb auch wieder viele Balleroberungen hat. Wie lange hält sie das durch? Konditionell? Mental? Physisch immer bis ans Limit zu gehen, oft darüber hinaus?
Die Frage, ob wir um einen Europaplatz spielen oder wieder einen Einbruch erleben, entscheidet sich genau hier. Schafft es Kovac, die Einstellung auf dem jetzigen Level zu halten, ist alles möglich. Genauso aber auch ein Wegbrechen in der Tabelle, weil wir spielerisch noch immer große Defizite haben und hier von Augenhöhe mit Gladbach, Dortmund, Leverkusen oder Schalke keine Rede sein kann.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind.
Nach dem status quo zu urteilen (sprich: Tabelle) sicherlich. Und die Aussage "Die Tabelle lügt nicht" ist auch ein starkes Argument. Die Frage ist aber: was hat uns dazu gebracht, mit den genannten Mannschaften auf Augenhöhe zu sein? Und da kann es nur eine Antwort geben: es ist der Mannschaft gelungen, augenfällige Defizite, die sich aus der unterschiedlichen Qualität der Spieler ergeben, zu kompensieren. Mit Einsatz, Mentalität, Siegeswillen und viel Laufarbeit.
Dies auf dem aktuellen Niveau zu halten ist schwer. Es gibt aber keine Alternative dazu. Schaut man sich beispielsweise das Aufbauspiel unserer Mannschaft am Freitag an, kommt einem das Grausen. Wie viele Bälle landeten spätestens nach dem 3. Ballkontakt (oft schon sehr viel früher) beim Gegner? Salcedos Langhölzer oder Hradis Abschläge erlebten oft nicht mal einen 2. Ballkontakt. Nur als Beispiel.
Die Mannschaft kompensiert das, indem sie Löcher zuläuft, aggressiv in die Zweikämpfe geht, defensiv äußerst kompakt steht und deshalb auch wieder viele Balleroberungen hat. Wie lange hält sie das durch? Konditionell? Mental? Physisch immer bis ans Limit zu gehen, oft darüber hinaus?
Die Frage, ob wir um einen Europaplatz spielen oder wieder einen Einbruch erleben, entscheidet sich genau hier. Schafft es Kovac, die Einstellung auf dem jetzigen Level zu halten, ist alles möglich. Genauso aber auch ein Wegbrechen in der Tabelle, weil wir spielerisch noch immer große Defizite haben und hier von Augenhöhe mit Gladbach, Dortmund, Leverkusen oder Schalke keine Rede sein kann.
Du liegst ja bekanntlich oft falsch Hier liegst du richtig.
Die Frage, ob wir um einen Europaplatz spielen oder wieder einen Einbruch erleben, entscheidet sich genau hier. Schafft es Kovac, die Einstellung auf dem jetzigen Level zu halten, ist alles möglich.
Meines Erachtens haben wir aber dieses Jahr (hoffentlich) noch ein Pfand, was zum Tragen kommen kann, wenn die Kräfte nachlassen: Fabian. Wenn er die letzten Spiele wieder fit ist und wir den Ball dadurch eben ein oder zwei Pässe länger in den eigenen Reihen halten oder noch gezielter in die Spitze bringen können, könnte das den ein oder anderen Meter sparen.
Ja, in dieser Saison bisher auf Augenhöhe. Geht es in einer Saison in die entscheidende Phase, setzen sich aber häufig genug Mannschaften durch, die über die Saison gesehen eben nicht auf Augenhöhe, sondern höher einzustufen sind. Und das ist das Problem. Was nach 20 Spieltagen war, interessiert dann keinen mehr so wirklich.
Natürlich, das ist richtig. Es kann durchaus sein, dass wir am Ende 9er, 10er oder sogar 13er sind wenn alles schief läuft.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind. Ob wir das in 3 Monaten immer noch sind kann keiner sagen, alles kann passieren. Daher sträube ich mich extrem dagegen es gleich als nicht machbar, unmöglich oder als "nicht auf Augenhöhe" zu bezeichnen. Wir sind auf Augenhöhe und müssen beweisen, dass wir es auch Nachhaltig sind. Nachhaltig auf die gesamte Saison gesehen und Nachhaltig auch darüber hinaus.
Daher ist das Beispiel von Mainz, Freiburg und Wolfsburg ja ein gutes gewesen, dort waren wir auf Augenhöhe und dort ist das schlecht, wohingegen der 20. Spieltag eine sehr positive Form der Augenhöhe hat.
Wir sind wahrscheinlich nicht weit auseinander, in dieser Saison zum gegenwärtigen Zeitpunkt sind wir auf Augenhöhe. Aber gerade für eine Saisonendphase spielen die saisonübergreifenden Verhältnisse, Einzelspielerqualität etc. nach den Erfahrungen der letzten Jahre eine größere Rolle als zum Saisonstart oder in der Mitte. Auch weil dann der Kopf bei den Außenseitern ins Spiel kommt, weil man mehr zu verlieren hat. Da gibt es ja etliche Beispiele. Insofern sehe ich insgesamt keine Augenhöhe. Trotzdem gibts es eigentlich immer mindestens eine positive Überraschung in der Saison, darauf kann man auch zurecht spekulieren. Mehr aber auch nicht.
Insofern sehe ich insgesamt keine Augenhöhe. Trotzdem gibts es eigentlich immer mindestens eine positive Überraschung in der Saison, darauf kann man auch zurecht spekulieren. Mehr aber auch nicht.
