Adi Hütter - Diskussion
Thread wurde von prothurk am Sonntag, 30. Mai 2021, 10:00 Uhr um 10:00 Uhr verschoben weil:
Dieser Thread ist sicherlich im UE nicht mehr passend. Daher folgt er dem Thread unseres ehemaligen Vorstand Sport
Dieser Thread ist sicherlich im UE nicht mehr passend. Daher folgt er dem Thread unseres ehemaligen Vorstand Sport
Also ich weiß das es gegen Ende der Hinrunde hier mal etwas unruhiger zuging.
Aber momentan finde ich das alles sehr sachlich und vernünftig.
Die wenigsten wollen wohl einen Hütterabgang.
Eher drücken alle die Daumen, das er mit der Mannschaft die Kurve bekommt.
Natürlich ist der nicht ganz einfache Rückrundenauftakt als Problem oder als Chance anzusehen.
Wir sind zu allem in der Lage.
Es wäre möglich das wir die ersten 3 Spiele verlieren, aber ich sehe die Chance das wir alle 3 Spiele gewinnen
als gleich hoch an. Ich kann die Regeneration des Teams nicht einschätzen.
Auf Trainingseindrücke und Testspiele gebe ich fast nichts. Das sagt wenig aus.
Möglicherweise hast Du mit der einen oder der anderen Vermutung recht, aber am End wird's dann doch jeweils ein Unentschieden.
Ich zitiere mich selbst:
Es ist ein einziger Satz und der erste Halbssatz ist im Kontext der Neuverpflichtungen Kohr, Sow und Dost zu sehen.
Du greifst Dir den ersten Halbsatz heraus und zu dieser isolierten Aussage soll ich dann Stellung beziehen. Nein.
Es wurde verkauft und neu verpflichtet. Zu dieser Zeit war er Trainer und so wird es in den Geschichtsbüchern stehen. Easy.
Und wie die Geschichte weitergeht, sehen wir dann morgen. Ich bin ergebnisoffen, hoffe natürlich auf einen Sieg und dass Hütter am Ende der Saison auch der Trainer sein wird, der den Abgang der Leistungsträger 2018/2019 erfolgreich kompensiert hat. Hinterher ist man immer schlauer, deswegen schaue ich mir das erst mal an. Vielleicht kriegt er ja die Kurve.
Dein "easy" kannst Du auch mal gepflegt stecken lassen. Denn so easy ist es nicht, sonst würde ich da nicht nachfragen, sonst hätte raggae nicht nachgefragt.
Wenn Du keine Lust hast zu diskutieren, dann ist das in Ordnung, aber dann halte Dich halt mit solchen Beiträgen zurück in denen Du Deine subjektive Sicht als Tatsache nach außen trägst. Oder hab halt ienfach die Courage auf Fragen zu antworten.
Kann Dir da nur beipflichten. Da werden wilde Geistergeschichten als Fakt deklariert und wenn man inhaltlich konkret nachfragt, dann kommt nix mehr.
Meine Güte, bin ich froh, dass es ab morgen endlich wieder losgeht und am Besten gleich mit einem Auswärtssieg, dann müssen wir uns mit diesen abstrusen Theorien nicht mehr befassen.
Dein "easy" kannst Du auch mal gepflegt stecken lassen. Denn so easy ist es nicht, sonst würde ich da nicht nachfragen, sonst hätte raggae nicht nachgefragt.
Wenn Du keine Lust hast zu diskutieren, dann ist das in Ordnung, aber dann halte Dich halt mit solchen Beiträgen zurück in denen Du Deine subjektive Sicht als Tatsache nach außen trägst. Oder hab halt ienfach die Courage auf Fragen zu antworten.
Kann Dir da nur beipflichten. Da werden wilde Geistergeschichten als Fakt deklariert und wenn man inhaltlich konkret nachfragt, dann kommt nix mehr.
Meine Güte, bin ich froh, dass es ab morgen endlich wieder losgeht und am Besten gleich mit einem Auswärtssieg, dann müssen wir uns mit diesen abstrusen Theorien nicht mehr befassen.
