Adi Hütter - Diskussion
Thread wurde von prothurk am Sonntag, 30. Mai 2021, 10:00 Uhr um 10:00 Uhr verschoben weil:
Dieser Thread ist sicherlich im UE nicht mehr passend. Daher folgt er dem Thread unseres ehemaligen Vorstand Sport
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Sozusagen auswendig gelernt! Nix mit bis drei zählen!
Hierzulande gibt es dann lange Gesichter, in den USA und anderswo juckt das keinen.
Kenne ich auch so
Basta
Basta
Basta
Basta
Basta
Basta
Es ist doch alles erklärbar. Fast schon vorhersehbar. Aber ich werde so schnell die beste Eintrachtzeit seit > 20 Jahren nicht vergessen. Und meine Dankbarkeit über die vielen geilen Highlights und Glücksmomente verdient eben auch der Trainer.
Wenn das so vorhersehbar gewesen ist, dann müssen die Verantwortlichen ja ganz schön negativ drauf sein, dass sie da nicht frühzeitig gegengesteuert haben.
Ich denke Mitte der Hinrunde war alles super. EL war im normalen Bereich, DFB-Pokal beide Pflichtaufgaben erledigt und in der Bundesliga zwar auswärtsschwach, dafür Leverkusen 3:0 und Bayern gerade 5:1 besiegt.
Wo es da absehbar gewesen sein soll, dass wir plötzlich spielen und punkten wie ein sicherer Absteiger, ist für mich nicht erkennbar.
Mir kommt es viel mehr so vor, als wenn alle Verantwortlichen von dieser negativen Entwicklung, die doch in dieser Heftigkeit und Schnelligkeit unerwartet war, aktuell komplett überrascht wurden und dadurch doch reichlich sprachlos wirken.
Die Winterpause ist dazu kurz, dann geht es auch noch in die USA und dann schon wieder weiter und im Februar kommen dann auch wieder die englischen Wochen.
Dass wir da unten rauskommen, ist keine Selbstverständlichkeit. Das wird ganz harte Arbeit und diese Saison wird sicherlich auch im Falle des Klassenerhaltes ihre Spuren hinterlassen.
Ist ja nicht schlimm, dass du keine Ahnung hast. Dafür bist du bestimmt in anderen Sachen gut. Also Kopf hoch.
Wenn das so vorhersehbar gewesen ist, dann müssen die Verantwortlichen ja ganz schön negativ drauf sein, dass sie da nicht frühzeitig gegengesteuert haben.
Ich denke Mitte der Hinrunde war alles super. EL war im normalen Bereich, DFB-Pokal beide Pflichtaufgaben erledigt und in der Bundesliga zwar auswärtsschwach, dafür Leverkusen 3:0 und Bayern gerade 5:1 besiegt.
Wo es da absehbar gewesen sein soll, dass wir plötzlich spielen und punkten wie ein sicherer Absteiger, ist für mich nicht erkennbar.
Mir kommt es viel mehr so vor, als wenn alle Verantwortlichen von dieser negativen Entwicklung, die doch in dieser Heftigkeit und Schnelligkeit unerwartet war, aktuell komplett überrascht wurden und dadurch doch reichlich sprachlos wirken.
Die Winterpause ist dazu kurz, dann geht es auch noch in die USA und dann schon wieder weiter und im Februar kommen dann auch wieder die englischen Wochen.
Dass wir da unten rauskommen, ist keine Selbstverständlichkeit. Das wird ganz harte Arbeit und diese Saison wird sicherlich auch im Falle des Klassenerhaltes ihre Spuren hinterlassen.
Ist ja nicht schlimm, dass du keine Ahnung hast. Dafür bist du bestimmt in anderen Sachen gut. Also Kopf hoch.
Trotzdem läßt er uns daran teilhaben, macht ja auch nicht jeder....
Dann sei doch bitte so nett und klär mich auf. Wo war das schon vorhersehbar. Bitte. Danke.
Nach deiner Logik haben unsere Verantwortlich auch alle keine Ahnung.
Sonst hätten sie gegengesteuert und es wäre nicht zu dieser Situation gekommen.
Wo soll das denn vorhersehbar sein, dass wir uns in Freiburg und Mainz durch dumme rote Karten selbst schlagen?
