Adi Hütter - Diskussion
Thread wurde von prothurk am Sonntag, 30. Mai 2021, 10:00 Uhr um 10:00 Uhr verschoben weil:
Dieser Thread ist sicherlich im UE nicht mehr passend. Daher folgt er dem Thread unseres ehemaligen Vorstand Sport
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Ich glaube, dass wir diese Saison keine gute Transferperioide hatten, die Spieler passen nicht in das bevorzugte 3-5-2 und den Hütter typischen "Pressing" Stil. Das heißt entweder wir rücken von diesem System ab oder legen mit neuen Spielern nach. Ich finde man kann Hütter schon verwerfen, dass er taktisch bis jetzt nicht flexibel genug ist. Darüber hinaus haben wir auch nicht wirklich clever rotiert, aber auch hier ist es wieder schwierig den "Schuldigen" zu finden. Ist es die Kaderplanung oder Hütter, wohl eher ein Mix aus beiden.
Wir sollten auch nicht vergessen, dass die Spiele in der Rückrunde letzte Saison ähnlich gelaufen sind. Öfters Pech gehabt oder eben ziemlich platt gewirkt. Wenn man sich mal das Jahr 2019 anschaut, dann sieht die Bilanz für Hütter noch schelchter aus. Er muss in 2020 unbedingt etwas ändern, weil so geht das nicht mehr weiter.
Es heißt immer wieder das Ben Manga, Bobic, Hübner und Hütter sehr eng zusammenarbeiten bei der Kaderplanung. Warum will man also den Trainer aus der Kritik der Kaderplanung rausnehmen?
Wenn die Spieler nicht in sein System passen und man eng zusammenarbeitet ist es Aufgabe des Trainers zu kommunizieren die Spieler passen nicht in sein System, stattdessen kommunizierte Hütter aber öffentlich, dass zum Beispiel Dost genau ist wen sie brauchen.
Das sollte man nicht, er hat ein wichtiges Wörtchen mitzusprechen.
Dennoch ist er letztendlich nicht verantwortlich dafür. Wenn jetzt ein junges Talent mit einem 5-Jahresvertrag kommt, dann wird Hütter vermutlich eher Geschichte sein als das Talent. Es wäre absurd, dem Trainer solche Entscheidungen alleine zu überlassen.
Der Trainer wird Wünsche äußern auf welchen Positionen Nachholbedarf besteht, in Ausnahmesituationen sicher auch Wunschspieler haben (ich vermute Sow war so ein Fall) und er kann selbstverständlich ein Veto einlegen. Die Kaderplanung muss aber über die Trainerplanung hinausgehen, da sie auf längere Zeit ausgelegt ist.
Meiner Meinung nach liegt es auch nur bedingt am Trainer. Die Mannschaft ist einfach zu schlecht und daran hat Bobic die Hauptschuld.
Ich fand Dost gestern ehrlich gesagt erschreckend. In manchen Szenen kam er mir wirklich wie aus einer Soma vor. Unglaublich steif und langsam. Dazu der peinliche Versuch, einen Elfer zu schinden.
Der größte Fehler von Bobic war für mich aber, unser großes Problem auch der vergangenen Saisons - die Torgefahr aus dem MF - nicht behoben zu haben. Viele waren skeptisch, dass Sow und ein zuvor enttäuschender Kamada die Lösung sein sollten. Und sie hatten Recht. Das war für mich mit Ansage.
Allgemein hat mir Bobic‘ Rhetorik gestern gar nicht gefallen. Er spricht von dem Verspielen einer hervorragenden Ausganssituation. Klingt so, als ob er nur nach oben schaut.
Bei den Verantwortlichen ist der Abstiegskampf nach außen noch nicht so ersichtlich. Ich hoffe, das ist nur eine Schutzmaßnahme gegenüber der Mannschaft.
Denn es gibt nichts gefährlicheres als zu leugnen, dass man sich im Abstiegskampf befindet.
Korrekt. Vielleicht nicht ausgewogen das Team, aber individuell ist auch das aktuelle Team immer noch besser als 5, 6 Teams in der Liga.
