Es gibt einen Spieler der hat 336 Ligaspiele, dabei 119 Tore und 47 Vorlagen für die "S G E" erzielt - also ein hausgemachter Stürmer/ offensiver Mittelfeldspieler. Und jetzt? Jetzt, sitzt derjenige ohne Vertrag irgendwo auf em Rasen rum und die Gemeinschaft der SGE sucht händeringend um Ersatz für verletzte Spieler bzw. einen Spieler im Sturm, DER ENDLICH WEISS WO DAS TOR STEHT ((die Einfachheit in der Aussage, im Spiel, im Denken für den Erfolg, dass ist es, was unseren ganzen Neusturmgrazien gut zu Gesicht stehen würde)) Wenn es nicht so traurig wäre, dann wäre es.........
Es gibt einen Spieler der hat 336 Ligaspiele, dabei 119 Tore und 47 Vorlagen für die "S G E" erzielt - also ein hausgemachter Stürmer/ offensiver Mittelfeldspieler. Und jetzt? Jetzt, sitzt derjenige ohne Vertrag irgendwo auf em Rasen rum und die Gemeinschaft der SGE sucht händeringend um Ersatz für verletzte Spieler bzw. einen Spieler im Sturm, DER ENDLICH WEISS WO DAS TOR STEHT ((die Einfachheit in der Aussage, im Spiel, im Denken für den Erfolg, dass ist es, was unseren ganzen Neusturmgrazien gut zu Gesicht stehen würde)) Wenn es nicht so traurig wäre, dann wäre es.........
Gähn! Abgesehen davon, dass ein solcher Post mitten in der Nacht hoffentlich mit viel Alkohol zu tun hatte, haben wir im Sturm ja mal sowas von keinen Bedarf.
Es gibt einen Spieler der hat 336 Ligaspiele, dabei 119 Tore und 47 Vorlagen für die "S G E" erzielt - also ein hausgemachter Stürmer/ offensiver Mittelfeldspieler. Und jetzt? Jetzt, sitzt derjenige ohne Vertrag irgendwo auf em Rasen rum und die Gemeinschaft der SGE sucht händeringend um Ersatz für verletzte Spieler bzw. einen Spieler im Sturm, DER ENDLICH WEISS WO DAS TOR STEHT ((die Einfachheit in der Aussage, im Spiel, im Denken für den Erfolg, dass ist es, was unseren ganzen Neusturmgrazien gut zu Gesicht stehen würde)) Wenn es nicht so traurig wäre, dann wäre es.........
Es gibt einen Spieler der hat 336 Ligaspiele, dabei 119 Tore und 47 Vorlagen für die "S G E" erzielt - also ein hausgemachter Stürmer/ offensiver Mittelfeldspieler. Und jetzt? Jetzt, sitzt derjenige ohne Vertrag irgendwo auf em Rasen rum und die Gemeinschaft der SGE sucht händeringend um Ersatz für verletzte Spieler bzw. einen Spieler im Sturm, DER ENDLICH WEISS WO DAS TOR STEHT ((die Einfachheit in der Aussage, im Spiel, im Denken für den Erfolg, dass ist es, was unseren ganzen Neusturmgrazien gut zu Gesicht stehen würde)) Wenn es nicht so traurig wäre, dann wäre es.........
Gähn! Abgesehen davon, dass ein solcher Post mitten in der Nacht hoffentlich mit viel Alkohol zu tun hatte, haben wir im Sturm ja mal sowas von keinen Bedarf.
Es gibt einen Spieler der hat 336 Ligaspiele, dabei 119 Tore und 47 Vorlagen für die "S G E" erzielt - also ein hausgemachter Stürmer/ offensiver Mittelfeldspieler. Und jetzt? Jetzt, sitzt derjenige ohne Vertrag irgendwo auf em Rasen rum und die Gemeinschaft der SGE sucht händeringend um Ersatz für verletzte Spieler bzw. einen Spieler im Sturm, DER ENDLICH WEISS WO DAS TOR STEHT ((die Einfachheit in der Aussage, im Spiel, im Denken für den Erfolg, dass ist es, was unseren ganzen Neusturmgrazien gut zu Gesicht stehen würde)) Wenn es nicht so traurig wäre, dann wäre es.........
Gähn! Abgesehen davon, dass ein solcher Post mitten in der Nacht hoffentlich mit viel Alkohol zu tun hatte, haben wir im Sturm ja mal sowas von keinen Bedarf.
Der Beitrag lässt sich auch mit unmengen an Alkohol nicht erklären
Es gibt einen Spieler der hat 336 Ligaspiele, dabei 119 Tore und 47 Vorlagen für die "S G E" erzielt - also ein hausgemachter Stürmer/ offensiver Mittelfeldspieler. Und jetzt? Jetzt, sitzt derjenige ohne Vertrag irgendwo auf em Rasen rum und die Gemeinschaft der SGE sucht händeringend um Ersatz für verletzte Spieler bzw. einen Spieler im Sturm, DER ENDLICH WEISS WO DAS TOR STEHT ((die Einfachheit in der Aussage, im Spiel, im Denken für den Erfolg, dass ist es, was unseren ganzen Neusturmgrazien gut zu Gesicht stehen würde)) Wenn es nicht so traurig wäre, dann wäre es.........
Gähn! Abgesehen davon, dass ein solcher Post mitten in der Nacht hoffentlich mit viel Alkohol zu tun hatte, haben wir im Sturm ja mal sowas von keinen Bedarf.
Es gibt einen Spieler der hat 336 Ligaspiele, dabei 119 Tore und 47 Vorlagen für die "S G E" erzielt - also ein hausgemachter Stürmer/ offensiver Mittelfeldspieler. Und jetzt? Jetzt, sitzt derjenige ohne Vertrag irgendwo auf em Rasen rum und die Gemeinschaft der SGE sucht händeringend um Ersatz für verletzte Spieler bzw. einen Spieler im Sturm, DER ENDLICH WEISS WO DAS TOR STEHT ((die Einfachheit in der Aussage, im Spiel, im Denken für den Erfolg, dass ist es, was unseren ganzen Neusturmgrazien gut zu Gesicht stehen würde)) Wenn es nicht so traurig wäre, dann wäre es.........
Gähn! Abgesehen davon, dass ein solcher Post mitten in der Nacht hoffentlich mit viel Alkohol zu tun hatte, haben wir im Sturm ja mal sowas von keinen Bedarf.
Der Beitrag lässt sich auch mit unmengen an Alkohol nicht erklären
Ja, ist halt so. Bei der Eintracht sind halt alle Verantwortlichen völlig verblödet. Ausnahmlos!
Das ist doch Unsinn Basalti, sagt eigentlich auch (fast) niemand. Aber auch aus meiner Sicht sind die Transfers nicht optimal. Das darf man vielleicht auch mal sagen. Dass wir speziell bei den AV jetzt Mangel haben, war definitiv nicht zwingend vorherzusehen und nachdem Mbabu platzte (also der Transfer), wäre im Vorfeld die Planung einer alternativen B oder C Lösung, die vielleicht RV RA spielen kann, nicht soo verkehrt gewesen. Im WK gibt es ja auch einige Vorschläge.
Aber sei es drum, hoffen wir einfach das Beste.
Nur das sinnfreie Bashing an nahezu jeder Kritik nervt (mich). Und nein, es wird auch an begründeter Kritik gebasht, keinesfalls nur an 2-3 Postings. Und so leid es mir tut, es zu sagen, ganz weit vorne bist Du, Haliaetius, Gutealtezeit und einige weitere.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg. Und mit Gründen, wie ich finde. Ich lese halt hier immer noch und schreibe alle Jahr mal was dazu, kenne Basalti, so wie viele andere persönlich aber der Spaß am Meinungsaustausch ist weg.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Gude mein Lieber,
es ist schön von Dir zu lesen. Komm zurück und mach mit, ich helfe dir den gerne verlängerten Arm zu brechen, kein Problem. Und es gibt sie noch die kritischen und diskutierfreudigen User. Es fehlen viele, Du hast sie aufgezählt aber aktuell kommt der eine oder andere Altbekannte zurück. Dieses Forum wieder auf das alte Niveau der Diskussion zu heben (mit allen Vor- und Nachteilen) obliegt nur den Diskutanten und keiner, weder Mods noch AG, können dagegen etwas tun. Ich bin bei Dir, User die auf jegliche Kritik draufhauen und Leute beleidigen machen können einige verschrecken. Aber gerade wir sind doch alt genug das mit einem lockerem Konter wegzuschieben, die dummen Kommentare ins Gegenteil zu drehen und den "basher" dumm aussehen zu lassen.
Draußen bleiben und boykottieren ist ein Weg damit umzugehen, einfach druff geschissen und weitermachen ein anderer.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Gude mein Lieber,
es ist schön von Dir zu lesen. Komm zurück und mach mit, ich helfe dir den gerne verlängerten Arm zu brechen, kein Problem. Und es gibt sie noch die kritischen und diskutierfreudigen User. Es fehlen viele, Du hast sie aufgezählt aber aktuell kommt der eine oder andere Altbekannte zurück. Dieses Forum wieder auf das alte Niveau der Diskussion zu heben (mit allen Vor- und Nachteilen) obliegt nur den Diskutanten und keiner, weder Mods noch AG, können dagegen etwas tun. Ich bin bei Dir, User die auf jegliche Kritik draufhauen und Leute beleidigen machen können einige verschrecken. Aber gerade wir sind doch alt genug das mit einem lockerem Konter wegzuschieben, die dummen Kommentare ins Gegenteil zu drehen und den "basher" dumm aussehen zu lassen.
Draußen bleiben und boykottieren ist ein Weg damit umzugehen, einfach druff geschissen und weitermachen ein anderer.
Gruß tobago
Ich schließe mich mal an. Kommt zurück. Habe kürzlich erst Heinz Gründel eine PN geschickt mit dem Wunsch, er möge doch wieder schreiben. Das Forum ist immer nur so gut und spannend wie dessen Autoren. Es gibt hier allerdings keine implizite und keine explizite Zensur. Freue mich, bald wieder von allen Alten zu lesen. 😊 😘
Ja, ist halt so. Bei der Eintracht sind halt alle Verantwortlichen völlig verblödet. Ausnahmlos!
Das ist doch Unsinn Basalti, sagt eigentlich auch (fast) niemand. Aber auch aus meiner Sicht sind die Transfers nicht optimal. Das darf man vielleicht auch mal sagen. Dass wir speziell bei den AV jetzt Mangel haben, war definitiv nicht zwingend vorherzusehen und nachdem Mbabu platzte (also der Transfer), wäre im Vorfeld die Planung einer alternativen B oder C Lösung, die vielleicht RV RA spielen kann, nicht soo verkehrt gewesen. Im WK gibt es ja auch einige Vorschläge.
Aber sei es drum, hoffen wir einfach das Beste.
Nur das sinnfreie Bashing an nahezu jeder Kritik nervt (mich). Und nein, es wird auch an begründeter Kritik gebasht, keinesfalls nur an 2-3 Postings. Und so leid es mir tut, es zu sagen, ganz weit vorne bist Du, Haliaetius, Gutealtezeit und einige weitere.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg. Und mit Gründen, wie ich finde. Ich lese halt hier immer noch und schreibe alle Jahr mal was dazu, kenne Basalti, so wie viele andere persönlich aber der Spaß am Meinungsaustausch ist weg.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg.
Mit denen hat es auch deutlich mehr Spaß gemacht zu diskutieren.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg.
Mit denen hat es auch deutlich mehr Spaß gemacht zu diskutieren.
Ich denke, genau darum gehts.
Kritik wurde in der Vergangenheit wesentlich fundierter, origineller, manchmal beißend, aber nie ganz unbegründet vorgetragen. Gerade von den oben Genannten. Da konnte man sich messen, konnte streiten, sich mit anderen Ideen und Vorstellungen auseinandersetzen. Die Kritik heute ist zu einem extrem hohen Prozentsatz reflexhaft, vorhersehbar, plakativ und oberflächlich. Sie beinhaltet nur selten neue Ideen, ist oft beleidigend den Verantwortlichen gegenüber, tritt vor allem nach Unglücksfällen auf (verlorene Spiele, Verletzungen) und man kann sie eigentlich nur an einem Punkt greifen: an ihrer Plumpheit und Oberflächlichkeit.