Jeder hat so seine Sicht auf die Dinge, diese hier verstehe ich jetzt absolut nicht. Wenn es aus deiner Sicht keine Augenhöhe gibt wie soll denn dann die positive Überraschung zustande kommen? 34 Spieltage reines Glück und Videoübervorteilung sind es nicht. Eine positive Überraschung kann nur auf Augenhöhe stattfinden, letzte Saison waren es die Kölner die auf Augenhöhe waren, davor mal die Hertha und auch Augsburg usw., diese Saison sind es aktuell wir.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind.
Nach dem status quo zu urteilen (sprich: Tabelle) sicherlich. Und die Aussage "Die Tabelle lügt nicht" ist auch ein starkes Argument. Die Frage ist aber: was hat uns dazu gebracht, mit den genannten Mannschaften auf Augenhöhe zu sein? Und da kann es nur eine Antwort geben: es ist der Mannschaft gelungen, augenfällige Defizite, die sich aus der unterschiedlichen Qualität der Spieler ergeben, zu kompensieren. Mit Einsatz, Mentalität, Siegeswillen und viel Laufarbeit.
Dies auf dem aktuellen Niveau zu halten ist schwer. Es gibt aber keine Alternative dazu. Schaut man sich beispielsweise das Aufbauspiel unserer Mannschaft am Freitag an, kommt einem das Grausen. Wie viele Bälle landeten spätestens nach dem 3. Ballkontakt (oft schon sehr viel früher) beim Gegner? Salcedos Langhölzer oder Hradis Abschläge erlebten oft nicht mal einen 2. Ballkontakt. Nur als Beispiel.
Die Mannschaft kompensiert das, indem sie Löcher zuläuft, aggressiv in die Zweikämpfe geht, defensiv äußerst kompakt steht und deshalb auch wieder viele Balleroberungen hat. Wie lange hält sie das durch? Konditionell? Mental? Physisch immer bis ans Limit zu gehen, oft darüber hinaus?
Die Frage, ob wir um einen Europaplatz spielen oder wieder einen Einbruch erleben, entscheidet sich genau hier. Schafft es Kovac, die Einstellung auf dem jetzigen Level zu halten, ist alles möglich. Genauso aber auch ein Wegbrechen in der Tabelle, weil wir spielerisch noch immer große Defizite haben und hier von Augenhöhe mit Gladbach, Dortmund, Leverkusen oder Schalke keine Rede sein kann.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind.
Nach dem status quo zu urteilen (sprich: Tabelle) sicherlich. Und die Aussage "Die Tabelle lügt nicht" ist auch ein starkes Argument. Die Frage ist aber: was hat uns dazu gebracht, mit den genannten Mannschaften auf Augenhöhe zu sein? Und da kann es nur eine Antwort geben: es ist der Mannschaft gelungen, augenfällige Defizite, die sich aus der unterschiedlichen Qualität der Spieler ergeben, zu kompensieren. Mit Einsatz, Mentalität, Siegeswillen und viel Laufarbeit.
Dies auf dem aktuellen Niveau zu halten ist schwer. Es gibt aber keine Alternative dazu. Schaut man sich beispielsweise das Aufbauspiel unserer Mannschaft am Freitag an, kommt einem das Grausen. Wie viele Bälle landeten spätestens nach dem 3. Ballkontakt (oft schon sehr viel früher) beim Gegner? Salcedos Langhölzer oder Hradis Abschläge erlebten oft nicht mal einen 2. Ballkontakt. Nur als Beispiel.
Die Mannschaft kompensiert das, indem sie Löcher zuläuft, aggressiv in die Zweikämpfe geht, defensiv äußerst kompakt steht und deshalb auch wieder viele Balleroberungen hat. Wie lange hält sie das durch? Konditionell? Mental? Physisch immer bis ans Limit zu gehen, oft darüber hinaus?
Die Frage, ob wir um einen Europaplatz spielen oder wieder einen Einbruch erleben, entscheidet sich genau hier. Schafft es Kovac, die Einstellung auf dem jetzigen Level zu halten, ist alles möglich. Genauso aber auch ein Wegbrechen in der Tabelle, weil wir spielerisch noch immer große Defizite haben und hier von Augenhöhe mit Gladbach, Dortmund, Leverkusen oder Schalke keine Rede sein kann.
Du liegst ja bekanntlich oft falsch Hier liegst du richtig.
Du liegst ja bekanntlich oft falsch Hier liegst du richtig.
Das freut mich. Hab nämlich seit ein paar Tagen Nackenschmerzen und schiebe das auf ein falsches Liegen nachts im Bett. Nun weiß ich, dass es daran nicht liegen kann.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind.
Nach dem status quo zu urteilen (sprich: Tabelle) sicherlich. Und die Aussage "Die Tabelle lügt nicht" ist auch ein starkes Argument. Die Frage ist aber: was hat uns dazu gebracht, mit den genannten Mannschaften auf Augenhöhe zu sein? Und da kann es nur eine Antwort geben: es ist der Mannschaft gelungen, augenfällige Defizite, die sich aus der unterschiedlichen Qualität der Spieler ergeben, zu kompensieren. Mit Einsatz, Mentalität, Siegeswillen und viel Laufarbeit.