Sehe ich auch absolut nicht. Das ist wieder der ganzen Wut geschuldet die die Leute in sich haben, da wird jetzt jeder Spieler gnadenlos runtergeredet. Wir haben mit dieser Mannschaft einige sehr gute Spiele abgeliefert, die Qualität um einen Platz im gesicherten Mittelfeld zu ergattern hat dieser Kader allemal. Wenn alle fit sind sehe ich uns durchaus auch als Kandidat für Platz 5-8, oder sind Schalke, Freiburg, Wolfsburg, Hoffenheim wesentlich besser besetzt als wir?
Die Gründe für unser abkacken in den letzten Wochen sind andere und das wurde hier jetzt schon x-mal durchdiskutiert.
Es heißt immer wieder das Ben Manga, Bobic, Hübner und Hütter sehr eng zusammenarbeiten bei der Kaderplanung. Warum will man also den Trainer aus der Kritik der Kaderplanung rausnehmen?
Wenn die Spieler nicht in sein System passen und man eng zusammenarbeitet ist es Aufgabe des Trainers zu kommunizieren die Spieler passen nicht in sein System, stattdessen kommunizierte Hütter aber öffentlich, dass zum Beispiel Dost genau ist wen sie brauchen.
Das sollte man nicht, er hat ein wichtiges Wörtchen mitzusprechen.
Dennoch ist er letztendlich nicht verantwortlich dafür. Wenn jetzt ein junges Talent mit einem 5-Jahresvertrag kommt, dann wird Hütter vermutlich eher Geschichte sein als das Talent. Es wäre absurd, dem Trainer solche Entscheidungen alleine zu überlassen.
Der Trainer wird Wünsche äußern auf welchen Positionen Nachholbedarf besteht, in Ausnahmesituationen sicher auch Wunschspieler haben (ich vermute Sow war so ein Fall) und er kann selbstverständlich ein Veto einlegen. Die Kaderplanung muss aber über die Trainerplanung hinausgehen, da sie auf längere Zeit ausgelegt ist.
Korrekt. Vielleicht nicht ausgewogen das Team, aber individuell ist auch das aktuelle Team immer noch besser als 5, 6 Teams in der Liga.
Sehe ich auch absolut nicht. Das ist wieder der ganzen Wut geschuldet die die Leute in sich haben, da wird jetzt jeder Spieler gnadenlos runtergeredet. Wir haben mit dieser Mannschaft einige sehr gute Spiele abgeliefert, die Qualität um einen Platz im gesicherten Mittelfeld zu ergattern hat dieser Kader allemal. Wenn alle fit sind sehe ich uns durchaus auch als Kandidat für Platz 5-8, oder sind Schalke, Freiburg, Wolfsburg, Hoffenheim wesentlich besser besetzt als wir?
Die Gründe für unser abkacken in den letzten Wochen sind andere und das wurde hier jetzt schon x-mal durchdiskutiert.
Und später wird alles mit Emotionen heruntergespielt
Welcher Spieler ist nicht fit, der ernsthaft in der Lage wäre, unser Offensivspiel voranzubringen?
Sehe ich auch absolut nicht. Das ist wieder der ganzen Wut geschuldet die die Leute in sich haben, da wird jetzt jeder Spieler gnadenlos runtergeredet. Wir haben mit dieser Mannschaft einige sehr gute Spiele abgeliefert, die Qualität um einen Platz im gesicherten Mittelfeld zu ergattern hat dieser Kader allemal. Wenn alle fit sind sehe ich uns durchaus auch als Kandidat für Platz 5-8, oder sind Schalke, Freiburg, Wolfsburg, Hoffenheim wesentlich besser besetzt als wir?
Die Gründe für unser abkacken in den letzten Wochen sind andere und das wurde hier jetzt schon x-mal durchdiskutiert.
Und später wird alles mit Emotionen heruntergespielt
War falsch von mir formuliert. Zu schlecht ist vielleicht die falsche Bezeichnung. Ich finde nur, wir haben manche Positionen zu schlecht besetzt. Insbesondere im offensiven Mittelfeld sehe ich derzeit keinen, der uns wirklich dauerhaft helfen kann und die Stürmer einbringen kann. So ein Spieler fehlt uns einfach. Weder Kamada, Sow noch Gacinovic können das.