Easy.
Dein "easy" kannst Du auch mal gepflegt stecken lassen. Denn so easy ist es nicht, sonst würde ich da nicht nachfragen, sonst hätte raggae nicht nachgefragt.
Wenn Du keine Lust hast zu diskutieren, dann ist das in Ordnung, aber dann halte Dich halt mit solchen Beiträgen zurück in denen Du Deine subjektive Sicht als Tatsache nach außen trägst. Oder hab halt ienfach die Courage auf Fragen zu antworten.
Wenn ernsthaft jemand glaubt, dass Adi Hütter sich gerne von Haller, Jovic und Rebic verabschiedet hat, dann ist der sowieso nicht ganz ernst zu nehmen. Jeder Trainer hat seine Wunschspieler, jeder Trainer möchte seine top Spieler im Team behalten. Und jeder Trainer muss damit klarkommen, dass ein top Club (egal was daran top ist, kann ja auch nur sein, dass die finanziellen Möglichkeiten top sind) kommt und Spieler und -Berater dann gehen möchte. Das passiert dem BVB, das passiert anderen Clubs auch.
Und wenn man dann argumentiert, dass ein Trainer allein aufgrund seiner Existenz eine "Mitwirkung" an den Transfers hat, dann ist das meiner Meinung nach ziemlich dummes Zeug.
Der Trainer war bei den Transfers zur Saison 2019/20 kein Mitwirkender. Auch recht.
Neulich hast Du Dich noch über den Diskussionsstil beschwert. Deine Art der Diskussionsführung ist unter aller Sau. Unfassbar.
Der Trainer war bei den Transfers zur Saison 2019/20 kein Mitwirkender. Auch recht.
Neulich hast Du Dich noch über den Diskussionsstil beschwert. Deine Art der Diskussionsführung ist unter aller Sau. Unfassbar.
Sind doch meist die "Richtigen" die sich hier darüber beschweren. Sie entlarven sich oft sehr schnell das es für sie selbst genauso gilt.
Neulich hast Du Dich noch über den Diskussionsstil beschwert. Deine Art der Diskussionsführung ist unter aller Sau. Unfassbar.
Sind doch meist die "Richtigen" die sich hier darüber beschweren. Sie entlarven sich oft sehr schnell das es für sie selbst genauso gilt.
Ich sage, seine Mitwirkung liegt in seinem Traineramt begründet. Mein Gegenüber sagt, der Trainer hätte keine Mitwirkung.
Und damit sind die Positionen fest und es nicht davon auszugehen, dass ich daran etwas ändert.
Also.. exit. Das Leben geht normal weiter. Kein Grund sich aufzuregen.
Du sagst, die Aussage steht im Kontext. Das ist aber keine konkrete Antwort auf die Frage. Denn anscheinend schaffe zumindest ich nicht den Kontext herzustellen und herauszulesen wie Du es dann gemeint haben könntest. Insoweit meine Nachfragen. Und auf diese Nachfragen bist Du in keiner Weise eingegangen. Erkläre halt mal wie und wo Du diese Mitwirkung siehst. Auch das hast Du nirgends getan. Allein auf die mögliche Kompensation durch Neuzugänge bist Du eingegangen, der für mich problematische Teil, die Verkäufe, bleiben weiterhin unbeantwortet.
Das hat nichts mit Positionen zu tun. Ich hab gar keine Position, weil ich Deine Position noch überhaupt nicht verstanden habe. Hätte ich das, hätte ich keine Nachfragen gestellt, sondern direkt geantwortet, dass ich Deine Position nicht teilen kann.
Bleib bitte einfach mal bei der Wahrheit. Oder stelle es schlauer an.
Wenn ernsthaft jemand glaubt, dass Adi Hütter sich gerne von Haller, Jovic und Rebic verabschiedet hat, dann ist der sowieso nicht ganz ernst zu nehmen. Jeder Trainer hat seine Wunschspieler, jeder Trainer möchte seine top Spieler im Team behalten. Und jeder Trainer muss damit klarkommen, dass ein top Club (egal was daran top ist, kann ja auch nur sein, dass die finanziellen Möglichkeiten top sind) kommt und Spieler und -Berater dann gehen möchte. Das passiert dem BVB, das passiert anderen Clubs auch.