Dies auf dem aktuellen Niveau zu halten ist schwer. Es gibt aber keine Alternative dazu. Schaut man sich beispielsweise das Aufbauspiel unserer Mannschaft am Freitag an, kommt einem das Grausen. Wie viele Bälle landeten spätestens nach dem 3. Ballkontakt (oft schon sehr viel früher) beim Gegner? Salcedos Langhölzer oder Hradis Abschläge erlebten oft nicht mal einen 2. Ballkontakt. Nur als Beispiel.
Die Mannschaft kompensiert das, indem sie Löcher zuläuft, aggressiv in die Zweikämpfe geht, defensiv äußerst kompakt steht und deshalb auch wieder viele Balleroberungen hat. Wie lange hält sie das durch? Konditionell? Mental? Physisch immer bis ans Limit zu gehen, oft darüber hinaus?
Die Frage, ob wir um einen Europaplatz spielen oder wieder einen Einbruch erleben, entscheidet sich genau hier. Schafft es Kovac, die Einstellung auf dem jetzigen Level zu halten, ist alles möglich. Genauso aber auch ein Wegbrechen in der Tabelle, weil wir spielerisch noch immer große Defizite haben und hier von Augenhöhe mit Gladbach, Dortmund, Leverkusen oder Schalke keine Rede sein kann.
Du liegst ja bekanntlich oft falsch Hier liegst du richtig.
Du liegst ja bekanntlich oft falsch Hier liegst du richtig.
Das freut mich. Hab nämlich seit ein paar Tagen Nackenschmerzen und schiebe das auf ein falsches Liegen nachts im Bett. Nun weiß ich, dass es daran nicht liegen kann.
Du liegst ja bekanntlich oft falsch Hier liegst du richtig.
Das freut mich. Hab nämlich seit ein paar Tagen Nackenschmerzen und schiebe das auf ein falsches Liegen nachts im Bett. Nun weiß ich, dass es daran nicht liegen kann.
Dann sind wir uns ja einig, dass du dich bei allen Schwierigkeiten im Fußball doch noch etwas besser auskennst als im Bett.
Du liegst ja bekanntlich oft falsch Hier liegst du richtig.
Das freut mich. Hab nämlich seit ein paar Tagen Nackenschmerzen und schiebe das auf ein falsches Liegen nachts im Bett. Nun weiß ich, dass es daran nicht liegen kann.
Du liegst ja bekanntlich oft falsch Hier liegst du richtig.
Das freut mich. Hab nämlich seit ein paar Tagen Nackenschmerzen und schiebe das auf ein falsches Liegen nachts im Bett. Nun weiß ich, dass es daran nicht liegen kann.
Dann sind wir uns ja einig, dass du dich bei allen Schwierigkeiten im Fußball doch noch etwas besser auskennst als im Bett.
Du liegst ja bekanntlich oft falsch Hier liegst du richtig.
Das freut mich. Hab nämlich seit ein paar Tagen Nackenschmerzen und schiebe das auf ein falsches Liegen nachts im Bett. Nun weiß ich, dass es daran nicht liegen kann.
Dann sind wir uns ja einig, dass du dich bei allen Schwierigkeiten im Fußball doch noch etwas besser auskennst als im Bett.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind.
Nach dem status quo zu urteilen (sprich: Tabelle) sicherlich. Und die Aussage "Die Tabelle lügt nicht" ist auch ein starkes Argument. Die Frage ist aber: was hat uns dazu gebracht, mit den genannten Mannschaften auf Augenhöhe zu sein? Und da kann es nur eine Antwort geben: es ist der Mannschaft gelungen, augenfällige Defizite, die sich aus der unterschiedlichen Qualität der Spieler ergeben, zu kompensieren. Mit Einsatz, Mentalität, Siegeswillen und viel Laufarbeit.
Dies auf dem aktuellen Niveau zu halten ist schwer. Es gibt aber keine Alternative dazu. Schaut man sich beispielsweise das Aufbauspiel unserer Mannschaft am Freitag an, kommt einem das Grausen. Wie viele Bälle landeten spätestens nach dem 3. Ballkontakt (oft schon sehr viel früher) beim Gegner? Salcedos Langhölzer oder Hradis Abschläge erlebten oft nicht mal einen 2. Ballkontakt. Nur als Beispiel.
Die Mannschaft kompensiert das, indem sie Löcher zuläuft, aggressiv in die Zweikämpfe geht, defensiv äußerst kompakt steht und deshalb auch wieder viele Balleroberungen hat. Wie lange hält sie das durch? Konditionell? Mental? Physisch immer bis ans Limit zu gehen, oft darüber hinaus?
Die Frage, ob wir um einen Europaplatz spielen oder wieder einen Einbruch erleben, entscheidet sich genau hier. Schafft es Kovac, die Einstellung auf dem jetzigen Level zu halten, ist alles möglich. Genauso aber auch ein Wegbrechen in der Tabelle, weil wir spielerisch noch immer große Defizite haben und hier von Augenhöhe mit Gladbach, Dortmund, Leverkusen oder Schalke keine Rede sein kann.
Die Frage, ob wir um einen Europaplatz spielen oder wieder einen Einbruch erleben, entscheidet sich genau hier. Schafft es Kovac, die Einstellung auf dem jetzigen Level zu halten, ist alles möglich.