Wo ist es vorhersehbar, dass wir ständig irgendwelche abgefälschten Gegentore schlucken müssen?
Wo ist es vorhersehbar, dass der Kapitän durchdreht und überzogen bis Hinrundenende gesperrt wird?
Wo ist es vorhersehbar, dass unsere Stürmer urplötzlich den Kasten nicht mehr treffen?
Wo ist es vorhersehbar, dass der VAR im Zweifel irgendwie alles gegen uns entscheidet?
Das diese Situation alle (auch uns Fans) überrant hat, ist offensichtlich.
Ich finde, man sollte im Winter den Kader anpassen und dann wieder mit Messer zwischen den Zähnen auf dem Platz agieren sollte und nicht nur in Schönheit sterben. Dann kommt man auch erfolgreich aus dem Abstiegskampf.
Hütter ist als Trainer ein Glücksfall und wenn wir da gemeinsam rauskommen, werden wir umso stärker sein.
Ist ja nicht schlimm, dass du keine Ahnung hast. Dafür bist du bestimmt in anderen Sachen gut. Also Kopf hoch.
Trotzdem läßt er uns daran teilhaben, macht ja auch nicht jeder....
Ist ja nicht schlimm, dass du keine Ahnung hast. Dafür bist du bestimmt in anderen Sachen gut. Also Kopf hoch.
Dann sei doch bitte so nett und klär mich auf. Wo war das schon vorhersehbar. Bitte. Danke.
Ist ja nicht schlimm, dass du keine Ahnung hast. Dafür bist du bestimmt in anderen Sachen gut. Also Kopf hoch.
Nach deiner Logik haben unsere Verantwortlich auch alle keine Ahnung.
Sonst hätten sie gegengesteuert und es wäre nicht zu dieser Situation gekommen.
Wo soll das denn vorhersehbar sein, dass wir uns in Freiburg und Mainz durch dumme rote Karten selbst schlagen?
Wo ist es vorhersehbar, dass wir ständig irgendwelche abgefälschten Gegentore schlucken müssen?
Wo ist es vorhersehbar, dass der Kapitän durchdreht und überzogen bis Hinrundenende gesperrt wird?
Wo ist es vorhersehbar, dass unsere Stürmer urplötzlich den Kasten nicht mehr treffen?
Wo ist es vorhersehbar, dass der VAR im Zweifel irgendwie alles gegen uns entscheidet?
Das diese Situation alle (auch uns Fans) überrant hat, ist offensichtlich.
Ich finde, man sollte im Winter den Kader anpassen und dann wieder mit Messer zwischen den Zähnen auf dem Platz agieren sollte und nicht nur in Schönheit sterben. Dann kommt man auch erfolgreich aus dem Abstiegskampf.
Hütter ist als Trainer ein Glücksfall und wenn wir da gemeinsam rauskommen, werden wir umso stärker sein.
Ich möchte hier wirklich nicht klug-scheißen. Aber mich hat diese Situation weder überrannt, noch bin ich komplett überrascht. Der Saisonverlauf ist bislang einer, den ich für möglich gehalten habe. Und ob du es glaubst oder nicht: Ich habe nach dem Sieg gegen die Bayern so gut wie keine Euphorie verspürt, weil ich das Gefühl hatte, dass wir die Bayern nicht an die Wand gespielt haben sondern, dass die gegen ihren damaligen Trainer gespielt haben und sich komplett haben gehen lassen. Klar, das Ergebnis war schön, aber wenn man denn wollte, hat man das Spiel schon damals realistisch einordnen können und hätte wissen können, dass die darauf folgenden Spiele keine Selbstläufer werden. Auch das Spiel z.B. gegen Leverkusen hätte mit etwas weniger Spielglück und ohne einen Rönnow, der an diesem Tag einfach alles gehalten hat, komplett anders laufen können. In den Spielen nach dem Bayern-Sieg waren wir selten die wirklich schlechtere Mannschaft. Da hat uns dann halt manchmal das Spielglück (z.B. Lüttich) gefehlt oder wir haben uns durch Dummheit selber geschwächt (z.B. Freiburg).