Das gab es früher auch schon, wurde aber von Leuten wie o.a. in den Hintergrund gedrängt. Und ich bin schon so lange dabei, das beurteilen zu können.
Ja, ist halt so. Bei der Eintracht sind halt alle Verantwortlichen völlig verblödet. Ausnahmlos!
Das ist doch Unsinn Basalti, sagt eigentlich auch (fast) niemand. Aber auch aus meiner Sicht sind die Transfers nicht optimal. Das darf man vielleicht auch mal sagen. Dass wir speziell bei den AV jetzt Mangel haben, war definitiv nicht zwingend vorherzusehen und nachdem Mbabu platzte (also der Transfer), wäre im Vorfeld die Planung einer alternativen B oder C Lösung, die vielleicht RV RA spielen kann, nicht soo verkehrt gewesen. Im WK gibt es ja auch einige Vorschläge.
Aber sei es drum, hoffen wir einfach das Beste.
Nur das sinnfreie Bashing an nahezu jeder Kritik nervt (mich). Und nein, es wird auch an begründeter Kritik gebasht, keinesfalls nur an 2-3 Postings. Und so leid es mir tut, es zu sagen, ganz weit vorne bist Du, Haliaetius, Gutealtezeit und einige weitere.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg. Und mit Gründen, wie ich finde. Ich lese halt hier immer noch und schreibe alle Jahr mal was dazu, kenne Basalti, so wie viele andere persönlich aber der Spaß am Meinungsaustausch ist weg.
Ja, ist halt so. Bei der Eintracht sind halt alle Verantwortlichen völlig verblödet. Ausnahmlos!
Das ist doch Unsinn Basalti, sagt eigentlich auch (fast) niemand. Aber auch aus meiner Sicht sind die Transfers nicht optimal. Das darf man vielleicht auch mal sagen. Dass wir speziell bei den AV jetzt Mangel haben, war definitiv nicht zwingend vorherzusehen und nachdem Mbabu platzte (also der Transfer), wäre im Vorfeld die Planung einer alternativen B oder C Lösung, die vielleicht RV RA spielen kann, nicht soo verkehrt gewesen. Im WK gibt es ja auch einige Vorschläge.
Aber sei es drum, hoffen wir einfach das Beste.
Nur das sinnfreie Bashing an nahezu jeder Kritik nervt (mich). Und nein, es wird auch an begründeter Kritik gebasht, keinesfalls nur an 2-3 Postings. Und so leid es mir tut, es zu sagen, ganz weit vorne bist Du, Haliaetius, Gutealtezeit und einige weitere.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg. Und mit Gründen, wie ich finde. Ich lese halt hier immer noch und schreibe alle Jahr mal was dazu, kenne Basalti, so wie viele andere persönlich aber der Spaß am Meinungsaustausch ist weg.
Schade.
In der Tat gibt es hier User, die meinen, alles verteidigen zu müssen, insoweit einverstanden.
Aber ist das wirklich neu?
Derzeit wirkt in der Tat einiges harmonischer, wobei diese Transferperiode wieder lebhaft diskutiert wird. ich erinnere mich da aber definitiv an sehr viele heißere Funkel Zeiten, kontroverse Zeiten als Schaaf da war und weiter heiße Phasen.
Aber stimmt es wirklich, dass heute ein Meinungsaustausch hier im Forum unterdrückt wird, und falls ja, könntest du bitte deine Kritik konkretisieren und mit Beispielen füllen. Ansonsten sehe ich eine Diskussion über diese Thematik als nicht möglich und zielführend an.
Aber stimmt es wirklich, dass heute ein Meinungsaustausch hier im Forum unterdrückt wird, und falls ja, könntest du bitte deine Kritik konkretisieren und mit Beispielen füllen. Ansonsten sehe ich eine Diskussion über diese Thematik als nicht möglich und zielführend an.
Nicht nur Concordia-Eagle dürfte auffallen, dass kritische Stimmen hier teils sehr plump abgebügelt werden. Teilweise haben WA und BK recht, dass viele "Kritiker" auch plump und vorhersehbar agieren, aber es ist schon extrem, wie vorsichtig man Kritik verpacken muss, um nicht direkt einen Einzeiler zu kassieren. Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Nehmen wir doch mal diesen "Transfer-Sommer": Es ist eigentlich unstrittig, dass dieser nicht optimal verlaufen ist. Wie oft kam hier eine Antwort à la "Warum bist du nicht der Sportdirektor, wenn du alles besser kannst/ weißt?" Ein absolutes Totschlagargument, das jegliche vernünftige Diskussion im Keim erstickt.
Trollen darf gerne auch mal Feuer gemacht werden, keine Frage, aber meines Erachtens geschieht das inzwischen bei zu vielen kritischen Stimmen und vor allem von zu vielen Usern. Früher hatte BK das ein bisschen als Alleinstellungsmerkmal, aber inzwischen haben sich da ein Paar User angehängt. Das braucht es nicht. BK füllt diese Rolle vollumfänglich aus
Ich denke c-e geht es vordergründig darum, dass sich hier seit geraumer Zeit eine bestimmte "Meinungshoheit" manifestiert hat, welche teilweise auch Kritik in Form einer subjektiven Bewertung von vorneherein ausschließt. Ein exemplarisches Beispiel hierfür ist der oftmals wenig objektive Umgang mit diversen Printmedien. Weitere Beispiele gibt es zuhauf und diese ziehen sich auch durch das gesamte Forum resp. dessen Unterforen. Primär wäre hier das D&D zu nennen, aber auch in den Spieltagsthreads bzw. deren Nachbetrachtung als auch bei Themen, welche unsere Vereinsführung betrifft, tun sich m.E. bestimmte User mit ihrer Omniszienz besonders hervor.
Das Ganze artet dann zumeist in persönliche Scharmüzel aus und erstickt somit jedewede sachliche Kontroverse.
Nun ich denke zusammengefasst ist das dann schlußendlich auch der Grund, was einige User davon abhält sich aktiver am Forum zu beiteiligen bzw. einige auch schon dazu bewogen hat, vom Eintracht Forum gänzlich Abstand zu nehmen.
Meine Sichtweise möchte ich jetzt aber nicht als meine Meinungshoheit verstanden wissen. Selbige soll ledigtlich den Versuch einer Erklärung und in dem Zusammenhang ein Werben für etwas mehr objektivität darstellen.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg.
Mit denen hat es auch deutlich mehr Spaß gemacht zu diskutieren.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg.
Mit denen hat es auch deutlich mehr Spaß gemacht zu diskutieren.
Ich denke, genau darum gehts.
Kritik wurde in der Vergangenheit wesentlich fundierter, origineller, manchmal beißend, aber nie ganz unbegründet vorgetragen. Gerade von den oben Genannten. Da konnte man sich messen, konnte streiten, sich mit anderen Ideen und Vorstellungen auseinandersetzen. Die Kritik heute ist zu einem extrem hohen Prozentsatz reflexhaft, vorhersehbar, plakativ und oberflächlich. Sie beinhaltet nur selten neue Ideen, ist oft beleidigend den Verantwortlichen gegenüber, tritt vor allem nach Unglücksfällen auf (verlorene Spiele, Verletzungen) und man kann sie eigentlich nur an einem Punkt greifen: an ihrer Plumpheit und Oberflächlichkeit.
Das gab es früher auch schon, wurde aber von Leuten wie o.a. in den Hintergrund gedrängt. Und ich bin schon so lange dabei, das beurteilen zu können.
Die Kritik heute ist zu einem extrem hohen Prozentsatz reflexhaft, vorhersehbar, plakativ und oberflächlich. Sie beinhaltet nur selten neue Ideen, ist oft beleidigend den Verantwortlichen gegenüber, tritt vor allem nach Unglücksfällen auf (verlorene Spiele, Verletzungen)
Heute Abend so gegen 22:30 Uhr sicher wieder zu beobachten in diesem Forum....
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Gude mein Lieber,
es ist schön von Dir zu lesen. Komm zurück und mach mit, ich helfe dir den gerne verlängerten Arm zu brechen, kein Problem. Und es gibt sie noch die kritischen und diskutierfreudigen User. Es fehlen viele, Du hast sie aufgezählt aber aktuell kommt der eine oder andere Altbekannte zurück. Dieses Forum wieder auf das alte Niveau der Diskussion zu heben (mit allen Vor- und Nachteilen) obliegt nur den Diskutanten und keiner, weder Mods noch AG, können dagegen etwas tun. Ich bin bei Dir, User die auf jegliche Kritik draufhauen und Leute beleidigen machen können einige verschrecken. Aber gerade wir sind doch alt genug das mit einem lockerem Konter wegzuschieben, die dummen Kommentare ins Gegenteil zu drehen und den "basher" dumm aussehen zu lassen.
Draußen bleiben und boykottieren ist ein Weg damit umzugehen, einfach druff geschissen und weitermachen ein anderer.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Gude mein Lieber,
es ist schön von Dir zu lesen. Komm zurück und mach mit, ich helfe dir den gerne verlängerten Arm zu brechen, kein Problem. Und es gibt sie noch die kritischen und diskutierfreudigen User. Es fehlen viele, Du hast sie aufgezählt aber aktuell kommt der eine oder andere Altbekannte zurück. Dieses Forum wieder auf das alte Niveau der Diskussion zu heben (mit allen Vor- und Nachteilen) obliegt nur den Diskutanten und keiner, weder Mods noch AG, können dagegen etwas tun. Ich bin bei Dir, User die auf jegliche Kritik draufhauen und Leute beleidigen machen können einige verschrecken. Aber gerade wir sind doch alt genug das mit einem lockerem Konter wegzuschieben, die dummen Kommentare ins Gegenteil zu drehen und den "basher" dumm aussehen zu lassen.
Draußen bleiben und boykottieren ist ein Weg damit umzugehen, einfach druff geschissen und weitermachen ein anderer.
Gruß tobago
Ich schließe mich mal an. Kommt zurück. Habe kürzlich erst Heinz Gründel eine PN geschickt mit dem Wunsch, er möge doch wieder schreiben. Das Forum ist immer nur so gut und spannend wie dessen Autoren. Es gibt hier allerdings keine implizite und keine explizite Zensur. Freue mich, bald wieder von allen Alten zu lesen. 😊 😘
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg.
Mit denen hat es auch deutlich mehr Spaß gemacht zu diskutieren.
Ich denke, genau darum gehts.
Kritik wurde in der Vergangenheit wesentlich fundierter, origineller, manchmal beißend, aber nie ganz unbegründet vorgetragen. Gerade von den oben Genannten. Da konnte man sich messen, konnte streiten, sich mit anderen Ideen und Vorstellungen auseinandersetzen. Die Kritik heute ist zu einem extrem hohen Prozentsatz reflexhaft, vorhersehbar, plakativ und oberflächlich. Sie beinhaltet nur selten neue Ideen, ist oft beleidigend den Verantwortlichen gegenüber, tritt vor allem nach Unglücksfällen auf (verlorene Spiele, Verletzungen) und man kann sie eigentlich nur an einem Punkt greifen: an ihrer Plumpheit und Oberflächlichkeit.
Das gab es früher auch schon, wurde aber von Leuten wie o.a. in den Hintergrund gedrängt. Und ich bin schon so lange dabei, das beurteilen zu können.
Ja, ist halt so. Bei der Eintracht sind halt alle Verantwortlichen völlig verblödet. Ausnahmlos!
Das ist doch Unsinn Basalti, sagt eigentlich auch (fast) niemand. Aber auch aus meiner Sicht sind die Transfers nicht optimal. Das darf man vielleicht auch mal sagen. Dass wir speziell bei den AV jetzt Mangel haben, war definitiv nicht zwingend vorherzusehen und nachdem Mbabu platzte (also der Transfer), wäre im Vorfeld die Planung einer alternativen B oder C Lösung, die vielleicht RV RA spielen kann, nicht soo verkehrt gewesen. Im WK gibt es ja auch einige Vorschläge.