Und wenn man dann argumentiert, dass ein Trainer allein aufgrund seiner Existenz eine "Mitwirkung" an den Transfers hat, dann ist das meiner Meinung nach ziemlich dummes Zeug.
Ich sage, seine Mitwirkung liegt in seinem Traineramt begründet. Mein Gegenüber sagt, der Trainer hätte keine Mitwirkung.
Und damit sind die Positionen fest und es nicht davon auszugehen, dass ich daran etwas ändert.
Also.. exit. Das Leben geht normal weiter. Kein Grund sich aufzuregen.
Du sagst, die Aussage steht im Kontext. Das ist aber keine konkrete Antwort auf die Frage. Denn anscheinend schaffe zumindest ich nicht den Kontext herzustellen und herauszulesen wie Du es dann gemeint haben könntest. Insoweit meine Nachfragen. Und auf diese Nachfragen bist Du in keiner Weise eingegangen. Erkläre halt mal wie und wo Du diese Mitwirkung siehst. Auch das hast Du nirgends getan. Allein auf die mögliche Kompensation durch Neuzugänge bist Du eingegangen, der für mich problematische Teil, die Verkäufe, bleiben weiterhin unbeantwortet.
Das hat nichts mit Positionen zu tun. Ich hab gar keine Position, weil ich Deine Position noch überhaupt nicht verstanden habe. Hätte ich das, hätte ich keine Nachfragen gestellt, sondern direkt geantwortet, dass ich Deine Position nicht teilen kann.
Bleib bitte einfach mal bei der Wahrheit. Oder stelle es schlauer an.
Aber das liegt doch offen auf der Hand. Erklärtes Ziel, und hier war Bobic sehr deutlich, war/ist es, wirtschaftliches Erfolg und Wachstum über Transfers zu erzielen. Der "Abverkauf" war also gewünscht und gewollt. Und das ist kein Negativum, sondern das Gegenteil. Und ein Mitwirken an diesem Erfolg ist ebenso ein Positivum, geschieht doch dabei exakt das, was Zielsetzung war. Und das absolut überragend. Ich habe das eher beiläufig erwähnt, dass er zwar bei diesen Transfers mitgewirkt hat, DANN ABER nicht entsprechend in der Lage war (oder in die Lage versetzt wurde), zu kompensieren... und die drei Namen genannt.
Es geht im Wesentlichen also um das Management des Übergangs von der einen- auf die andere Generation.
Der Verkäufe sind also NICHT negativ, schlecht, falsch... nein. Sie sind exakt das, was die Kohle reingespült hat. Daran einen Anteil zu haben ist GUT.
Was nicht so gut ist/war, sind die eingegangenen Transfers. Und daher stehen beide Aussagen zwingend im Zusammenhang.
Gruß
tobago
Hier möchte ich auch in Teilen widersprechen. Er hat eben nicht nur seine Sicht der Dinge geschildert, sondern sie als Fakt dargestellt. Dass man dann Nachfragen stellt hat nichts mit Emotionalität zu tun und beruht auch nicht darauf, sich angegriffen zu fühlen. Es ist schlicht das sachliche Interesse eben jenen angeblichen Fakt verstehen zu wollen. Und nein, ich möchte keine angeblichen Fakten "so stehen" lassen, wenn ich sie so gar nicht nachvollziehen kann. Dann kann man ganz einfach darauf antworten und schon hat sich das, Oder man relativiert und weicht aus wie oben mehrfach geschehen. Und damit hab ich dann erst recht ein Problem.
Zu emotional. Was soll ich damit?
Ich habe eine Gegendarstellung gemacht, wie man das Geschehene ebenso zusammenfassen könnte , ohne den Pfad der Fakten zu verlassen.