Und klar, unser Angriffsspiel wurde von Spiel zu Spiel einfallsloser. Immer den Ball irgendwie auf Kostic, der dann planlos in den Strafraum flankt, ist sicher nicht der modernste Spielaufbau. Was mich dann wirklich erschrocken hat, war die Leistung gegen Mainz (2. Halbzeit), gegen Guimaraes und gestern gegen Köln. Das war einfach sehr, sehr schlecht. Nur Kostic und nur Hinti können es nicht richten. Ich hoffe, dass es der Müdigkeit geschuldet ist, was mehr als verständlich wäre. Denn auch gegen Ende der Hinrunde in der Vorsaison und am Ende der Rückrunde hatten wir ähnlich desolate Leistungen dabei, die sicher damit zu begründen waren, dass die Mannschaft jeweils auf der Felge lief.
Und natürlich ist Kritik derzeit angebracht. Natürlich kann man fragen, warum die Breite des Kaders offenbar doch nicht so viel breiter ist, als letzte Saison. Natürlich kann man fragen, ob man im Mittelfeld nicht noch einen Spieler gebraucht hätte, der sofort hilft und Stabilität und/oder spielerische Qualität rein gebracht hätte. Und man darf auch fragen, ob der körperliche Fitnesszustand der neuen Stürmer falsch eingeschätzt wurde. Man darf auch den taktischen Plan von Hütter an manchen Stellen hinterfragen, z.B. ob die Angsthasen-Taktik trotz Führung in Mainz in der 2. Halbzeit angebracht war, Unterzahl hin oder her. Auch der defensive Wechsel gestern erschließt sich mir nicht. Vor allem aber frage ich mich, ob Hütter diesen ideenlosen Spielaufbau über Kostic vorgibt, oder ob das Verzweiflung der Mannschaft ist und wenn letzteres Zutrifft, warum Hütter keine alternativen Lösungsmöglichkeiten aufzeigt bzw. warum die nicht umgesetzt werden (können).
Wie gesagt: Es ist sicher eine Scheiß-Situation, die Fragen aufwirft. Aber es ist keine Situation die vor wenigen Wochen total abwegig gewesen wäre. Das wollte ich damit eigentlich nur sagen. Und einig sind wir uns darin, dass auch ich Adi nach wie vor zutraue, dass es auch irgendwann mal wieder in die andere Richtung geht.
Ich halte eine Trendwende schon in Paderborn für sehr unwahrscheinlich. Für mich spricht aufgrund der zuletzt gezeigten Leistung und aufgrund des Zustandes der Mannschaft so gut wie nix dafür, dass wir da am Sonntag gewinnen werden. Von daher werde ich da nicht nach einer Niederlage aus allen Wolken fallen. Aber ich weiß, dass dann hier wieder im roten Bereich hyperventiliert werden wird, weil man da ja nicht verlieren kann/darf.
Die sind und waren wohl nicht beteidigt,bei der Planung usw?
Nein !
Weder Bobic/Hübner noch Hütter sind alleine schuld.
Die sind und waren wohl nicht beteidigt,bei der Planung usw?
Nein !
Gibt es da schon Ergebnisse?
Bestimmt und ich glaube und hoffe, dass man die nicht gleich wieder ein paar Stunden später im Internet lesen kann.
Gibt es da schon Ergebnisse?
Bestimmt und ich glaube und hoffe, dass man die nicht gleich wieder ein paar Stunden später im Internet lesen kann.
Nach deiner Logik haben unsere Verantwortlich auch alle keine Ahnung.
Sonst hätten sie gegengesteuert und es wäre nicht zu dieser Situation gekommen.
Wo soll das denn vorhersehbar sein, dass wir uns in Freiburg und Mainz durch dumme rote Karten selbst schlagen?
Wo ist es vorhersehbar, dass wir ständig irgendwelche abgefälschten Gegentore schlucken müssen?
Wo ist es vorhersehbar, dass der Kapitän durchdreht und überzogen bis Hinrundenende gesperrt wird?
Wo ist es vorhersehbar, dass unsere Stürmer urplötzlich den Kasten nicht mehr treffen?
Wo ist es vorhersehbar, dass der VAR im Zweifel irgendwie alles gegen uns entscheidet?
Das diese Situation alle (auch uns Fans) überrant hat, ist offensichtlich.