Weiteres Problem: Rechts außen. Da Costa in der Form der letzten Saison ist gut. Derzeit ist er aber völlig außer Form. Durm hat bislang auch noch nichts gerissen und Chandler ist vermutlich auch aufgrund seiner Verletzungen auch derzeit keine Hilfe. Zumal er wirklich unglaublich langsam geworden ist.
Dost fand ich gestern zumindest für unsere eigenen Ansprüche auch nicht gut genug. Wahnsinnig steif, langsam, wenig Torgefahr.
Auf diesen drei Positionen finde ich uns einfach nach dem derzeitigen Spielermaterial zu schlecht um im Mittelfeld der Liga zu sein. Klar kann sich das bei den genannten Spielern noch verbessern. Aber nach dem Status quo sind die Spieler derzeit mMn nicht gut genug.
Die größte Baustelle ist das Mittelfeld, denn das ist bis auf Rode nicht in der Lage Fussball zu spielen. Kohr findet nicht in die Spur, bei Sow habe ich mittlerweile aufgehört an sein Potenzial zu glauben. Der Mann hat einfach nicht im Ansatz die Qualität, die wir brauchen. Auf allen Ebenen.
Fernandes lebte von seiner Bissigkeit, die sich in dieser Saison eher durch Fehler und Unkonzentriertheit bemerkbar macht. Spielerisch hat er leider rein gar nichts drauf, was in einem System mit einer Mannschaft wie letzte Saison kein Problem ist, da er sich darauf konzentrieren konnte, dem Gegner das Leben zur Hölle zu machen. In dem aktuellen Korsett funktioniert er jedoch gar nicht. Es ist unglaublich ärgerlich, dass wir auf den Positionen, auf denen wir am breitesten besetzt sind, die wenigste Qualität haben.
Und dann sind wir wieder bei Hütter. Was spielen wir diese Saison für einen Fussball? Er sollte technisch besser sein, ist aber mit das schlechteste was man sich derzeit anschauen kann. Es ist mittlerweile auch egal, wie viel rotiert wird, denn das System funktioniert nicht.
Korrekt. Vielleicht nicht ausgewogen das Team, aber individuell ist auch das aktuelle Team immer noch besser als 5, 6 Teams in der Liga.
Und später wird alles mit Emotionen heruntergespielt
War falsch von mir formuliert. Zu schlecht ist vielleicht die falsche Bezeichnung. Ich finde nur, wir haben manche Positionen zu schlecht besetzt. Insbesondere im offensiven Mittelfeld sehe ich derzeit keinen, der uns wirklich dauerhaft helfen kann und die Stürmer einbringen kann. So ein Spieler fehlt uns einfach. Weder Kamada, Sow noch Gacinovic können das.
Weiteres Problem: Rechts außen. Da Costa in der Form der letzten Saison ist gut. Derzeit ist er aber völlig außer Form. Durm hat bislang auch noch nichts gerissen und Chandler ist vermutlich auch aufgrund seiner Verletzungen auch derzeit keine Hilfe. Zumal er wirklich unglaublich langsam geworden ist.
Dost fand ich gestern zumindest für unsere eigenen Ansprüche auch nicht gut genug. Wahnsinnig steif, langsam, wenig Torgefahr.
Auf diesen drei Positionen finde ich uns einfach nach dem derzeitigen Spielermaterial zu schlecht um im Mittelfeld der Liga zu sein. Klar kann sich das bei den genannten Spielern noch verbessern. Aber nach dem Status quo sind die Spieler derzeit mMn nicht gut genug.
Sehe ich auch absolut nicht. Das ist wieder der ganzen Wut geschuldet die die Leute in sich haben, da wird jetzt jeder Spieler gnadenlos runtergeredet. Wir haben mit dieser Mannschaft einige sehr gute Spiele abgeliefert, die Qualität um einen Platz im gesicherten Mittelfeld zu ergattern hat dieser Kader allemal. Wenn alle fit sind sehe ich uns durchaus auch als Kandidat für Platz 5-8, oder sind Schalke, Freiburg, Wolfsburg, Hoffenheim wesentlich besser besetzt als wir?