Meines Erachtens haben wir aber dieses Jahr (hoffentlich) noch ein Pfand, was zum Tragen kommen kann, wenn die Kräfte nachlassen: Fabian. Wenn er die letzten Spiele wieder fit ist und wir den Ball dadurch eben ein oder zwei Pässe länger in den eigenen Reihen halten oder noch gezielter in die Spitze bringen können, könnte das den ein oder anderen Meter sparen.
Da wären wir nach deiner Theorie dann auch auf Augenhöhe mit Abstiegskandidaten.
Jetzt kommen wir der Sache langsam viel näher. Ja, genau das ist es. In den Spielen gg. diese Mannschaften waren wir auf Augenhöhe wenn man die Spiele einzeln betrachtet. Genauso waren wir mit den Mannschaften die ich aufgeführt habe auf Augenhöhe in den einzelnen Spielen. Jetzt zieht man alle gespielten Spiele zusammen und macht zur vereinfachten Rechnungen und visuellen Verdeutlichung einmal fiktive Punkte pro Spiel dazu. Beispielsweise 3 Punkte für einen Sieg, 1 Punkte für ein Untenschieden und 0 Punkte für eine Niederlage. Wenn man das macht dann kommt man auf eine Art Tabelle und die würde so aussehen:
1. Bayern - 50 Punkte
2. Pillen - 34 Punkte
3. Schalke - 34 Punkte
4. Eintracht - 33 Punkte
5. Dosen - 32 Punkte
6. Dortmund - 31 Punkte
den Rest schenke ich mir. Ich denke anhand dieses fiktiven Beispiels einer Punktevergabe kommt heraus was ich sagen will
Gruß
tobago
Findest Du diese These und vor allem diese Punkteverteilung nicht ein wenig gewagt, nein geradezu visionär?!
Ist ja nicht so, das ich nicht auch in die CL will, ich würde es halt nur anders titulieren wenn es dazu kommen würde.
Für mich sind Vereine wie Köln, Hamburg, Hannover, Stuttgart, Hertha auf Augenhöhe, die einen Spielen mal ne schlechtere Saison, die anderen mal ne Bessere, aber auf 4-5 Jahre gesehen pendeln die sich alle irgendwo ein (den HSV lass ich da mal außen vor).
Aber wenn du nach 20 Spieltagen meinst, das wir auf Augenhöhe mit den "großen" sind und es dich Glücklich macht, dann will ich es dir nicht nehmen.
Da wären wir nach deiner Theorie dann auch auf Augenhöhe mit Abstiegskandidaten.
Nö, Sieg in Hamburg, Sieg in Köln, Sieg gegen Werder und Sieg gegen den VfB = 4 Siege gegen die letzten 5 der Tabelle.
Jetzt kommen wir der Sache langsam viel näher. Ja, genau das ist es. In den Spielen gg. diese Mannschaften waren wir auf Augenhöhe wenn man die Spiele einzeln betrachtet. Genauso waren wir mit den Mannschaften die ich aufgeführt habe auf Augenhöhe in den einzelnen Spielen. Jetzt zieht man alle gespielten Spiele zusammen und macht zur vereinfachten Rechnungen und visuellen Verdeutlichung einmal fiktive Punkte pro Spiel dazu. Beispielsweise 3 Punkte für einen Sieg, 1 Punkte für ein Untenschieden und 0 Punkte für eine Niederlage. Wenn man das macht dann kommt man auf eine Art Tabelle und die würde so aussehen:
1. Bayern - 50 Punkte
2. Pillen - 34 Punkte
3. Schalke - 34 Punkte
4. Eintracht - 33 Punkte
5. Dosen - 32 Punkte
6. Dortmund - 31 Punkte
den Rest schenke ich mir. Ich denke anhand dieses fiktiven Beispiels einer Punktevergabe kommt heraus was ich sagen will
Gruß
tobago
Findest Du diese These und vor allem diese Punkteverteilung nicht ein wenig gewagt, nein geradezu visionär?!
Bruchhagen und Helmut Schmidt haben dazu gesagt, wer Visionen hat soll zum Arzt gehen. Nein, das war wirklich nur mal ein Beispiel wie man Augenhöhe verständlich visualisieren kann. Ich hätte auch beispielsweise 2 Pluspunkte für einen Sieg, einen Pluspunkt für Unentschieden und 2 Minuspunkte für eine Niederlage nehmen können. Aber das hätte wahrscheinlich keiner mehr verstanden...
Gruß
tobago
Findest Du diese These und vor allem diese Punkteverteilung nicht ein wenig gewagt, nein geradezu visionär?!
Bruchhagen und Helmut Schmidt haben dazu gesagt, wer Visionen hat soll zum Arzt gehen. Nein, das war wirklich nur mal ein Beispiel wie man Augenhöhe verständlich visualisieren kann. Ich hätte auch beispielsweise 2 Pluspunkte für einen Sieg, einen Pluspunkt für Unentschieden und 2 Minuspunkte für eine Niederlage nehmen können. Aber das hätte wahrscheinlich keiner mehr verstanden...
Gruß
tobago
Bruchhagen und Helmut Schmidt haben dazu gesagt, wer Visionen hat soll zum Arzt gehen. Nein, das war wirklich nur mal ein Beispiel wie man Augenhöhe verständlich visualisieren kann. Ich hätte auch beispielsweise 2 Pluspunkte für einen Sieg, einen Pluspunkt für Unentschieden und 2 Minuspunkte für eine Niederlage nehmen können. Aber das hätte wahrscheinlich keiner mehr verstanden...