Ich finde, man sollte im Winter den Kader anpassen und dann wieder mit Messer zwischen den Zähnen auf dem Platz agieren sollte und nicht nur in Schönheit sterben. Dann kommt man auch erfolgreich aus dem Abstiegskampf.
Hütter ist als Trainer ein Glücksfall und wenn wir da gemeinsam rauskommen, werden wir umso stärker sein.
Ich möchte hier wirklich nicht klug-scheißen. Aber mich hat diese Situation weder überrannt, noch bin ich komplett überrascht. Der Saisonverlauf ist bislang einer, den ich für möglich gehalten habe. Und ob du es glaubst oder nicht: Ich habe nach dem Sieg gegen die Bayern so gut wie keine Euphorie verspürt, weil ich das Gefühl hatte, dass wir die Bayern nicht an die Wand gespielt haben sondern, dass die gegen ihren damaligen Trainer gespielt haben und sich komplett haben gehen lassen. Klar, das Ergebnis war schön, aber wenn man denn wollte, hat man das Spiel schon damals realistisch einordnen können und hätte wissen können, dass die darauf folgenden Spiele keine Selbstläufer werden. Auch das Spiel z.B. gegen Leverkusen hätte mit etwas weniger Spielglück und ohne einen Rönnow, der an diesem Tag einfach alles gehalten hat, komplett anders laufen können. In den Spielen nach dem Bayern-Sieg waren wir selten die wirklich schlechtere Mannschaft. Da hat uns dann halt manchmal das Spielglück (z.B. Lüttich) gefehlt oder wir haben uns durch Dummheit selber geschwächt (z.B. Freiburg).
Und klar, unser Angriffsspiel wurde von Spiel zu Spiel einfallsloser. Immer den Ball irgendwie auf Kostic, der dann planlos in den Strafraum flankt, ist sicher nicht der modernste Spielaufbau. Was mich dann wirklich erschrocken hat, war die Leistung gegen Mainz (2. Halbzeit), gegen Guimaraes und gestern gegen Köln. Das war einfach sehr, sehr schlecht. Nur Kostic und nur Hinti können es nicht richten. Ich hoffe, dass es der Müdigkeit geschuldet ist, was mehr als verständlich wäre. Denn auch gegen Ende der Hinrunde in der Vorsaison und am Ende der Rückrunde hatten wir ähnlich desolate Leistungen dabei, die sicher damit zu begründen waren, dass die Mannschaft jeweils auf der Felge lief.
Und natürlich ist Kritik derzeit angebracht. Natürlich kann man fragen, warum die Breite des Kaders offenbar doch nicht so viel breiter ist, als letzte Saison. Natürlich kann man fragen, ob man im Mittelfeld nicht noch einen Spieler gebraucht hätte, der sofort hilft und Stabilität und/oder spielerische Qualität rein gebracht hätte. Und man darf auch fragen, ob der körperliche Fitnesszustand der neuen Stürmer falsch eingeschätzt wurde. Man darf auch den taktischen Plan von Hütter an manchen Stellen hinterfragen, z.B. ob die Angsthasen-Taktik trotz Führung in Mainz in der 2. Halbzeit angebracht war, Unterzahl hin oder her. Auch der defensive Wechsel gestern erschließt sich mir nicht. Vor allem aber frage ich mich, ob Hütter diesen ideenlosen Spielaufbau über Kostic vorgibt, oder ob das Verzweiflung der Mannschaft ist und wenn letzteres Zutrifft, warum Hütter keine alternativen Lösungsmöglichkeiten aufzeigt bzw. warum die nicht umgesetzt werden (können).
Wie gesagt: Es ist sicher eine Scheiß-Situation, die Fragen aufwirft. Aber es ist keine Situation die vor wenigen Wochen total abwegig gewesen wäre. Das wollte ich damit eigentlich nur sagen. Und einig sind wir uns darin, dass auch ich Adi nach wie vor zutraue, dass es auch irgendwann mal wieder in die andere Richtung geht.
Ich halte eine Trendwende schon in Paderborn für sehr unwahrscheinlich. Für mich spricht aufgrund der zuletzt gezeigten Leistung und aufgrund des Zustandes der Mannschaft so gut wie nix dafür, dass wir da am Sonntag gewinnen werden. Von daher werde ich da nicht nach einer Niederlage aus allen Wolken fallen. Aber ich weiß, dass dann hier wieder im roten Bereich hyperventiliert werden wird, weil man da ja nicht verlieren kann/darf.