Aber sei es drum, hoffen wir einfach das Beste.
Nur das sinnfreie Bashing an nahezu jeder Kritik nervt (mich). Und nein, es wird auch an begründeter Kritik gebasht, keinesfalls nur an 2-3 Postings. Und so leid es mir tut, es zu sagen, ganz weit vorne bist Du, Haliaetius, Gutealtezeit und einige weitere.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg. Und mit Gründen, wie ich finde. Ich lese halt hier immer noch und schreibe alle Jahr mal was dazu, kenne Basalti, so wie viele andere persönlich aber der Spaß am Meinungsaustausch ist weg.
Schade.
In der Tat gibt es hier User, die meinen, alles verteidigen zu müssen, insoweit einverstanden.
Aber ist das wirklich neu?
Derzeit wirkt in der Tat einiges harmonischer, wobei diese Transferperiode wieder lebhaft diskutiert wird. ich erinnere mich da aber definitiv an sehr viele heißere Funkel Zeiten, kontroverse Zeiten als Schaaf da war und weiter heiße Phasen.
Aber stimmt es wirklich, dass heute ein Meinungsaustausch hier im Forum unterdrückt wird, und falls ja, könntest du bitte deine Kritik konkretisieren und mit Beispielen füllen. Ansonsten sehe ich eine Diskussion über diese Thematik als nicht möglich und zielführend an.
Aber stimmt es wirklich, dass heute ein Meinungsaustausch hier im Forum unterdrückt wird, und falls ja, könntest du bitte deine Kritik konkretisieren und mit Beispielen füllen. Ansonsten sehe ich eine Diskussion über diese Thematik als nicht möglich und zielführend an.
Nicht nur Concordia-Eagle dürfte auffallen, dass kritische Stimmen hier teils sehr plump abgebügelt werden. Teilweise haben WA und BK recht, dass viele "Kritiker" auch plump und vorhersehbar agieren, aber es ist schon extrem, wie vorsichtig man Kritik verpacken muss, um nicht direkt einen Einzeiler zu kassieren. Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Nehmen wir doch mal diesen "Transfer-Sommer": Es ist eigentlich unstrittig, dass dieser nicht optimal verlaufen ist. Wie oft kam hier eine Antwort à la "Warum bist du nicht der Sportdirektor, wenn du alles besser kannst/ weißt?" Ein absolutes Totschlagargument, das jegliche vernünftige Diskussion im Keim erstickt.
Trollen darf gerne auch mal Feuer gemacht werden, keine Frage, aber meines Erachtens geschieht das inzwischen bei zu vielen kritischen Stimmen und vor allem von zu vielen Usern. Früher hatte BK das ein bisschen als Alleinstellungsmerkmal, aber inzwischen haben sich da ein Paar User angehängt. Das braucht es nicht. BK füllt diese Rolle vollumfänglich aus
Aber stimmt es wirklich, dass heute ein Meinungsaustausch hier im Forum unterdrückt wird, und falls ja, könntest du bitte deine Kritik konkretisieren und mit Beispielen füllen. Ansonsten sehe ich eine Diskussion über diese Thematik als nicht möglich und zielführend an.
Nicht nur Concordia-Eagle dürfte auffallen, dass kritische Stimmen hier teils sehr plump abgebügelt werden. Teilweise haben WA und BK recht, dass viele "Kritiker" auch plump und vorhersehbar agieren, aber es ist schon extrem, wie vorsichtig man Kritik verpacken muss, um nicht direkt einen Einzeiler zu kassieren. Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Nehmen wir doch mal diesen "Transfer-Sommer": Es ist eigentlich unstrittig, dass dieser nicht optimal verlaufen ist. Wie oft kam hier eine Antwort à la "Warum bist du nicht der Sportdirektor, wenn du alles besser kannst/ weißt?" Ein absolutes Totschlagargument, das jegliche vernünftige Diskussion im Keim erstickt.
Trollen darf gerne auch mal Feuer gemacht werden, keine Frage, aber meines Erachtens geschieht das inzwischen bei zu vielen kritischen Stimmen und vor allem von zu vielen Usern. Früher hatte BK das ein bisschen als Alleinstellungsmerkmal, aber inzwischen haben sich da ein Paar User angehängt. Das braucht es nicht. BK füllt diese Rolle vollumfänglich aus
Ich habe das doch gar nicht bestritten, meine Frage lautete einfach nur: Ist das wirklich neu?
Ja, die Wahrheit liegt vermutlich wie so oft in der Mitte. Ganz unrecht hast du nicht.
Andererseits:
Uwes Bein schrieb:
Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Guck dir mal den AM-Fred an. Oder diese unsägliche Diskussion über die AK von Wolf. Bar jeglicher Argumente wird da ein Zeug verzapft, dass es auf keine Kuhhaut geht. Einer der - besseren - Kritiker an der Wolf-AK war auch beim Vorstandstreffen. Und brachte auch seine Kritik vor. Bobic erklärte in wenigen, aber klaren Worten, wie dies zustande kam (Näheres sicher demnächst im Protokoll). Dann war die Sache ausgeräumt. Anders hier im Forum. Da werden Argumente gebracht, Gründe aufgeführt, Erklärungen geliefert. Und was ist die Antwort: einfach eine wortgleiche Wiederholung der Kritik, ohne auch mit nur einer Silbe auf das Vorgebrachte einzugehen.
Haargenau dasselbe im AM-Fred.
Ich denke, da wird man als Diskutant einfach mal müde. Und der eine (ich) zieht sich dann zurück, der andere (Basalti) haut halt dann mal drauf.
Ja, ist halt so. Bei der Eintracht sind halt alle Verantwortlichen völlig verblödet. Ausnahmlos!
Das ist doch Unsinn Basalti, sagt eigentlich auch (fast) niemand. Aber auch aus meiner Sicht sind die Transfers nicht optimal. Das darf man vielleicht auch mal sagen. Dass wir speziell bei den AV jetzt Mangel haben, war definitiv nicht zwingend vorherzusehen und nachdem Mbabu platzte (also der Transfer), wäre im Vorfeld die Planung einer alternativen B oder C Lösung, die vielleicht RV RA spielen kann, nicht soo verkehrt gewesen. Im WK gibt es ja auch einige Vorschläge.
Aber sei es drum, hoffen wir einfach das Beste.
Nur das sinnfreie Bashing an nahezu jeder Kritik nervt (mich). Und nein, es wird auch an begründeter Kritik gebasht, keinesfalls nur an 2-3 Postings. Und so leid es mir tut, es zu sagen, ganz weit vorne bist Du, Haliaetius, Gutealtezeit und einige weitere.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg. Und mit Gründen, wie ich finde. Ich lese halt hier immer noch und schreibe alle Jahr mal was dazu, kenne Basalti, so wie viele andere persönlich aber der Spaß am Meinungsaustausch ist weg.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Guten Morgen wünsche dir, werter CE. Ist das so, kommts so rüber?
Aber stimmt es wirklich, dass heute ein Meinungsaustausch hier im Forum unterdrückt wird, und falls ja, könntest du bitte deine Kritik konkretisieren und mit Beispielen füllen. Ansonsten sehe ich eine Diskussion über diese Thematik als nicht möglich und zielführend an.
Nicht nur Concordia-Eagle dürfte auffallen, dass kritische Stimmen hier teils sehr plump abgebügelt werden. Teilweise haben WA und BK recht, dass viele "Kritiker" auch plump und vorhersehbar agieren, aber es ist schon extrem, wie vorsichtig man Kritik verpacken muss, um nicht direkt einen Einzeiler zu kassieren. Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Nehmen wir doch mal diesen "Transfer-Sommer": Es ist eigentlich unstrittig, dass dieser nicht optimal verlaufen ist. Wie oft kam hier eine Antwort à la "Warum bist du nicht der Sportdirektor, wenn du alles besser kannst/ weißt?" Ein absolutes Totschlagargument, das jegliche vernünftige Diskussion im Keim erstickt.
Trollen darf gerne auch mal Feuer gemacht werden, keine Frage, aber meines Erachtens geschieht das inzwischen bei zu vielen kritischen Stimmen und vor allem von zu vielen Usern. Früher hatte BK das ein bisschen als Alleinstellungsmerkmal, aber inzwischen haben sich da ein Paar User angehängt. Das braucht es nicht. BK füllt diese Rolle vollumfänglich aus
Aber stimmt es wirklich, dass heute ein Meinungsaustausch hier im Forum unterdrückt wird, und falls ja, könntest du bitte deine Kritik konkretisieren und mit Beispielen füllen. Ansonsten sehe ich eine Diskussion über diese Thematik als nicht möglich und zielführend an.
Nicht nur Concordia-Eagle dürfte auffallen, dass kritische Stimmen hier teils sehr plump abgebügelt werden. Teilweise haben WA und BK recht, dass viele "Kritiker" auch plump und vorhersehbar agieren, aber es ist schon extrem, wie vorsichtig man Kritik verpacken muss, um nicht direkt einen Einzeiler zu kassieren. Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Nehmen wir doch mal diesen "Transfer-Sommer": Es ist eigentlich unstrittig, dass dieser nicht optimal verlaufen ist. Wie oft kam hier eine Antwort à la "Warum bist du nicht der Sportdirektor, wenn du alles besser kannst/ weißt?" Ein absolutes Totschlagargument, das jegliche vernünftige Diskussion im Keim erstickt.
Trollen darf gerne auch mal Feuer gemacht werden, keine Frage, aber meines Erachtens geschieht das inzwischen bei zu vielen kritischen Stimmen und vor allem von zu vielen Usern. Früher hatte BK das ein bisschen als Alleinstellungsmerkmal, aber inzwischen haben sich da ein Paar User angehängt. Das braucht es nicht. BK füllt diese Rolle vollumfänglich aus
Ich habe das doch gar nicht bestritten, meine Frage lautete einfach nur: Ist das wirklich neu?
Aber stimmt es wirklich, dass heute ein Meinungsaustausch hier im Forum unterdrückt wird, und falls ja, könntest du bitte deine Kritik konkretisieren und mit Beispielen füllen. Ansonsten sehe ich eine Diskussion über diese Thematik als nicht möglich und zielführend an.
Nicht nur Concordia-Eagle dürfte auffallen, dass kritische Stimmen hier teils sehr plump abgebügelt werden. Teilweise haben WA und BK recht, dass viele "Kritiker" auch plump und vorhersehbar agieren, aber es ist schon extrem, wie vorsichtig man Kritik verpacken muss, um nicht direkt einen Einzeiler zu kassieren. Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Nehmen wir doch mal diesen "Transfer-Sommer": Es ist eigentlich unstrittig, dass dieser nicht optimal verlaufen ist. Wie oft kam hier eine Antwort à la "Warum bist du nicht der Sportdirektor, wenn du alles besser kannst/ weißt?" Ein absolutes Totschlagargument, das jegliche vernünftige Diskussion im Keim erstickt.
Trollen darf gerne auch mal Feuer gemacht werden, keine Frage, aber meines Erachtens geschieht das inzwischen bei zu vielen kritischen Stimmen und vor allem von zu vielen Usern. Früher hatte BK das ein bisschen als Alleinstellungsmerkmal, aber inzwischen haben sich da ein Paar User angehängt. Das braucht es nicht. BK füllt diese Rolle vollumfänglich aus
Ja, die Wahrheit liegt vermutlich wie so oft in der Mitte. Ganz unrecht hast du nicht.
Andererseits:
Uwes Bein schrieb:
Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Guck dir mal den AM-Fred an. Oder diese unsägliche Diskussion über die AK von Wolf. Bar jeglicher Argumente wird da ein Zeug verzapft, dass es auf keine Kuhhaut geht. Einer der - besseren - Kritiker an der Wolf-AK war auch beim Vorstandstreffen. Und brachte auch seine Kritik vor. Bobic erklärte in wenigen, aber klaren Worten, wie dies zustande kam (Näheres sicher demnächst im Protokoll). Dann war die Sache ausgeräumt. Anders hier im Forum. Da werden Argumente gebracht, Gründe aufgeführt, Erklärungen geliefert. Und was ist die Antwort: einfach eine wortgleiche Wiederholung der Kritik, ohne auch mit nur einer Silbe auf das Vorgebrachte einzugehen.