Gruß
tobago
Ich möchte zum Tabellenplatz mal einige Ergebnisse hier zur Veranschaulichung dazutun:
Frankfurt - Gladbach 2:0
Frankfurt -Schalke 2:2
Frankfurt - Leverkusen 0:1
Hoffenheim - Frankfurt 1:1
Frankfurt - Dortmund 2:2
Leipzig - Frankfurt 2:1
Gladbach - Frankfurt 0:1
Alles in allem aus meiner Sicht alles Ergebnisse von Mannschafte die sehr ausgeglichen sind und sich auf sportlich Augenhöhe befinden.
Gruß
tobago
Ja, in dieser Saison bisher auf Augenhöhe. Geht es in einer Saison in die entscheidende Phase, setzen sich aber häufig genug Mannschaften durch, die über die Saison gesehen eben nicht auf Augenhöhe, sondern höher einzustufen sind. Und das ist das Problem. Was nach 20 Spieltagen war, interessiert dann keinen mehr so wirklich.
Natürlich, das ist richtig. Es kann durchaus sein, dass wir am Ende 9er, 10er oder sogar 13er sind wenn alles schief läuft.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind. Ob wir das in 3 Monaten immer noch sind kann keiner sagen, alles kann passieren. Daher sträube ich mich extrem dagegen es gleich als nicht machbar, unmöglich oder als "nicht auf Augenhöhe" zu bezeichnen. Wir sind auf Augenhöhe und müssen beweisen, dass wir es auch Nachhaltig sind. Nachhaltig auf die gesamte Saison gesehen und Nachhaltig auch darüber hinaus.
Daher ist das Beispiel von Mainz, Freiburg und Wolfsburg ja ein gutes gewesen, dort waren wir auf Augenhöhe und dort ist das schlecht, wohingegen der 20. Spieltag eine sehr positive Form der Augenhöhe hat.
Gruß
tobago
Jetzt kommen wir der Sache langsam viel näher. Ja, genau das ist es. In den Spielen gg. diese Mannschaften waren wir auf Augenhöhe wenn man die Spiele einzeln betrachtet. Genauso waren wir mit den Mannschaften die ich aufgeführt habe auf Augenhöhe in den einzelnen Spielen. Jetzt zieht man alle gespielten Spiele zusammen und macht zur vereinfachten Rechnungen und visuellen Verdeutlichung einmal fiktive Punkte pro Spiel dazu. Beispielsweise 3 Punkte für einen Sieg, 1 Punkte für ein Untenschieden und 0 Punkte für eine Niederlage. Wenn man das macht dann kommt man auf eine Art Tabelle und die würde so aussehen:
1. Bayern - 50 Punkte
2. Pillen - 34 Punkte
3. Schalke - 34 Punkte
4. Eintracht - 33 Punkte
5. Dosen - 32 Punkte
6. Dortmund - 31 Punkte
den Rest schenke ich mir. Ich denke anhand dieses fiktiven Beispiels einer Punktevergabe kommt heraus was ich sagen will
Gruß
tobago
Ist ja nicht so, das ich nicht auch in die CL will, ich würde es halt nur anders titulieren wenn es dazu kommen würde.
Für mich sind Vereine wie Köln, Hamburg, Hannover, Stuttgart, Hertha auf Augenhöhe, die einen Spielen mal ne schlechtere Saison, die anderen mal ne Bessere, aber auf 4-5 Jahre gesehen pendeln die sich alle irgendwo ein (den HSV lass ich da mal außen vor).
Aber wenn du nach 20 Spieltagen meinst, das wir auf Augenhöhe mit den "großen" sind und es dich Glücklich macht, dann will ich es dir nicht nehmen.
Es liegt daran, dass ich mich nicht richtig verständlich machen kann wenn du es nicht verstehst was ich meine. Ich sehe uns aktuell auf Augenhöhe, nicht auf die Gesamtsicht und schon gar nicht finanziell und von der Erwartungshaltung über mehrere Jahre. Mir geht es erst einmal nicht um saisonübergreifenden Dinge. Mir geht es um diese Saison und in der sind wir mit allen bis auf Bayern auf Augenhöhe oder stehen über ihnen. Es gibt in dieser Saison ab Platz 2 keine Mannschaft (bis zum 20. Spieltag) die den anderen überlegen ist. Wie nennst du das? Welches andere beschreibende Wort für die Situation fällt dir dazu ein wenn nicht Augenhöhe?
Gruß
tobago
Natürlich heißt es das, wir haben 20 Spiele bestritten und stehen knapp hinter Schalke und den Pillen und knapp vor den Dosen und Dortmund. Was genau ist daran nicht Augenhöhe?
Natürlich kann es veritabel in die Hose gehen das kann es immer. Und es ist ja auch eine valide Sicht wenn du mit deinen Prognosen defensiv bleibst und viele andere auch. Bruchhagen beispielsweise hat das sein Leben lang schon als Leitmotto und setzt es bis heute um.
Ich bin da lieber wesentlich optimistischer und auch fordernder, ich möchte jetzt auf jeden Fall diesen Platz halten, wenns am Ende nichts wird dann kann ich bewerten warum und mich ärgern oder auch nicht (wie von Vorschreibern bereits bemerkt, wenn wir 50+ Punkte haben und die anderen stehen vor uns, dann ist es halt so. Wenn wir in ein Loch fallen und abstinken dann ärgere ich mich natürlich) . Aktuell glaube ich, dass wir die Leistung über die nächsten Spiele mitnehmen können und dann ist mir vor der Saison nicht bange, ganz im Gegenteil.