Zu Kostic: nein, es ist nicht die Verzweiflung, die die Mannschaft Kostic immer wieder suchen lässt. Es ist Kostic selbst.
Er will jeden Ball, bietet sich immer wieder an, geht bei Kontern sofort in den Vollsprint in der Hoffnung, einen Steilpass zu bekommen. Wann sieht man so etwas auf der rechten Seite? So weit, so gut.
Andererseits ist er nicht oft bereit, in ein Kombinationsspiel mit seinen Mitspielern einzutreten. Liegt vielleicht an den Mitspielern, vielleicht an seinem unbändigen Ehrgeiz, den Angriff jetzt selbst bis zum Ende durchzuziehen. So weit, so schlecht.
Die Flanken würde ich ihm nicht unbedingt vorwerfen wollen. Er kann es ja und vor allem: er sucht immer den Abschluss. Torschuss, Flanke oder scharfe flache Hereingabe, egal, Hauptsache Abschluss. Ein Abdrehen und Zurückspielen gibt es bei ihm nur selten. Eine nicht unbedingt schlechte Eigenschaft.
ich zitiere nur einen Teil, weil ich Dir bei dem Rest zu 100% zustimme.
Du hast es sehr gut beschrieben, nur bleibt die Frage wie man damit umgehen soll, denn auch die von Dir beschriebenen Erkenntnisse können berechtigterweise bei dem ein oder anderen zum Hyperventilieren im roten Bereich führen. Alles was Du beschreibst bedeutet ja auch, dass etwas geschehen muss, denn sonst geht es auf direktem Weg in die zweite Liga. Allein die Misere schon früh erkannt zu haben reicht halt nicht, um aus dieser wieder raus zu kommen.
Und diese Ideenlosogkeit nach vorne, völlig ohne jegliche Inspiration, kann ich nicht wirklich mit Müdigkeit und 30 Pflichtspielen erklären, sondern würde sie schon dem von mir eigentlich hoch angesehenen Trainer zurechnen.
Wir spielen ja keinen tollen Fußball, bei dem lediglich der letzte Schritt fehlt. Wir speilen einen schlechten Offensivfußball und sind in der Abwehr völlig unsortiert. Selbst gegen 10 Schalker haben wir in 30 Minuten keine (Groß)Chance heraus gespielt aber einen gefährlichen Pfostenschuss zugelassen.
Und wenn Hinti einer der besten Torschützen der Mannschaft ist, dann sagt das auch sehr viel aus, denke ich.
Kurz gesagt, ich sehe das Problem eher bei der Taktik als bei der Müdigkeit und der individuellen Klasse.
Hier ist mir übrigens erstmals negativ aufgefallen, dass Adi offenbar nicht richtig auf das Spielgeschehen eingeht. Die Gelb-Rote war mit langer Ansage und Fernandes hätte schon längst ausgewechselt gehört, so vogelfrei wie der unterwegs war. Mit 11 Mann hätten wir dort nicht verloren.
Die sind und waren wohl nicht beteidigt,bei der Planung usw?
Weder Bobic/Hübner noch Hütter sind alleine schuld.
Ich möchte hier wirklich nicht klug-scheißen. Aber mich hat diese Situation weder überrannt, noch bin ich komplett überrascht. Der Saisonverlauf ist bislang einer, den ich für möglich gehalten habe. Und ob du es glaubst oder nicht: Ich habe nach dem Sieg gegen die Bayern so gut wie keine Euphorie verspürt, weil ich das Gefühl hatte, dass wir die Bayern nicht an die Wand gespielt haben sondern, dass die gegen ihren damaligen Trainer gespielt haben und sich komplett haben gehen lassen. Klar, das Ergebnis war schön, aber wenn man denn wollte, hat man das Spiel schon damals realistisch einordnen können und hätte wissen können, dass die darauf folgenden Spiele keine Selbstläufer werden. Auch das Spiel z.B. gegen Leverkusen hätte mit etwas weniger Spielglück und ohne einen Rönnow, der an diesem Tag einfach alles gehalten hat, komplett anders laufen können. In den Spielen nach dem Bayern-Sieg waren wir selten die wirklich schlechtere Mannschaft. Da hat uns dann halt manchmal das Spielglück (z.B. Lüttich) gefehlt oder wir haben uns durch Dummheit selber geschwächt (z.B. Freiburg).