Die Gründe für unser abkacken in den letzten Wochen sind andere und das wurde hier jetzt schon x-mal durchdiskutiert.
Welcher Spieler ist nicht fit, der ernsthaft in der Lage wäre, unser Offensivspiel voranzubringen?
Dost.
Welcher Spieler ist nicht fit, der ernsthaft in der Lage wäre, unser Offensivspiel voranzubringen?
Welcher Spieler ist nicht fit, der ernsthaft in der Lage wäre, unser Offensivspiel voranzubringen?
Dost.
Ahja. Durch einen fitten Dost bekommen wir auch automatisch ein offensives Mittelfeld und brauchbare Flanken?
Zumal wir auch nicht ewig warten können, bis er fit wird. Die Winterpause wird dafür sicher nicht ausreichen.
Klar wurden Fehler gemacht... Von allen Beteiligten trotz richtig guten (finanziellen) voraussetzungen... Aber diese Wut und selbstverständlichkeit mit der hier Hütters Kopf gefordert wird und von einzelnen jetzt schon an die ursprüngliche Skepsis gegenüber Bobic erinnert wird nach erfolgreichen Jahren erschreckt mich sehr.
Mit welcher selbstverständlichkeit hier 28-30 Punkte erwartet werden... Trotz Mahnungen durch Bobic und Hütter etc.
Dieses Facebookniveau ist erschreckend und irgendwie nicht (mehr) meine Welt.
Das ist mir zu viel "Wutbürger".
Vielen Dank. Geht mir auch so.
Es ist richtig schlimm geworden.
Danke.
Was man hier teilweise lesen muss, wird der Arbeit hier nicht gerecht.
Dost.
Ahja. Durch einen fitten Dost bekommen wir auch automatisch ein offensives Mittelfeld und brauchbare Flanken?
Zumal wir auch nicht ewig warten können, bis er fit wird. Die Winterpause wird dafür sicher nicht ausreichen.
Dost und Silva waren beide nicht austrainiert und eigentlich nicht in der Lage uns effektiv weiterzuhelfen, sie waren der direkte Ersatz für die topfitten Haller und Jovic. Das war das Problem.
Ich finde Kamada, Gacinovic, Sow grundsätzlich schon Spieler die in der Lage sein sollten Stürmer gut einsetzen zu können. Ein Kostic kann das auch, ein Da Costa ebenso. Letzterer war leider außer Form und Durm passt nicht richtig ins System. Ich verstehe die Forderungen nach einem neuen Super-Spielmacher mit Zauberfuß, das ist aber nur ein Faktor von vielen, nicht der entscheidende. Auch ohne solch einen Spielertypen sollten wir in der Lage sein einen ordentlichen Spielaufbau hinzubekommen. Wir haben letzte Saison 54 Punkte geholt ohne diesen Spielertypen.
Ganz ruhig, Bruder Ich habe nur die Frage beantwortet, den Rest hab ich ja gar nicht gesagt.
Aber wenn wir schon beim Thema sind: Es wäre ein Fehler jetzt auf alles, was vor kurzem teilweise noch super funktioniert hat, schlechtzureden. Im Mittelfeld haben wir mit Kamada schon mal einen Spielmacher-Typen, der mit seinen Dribblings und öffnenden Pässen immer wieder Gefahr erzeugt. Auch Rode und Sow haben schon gezeigt, dass sie sehr wohl über spielerische Qualitäten verfügen, auch wenn davon zuletzt wenig zu sehen war. Aber erinnere dich mal an die Heimspiele vor der Krise, dann haben die beiden als Mittelfeldzentrale (mit Fernandes als Abräumer) teilweise ein super Kombinationsspiel betrieben. Und unsere Flanken waren bis vor kurzem eine Waffe, weil Da Kostic zahlreiche Tore damit vorbereitet haben.