Gruß
tobago
Zurecht, Mainz ist ein Absteiger
Ja, in dieser Saison bisher auf Augenhöhe. Geht es in einer Saison in die entscheidende Phase, setzen sich aber häufig genug Mannschaften durch, die über die Saison gesehen eben nicht auf Augenhöhe, sondern höher einzustufen sind. Und das ist das Problem. Was nach 20 Spieltagen war, interessiert dann keinen mehr so wirklich.
Natürlich, das ist richtig. Es kann durchaus sein, dass wir am Ende 9er, 10er oder sogar 13er sind wenn alles schief läuft.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind. Ob wir das in 3 Monaten immer noch sind kann keiner sagen, alles kann passieren. Daher sträube ich mich extrem dagegen es gleich als nicht machbar, unmöglich oder als "nicht auf Augenhöhe" zu bezeichnen. Wir sind auf Augenhöhe und müssen beweisen, dass wir es auch Nachhaltig sind. Nachhaltig auf die gesamte Saison gesehen und Nachhaltig auch darüber hinaus.
Daher ist das Beispiel von Mainz, Freiburg und Wolfsburg ja ein gutes gewesen, dort waren wir auf Augenhöhe und dort ist das schlecht, wohingegen der 20. Spieltag eine sehr positive Form der Augenhöhe hat.
Gruß
tobago
Nach dem status quo zu urteilen (sprich: Tabelle) sicherlich. Und die Aussage "Die Tabelle lügt nicht" ist auch ein starkes Argument.
Die Frage ist aber: was hat uns dazu gebracht, mit den genannten Mannschaften auf Augenhöhe zu sein?
Und da kann es nur eine Antwort geben: es ist der Mannschaft gelungen, augenfällige Defizite, die sich aus der unterschiedlichen Qualität der Spieler ergeben, zu kompensieren. Mit Einsatz, Mentalität, Siegeswillen und viel Laufarbeit.
Dies auf dem aktuellen Niveau zu halten ist schwer. Es gibt aber keine Alternative dazu. Schaut man sich beispielsweise das Aufbauspiel unserer Mannschaft am Freitag an, kommt einem das Grausen. Wie viele Bälle landeten spätestens nach dem 3. Ballkontakt (oft schon sehr viel früher) beim Gegner? Salcedos Langhölzer oder Hradis Abschläge erlebten oft nicht mal einen 2. Ballkontakt. Nur als Beispiel.
Die Mannschaft kompensiert das, indem sie Löcher zuläuft, aggressiv in die Zweikämpfe geht, defensiv äußerst kompakt steht und deshalb auch wieder viele Balleroberungen hat. Wie lange hält sie das durch? Konditionell? Mental? Physisch immer bis ans Limit zu gehen, oft darüber hinaus?
Die Frage, ob wir um einen Europaplatz spielen oder wieder einen Einbruch erleben, entscheidet sich genau hier. Schafft es Kovac, die Einstellung auf dem jetzigen Level zu halten, ist alles möglich. Genauso aber auch ein Wegbrechen in der Tabelle, weil wir spielerisch noch immer große Defizite haben und hier von Augenhöhe mit Gladbach, Dortmund, Leverkusen oder Schalke keine Rede sein kann.
Ist ja nicht so, das ich nicht auch in die CL will, ich würde es halt nur anders titulieren wenn es dazu kommen würde.
Für mich sind Vereine wie Köln, Hamburg, Hannover, Stuttgart, Hertha auf Augenhöhe, die einen Spielen mal ne schlechtere Saison, die anderen mal ne Bessere, aber auf 4-5 Jahre gesehen pendeln die sich alle irgendwo ein (den HSV lass ich da mal außen vor).
Aber wenn du nach 20 Spieltagen meinst, das wir auf Augenhöhe mit den "großen" sind und es dich Glücklich macht, dann will ich es dir nicht nehmen.
Es liegt daran, dass ich mich nicht richtig verständlich machen kann wenn du es nicht verstehst was ich meine. Ich sehe uns aktuell auf Augenhöhe, nicht auf die Gesamtsicht und schon gar nicht finanziell und von der Erwartungshaltung über mehrere Jahre. Mir geht es erst einmal nicht um saisonübergreifenden Dinge. Mir geht es um diese Saison und in der sind wir mit allen bis auf Bayern auf Augenhöhe oder stehen über ihnen. Es gibt in dieser Saison ab Platz 2 keine Mannschaft (bis zum 20. Spieltag) die den anderen überlegen ist. Wie nennst du das? Welches andere beschreibende Wort für die Situation fällt dir dazu ein wenn nicht Augenhöhe?