Haargenau dasselbe im AM-Fred.
Ich denke, da wird man als Diskutant einfach mal müde. Und der eine (ich) zieht sich dann zurück, der andere (Basalti) haut halt dann mal drauf.
Anders hier im Forum. Da werden Argumente gebracht, Gründe aufgeführt, Erklärungen geliefert. Und was ist die Antwort: einfach eine wortgleiche Wiederholung der Kritik, ohne auch mit nur einer Silbe auf das Vorgebrachte einzugehen.
Genau das ist der Punkt. Teilweise springen solche User dann auch wieder ganz an den Anfang einer Diskussion, nachdem vieles schon ausdisktiert und geklärt wurde.
Die Problematik liegt nicht hier im Forum begründet sondern ganz allgemein in der Kommunikation die im Web durchgeführt wird. Diese unsäglichen Ein- oder Zweizeiler die nur dazu da sind andere mundtod zu machen oder Plattitüden an den Mann zu bringen sind aus der facebook-Mentalität über alles geschwappt.
Dem kann man aus meiner Sicht nur damit begegnen indem die Diskussionskultur sachlich und freundlich bleibt und man muss manchmal auch mal aushalten, wenn der/die/das Gegenüber eine schlechte Diskussionskultur an den Tag legt und versuchen mit Argumenten zu antworten.
Alternativ und sehr wirksam ist übrigens auch das schlichte und einfache Nicht-Antworten. Das scheint aber irgendwie für viele nicht zu funktionieren. Basaltkopp (nimms mir nicht übel) ist das Paradebeispiel schlechthin, hier wäre der Forumskultur wirklich geholfen wenn die Beißreflexe mal langsamer oder gar nicht greifen würden. Wen interessiert es denn wenn jemand ein wirklich plattes und blödes Statement gibt das nachweislich nur zur Provokation da ist? Keine Antwort ist die beste darauf denn dann verlieren Leute die Lust an der Provokation. Denn das ist es was bei diesen Dingen der einzige Hintergrund ist, andere auf die Palme zu bringen und hier funktioniert es (wie auch in facebook und Konsorten) hervorragend. Wenn ich mal Spaß am Ärgern habe dann melde ich mich mit einem neuen Nick an (Gesichtswurst) und schreibe "Bobic, Hütter und Trapp sind zu dumm zum zum..." und schon habe ich innerhalb von 10 Minuten 20 Antworten. Ohne die Antworten schreibe ich irgendwann nichts mehr, macht ja keinen Sinn.
Daher ist es so, alle die sich über die Forumskultur beschweren müssen sich an die eigene lange Nase packen und die Forumskultur pflegen wie es sich gehört und wie es Spaß macht.
Dazu sollten sich alle User hier darüber Gedanken machen, dass nicht jeder der Kritik äußert gleich ein Troll ist, bloß weil er eine kontroverse und manchmal für viele nicht verständliche Meinung vertritt. Selbst wenn die Meinung aus meiner Sicht noch so krude sein mag, solange sie ordentlich vorgetragen ist und wirklicher Ansatz für eine Diskussion dann sollten wir auch diskutieren und nicht plattschreiben. Das hat leider wirklich extrem zugenommen und da müssen wir auch wieder alle einen Schritt zurücktreten. Dann klappts hier auch.
Anders hier im Forum. Da werden Argumente gebracht, Gründe aufgeführt, Erklärungen geliefert. Und was ist die Antwort: einfach eine wortgleiche Wiederholung der Kritik, ohne auch mit nur einer Silbe auf das Vorgebrachte einzugehen.
Das mag bei einigen sein, grundsätzlich ist es aber so, dass das Gegenargument nicht zwingend stärker zu gewichten ist, als das Ausgangsargument. Das kann so sein - muss aber nicht.
Es kann daher nicht die Regel aufgestellt werden, Gegenargumente zu berechtigter Kritik -(Beispiel Transfersommer) müssen zwangsläufig akzeptiert werden. Letzendlich gewichtet jeder andere Argumente schwerer und daraus entsteht dann Meinung, die man hier auch vortragen darf.
Ja, die Wahrheit liegt vermutlich wie so oft in der Mitte. Ganz unrecht hast du nicht.
Andererseits:
Uwes Bein schrieb:
Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Guck dir mal den AM-Fred an. Oder diese unsägliche Diskussion über die AK von Wolf. Bar jeglicher Argumente wird da ein Zeug verzapft, dass es auf keine Kuhhaut geht. Einer der - besseren - Kritiker an der Wolf-AK war auch beim Vorstandstreffen. Und brachte auch seine Kritik vor. Bobic erklärte in wenigen, aber klaren Worten, wie dies zustande kam (Näheres sicher demnächst im Protokoll). Dann war die Sache ausgeräumt. Anders hier im Forum. Da werden Argumente gebracht, Gründe aufgeführt, Erklärungen geliefert. Und was ist die Antwort: einfach eine wortgleiche Wiederholung der Kritik, ohne auch mit nur einer Silbe auf das Vorgebrachte einzugehen.
Haargenau dasselbe im AM-Fred.
Ich denke, da wird man als Diskutant einfach mal müde. Und der eine (ich) zieht sich dann zurück, der andere (Basalti) haut halt dann mal drauf.
Anders hier im Forum. Da werden Argumente gebracht, Gründe aufgeführt, Erklärungen geliefert. Und was ist die Antwort: einfach eine wortgleiche Wiederholung der Kritik, ohne auch mit nur einer Silbe auf das Vorgebrachte einzugehen.
Genau das ist der Punkt. Teilweise springen solche User dann auch wieder ganz an den Anfang einer Diskussion, nachdem vieles schon ausdisktiert und geklärt wurde.
Ja, die Wahrheit liegt vermutlich wie so oft in der Mitte. Ganz unrecht hast du nicht.
Andererseits:
Uwes Bein schrieb:
Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Guck dir mal den AM-Fred an. Oder diese unsägliche Diskussion über die AK von Wolf. Bar jeglicher Argumente wird da ein Zeug verzapft, dass es auf keine Kuhhaut geht. Einer der - besseren - Kritiker an der Wolf-AK war auch beim Vorstandstreffen. Und brachte auch seine Kritik vor. Bobic erklärte in wenigen, aber klaren Worten, wie dies zustande kam (Näheres sicher demnächst im Protokoll). Dann war die Sache ausgeräumt. Anders hier im Forum. Da werden Argumente gebracht, Gründe aufgeführt, Erklärungen geliefert. Und was ist die Antwort: einfach eine wortgleiche Wiederholung der Kritik, ohne auch mit nur einer Silbe auf das Vorgebrachte einzugehen.
Haargenau dasselbe im AM-Fred.
Ich denke, da wird man als Diskutant einfach mal müde. Und der eine (ich) zieht sich dann zurück, der andere (Basalti) haut halt dann mal drauf.
Die Problematik liegt nicht hier im Forum begründet sondern ganz allgemein in der Kommunikation die im Web durchgeführt wird. Diese unsäglichen Ein- oder Zweizeiler die nur dazu da sind andere mundtod zu machen oder Plattitüden an den Mann zu bringen sind aus der facebook-Mentalität über alles geschwappt.
Dem kann man aus meiner Sicht nur damit begegnen indem die Diskussionskultur sachlich und freundlich bleibt und man muss manchmal auch mal aushalten, wenn der/die/das Gegenüber eine schlechte Diskussionskultur an den Tag legt und versuchen mit Argumenten zu antworten.
Alternativ und sehr wirksam ist übrigens auch das schlichte und einfache Nicht-Antworten. Das scheint aber irgendwie für viele nicht zu funktionieren. Basaltkopp (nimms mir nicht übel) ist das Paradebeispiel schlechthin, hier wäre der Forumskultur wirklich geholfen wenn die Beißreflexe mal langsamer oder gar nicht greifen würden. Wen interessiert es denn wenn jemand ein wirklich plattes und blödes Statement gibt das nachweislich nur zur Provokation da ist? Keine Antwort ist die beste darauf denn dann verlieren Leute die Lust an der Provokation. Denn das ist es was bei diesen Dingen der einzige Hintergrund ist, andere auf die Palme zu bringen und hier funktioniert es (wie auch in facebook und Konsorten) hervorragend. Wenn ich mal Spaß am Ärgern habe dann melde ich mich mit einem neuen Nick an (Gesichtswurst) und schreibe "Bobic, Hütter und Trapp sind zu dumm zum zum..." und schon habe ich innerhalb von 10 Minuten 20 Antworten. Ohne die Antworten schreibe ich irgendwann nichts mehr, macht ja keinen Sinn.
Daher ist es so, alle die sich über die Forumskultur beschweren müssen sich an die eigene lange Nase packen und die Forumskultur pflegen wie es sich gehört und wie es Spaß macht.
Dazu sollten sich alle User hier darüber Gedanken machen, dass nicht jeder der Kritik äußert gleich ein Troll ist, bloß weil er eine kontroverse und manchmal für viele nicht verständliche Meinung vertritt. Selbst wenn die Meinung aus meiner Sicht noch so krude sein mag, solange sie ordentlich vorgetragen ist und wirklicher Ansatz für eine Diskussion dann sollten wir auch diskutieren und nicht plattschreiben. Das hat leider wirklich extrem zugenommen und da müssen wir auch wieder alle einen Schritt zurücktreten. Dann klappts hier auch.
Alternativ und sehr wirksam ist übrigens auch das schlichte und einfache Nicht-Antworten. Das scheint aber irgendwie für viele nicht zu funktionieren. Basaltkopp (nimms mir nicht übel) ist das Paradebeispiel schlechthin, hier wäre der Forumskultur wirklich geholfen wenn die Beißreflexe mal langsamer oder gar nicht greifen würden.
Das ärgert mich auch am meisten und nimmt wirklich die Lust, dass irgendwelche Schwachsinnsbeiträge mehr Reaktionen hervorrufen als lesenswerte. Was auch nervt dieses "ich habe nicht alles hier gelesen, aber Fakt ist..." Aber das ist dem Zeitgeist geschuldet. Ok.
Ja, die Wahrheit liegt vermutlich wie so oft in der Mitte. Ganz unrecht hast du nicht.
Andererseits:
Uwes Bein schrieb:
Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Guck dir mal den AM-Fred an. Oder diese unsägliche Diskussion über die AK von Wolf. Bar jeglicher Argumente wird da ein Zeug verzapft, dass es auf keine Kuhhaut geht. Einer der - besseren - Kritiker an der Wolf-AK war auch beim Vorstandstreffen. Und brachte auch seine Kritik vor. Bobic erklärte in wenigen, aber klaren Worten, wie dies zustande kam (Näheres sicher demnächst im Protokoll). Dann war die Sache ausgeräumt. Anders hier im Forum. Da werden Argumente gebracht, Gründe aufgeführt, Erklärungen geliefert. Und was ist die Antwort: einfach eine wortgleiche Wiederholung der Kritik, ohne auch mit nur einer Silbe auf das Vorgebrachte einzugehen.
Haargenau dasselbe im AM-Fred.
Ich denke, da wird man als Diskutant einfach mal müde. Und der eine (ich) zieht sich dann zurück, der andere (Basalti) haut halt dann mal drauf.
Anders hier im Forum. Da werden Argumente gebracht, Gründe aufgeführt, Erklärungen geliefert. Und was ist die Antwort: einfach eine wortgleiche Wiederholung der Kritik, ohne auch mit nur einer Silbe auf das Vorgebrachte einzugehen.
Das mag bei einigen sein, grundsätzlich ist es aber so, dass das Gegenargument nicht zwingend stärker zu gewichten ist, als das Ausgangsargument. Das kann so sein - muss aber nicht.