Und klar, unser Angriffsspiel wurde von Spiel zu Spiel einfallsloser. Immer den Ball irgendwie auf Kostic, der dann planlos in den Strafraum flankt, ist sicher nicht der modernste Spielaufbau. Was mich dann wirklich erschrocken hat, war die Leistung gegen Mainz (2. Halbzeit), gegen Guimaraes und gestern gegen Köln. Das war einfach sehr, sehr schlecht. Nur Kostic und nur Hinti können es nicht richten. Ich hoffe, dass es der Müdigkeit geschuldet ist, was mehr als verständlich wäre. Denn auch gegen Ende der Hinrunde in der Vorsaison und am Ende der Rückrunde hatten wir ähnlich desolate Leistungen dabei, die sicher damit zu begründen waren, dass die Mannschaft jeweils auf der Felge lief.
Und natürlich ist Kritik derzeit angebracht. Natürlich kann man fragen, warum die Breite des Kaders offenbar doch nicht so viel breiter ist, als letzte Saison. Natürlich kann man fragen, ob man im Mittelfeld nicht noch einen Spieler gebraucht hätte, der sofort hilft und Stabilität und/oder spielerische Qualität rein gebracht hätte. Und man darf auch fragen, ob der körperliche Fitnesszustand der neuen Stürmer falsch eingeschätzt wurde. Man darf auch den taktischen Plan von Hütter an manchen Stellen hinterfragen, z.B. ob die Angsthasen-Taktik trotz Führung in Mainz in der 2. Halbzeit angebracht war, Unterzahl hin oder her. Auch der defensive Wechsel gestern erschließt sich mir nicht. Vor allem aber frage ich mich, ob Hütter diesen ideenlosen Spielaufbau über Kostic vorgibt, oder ob das Verzweiflung der Mannschaft ist und wenn letzteres Zutrifft, warum Hütter keine alternativen Lösungsmöglichkeiten aufzeigt bzw. warum die nicht umgesetzt werden (können).
Wie gesagt: Es ist sicher eine Scheiß-Situation, die Fragen aufwirft. Aber es ist keine Situation die vor wenigen Wochen total abwegig gewesen wäre. Das wollte ich damit eigentlich nur sagen. Und einig sind wir uns darin, dass auch ich Adi nach wie vor zutraue, dass es auch irgendwann mal wieder in die andere Richtung geht.
Ich halte eine Trendwende schon in Paderborn für sehr unwahrscheinlich. Für mich spricht aufgrund der zuletzt gezeigten Leistung und aufgrund des Zustandes der Mannschaft so gut wie nix dafür, dass wir da am Sonntag gewinnen werden. Von daher werde ich da nicht nach einer Niederlage aus allen Wolken fallen. Aber ich weiß, dass dann hier wieder im roten Bereich hyperventiliert werden wird, weil man da ja nicht verlieren kann/darf.
Zu Kostic: nein, es ist nicht die Verzweiflung, die die Mannschaft Kostic immer wieder suchen lässt. Es ist Kostic selbst.
Er will jeden Ball, bietet sich immer wieder an, geht bei Kontern sofort in den Vollsprint in der Hoffnung, einen Steilpass zu bekommen. Wann sieht man so etwas auf der rechten Seite? So weit, so gut.
Andererseits ist er nicht oft bereit, in ein Kombinationsspiel mit seinen Mitspielern einzutreten. Liegt vielleicht an den Mitspielern, vielleicht an seinem unbändigen Ehrgeiz, den Angriff jetzt selbst bis zum Ende durchzuziehen. So weit, so schlecht.
Die Flanken würde ich ihm nicht unbedingt vorwerfen wollen. Er kann es ja und vor allem: er sucht immer den Abschluss. Torschuss, Flanke oder scharfe flache Hereingabe, egal, Hauptsache Abschluss. Ein Abdrehen und Zurückspielen gibt es bei ihm nur selten. Eine nicht unbedingt schlechte Eigenschaft.