Gruß
tobago
Zurecht, Mainz ist ein Absteiger
Jetzt kommen wir der Sache langsam viel näher. Ja, genau das ist es. In den Spielen gg. diese Mannschaften waren wir auf Augenhöhe wenn man die Spiele einzeln betrachtet. Genauso waren wir mit den Mannschaften die ich aufgeführt habe auf Augenhöhe in den einzelnen Spielen. Jetzt zieht man alle gespielten Spiele zusammen und macht zur vereinfachten Rechnungen und visuellen Verdeutlichung einmal fiktive Punkte pro Spiel dazu. Beispielsweise 3 Punkte für einen Sieg, 1 Punkte für ein Untenschieden und 0 Punkte für eine Niederlage. Wenn man das macht dann kommt man auf eine Art Tabelle und die würde so aussehen:
1. Bayern - 50 Punkte
2. Pillen - 34 Punkte
3. Schalke - 34 Punkte
4. Eintracht - 33 Punkte
5. Dosen - 32 Punkte
6. Dortmund - 31 Punkte
den Rest schenke ich mir. Ich denke anhand dieses fiktiven Beispiels einer Punktevergabe kommt heraus was ich sagen will
Gruß
tobago
Und der Ball ist - glaube ich - rund, oder?
Natürlich, das ist richtig. Es kann durchaus sein, dass wir am Ende 9er, 10er oder sogar 13er sind wenn alles schief läuft.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind. Ob wir das in 3 Monaten immer noch sind kann keiner sagen, alles kann passieren. Daher sträube ich mich extrem dagegen es gleich als nicht machbar, unmöglich oder als "nicht auf Augenhöhe" zu bezeichnen. Wir sind auf Augenhöhe und müssen beweisen, dass wir es auch Nachhaltig sind. Nachhaltig auf die gesamte Saison gesehen und Nachhaltig auch darüber hinaus.
Daher ist das Beispiel von Mainz, Freiburg und Wolfsburg ja ein gutes gewesen, dort waren wir auf Augenhöhe und dort ist das schlecht, wohingegen der 20. Spieltag eine sehr positive Form der Augenhöhe hat.
Gruß
tobago
Nach dem status quo zu urteilen (sprich: Tabelle) sicherlich. Und die Aussage "Die Tabelle lügt nicht" ist auch ein starkes Argument.
Die Frage ist aber: was hat uns dazu gebracht, mit den genannten Mannschaften auf Augenhöhe zu sein?
Und da kann es nur eine Antwort geben: es ist der Mannschaft gelungen, augenfällige Defizite, die sich aus der unterschiedlichen Qualität der Spieler ergeben, zu kompensieren. Mit Einsatz, Mentalität, Siegeswillen und viel Laufarbeit.
Dies auf dem aktuellen Niveau zu halten ist schwer. Es gibt aber keine Alternative dazu. Schaut man sich beispielsweise das Aufbauspiel unserer Mannschaft am Freitag an, kommt einem das Grausen. Wie viele Bälle landeten spätestens nach dem 3. Ballkontakt (oft schon sehr viel früher) beim Gegner? Salcedos Langhölzer oder Hradis Abschläge erlebten oft nicht mal einen 2. Ballkontakt. Nur als Beispiel.
Die Mannschaft kompensiert das, indem sie Löcher zuläuft, aggressiv in die Zweikämpfe geht, defensiv äußerst kompakt steht und deshalb auch wieder viele Balleroberungen hat. Wie lange hält sie das durch? Konditionell? Mental? Physisch immer bis ans Limit zu gehen, oft darüber hinaus?
Die Frage, ob wir um einen Europaplatz spielen oder wieder einen Einbruch erleben, entscheidet sich genau hier. Schafft es Kovac, die Einstellung auf dem jetzigen Level zu halten, ist alles möglich. Genauso aber auch ein Wegbrechen in der Tabelle, weil wir spielerisch noch immer große Defizite haben und hier von Augenhöhe mit Gladbach, Dortmund, Leverkusen oder Schalke keine Rede sein kann.
Du liegst ja bekanntlich oft falsch Hier liegst du richtig.
Meines Erachtens haben wir aber dieses Jahr (hoffentlich) noch ein Pfand, was zum Tragen kommen kann, wenn die Kräfte nachlassen: Fabian. Wenn er die letzten Spiele wieder fit ist und wir den Ball dadurch eben ein oder zwei Pässe länger in den eigenen Reihen halten oder noch gezielter in die Spitze bringen können, könnte das den ein oder anderen Meter sparen.
Natürlich, das ist richtig. Es kann durchaus sein, dass wir am Ende 9er, 10er oder sogar 13er sind wenn alles schief läuft.
Aktuell kann ich aber nur den Status Quo betrachten und der sieht so aus, dass wir auf Augenhöhe sind. Ob wir das in 3 Monaten immer noch sind kann keiner sagen, alles kann passieren. Daher sträube ich mich extrem dagegen es gleich als nicht machbar, unmöglich oder als "nicht auf Augenhöhe" zu bezeichnen. Wir sind auf Augenhöhe und müssen beweisen, dass wir es auch Nachhaltig sind. Nachhaltig auf die gesamte Saison gesehen und Nachhaltig auch darüber hinaus.
Daher ist das Beispiel von Mainz, Freiburg und Wolfsburg ja ein gutes gewesen, dort waren wir auf Augenhöhe und dort ist das schlecht, wohingegen der 20. Spieltag eine sehr positive Form der Augenhöhe hat.
Gruß
tobago
Jeder hat so seine Sicht auf die Dinge, diese hier verstehe ich jetzt absolut nicht. Wenn es aus deiner Sicht keine Augenhöhe gibt wie soll denn dann die positive Überraschung zustande kommen? 34 Spieltage reines Glück und Videoübervorteilung sind es nicht. Eine positive Überraschung kann nur auf Augenhöhe stattfinden, letzte Saison waren es die Kölner die auf Augenhöhe waren, davor mal die Hertha und auch Augsburg usw., diese Saison sind es aktuell wir.