Es kann daher nicht die Regel aufgestellt werden, Gegenargumente zu berechtigter Kritik -(Beispiel Transfersommer) müssen zwangsläufig akzeptiert werden. Letzendlich gewichtet jeder andere Argumente schwerer und daraus entsteht dann Meinung, die man hier auch vortragen darf.
Ja, ist halt so. Bei der Eintracht sind halt alle Verantwortlichen völlig verblödet. Ausnahmlos!
Das ist doch Unsinn Basalti, sagt eigentlich auch (fast) niemand. Aber auch aus meiner Sicht sind die Transfers nicht optimal. Das darf man vielleicht auch mal sagen. Dass wir speziell bei den AV jetzt Mangel haben, war definitiv nicht zwingend vorherzusehen und nachdem Mbabu platzte (also der Transfer), wäre im Vorfeld die Planung einer alternativen B oder C Lösung, die vielleicht RV RA spielen kann, nicht soo verkehrt gewesen. Im WK gibt es ja auch einige Vorschläge.
Aber sei es drum, hoffen wir einfach das Beste.
Nur das sinnfreie Bashing an nahezu jeder Kritik nervt (mich). Und nein, es wird auch an begründeter Kritik gebasht, keinesfalls nur an 2-3 Postings. Und so leid es mir tut, es zu sagen, ganz weit vorne bist Du, Haliaetius, Gutealtezeit und einige weitere.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg. Und mit Gründen, wie ich finde. Ich lese halt hier immer noch und schreibe alle Jahr mal was dazu, kenne Basalti, so wie viele andere persönlich aber der Spaß am Meinungsaustausch ist weg.
Die Problematik liegt nicht hier im Forum begründet sondern ganz allgemein in der Kommunikation die im Web durchgeführt wird. Diese unsäglichen Ein- oder Zweizeiler die nur dazu da sind andere mundtod zu machen oder Plattitüden an den Mann zu bringen sind aus der facebook-Mentalität über alles geschwappt.
Dem kann man aus meiner Sicht nur damit begegnen indem die Diskussionskultur sachlich und freundlich bleibt und man muss manchmal auch mal aushalten, wenn der/die/das Gegenüber eine schlechte Diskussionskultur an den Tag legt und versuchen mit Argumenten zu antworten.
Alternativ und sehr wirksam ist übrigens auch das schlichte und einfache Nicht-Antworten. Das scheint aber irgendwie für viele nicht zu funktionieren. Basaltkopp (nimms mir nicht übel) ist das Paradebeispiel schlechthin, hier wäre der Forumskultur wirklich geholfen wenn die Beißreflexe mal langsamer oder gar nicht greifen würden. Wen interessiert es denn wenn jemand ein wirklich plattes und blödes Statement gibt das nachweislich nur zur Provokation da ist? Keine Antwort ist die beste darauf denn dann verlieren Leute die Lust an der Provokation. Denn das ist es was bei diesen Dingen der einzige Hintergrund ist, andere auf die Palme zu bringen und hier funktioniert es (wie auch in facebook und Konsorten) hervorragend. Wenn ich mal Spaß am Ärgern habe dann melde ich mich mit einem neuen Nick an (Gesichtswurst) und schreibe "Bobic, Hütter und Trapp sind zu dumm zum zum..." und schon habe ich innerhalb von 10 Minuten 20 Antworten. Ohne die Antworten schreibe ich irgendwann nichts mehr, macht ja keinen Sinn.
Daher ist es so, alle die sich über die Forumskultur beschweren müssen sich an die eigene lange Nase packen und die Forumskultur pflegen wie es sich gehört und wie es Spaß macht.
Dazu sollten sich alle User hier darüber Gedanken machen, dass nicht jeder der Kritik äußert gleich ein Troll ist, bloß weil er eine kontroverse und manchmal für viele nicht verständliche Meinung vertritt. Selbst wenn die Meinung aus meiner Sicht noch so krude sein mag, solange sie ordentlich vorgetragen ist und wirklicher Ansatz für eine Diskussion dann sollten wir auch diskutieren und nicht plattschreiben. Das hat leider wirklich extrem zugenommen und da müssen wir auch wieder alle einen Schritt zurücktreten. Dann klappts hier auch.
Alternativ und sehr wirksam ist übrigens auch das schlichte und einfache Nicht-Antworten. Das scheint aber irgendwie für viele nicht zu funktionieren. Basaltkopp (nimms mir nicht übel) ist das Paradebeispiel schlechthin, hier wäre der Forumskultur wirklich geholfen wenn die Beißreflexe mal langsamer oder gar nicht greifen würden.
Das ärgert mich auch am meisten und nimmt wirklich die Lust, dass irgendwelche Schwachsinnsbeiträge mehr Reaktionen hervorrufen als lesenswerte. Was auch nervt dieses "ich habe nicht alles hier gelesen, aber Fakt ist..." Aber das ist dem Zeitgeist geschuldet. Ok.
Alternativ und sehr wirksam ist übrigens auch das schlichte und einfache Nicht-Antworten. Das scheint aber irgendwie für viele nicht zu funktionieren. Basaltkopp (nimms mir nicht übel) ist das Paradebeispiel schlechthin, hier wäre der Forumskultur wirklich geholfen wenn die Beißreflexe mal langsamer oder gar nicht greifen würden.
Das ärgert mich auch am meisten und nimmt wirklich die Lust, dass irgendwelche Schwachsinnsbeiträge mehr Reaktionen hervorrufen als lesenswerte. Was auch nervt dieses "ich habe nicht alles hier gelesen, aber Fakt ist..." Aber das ist dem Zeitgeist geschuldet. Ok.
Naja, da gehen die Meinungen auseinander. Ich persönlich bin ein Verfechter des groben Keils auf einen groben Klotz. Nichtbeachtung oder Nichtbeantwortung hat noch nie etwas gebracht oder einen Troll zum Verstummen gebracht. Im Gegenteil: Nichtbeantwortung weckt bei so manchem das Gefühl, sein Draufhauen sei berechtigt gewesen.
Ich will aber auch hervorheben, dass es hier durchaus jede Menge fundierter Kritik gibt, mit der man sich auch auseinandersetzen kann. municadler, morphium, Lattenknaller und andere sind Beispiele dafür. Auch wenn man oft anderer Meinung ist, so entwickeln sich doch oft gute Diskussionen und es werden Argumente ausgetauscht, mit denen man auch etwas anfangen kann.
Ganz so schwarz wie CE möchte ich das also nicht sehen.
Im Übrigen hat tobago nicht unrecht: es ist ein gewisser "Zeitgeist", plumpe Einzeiler rauszuhauen und nicht-argumentativ zu schreiben. Sieht man nicht nur bei facebook, sondern z. B. auch im BlogG, wo ich hin und wieder lese. Aber auch da wird diesen vehement entgegengetreten.
Alternativ und sehr wirksam ist übrigens auch das schlichte und einfache Nicht-Antworten. Das scheint aber irgendwie für viele nicht zu funktionieren. Basaltkopp (nimms mir nicht übel) ist das Paradebeispiel schlechthin, hier wäre der Forumskultur wirklich geholfen wenn die Beißreflexe mal langsamer oder gar nicht greifen würden.
Das ärgert mich auch am meisten und nimmt wirklich die Lust, dass irgendwelche Schwachsinnsbeiträge mehr Reaktionen hervorrufen als lesenswerte. Was auch nervt dieses "ich habe nicht alles hier gelesen, aber Fakt ist..." Aber das ist dem Zeitgeist geschuldet. Ok.
Alternativ und sehr wirksam ist übrigens auch das schlichte und einfache Nicht-Antworten. Das scheint aber irgendwie für viele nicht zu funktionieren. Basaltkopp (nimms mir nicht übel) ist das Paradebeispiel schlechthin, hier wäre der Forumskultur wirklich geholfen wenn die Beißreflexe mal langsamer oder gar nicht greifen würden.
Das ärgert mich auch am meisten und nimmt wirklich die Lust, dass irgendwelche Schwachsinnsbeiträge mehr Reaktionen hervorrufen als lesenswerte. Was auch nervt dieses "ich habe nicht alles hier gelesen, aber Fakt ist..." Aber das ist dem Zeitgeist geschuldet. Ok.
Naja, da gehen die Meinungen auseinander. Ich persönlich bin ein Verfechter des groben Keils auf einen groben Klotz. Nichtbeachtung oder Nichtbeantwortung hat noch nie etwas gebracht oder einen Troll zum Verstummen gebracht. Im Gegenteil: Nichtbeantwortung weckt bei so manchem das Gefühl, sein Draufhauen sei berechtigt gewesen.
Ich will aber auch hervorheben, dass es hier durchaus jede Menge fundierter Kritik gibt, mit der man sich auch auseinandersetzen kann. municadler, morphium, Lattenknaller und andere sind Beispiele dafür. Auch wenn man oft anderer Meinung ist, so entwickeln sich doch oft gute Diskussionen und es werden Argumente ausgetauscht, mit denen man auch etwas anfangen kann.
Ganz so schwarz wie CE möchte ich das also nicht sehen.
Im Übrigen hat tobago nicht unrecht: es ist ein gewisser "Zeitgeist", plumpe Einzeiler rauszuhauen und nicht-argumentativ zu schreiben. Sieht man nicht nur bei facebook, sondern z. B. auch im BlogG, wo ich hin und wieder lese. Aber auch da wird diesen vehement entgegengetreten.
Naja, da gehen die Meinungen auseinander. Ich persönlich bin ein Verfechter des groben Keils auf einen groben Klotz. Nichtbeachtung oder Nichtbeantwortung hat noch nie etwas gebracht oder einen Troll zum Verstummen gebracht. Im Gegenteil: Nichtbeantwortung weckt bei so manchem das Gefühl, sein Draufhauen sei berechtigt gewesen.
Schatz, wir haben aber eine Ignore-Funktion! Und solche Trolle stelle ich damit ohne Mühe ins Abseits. Gerade durch das ständige darauf eingehen, wie auch Dein grober Keil auf den groben Klotz, erreichen diese Schwachköpfe eine Präsenz (weil die dann ja laufend zitiert werden...), die ich ja gerade durch die Ignore-Funktion versuche zu verhindern! Außerdem stört das den Lesefluß in einem Thread. Das nervt mich ungemein und verliere ich weiterhin die Lust einem Thread weiter zu folgen, was ich mir ja gerade durch die Ignore-Funktion versprochen hatte.
Ich würde sogar noch weitergehen! Nämlich eine Anzeige oder Nachricht, dass und von wem man auf Ignore gesetzt wurde! Entweder das spornt die Deppen erst recht an, wäre mir aber egal, da auf Ignore, verschwinden ganz oder denken vielleicht sogar mal nach.
Ich würde mich bspw. hinterfragen, weshalb Du mich (vermutlich wg. "Schatz") oder andere auf Ignore gesetzt haben.
Ja, ist halt so. Bei der Eintracht sind halt alle Verantwortlichen völlig verblödet. Ausnahmlos!
Das ist doch Unsinn Basalti, sagt eigentlich auch (fast) niemand. Aber auch aus meiner Sicht sind die Transfers nicht optimal. Das darf man vielleicht auch mal sagen. Dass wir speziell bei den AV jetzt Mangel haben, war definitiv nicht zwingend vorherzusehen und nachdem Mbabu platzte (also der Transfer), wäre im Vorfeld die Planung einer alternativen B oder C Lösung, die vielleicht RV RA spielen kann, nicht soo verkehrt gewesen. Im WK gibt es ja auch einige Vorschläge.
Aber sei es drum, hoffen wir einfach das Beste.
Nur das sinnfreie Bashing an nahezu jeder Kritik nervt (mich). Und nein, es wird auch an begründeter Kritik gebasht, keinesfalls nur an 2-3 Postings. Und so leid es mir tut, es zu sagen, ganz weit vorne bist Du, Haliaetius, Gutealtezeit und einige weitere.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg. Und mit Gründen, wie ich finde. Ich lese halt hier immer noch und schreibe alle Jahr mal was dazu, kenne Basalti, so wie viele andere persönlich aber der Spaß am Meinungsaustausch ist weg.