Den Satz mit dem Mitwirken beim Abverkauf der Leistungsträger musst Du im Kontext mit dem zweiten Teilsatz sehen. Er war der Trainer während der Transfers, sowohl bei Ab- als auch den Zugängen. Was er hier nicht verhindern konnte, hatte er dort wiederum als Möglichkeit. Was hat er draus gemacht ? Das ist die Frage, die man stellen muss. Gerne in 5 oder 10 Jahren rückblickend. Die Zeit wird es zeigen.
Ich plädiere einfach für etwas mehr Neutralität bei der Betrachtung des Trainers. Er ist nicht Eintracht Frankfurt und niemand hier ist sein Anwalt. Er arbeitet zur Zeit einfach nur hier und es ist sicher nicht verwerflich, sein Wirken abzuwägen.
Das Thema des "begeisternden Fussballs" ist sicherlich subjektiv empfunden. Aber nur teilweise. Es war teilweise spektakulär, ja klar. Aber es gab halt nur die eine Spielidee. Lang auf einen Zielspieler, der ablegt und Pressing. Was soll ich machen ? Es war halt so.
Allein die Bemühungen, nun "spielerischer und variabler" auftreten zu wollen beweist doch, dass es genau so war und das er davon weg will.
Sry, aber das stimmt doch einfach nicht. Hast du alle Spiele gesehen? Wo war das denn in unser Hinrunde unsere Spielidee? Das ist einfach faktisch komplett falsch.
Du sagst, die Aussage steht im Kontext. Das ist aber keine konkrete Antwort auf die Frage. Denn anscheinend schaffe zumindest ich nicht den Kontext herzustellen und herauszulesen wie Du es dann gemeint haben könntest. Insoweit meine Nachfragen. Und auf diese Nachfragen bist Du in keiner Weise eingegangen. Erkläre halt mal wie und wo Du diese Mitwirkung siehst. Auch das hast Du nirgends getan. Allein auf die mögliche Kompensation durch Neuzugänge bist Du eingegangen, der für mich problematische Teil, die Verkäufe, bleiben weiterhin unbeantwortet.
Das hat nichts mit Positionen zu tun. Ich hab gar keine Position, weil ich Deine Position noch überhaupt nicht verstanden habe. Hätte ich das, hätte ich keine Nachfragen gestellt, sondern direkt geantwortet, dass ich Deine Position nicht teilen kann.
Bleib bitte einfach mal bei der Wahrheit. Oder stelle es schlauer an.
Aber das liegt doch offen auf der Hand. Erklärtes Ziel, und hier war Bobic sehr deutlich, war/ist es, wirtschaftliches Erfolg und Wachstum über Transfers zu erzielen. Der "Abverkauf" war also gewünscht und gewollt. Und das ist kein Negativum, sondern das Gegenteil. Und ein Mitwirken an diesem Erfolg ist ebenso ein Positivum, geschieht doch dabei exakt das, was Zielsetzung war. Und das absolut überragend. Ich habe das eher beiläufig erwähnt, dass er zwar bei diesen Transfers mitgewirkt hat, DANN ABER nicht entsprechend in der Lage war (oder in die Lage versetzt wurde), zu kompensieren... und die drei Namen genannt.
Es geht im Wesentlichen also um das Management des Übergangs von der einen- auf die andere Generation.
Der Verkäufe sind also NICHT negativ, schlecht, falsch... nein. Sie sind exakt das, was die Kohle reingespült hat. Daran einen Anteil zu haben ist GUT.
Was nicht so gut ist/war, sind die eingegangenen Transfers. Und daher stehen beide Aussagen zwingend im Zusammenhang.
Das verstehe ich alles, inwieweit Hütter bei den "Abverkäufen" mitgewirkt haben soll, hast Du leider immer noch nicht halbwegs konkret darlegen können.
Die Bewertung der Neuzugänge und Verkäufe ist ja wieder ein ganz anderes Thema. Genausowenig Thema ist das wirtschaftliche Wachstum und das selbst gesetzte Ziel Transfererlöse zu erzielen.