Gruß
tobago
Nach dem status quo zu urteilen (sprich: Tabelle) sicherlich. Und die Aussage "Die Tabelle lügt nicht" ist auch ein starkes Argument.
Die Frage ist aber: was hat uns dazu gebracht, mit den genannten Mannschaften auf Augenhöhe zu sein?
Und da kann es nur eine Antwort geben: es ist der Mannschaft gelungen, augenfällige Defizite, die sich aus der unterschiedlichen Qualität der Spieler ergeben, zu kompensieren. Mit Einsatz, Mentalität, Siegeswillen und viel Laufarbeit.
Dies auf dem aktuellen Niveau zu halten ist schwer. Es gibt aber keine Alternative dazu. Schaut man sich beispielsweise das Aufbauspiel unserer Mannschaft am Freitag an, kommt einem das Grausen. Wie viele Bälle landeten spätestens nach dem 3. Ballkontakt (oft schon sehr viel früher) beim Gegner? Salcedos Langhölzer oder Hradis Abschläge erlebten oft nicht mal einen 2. Ballkontakt. Nur als Beispiel.
Die Mannschaft kompensiert das, indem sie Löcher zuläuft, aggressiv in die Zweikämpfe geht, defensiv äußerst kompakt steht und deshalb auch wieder viele Balleroberungen hat. Wie lange hält sie das durch? Konditionell? Mental? Physisch immer bis ans Limit zu gehen, oft darüber hinaus?
Die Frage, ob wir um einen Europaplatz spielen oder wieder einen Einbruch erleben, entscheidet sich genau hier. Schafft es Kovac, die Einstellung auf dem jetzigen Level zu halten, ist alles möglich. Genauso aber auch ein Wegbrechen in der Tabelle, weil wir spielerisch noch immer große Defizite haben und hier von Augenhöhe mit Gladbach, Dortmund, Leverkusen oder Schalke keine Rede sein kann.
Du liegst ja bekanntlich oft falsch Hier liegst du richtig.
Das freut mich. Hab nämlich seit ein paar Tagen Nackenschmerzen und schiebe das auf ein falsches Liegen nachts im Bett. Nun weiß ich, dass es daran nicht liegen kann.
Du liegst ja bekanntlich oft falsch Hier liegst du richtig.
Das freut mich. Hab nämlich seit ein paar Tagen Nackenschmerzen und schiebe das auf ein falsches Liegen nachts im Bett. Nun weiß ich, dass es daran nicht liegen kann.
Dann sind wir uns ja einig, dass du dich bei allen Schwierigkeiten im Fußball doch noch etwas besser auskennst als im Bett.
Das freut mich. Hab nämlich seit ein paar Tagen Nackenschmerzen und schiebe das auf ein falsches Liegen nachts im Bett. Nun weiß ich, dass es daran nicht liegen kann.
Dann sind wir uns ja einig, dass du dich bei allen Schwierigkeiten im Fußball doch noch etwas besser auskennst als im Bett.
Im Bett kann jeder.
Nach dem status quo zu urteilen (sprich: Tabelle) sicherlich. Und die Aussage "Die Tabelle lügt nicht" ist auch ein starkes Argument.
Die Frage ist aber: was hat uns dazu gebracht, mit den genannten Mannschaften auf Augenhöhe zu sein?
Und da kann es nur eine Antwort geben: es ist der Mannschaft gelungen, augenfällige Defizite, die sich aus der unterschiedlichen Qualität der Spieler ergeben, zu kompensieren. Mit Einsatz, Mentalität, Siegeswillen und viel Laufarbeit.
Dies auf dem aktuellen Niveau zu halten ist schwer. Es gibt aber keine Alternative dazu. Schaut man sich beispielsweise das Aufbauspiel unserer Mannschaft am Freitag an, kommt einem das Grausen. Wie viele Bälle landeten spätestens nach dem 3. Ballkontakt (oft schon sehr viel früher) beim Gegner? Salcedos Langhölzer oder Hradis Abschläge erlebten oft nicht mal einen 2. Ballkontakt. Nur als Beispiel.
Die Mannschaft kompensiert das, indem sie Löcher zuläuft, aggressiv in die Zweikämpfe geht, defensiv äußerst kompakt steht und deshalb auch wieder viele Balleroberungen hat. Wie lange hält sie das durch? Konditionell? Mental? Physisch immer bis ans Limit zu gehen, oft darüber hinaus?
Die Frage, ob wir um einen Europaplatz spielen oder wieder einen Einbruch erleben, entscheidet sich genau hier. Schafft es Kovac, die Einstellung auf dem jetzigen Level zu halten, ist alles möglich. Genauso aber auch ein Wegbrechen in der Tabelle, weil wir spielerisch noch immer große Defizite haben und hier von Augenhöhe mit Gladbach, Dortmund, Leverkusen oder Schalke keine Rede sein kann.
Meines Erachtens haben wir aber dieses Jahr (hoffentlich) noch ein Pfand, was zum Tragen kommen kann, wenn die Kräfte nachlassen: Fabian. Wenn er die letzten Spiele wieder fit ist und wir den Ball dadurch eben ein oder zwei Pässe länger in den eigenen Reihen halten oder noch gezielter in die Spitze bringen können, könnte das den ein oder anderen Meter sparen.