Schade.
In der Tat gibt es hier User, die meinen, alles verteidigen zu müssen, insoweit einverstanden.
Aber ist das wirklich neu?
Derzeit wirkt in der Tat einiges harmonischer, wobei diese Transferperiode wieder lebhaft diskutiert wird. ich erinnere mich da aber definitiv an sehr viele heißere Funkel Zeiten, kontroverse Zeiten als Schaaf da war und weiter heiße Phasen.
Aber stimmt es wirklich, dass heute ein Meinungsaustausch hier im Forum unterdrückt wird, und falls ja, könntest du bitte deine Kritik konkretisieren und mit Beispielen füllen. Ansonsten sehe ich eine Diskussion über diese Thematik als nicht möglich und zielführend an.
Ich denke c-e geht es vordergründig darum, dass sich hier seit geraumer Zeit eine bestimmte "Meinungshoheit" manifestiert hat, welche teilweise auch Kritik in Form einer subjektiven Bewertung von vorneherein ausschließt. Ein exemplarisches Beispiel hierfür ist der oftmals wenig objektive Umgang mit diversen Printmedien. Weitere Beispiele gibt es zuhauf und diese ziehen sich auch durch das gesamte Forum resp. dessen Unterforen. Primär wäre hier das D&D zu nennen, aber auch in den Spieltagsthreads bzw. deren Nachbetrachtung als auch bei Themen, welche unsere Vereinsführung betrifft, tun sich m.E. bestimmte User mit ihrer Omniszienz besonders hervor.
Das Ganze artet dann zumeist in persönliche Scharmüzel aus und erstickt somit jedewede sachliche Kontroverse.
Nun ich denke zusammengefasst ist das dann schlußendlich auch der Grund, was einige User davon abhält sich aktiver am Forum zu beiteiligen bzw. einige auch schon dazu bewogen hat, vom Eintracht Forum gänzlich Abstand zu nehmen.
Meine Sichtweise möchte ich jetzt aber nicht als meine Meinungshoheit verstanden wissen. Selbige soll ledigtlich den Versuch einer Erklärung und in dem Zusammenhang ein Werben für etwas mehr objektivität darstellen.
DeMuerte, wenn das so ist, dann liegt das in der Natur der Sache - nämlich den Diskutanten selbst. Ich selbst versuche stets, mich in Diskussionen mit Argumenten zu wappnen und habe deshalb auch noch nie ein Problem damit gehabt, der "Meinungshoheit" zu widersprechen. Desgleichen die - beispielhaft - oben angeführten Kritiker. Ich würde auch Jesus widersprechen, wenn ich gute Argumente habe. Aber halt auch nur dann. Du verstehst, was ich sagen will.
Ich denke c-e geht es vordergründig darum, dass sich hier seit geraumer Zeit eine bestimmte "Meinungshoheit" manifestiert hat, welche teilweise auch Kritik in Form einer subjektiven Bewertung von vorneherein ausschließt. Ein exemplarisches Beispiel hierfür ist der oftmals wenig objektive Umgang mit diversen Printmedien.
Das ist übrigens eine Entwicklung, die in allen Kommentarspalten oder Foren über Jahre hinweg zu sehen ist. Leider eine völlig normale Entwicklung der "Cliquenbildung", die es z.B. auch in Vereinen gibt. Man kennt die Leute, mit denen man auf einer Wellenlänge ist und attackiert dann die, die anderer Meinung sind. Das gab es aber schon vor 10 Jahren hier zu Zeiten der Funkel-Caio-Diskussionen. Ich könnte hier Dutzende Beispiele bringen, bei denen genauso kritische Meinungen von z.B. SDB abgebügelt wurden. Manchmal wird die Vergangenheit verklärt. Manchmal entwickeln sich Dinge so, wie man sie selbst nicht mehr mag. Aber dann ziehe ich meine Konsequenz und lass die anderen mit dem glücklich sein, was sie glücklich macht.
Und jetzt? Jetzt, sitzt derjenige ohne Vertrag irgendwo auf em Rasen rum und die Gemeinschaft der SGE sucht händeringend um Ersatz für verletzte Spieler bzw. einen Spieler im Sturm, DER ENDLICH WEISS WO DAS TOR STEHT ((die Einfachheit in der Aussage, im Spiel, im Denken für den Erfolg, dass ist es, was unseren ganzen Neusturmgrazien gut zu Gesicht stehen würde))
Wenn es nicht so traurig wäre, dann wäre es.........
Gähn! Abgesehen davon, dass ein solcher Post mitten in der Nacht hoffentlich mit viel Alkohol zu tun hatte, haben wir im Sturm ja mal sowas von keinen Bedarf.
Und jetzt? Jetzt, sitzt derjenige ohne Vertrag irgendwo auf em Rasen rum und die Gemeinschaft der SGE sucht händeringend um Ersatz für verletzte Spieler bzw. einen Spieler im Sturm, DER ENDLICH WEISS WO DAS TOR STEHT ((die Einfachheit in der Aussage, im Spiel, im Denken für den Erfolg, dass ist es, was unseren ganzen Neusturmgrazien gut zu Gesicht stehen würde))
Wenn es nicht so traurig wäre, dann wäre es.........
Gähn! Abgesehen davon, dass ein solcher Post mitten in der Nacht hoffentlich mit viel Alkohol zu tun hatte, haben wir im Sturm ja mal sowas von keinen Bedarf.
Der Beitrag lässt sich auch mit unmengen an Alkohol nicht erklären
Gähn! Abgesehen davon, dass ein solcher Post mitten in der Nacht hoffentlich mit viel Alkohol zu tun hatte, haben wir im Sturm ja mal sowas von keinen Bedarf.
Der Beitrag lässt sich auch mit unmengen an Alkohol nicht erklären
Das ist doch Unsinn Basalti, sagt eigentlich auch (fast) niemand. Aber auch aus meiner Sicht sind die Transfers nicht optimal. Das darf man vielleicht auch mal sagen. Dass wir speziell bei den AV jetzt Mangel haben, war definitiv nicht zwingend vorherzusehen und nachdem Mbabu platzte (also der Transfer), wäre im Vorfeld die Planung einer alternativen B oder C Lösung, die vielleicht RV RA spielen kann, nicht soo verkehrt gewesen. Im WK gibt es ja auch einige Vorschläge.
Aber sei es drum, hoffen wir einfach das Beste.
Nur das sinnfreie Bashing an nahezu jeder Kritik nervt (mich). Und nein, es wird auch an begründeter Kritik gebasht, keinesfalls nur an 2-3 Postings. Und so leid es mir tut, es zu sagen, ganz weit vorne bist Du, Haliaetius, Gutealtezeit und einige weitere.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg. Und mit Gründen, wie ich finde. Ich lese halt hier immer noch und schreibe alle Jahr mal was dazu, kenne Basalti, so wie viele andere persönlich aber der Spaß am Meinungsaustausch ist weg.
Schade.
Gude mein Lieber,
es ist schön von Dir zu lesen. Komm zurück und mach mit, ich helfe dir den gerne verlängerten Arm zu brechen, kein Problem. Und es gibt sie noch die kritischen und diskutierfreudigen User. Es fehlen viele, Du hast sie aufgezählt aber aktuell kommt der eine oder andere Altbekannte zurück. Dieses Forum wieder auf das alte Niveau der Diskussion zu heben (mit allen Vor- und Nachteilen) obliegt nur den Diskutanten und keiner, weder Mods noch AG, können dagegen etwas tun. Ich bin bei Dir, User die auf jegliche Kritik draufhauen und Leute beleidigen machen können einige verschrecken. Aber gerade wir sind doch alt genug das mit einem lockerem Konter wegzuschieben, die dummen Kommentare ins Gegenteil zu drehen und den "basher" dumm aussehen zu lassen.
Draußen bleiben und boykottieren ist ein Weg damit umzugehen, einfach druff geschissen und weitermachen ein anderer.
Gruß
tobago
Ich schließe mich mal an.
Kommt zurück.
Habe kürzlich erst Heinz Gründel eine PN geschickt mit dem Wunsch, er möge doch wieder schreiben.
Das Forum ist immer nur so gut und spannend wie dessen Autoren.
Es gibt hier allerdings keine implizite und keine explizite Zensur.
Freue mich, bald wieder von allen Alten zu lesen.
😊 😘
Das ist doch Unsinn Basalti, sagt eigentlich auch (fast) niemand. Aber auch aus meiner Sicht sind die Transfers nicht optimal. Das darf man vielleicht auch mal sagen. Dass wir speziell bei den AV jetzt Mangel haben, war definitiv nicht zwingend vorherzusehen und nachdem Mbabu platzte (also der Transfer), wäre im Vorfeld die Planung einer alternativen B oder C Lösung, die vielleicht RV RA spielen kann, nicht soo verkehrt gewesen. Im WK gibt es ja auch einige Vorschläge.
Aber sei es drum, hoffen wir einfach das Beste.
Nur das sinnfreie Bashing an nahezu jeder Kritik nervt (mich). Und nein, es wird auch an begründeter Kritik gebasht, keinesfalls nur an 2-3 Postings. Und so leid es mir tut, es zu sagen, ganz weit vorne bist Du, Haliaetius, Gutealtezeit und einige weitere.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg. Und mit Gründen, wie ich finde. Ich lese halt hier immer noch und schreibe alle Jahr mal was dazu, kenne Basalti, so wie viele andere persönlich aber der Spaß am Meinungsaustausch ist weg.
Schade.
Mit denen hat es auch deutlich mehr Spaß gemacht zu diskutieren.
Ich denke, genau darum gehts.
Kritik wurde in der Vergangenheit wesentlich fundierter, origineller, manchmal beißend, aber nie ganz unbegründet vorgetragen. Gerade von den oben Genannten. Da konnte man sich messen, konnte streiten, sich mit anderen Ideen und Vorstellungen auseinandersetzen.
Die Kritik heute ist zu einem extrem hohen Prozentsatz reflexhaft, vorhersehbar, plakativ und oberflächlich. Sie beinhaltet nur selten neue Ideen, ist oft beleidigend den Verantwortlichen gegenüber, tritt vor allem nach Unglücksfällen auf (verlorene Spiele, Verletzungen) und man kann sie eigentlich nur an einem Punkt greifen: an ihrer Plumpheit und Oberflächlichkeit.
Das gab es früher auch schon, wurde aber von Leuten wie o.a. in den Hintergrund gedrängt. Und ich bin schon so lange dabei, das beurteilen zu können.
Das ist doch Unsinn Basalti, sagt eigentlich auch (fast) niemand. Aber auch aus meiner Sicht sind die Transfers nicht optimal. Das darf man vielleicht auch mal sagen. Dass wir speziell bei den AV jetzt Mangel haben, war definitiv nicht zwingend vorherzusehen und nachdem Mbabu platzte (also der Transfer), wäre im Vorfeld die Planung einer alternativen B oder C Lösung, die vielleicht RV RA spielen kann, nicht soo verkehrt gewesen. Im WK gibt es ja auch einige Vorschläge.
Aber sei es drum, hoffen wir einfach das Beste.
Nur das sinnfreie Bashing an nahezu jeder Kritik nervt (mich). Und nein, es wird auch an begründeter Kritik gebasht, keinesfalls nur an 2-3 Postings. Und so leid es mir tut, es zu sagen, ganz weit vorne bist Du, Haliaetius, Gutealtezeit und einige weitere.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg. Und mit Gründen, wie ich finde. Ich lese halt hier immer noch und schreibe alle Jahr mal was dazu, kenne Basalti, so wie viele andere persönlich aber der Spaß am Meinungsaustausch ist weg.
Schade.
In der Tat gibt es hier User, die meinen, alles verteidigen zu müssen, insoweit einverstanden.
Aber ist das wirklich neu?
Derzeit wirkt in der Tat einiges harmonischer, wobei diese Transferperiode wieder lebhaft diskutiert wird. ich erinnere mich da aber definitiv an sehr viele heißere Funkel Zeiten, kontroverse Zeiten als Schaaf da war und weiter heiße Phasen.