Aber das liegt doch offen auf der Hand. Erklärtes Ziel, und hier war Bobic sehr deutlich, war/ist es, wirtschaftliches Erfolg und Wachstum über Transfers zu erzielen. Der "Abverkauf" war also gewünscht und gewollt. Und das ist kein Negativum, sondern das Gegenteil. Und ein Mitwirken an diesem Erfolg ist ebenso ein Positivum, geschieht doch dabei exakt das, was Zielsetzung war. Und das absolut überragend. Ich habe das eher beiläufig erwähnt, dass er zwar bei diesen Transfers mitgewirkt hat, DANN ABER nicht entsprechend in der Lage war (oder in die Lage versetzt wurde), zu kompensieren... und die drei Namen genannt.
Es geht im Wesentlichen also um das Management des Übergangs von der einen- auf die andere Generation.
Der Verkäufe sind also NICHT negativ, schlecht, falsch... nein. Sie sind exakt das, was die Kohle reingespült hat. Daran einen Anteil zu haben ist GUT.
Was nicht so gut ist/war, sind die eingegangenen Transfers. Und daher stehen beide Aussagen zwingend im Zusammenhang.
Das verstehe ich alles, inwieweit Hütter bei den "Abverkäufen" mitgewirkt haben soll, hast Du leider immer noch nicht halbwegs konkret darlegen können.
Die Bewertung der Neuzugänge und Verkäufe ist ja wieder ein ganz anderes Thema. Genausowenig Thema ist das wirtschaftliche Wachstum und das selbst gesetzte Ziel Transfererlöse zu erzielen.
Tja, wie soll ich es noch formulieren ? Ich versuch`s mal:
Die Arbeit (Mitwirkung) von Adi Hütter hat im hohen Maße dazu beigetragen, dass die Leistungsträger Luka Jovic und Sebastien Haller mit erheblichem Gewinn transferiert werden konnten.
Anwort: Indem er ihr Trainer war !! Indem er sie erst an diesen Punkt gebracht hat, an dem sie teuer transferiert werden konnten. Hat er etwa keinen Anteil daran ? Ich resigniere ja langsam.
Das sage ich doch die ganze Zeit. Hütter hat erheblichen Anteil am wirtschaftlichen Erfolg, indem er die Jungs durch die Euro League gebracht hat.
Sorry, das liegt für mich auf der Hand und ich kann diese Aussage daher nicht zurücknehmen.
Und dann kommt der Nachsatz mit den eingehenden Transfers, um den es eigentlich geht.
Also noch klarer kann ich es jetzt nicht sagen, tut mir leid.
Gruß
tobago
Hier möchte ich auch in Teilen widersprechen. Er hat eben nicht nur seine Sicht der Dinge geschildert, sondern sie als Fakt dargestellt. Dass man dann Nachfragen stellt hat nichts mit Emotionalität zu tun und beruht auch nicht darauf, sich angegriffen zu fühlen. Es ist schlicht das sachliche Interesse eben jenen angeblichen Fakt verstehen zu wollen. Und nein, ich möchte keine angeblichen Fakten "so stehen" lassen, wenn ich sie so gar nicht nachvollziehen kann. Dann kann man ganz einfach darauf antworten und schon hat sich das, Oder man relativiert und weicht aus wie oben mehrfach geschehen. Und damit hab ich dann erst recht ein Problem.
Das verstehe ich alles, inwieweit Hütter bei den "Abverkäufen" mitgewirkt haben soll, hast Du leider immer noch nicht halbwegs konkret darlegen können.
Die Bewertung der Neuzugänge und Verkäufe ist ja wieder ein ganz anderes Thema. Genausowenig Thema ist das wirtschaftliche Wachstum und das selbst gesetzte Ziel Transfererlöse zu erzielen.
Tja, wie soll ich es noch formulieren ? Ich versuch`s mal:
Die Arbeit (Mitwirkung) von Adi Hütter hat im hohen Maße dazu beigetragen, dass die Leistungsträger Luka Jovic und Sebastien Haller mit erheblichem Gewinn transferiert werden konnten.
Anwort: Indem er ihr Trainer war !! Indem er sie erst an diesen Punkt gebracht hat, an dem sie teuer transferiert werden konnten. Hat er etwa keinen Anteil daran ? Ich resigniere ja langsam.