Ich verstehe ja deinen Ärger und will die Krise auch nicht schönreden, auch ich würde über Verstärkungen in der Offensive nachdenken. Aber dass unsere Mannschaft grundsätzlich zu schlecht ist, um sich Chancen herauszuspielen, ist Unsinn und ich denke wenn du mal nen Moment den Frust der letzten Wochen beiseite schiebst und drüber nachdenkst, dann weißt du das auch selbst.
Ahja. Durch einen fitten Dost bekommen wir auch automatisch ein offensives Mittelfeld und brauchbare Flanken?
Zumal wir auch nicht ewig warten können, bis er fit wird. Die Winterpause wird dafür sicher nicht ausreichen.
Dost und Silva waren beide nicht austrainiert und eigentlich nicht in der Lage uns effektiv weiterzuhelfen, sie waren der direkte Ersatz für die topfitten Haller und Jovic. Das war das Problem.
Ich finde Kamada, Gacinovic, Sow grundsätzlich schon Spieler die in der Lage sein sollten Stürmer gut einsetzen zu können. Ein Kostic kann das auch, ein Da Costa ebenso. Letzterer war leider außer Form und Durm passt nicht richtig ins System. Ich verstehe die Forderungen nach einem neuen Super-Spielmacher mit Zauberfuß, das ist aber nur ein Faktor von vielen, nicht der entscheidende. Auch ohne solch einen Spielertypen sollten wir in der Lage sein einen ordentlichen Spielaufbau hinzubekommen. Wir haben letzte Saison 54 Punkte geholt ohne diesen Spielertypen.
Auch in der letzten Saison hatten wir massive Probleme im Spielaufbau im Mittelfeld. Wenn wir es allerdings irgendwie geschafft hatten, den Ball in die Sturmreihe zu bekommen, sind diese Probleme dadurch kompensiert worden, dass sich die drei Stürmer mit Unterstützung von Kostic durch die gegnerische Abwehr kombiniert haben. Das funktioniert derzeit schon deshalb nicht mehr, weil wir seit mehreren Wochen überwiegend nur noch mit einem echten Stürmer gespielt haben.
Die 54 Punkten waren aber in erster Linie das Produkt der drei Büffel. Diese Saison reicht es wenn man Kostic doppelt/dreifacht. Dies kann man sich als Gegner auch erlauben, da eben Jovic und Haller und Rebic weg sind, die man in der Form der vergangenen Saison eigentlich auch jeweils hätte doppeln müssen. Vergangene Saison hätte man als Gegner eigentlich 7-8 Spieler gebraucht, die sich um die vier genannten Spieler kümmern.
Da aus dem Mittelfeld und von den neuen Stürmern nix kommt reicht es als Gegner, sich auf Kostic zu konzentrieren.
Ob Sow und Kamada Spieler sind, die den tödlichen Pass spielen können oder Torgefahr entwickeln weiß ich nicht. Bei uns haben sie es bislang kaum unter Beweis gestellt.
Und Gacinovic kann das auch nur äußerst selten.
Ich glaube dass ein spielstarker OM plus ein Stürmer uns enorm helfen könnte. Allein schon um Kostic zu entlasten. Das Problem auf rechts bestünde natürlich nach wie vor. Man wird aber jetzt im Winter keinen vierten Rechtsverteidiger verpflichten.
Mit grundsätzlich kommen wir aber ab Januar nicht mehr hin.
Es muss sofort funktionieren, ansonsten spitzt sich die Situation dramatisch zu.
Klar wurden Fehler gemacht... Von allen Beteiligten trotz richtig guten (finanziellen) voraussetzungen... Aber diese Wut und selbstverständlichkeit mit der hier Hütters Kopf gefordert wird und von einzelnen jetzt schon an die ursprüngliche Skepsis gegenüber Bobic erinnert wird nach erfolgreichen Jahren erschreckt mich sehr.
Mit welcher selbstverständlichkeit hier 28-30 Punkte erwartet werden... Trotz Mahnungen durch Bobic und Hütter etc.
Dieses Facebookniveau ist erschreckend und irgendwie nicht (mehr) meine Welt.
Das ist mir zu viel "Wutbürger".
Vielen Dank. Geht mir auch so.
Es ist richtig schlimm geworden.