Aber stimmt es wirklich, dass heute ein Meinungsaustausch hier im Forum unterdrückt wird, und falls ja, könntest du bitte deine Kritik konkretisieren und mit Beispielen füllen. Ansonsten sehe ich eine Diskussion über diese Thematik als nicht möglich und zielführend an.
Nicht nur Concordia-Eagle dürfte auffallen, dass kritische Stimmen hier teils sehr plump abgebügelt werden. Teilweise haben WA und BK recht, dass viele "Kritiker" auch plump und vorhersehbar agieren, aber es ist schon extrem, wie vorsichtig man Kritik verpacken muss, um nicht direkt einen Einzeiler zu kassieren. Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Nehmen wir doch mal diesen "Transfer-Sommer": Es ist eigentlich unstrittig, dass dieser nicht optimal verlaufen ist. Wie oft kam hier eine Antwort à la "Warum bist du nicht der Sportdirektor, wenn du alles besser kannst/ weißt?" Ein absolutes Totschlagargument, das jegliche vernünftige Diskussion im Keim erstickt.
Trollen darf gerne auch mal Feuer gemacht werden, keine Frage, aber meines Erachtens geschieht das inzwischen bei zu vielen kritischen Stimmen und vor allem von zu vielen Usern. Früher hatte BK das ein bisschen als Alleinstellungsmerkmal, aber inzwischen haben sich da ein Paar User angehängt. Das braucht es nicht. BK füllt diese Rolle vollumfänglich aus
Das Ganze artet dann zumeist in persönliche Scharmüzel aus und erstickt somit jedewede sachliche Kontroverse.
Nun ich denke zusammengefasst ist das dann schlußendlich auch der Grund, was einige User davon abhält sich aktiver am Forum zu beiteiligen bzw. einige auch schon dazu bewogen hat, vom Eintracht Forum gänzlich Abstand zu nehmen.
Meine Sichtweise möchte ich jetzt aber nicht als meine Meinungshoheit verstanden wissen. Selbige soll ledigtlich den Versuch einer Erklärung und in dem Zusammenhang ein Werben für etwas mehr objektivität darstellen.
Mit denen hat es auch deutlich mehr Spaß gemacht zu diskutieren.
Ich denke, genau darum gehts.
Kritik wurde in der Vergangenheit wesentlich fundierter, origineller, manchmal beißend, aber nie ganz unbegründet vorgetragen. Gerade von den oben Genannten. Da konnte man sich messen, konnte streiten, sich mit anderen Ideen und Vorstellungen auseinandersetzen.
Die Kritik heute ist zu einem extrem hohen Prozentsatz reflexhaft, vorhersehbar, plakativ und oberflächlich. Sie beinhaltet nur selten neue Ideen, ist oft beleidigend den Verantwortlichen gegenüber, tritt vor allem nach Unglücksfällen auf (verlorene Spiele, Verletzungen) und man kann sie eigentlich nur an einem Punkt greifen: an ihrer Plumpheit und Oberflächlichkeit.
Das gab es früher auch schon, wurde aber von Leuten wie o.a. in den Hintergrund gedrängt. Und ich bin schon so lange dabei, das beurteilen zu können.
Heute Abend so gegen 22:30 Uhr sicher wieder zu beobachten in diesem Forum....
Gude mein Lieber,
es ist schön von Dir zu lesen. Komm zurück und mach mit, ich helfe dir den gerne verlängerten Arm zu brechen, kein Problem. Und es gibt sie noch die kritischen und diskutierfreudigen User. Es fehlen viele, Du hast sie aufgezählt aber aktuell kommt der eine oder andere Altbekannte zurück. Dieses Forum wieder auf das alte Niveau der Diskussion zu heben (mit allen Vor- und Nachteilen) obliegt nur den Diskutanten und keiner, weder Mods noch AG, können dagegen etwas tun. Ich bin bei Dir, User die auf jegliche Kritik draufhauen und Leute beleidigen machen können einige verschrecken. Aber gerade wir sind doch alt genug das mit einem lockerem Konter wegzuschieben, die dummen Kommentare ins Gegenteil zu drehen und den "basher" dumm aussehen zu lassen.
Draußen bleiben und boykottieren ist ein Weg damit umzugehen, einfach druff geschissen und weitermachen ein anderer.
Gruß
tobago
Ich schließe mich mal an.
Kommt zurück.
Habe kürzlich erst Heinz Gründel eine PN geschickt mit dem Wunsch, er möge doch wieder schreiben.
Das Forum ist immer nur so gut und spannend wie dessen Autoren.
Es gibt hier allerdings keine implizite und keine explizite Zensur.
Freue mich, bald wieder von allen Alten zu lesen.
😊 😘
Ich denke, genau darum gehts.
Kritik wurde in der Vergangenheit wesentlich fundierter, origineller, manchmal beißend, aber nie ganz unbegründet vorgetragen. Gerade von den oben Genannten. Da konnte man sich messen, konnte streiten, sich mit anderen Ideen und Vorstellungen auseinandersetzen.
Die Kritik heute ist zu einem extrem hohen Prozentsatz reflexhaft, vorhersehbar, plakativ und oberflächlich. Sie beinhaltet nur selten neue Ideen, ist oft beleidigend den Verantwortlichen gegenüber, tritt vor allem nach Unglücksfällen auf (verlorene Spiele, Verletzungen) und man kann sie eigentlich nur an einem Punkt greifen: an ihrer Plumpheit und Oberflächlichkeit.
Das gab es früher auch schon, wurde aber von Leuten wie o.a. in den Hintergrund gedrängt. Und ich bin schon so lange dabei, das beurteilen zu können.
In der Tat gibt es hier User, die meinen, alles verteidigen zu müssen, insoweit einverstanden.
Aber ist das wirklich neu?
Derzeit wirkt in der Tat einiges harmonischer, wobei diese Transferperiode wieder lebhaft diskutiert wird. ich erinnere mich da aber definitiv an sehr viele heißere Funkel Zeiten, kontroverse Zeiten als Schaaf da war und weiter heiße Phasen.
Aber stimmt es wirklich, dass heute ein Meinungsaustausch hier im Forum unterdrückt wird, und falls ja, könntest du bitte deine Kritik konkretisieren und mit Beispielen füllen. Ansonsten sehe ich eine Diskussion über diese Thematik als nicht möglich und zielführend an.
Nicht nur Concordia-Eagle dürfte auffallen, dass kritische Stimmen hier teils sehr plump abgebügelt werden. Teilweise haben WA und BK recht, dass viele "Kritiker" auch plump und vorhersehbar agieren, aber es ist schon extrem, wie vorsichtig man Kritik verpacken muss, um nicht direkt einen Einzeiler zu kassieren. Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Nehmen wir doch mal diesen "Transfer-Sommer": Es ist eigentlich unstrittig, dass dieser nicht optimal verlaufen ist. Wie oft kam hier eine Antwort à la "Warum bist du nicht der Sportdirektor, wenn du alles besser kannst/ weißt?" Ein absolutes Totschlagargument, das jegliche vernünftige Diskussion im Keim erstickt.
Trollen darf gerne auch mal Feuer gemacht werden, keine Frage, aber meines Erachtens geschieht das inzwischen bei zu vielen kritischen Stimmen und vor allem von zu vielen Usern. Früher hatte BK das ein bisschen als Alleinstellungsmerkmal, aber inzwischen haben sich da ein Paar User angehängt. Das braucht es nicht. BK füllt diese Rolle vollumfänglich aus
Ich habe das doch gar nicht bestritten, meine Frage lautete einfach nur: Ist das wirklich neu?
Andererseits:
Guck dir mal den AM-Fred an. Oder diese unsägliche Diskussion über die AK von Wolf. Bar jeglicher Argumente wird da ein Zeug verzapft, dass es auf keine Kuhhaut geht.
Einer der - besseren - Kritiker an der Wolf-AK war auch beim Vorstandstreffen. Und brachte auch seine Kritik vor. Bobic erklärte in wenigen, aber klaren Worten, wie dies zustande kam (Näheres sicher demnächst im Protokoll). Dann war die Sache ausgeräumt.
Anders hier im Forum. Da werden Argumente gebracht, Gründe aufgeführt, Erklärungen geliefert. Und was ist die Antwort: einfach eine wortgleiche Wiederholung der Kritik, ohne auch mit nur einer Silbe auf das Vorgebrachte einzugehen.
Haargenau dasselbe im AM-Fred.
Ich denke, da wird man als Diskutant einfach mal müde. Und der eine (ich) zieht sich dann zurück, der andere (Basalti) haut halt dann mal drauf.
Das ist doch Unsinn Basalti, sagt eigentlich auch (fast) niemand. Aber auch aus meiner Sicht sind die Transfers nicht optimal. Das darf man vielleicht auch mal sagen. Dass wir speziell bei den AV jetzt Mangel haben, war definitiv nicht zwingend vorherzusehen und nachdem Mbabu platzte (also der Transfer), wäre im Vorfeld die Planung einer alternativen B oder C Lösung, die vielleicht RV RA spielen kann, nicht soo verkehrt gewesen. Im WK gibt es ja auch einige Vorschläge.
Aber sei es drum, hoffen wir einfach das Beste.
Nur das sinnfreie Bashing an nahezu jeder Kritik nervt (mich). Und nein, es wird auch an begründeter Kritik gebasht, keinesfalls nur an 2-3 Postings. Und so leid es mir tut, es zu sagen, ganz weit vorne bist Du, Haliaetius, Gutealtezeit und einige weitere.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg. Und mit Gründen, wie ich finde. Ich lese halt hier immer noch und schreibe alle Jahr mal was dazu, kenne Basalti, so wie viele andere persönlich aber der Spaß am Meinungsaustausch ist weg.
Schade.
Guten Morgen wünsche dir, werter CE. Ist das so, kommts so rüber?
Nicht nur Concordia-Eagle dürfte auffallen, dass kritische Stimmen hier teils sehr plump abgebügelt werden. Teilweise haben WA und BK recht, dass viele "Kritiker" auch plump und vorhersehbar agieren, aber es ist schon extrem, wie vorsichtig man Kritik verpacken muss, um nicht direkt einen Einzeiler zu kassieren. Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Nehmen wir doch mal diesen "Transfer-Sommer": Es ist eigentlich unstrittig, dass dieser nicht optimal verlaufen ist. Wie oft kam hier eine Antwort à la "Warum bist du nicht der Sportdirektor, wenn du alles besser kannst/ weißt?" Ein absolutes Totschlagargument, das jegliche vernünftige Diskussion im Keim erstickt.
Trollen darf gerne auch mal Feuer gemacht werden, keine Frage, aber meines Erachtens geschieht das inzwischen bei zu vielen kritischen Stimmen und vor allem von zu vielen Usern. Früher hatte BK das ein bisschen als Alleinstellungsmerkmal, aber inzwischen haben sich da ein Paar User angehängt. Das braucht es nicht. BK füllt diese Rolle vollumfänglich aus
Ich habe das doch gar nicht bestritten, meine Frage lautete einfach nur: Ist das wirklich neu?
Nicht nur Concordia-Eagle dürfte auffallen, dass kritische Stimmen hier teils sehr plump abgebügelt werden. Teilweise haben WA und BK recht, dass viele "Kritiker" auch plump und vorhersehbar agieren, aber es ist schon extrem, wie vorsichtig man Kritik verpacken muss, um nicht direkt einen Einzeiler zu kassieren. Wer dafür Belege braucht, liest nicht regelmäßig im Forum, sorry!
Nehmen wir doch mal diesen "Transfer-Sommer": Es ist eigentlich unstrittig, dass dieser nicht optimal verlaufen ist. Wie oft kam hier eine Antwort à la "Warum bist du nicht der Sportdirektor, wenn du alles besser kannst/ weißt?" Ein absolutes Totschlagargument, das jegliche vernünftige Diskussion im Keim erstickt.