Das sage ich doch die ganze Zeit. Hütter hat erheblichen Anteil am wirtschaftlichen Erfolg, indem er die Jungs durch die Euro League gebracht hat.
Sorry, das liegt für mich auf der Hand und ich kann diese Aussage daher nicht zurücknehmen.
Und dann kommt der Nachsatz mit den eingehenden Transfers, um den es eigentlich geht.
Also noch klarer kann ich es jetzt nicht sagen, tut mir leid.
Tja, wie soll ich es noch formulieren ? Ich versuch`s mal:
Die Arbeit (Mitwirkung) von Adi Hütter hat im hohen Maße dazu beigetragen, dass die Leistungsträger Luka Jovic und Sebastien Haller mit erheblichem Gewinn transferiert werden konnten.
Anwort: Indem er ihr Trainer war !! Indem er sie erst an diesen Punkt gebracht hat, an dem sie teuer transferiert werden konnten. Hat er etwa keinen Anteil daran ? Ich resigniere ja langsam.
Das sage ich doch die ganze Zeit. Hütter hat erheblichen Anteil am wirtschaftlichen Erfolg, indem er die Jungs durch die Euro League gebracht hat.
Sorry, das liegt für mich auf der Hand und ich kann diese Aussage daher nicht zurücknehmen.
Und dann kommt der Nachsatz mit den eingehenden Transfers, um den es eigentlich geht.
Also noch klarer kann ich es jetzt nicht sagen, tut mir leid.
Und jetzt drücken wir dem Adi morgen mal die Daumen, damit das flutscht.
Allerdings verstehe ich nicht warum man die Viererkette als Hexenwerk darstellen muß, als Profifussballer lernst du das von der Picke auf, die haben das alle verdammt nochmal zu beherrschen. Da wird eine Wissenschaft daraus gemacht, das ist völlig übertrieben... ob N'Dicka in der Lage ist LV zu spielen oder Hinti sich erst an die Viererkette "gewöhnen" muß usw usw... solche Fragen kann man den Spielern eines Kreisligisten stellen, Sonntagmittag um 12 Uhr wenn sie frühmorgens um 4 Uhr von der Kerb gekommen sind.
Ich schätze (und hoffe) das trifft auf Hinti morgen nicht zu
Ich finde auch es war eine wirklich interessante PK, hier mal meiner Meinung nach die interessantesten Erkenntnisse hieraus:
- Hütter hat erkannt, dass unser System von den anderen Mannschaften entschlüsselt wurde. Durch die fehlende gemeinsame Trainingszeit hat aber bisher die Zeit nicht gereicht um ein System ausreichend einzustudieren.
- Bas Dost ist wieder fit bzw. auf Bundesliganiveau
- Die Eintracht wird ab jetzt defensiver agieren
- Mit etwas zwischen den Zeilen lesen ist Hütter auch der Meinung, dass es noch einen Rechtsaußen braucht und JBL ist nicht ganz unwahrscheinlich.
Zu der Sache mit der Viererkette stimme ich dir zu, dass jeder Fußballer welcher die NLZs durchlaufen hat fast alle gängigen Systeme grundsätzlich spielen kann. Aber es gibt natürlich Unterschiede wie sich jeder Trainer die Ausführung vorstellt und um die Feinheiten des kollektiven Verschiebens richtig zu machen muss man es schon üben. Der Hauptgrund warum Schalke Vizemeister wurde liegt darin, dass sie einfach in der defensive perfekt als Kollektiv verteidigt haben. Deshalb stellt sich schon die Frage ob die kurze Winterpause reicht um das System einzustudieren. Letztes Jahr hat es nämlich mit Sommervorbereitung nicht geklappt, aus welchen Gründen auch immer.
Also du vergisst aber bei Deinem Vergleich, daß in der Bundesliga wesentlich präziser und schneller gespielt wird.
Nein es ist kein Hexenwerk, trotzdem werden kleinste Fehler, Knallhart bestraft.
Und bei uns lag es nicht an der Taktik, sondern die Mannschaftliche Geschlossenheit.
Da ist die Taktik zweitrangig