Ich weiß nicht ich finde es schlimmer, dass wir zum ersten mal seit fast 10 Jahren eine Situation wie unter Skibbe haben. Da finde ich die Diskussion durchaus nachvollziehbar. Ist ja nicht so dass wir hier über einen Trainer diskutieren der 4 Punkte aus 7 Spielen geholt hat, sondern über eine Situation die an die Rückrunde der Schande erinnert. Wenn in einer Situation in die man nie wieder kommen wollte nicht der Trainer in Frage gestellt werden darf, wann dann?
Der Fluch der guten(sportlichen) Taten. Nach drei guten Jahren muss es einfach immer weiter aufwärts gehen. Dabei wurde immer davor gewarnt, dass die Liga sehr ausgeglichen ist und dass es auch einen Einbruch geben kann.
Die Kremlwanzen standen letzte Saison nach der Hinrunde auch nicht besser da als wir und die waren Vizemeister.
Jetzt muss man in der kurzen Winterpause eben sehen, an welchen Schrauben man drehen muss. Der im WuKo vielfach gewünschte Gregoritsch wird es übrigens nicht. Der wird an die Uschis verliehen.
Edit: Und was ein Dost, Kohr und Sow zum Grossteil abliefern, ist einfach eine Frechheit.... Was man bei Kohr und Sow gesehen hat, ist mir ein Rätsel. Dost war am Ende wahrscheinlich nur noch ein Panikkauf.
Ich finde eher Deine Kommentare eine Frechheit und an Dummheit kaum zu überbieten.
Vielen Dank. Geht mir auch so.
Es ist richtig schlimm geworden.
Ich weiß nicht ich finde es schlimmer, dass wir zum ersten mal seit fast 10 Jahren eine Situation wie unter Skibbe haben. Da finde ich die Diskussion durchaus nachvollziehbar. Ist ja nicht so dass wir hier über einen Trainer diskutieren der 4 Punkte aus 7 Spielen geholt hat, sondern über eine Situation die an die Rückrunde der Schande erinnert. Wenn in einer Situation in die man nie wieder kommen wollte nicht der Trainer in Frage gestellt werden darf, wann dann?
Klar wurden Fehler gemacht... Von allen Beteiligten trotz richtig guten (finanziellen) voraussetzungen... Aber diese Wut und selbstverständlichkeit mit der hier Hütters Kopf gefordert wird und von einzelnen jetzt schon an die ursprüngliche Skepsis gegenüber Bobic erinnert wird nach erfolgreichen Jahren erschreckt mich sehr.
Mit welcher selbstverständlichkeit hier 28-30 Punkte erwartet werden... Trotz Mahnungen durch Bobic und Hütter etc.
Dieses Facebookniveau ist erschreckend und irgendwie nicht (mehr) meine Welt.
Das ist mir zu viel "Wutbürger".
Danke.
Was man hier teilweise lesen muss, wird der Arbeit hier nicht gerecht.
Vielen Dank. Geht mir auch so.
Es ist richtig schlimm geworden.
Der Fluch der guten(sportlichen) Taten. Nach drei guten Jahren muss es einfach immer weiter aufwärts gehen. Dabei wurde immer davor gewarnt, dass die Liga sehr ausgeglichen ist und dass es auch einen Einbruch geben kann.
Die Kremlwanzen standen letzte Saison nach der Hinrunde auch nicht besser da als wir und die waren Vizemeister.
Jetzt muss man in der kurzen Winterpause eben sehen, an welchen Schrauben man drehen muss. Der im WuKo vielfach gewünschte Gregoritsch wird es übrigens nicht. Der wird an die Uschis verliehen.
Jetzt übertreibt mal nicht. Den "Kopf" von Hütter fordert doch keiner hier aus Langeweile heraus und richtiges "Wutbürgertum" sehe ich hier auch nicht. Habt ihr die letzte Funkelsaison schon vergessen? Da ist das doch gerade alles noch in unglaublich ruhigen und geregelten bahnen.
Das man sich mit dier jetzigen Situation kritisch beschäftigt halte ich persönlich für mehr als gerechtfertigt.