Trollen darf gerne auch mal Feuer gemacht werden, keine Frage, aber meines Erachtens geschieht das inzwischen bei zu vielen kritischen Stimmen und vor allem von zu vielen Usern. Früher hatte BK das ein bisschen als Alleinstellungsmerkmal, aber inzwischen haben sich da ein Paar User angehängt. Das braucht es nicht. BK füllt diese Rolle vollumfänglich aus
Andererseits:
Guck dir mal den AM-Fred an. Oder diese unsägliche Diskussion über die AK von Wolf. Bar jeglicher Argumente wird da ein Zeug verzapft, dass es auf keine Kuhhaut geht.
Einer der - besseren - Kritiker an der Wolf-AK war auch beim Vorstandstreffen. Und brachte auch seine Kritik vor. Bobic erklärte in wenigen, aber klaren Worten, wie dies zustande kam (Näheres sicher demnächst im Protokoll). Dann war die Sache ausgeräumt.
Anders hier im Forum. Da werden Argumente gebracht, Gründe aufgeführt, Erklärungen geliefert. Und was ist die Antwort: einfach eine wortgleiche Wiederholung der Kritik, ohne auch mit nur einer Silbe auf das Vorgebrachte einzugehen.
Haargenau dasselbe im AM-Fred.
Ich denke, da wird man als Diskutant einfach mal müde. Und der eine (ich) zieht sich dann zurück, der andere (Basalti) haut halt dann mal drauf.
Genau das ist der Punkt. Teilweise springen solche User dann auch wieder ganz an den Anfang einer Diskussion, nachdem vieles schon ausdisktiert und geklärt wurde.
Dem kann man aus meiner Sicht nur damit begegnen indem die Diskussionskultur sachlich und freundlich bleibt und man muss manchmal auch mal aushalten, wenn der/die/das Gegenüber eine schlechte Diskussionskultur an den Tag legt und versuchen mit Argumenten zu antworten.
Alternativ und sehr wirksam ist übrigens auch das schlichte und einfache Nicht-Antworten. Das scheint aber irgendwie für viele nicht zu funktionieren. Basaltkopp (nimms mir nicht übel) ist das Paradebeispiel schlechthin, hier wäre der Forumskultur wirklich geholfen wenn die Beißreflexe mal langsamer oder gar nicht greifen würden. Wen interessiert es denn wenn jemand ein wirklich plattes und blödes Statement gibt das nachweislich nur zur Provokation da ist? Keine Antwort ist die beste darauf denn dann verlieren Leute die Lust an der Provokation. Denn das ist es was bei diesen Dingen der einzige Hintergrund ist, andere auf die Palme zu bringen und hier funktioniert es (wie auch in facebook und Konsorten) hervorragend. Wenn ich mal Spaß am Ärgern habe dann melde ich mich mit einem neuen Nick an (Gesichtswurst) und schreibe "Bobic, Hütter und Trapp sind zu dumm zum zum..." und schon habe ich innerhalb von 10 Minuten 20 Antworten. Ohne die Antworten schreibe ich irgendwann nichts mehr, macht ja keinen Sinn.
Daher ist es so, alle die sich über die Forumskultur beschweren müssen sich an die eigene lange Nase packen und die Forumskultur pflegen wie es sich gehört und wie es Spaß macht.
Dazu sollten sich alle User hier darüber Gedanken machen, dass nicht jeder der Kritik äußert gleich ein Troll ist, bloß weil er eine kontroverse und manchmal für viele nicht verständliche Meinung vertritt. Selbst wenn die Meinung aus meiner Sicht noch so krude sein mag, solange sie ordentlich vorgetragen ist und wirklicher Ansatz für eine Diskussion dann sollten wir auch diskutieren und nicht plattschreiben. Das hat leider wirklich extrem zugenommen und da müssen wir auch wieder alle einen Schritt zurücktreten. Dann klappts hier auch.
Gruß
tobago
Das mag bei einigen sein, grundsätzlich ist es aber so, dass das Gegenargument nicht zwingend stärker zu gewichten ist, als das Ausgangsargument. Das kann so sein - muss aber nicht.
Es kann daher nicht die Regel aufgestellt werden, Gegenargumente zu berechtigter Kritik -(Beispiel Transfersommer)
müssen zwangsläufig akzeptiert werden. Letzendlich gewichtet jeder andere Argumente schwerer und daraus entsteht dann Meinung, die man hier auch vortragen darf.
Andererseits:
Guck dir mal den AM-Fred an. Oder diese unsägliche Diskussion über die AK von Wolf. Bar jeglicher Argumente wird da ein Zeug verzapft, dass es auf keine Kuhhaut geht.
Einer der - besseren - Kritiker an der Wolf-AK war auch beim Vorstandstreffen. Und brachte auch seine Kritik vor. Bobic erklärte in wenigen, aber klaren Worten, wie dies zustande kam (Näheres sicher demnächst im Protokoll). Dann war die Sache ausgeräumt.
Anders hier im Forum. Da werden Argumente gebracht, Gründe aufgeführt, Erklärungen geliefert. Und was ist die Antwort: einfach eine wortgleiche Wiederholung der Kritik, ohne auch mit nur einer Silbe auf das Vorgebrachte einzugehen.
Haargenau dasselbe im AM-Fred.
Ich denke, da wird man als Diskutant einfach mal müde. Und der eine (ich) zieht sich dann zurück, der andere (Basalti) haut halt dann mal drauf.
Genau das ist der Punkt. Teilweise springen solche User dann auch wieder ganz an den Anfang einer Diskussion, nachdem vieles schon ausdisktiert und geklärt wurde.
Andererseits:
Guck dir mal den AM-Fred an. Oder diese unsägliche Diskussion über die AK von Wolf. Bar jeglicher Argumente wird da ein Zeug verzapft, dass es auf keine Kuhhaut geht.
Einer der - besseren - Kritiker an der Wolf-AK war auch beim Vorstandstreffen. Und brachte auch seine Kritik vor. Bobic erklärte in wenigen, aber klaren Worten, wie dies zustande kam (Näheres sicher demnächst im Protokoll). Dann war die Sache ausgeräumt.
Anders hier im Forum. Da werden Argumente gebracht, Gründe aufgeführt, Erklärungen geliefert. Und was ist die Antwort: einfach eine wortgleiche Wiederholung der Kritik, ohne auch mit nur einer Silbe auf das Vorgebrachte einzugehen.
Haargenau dasselbe im AM-Fred.
Ich denke, da wird man als Diskutant einfach mal müde. Und der eine (ich) zieht sich dann zurück, der andere (Basalti) haut halt dann mal drauf.
Dem kann man aus meiner Sicht nur damit begegnen indem die Diskussionskultur sachlich und freundlich bleibt und man muss manchmal auch mal aushalten, wenn der/die/das Gegenüber eine schlechte Diskussionskultur an den Tag legt und versuchen mit Argumenten zu antworten.
Alternativ und sehr wirksam ist übrigens auch das schlichte und einfache Nicht-Antworten. Das scheint aber irgendwie für viele nicht zu funktionieren. Basaltkopp (nimms mir nicht übel) ist das Paradebeispiel schlechthin, hier wäre der Forumskultur wirklich geholfen wenn die Beißreflexe mal langsamer oder gar nicht greifen würden. Wen interessiert es denn wenn jemand ein wirklich plattes und blödes Statement gibt das nachweislich nur zur Provokation da ist? Keine Antwort ist die beste darauf denn dann verlieren Leute die Lust an der Provokation. Denn das ist es was bei diesen Dingen der einzige Hintergrund ist, andere auf die Palme zu bringen und hier funktioniert es (wie auch in facebook und Konsorten) hervorragend. Wenn ich mal Spaß am Ärgern habe dann melde ich mich mit einem neuen Nick an (Gesichtswurst) und schreibe "Bobic, Hütter und Trapp sind zu dumm zum zum..." und schon habe ich innerhalb von 10 Minuten 20 Antworten. Ohne die Antworten schreibe ich irgendwann nichts mehr, macht ja keinen Sinn.
Daher ist es so, alle die sich über die Forumskultur beschweren müssen sich an die eigene lange Nase packen und die Forumskultur pflegen wie es sich gehört und wie es Spaß macht.
Dazu sollten sich alle User hier darüber Gedanken machen, dass nicht jeder der Kritik äußert gleich ein Troll ist, bloß weil er eine kontroverse und manchmal für viele nicht verständliche Meinung vertritt. Selbst wenn die Meinung aus meiner Sicht noch so krude sein mag, solange sie ordentlich vorgetragen ist und wirklicher Ansatz für eine Diskussion dann sollten wir auch diskutieren und nicht plattschreiben. Das hat leider wirklich extrem zugenommen und da müssen wir auch wieder alle einen Schritt zurücktreten. Dann klappts hier auch.
Gruß
tobago
Das ärgert mich auch am meisten und nimmt wirklich die Lust, dass irgendwelche Schwachsinnsbeiträge mehr Reaktionen hervorrufen als lesenswerte. Was auch nervt dieses "ich habe nicht alles hier gelesen, aber Fakt ist..." Aber das ist dem Zeitgeist geschuldet. Ok.
Andererseits:
Guck dir mal den AM-Fred an. Oder diese unsägliche Diskussion über die AK von Wolf. Bar jeglicher Argumente wird da ein Zeug verzapft, dass es auf keine Kuhhaut geht.
Einer der - besseren - Kritiker an der Wolf-AK war auch beim Vorstandstreffen. Und brachte auch seine Kritik vor. Bobic erklärte in wenigen, aber klaren Worten, wie dies zustande kam (Näheres sicher demnächst im Protokoll). Dann war die Sache ausgeräumt.
Anders hier im Forum. Da werden Argumente gebracht, Gründe aufgeführt, Erklärungen geliefert. Und was ist die Antwort: einfach eine wortgleiche Wiederholung der Kritik, ohne auch mit nur einer Silbe auf das Vorgebrachte einzugehen.
Haargenau dasselbe im AM-Fred.
Ich denke, da wird man als Diskutant einfach mal müde. Und der eine (ich) zieht sich dann zurück, der andere (Basalti) haut halt dann mal drauf.
Das mag bei einigen sein, grundsätzlich ist es aber so, dass das Gegenargument nicht zwingend stärker zu gewichten ist, als das Ausgangsargument. Das kann so sein - muss aber nicht.
Es kann daher nicht die Regel aufgestellt werden, Gegenargumente zu berechtigter Kritik -(Beispiel Transfersommer)
müssen zwangsläufig akzeptiert werden. Letzendlich gewichtet jeder andere Argumente schwerer und daraus entsteht dann Meinung, die man hier auch vortragen darf.
Das ist doch Unsinn Basalti, sagt eigentlich auch (fast) niemand. Aber auch aus meiner Sicht sind die Transfers nicht optimal. Das darf man vielleicht auch mal sagen. Dass wir speziell bei den AV jetzt Mangel haben, war definitiv nicht zwingend vorherzusehen und nachdem Mbabu platzte (also der Transfer), wäre im Vorfeld die Planung einer alternativen B oder C Lösung, die vielleicht RV RA spielen kann, nicht soo verkehrt gewesen. Im WK gibt es ja auch einige Vorschläge.
Aber sei es drum, hoffen wir einfach das Beste.
Nur das sinnfreie Bashing an nahezu jeder Kritik nervt (mich). Und nein, es wird auch an begründeter Kritik gebasht, keinesfalls nur an 2-3 Postings. Und so leid es mir tut, es zu sagen, ganz weit vorne bist Du, Haliaetius, Gutealtezeit und einige weitere.
Das EF ist zu einem verlängertem Arm der Eintracht AG geworden, Meinungsaustausch ist seit vielen Jahren nicht mehr möglich, jedenfalls dann nicht, wenn kritisch kommentiert wird.
Könnt Ihr lieben Mods gerne gleich ins HP verschieben aber kritische, lustige und konstruktive im Geist, wie Kid, HeinzGründel, Pipapo (ehemaliger Mod), Feigling (ehemaliger Mod), EintrachtGrenzenlos(ehemalige Modeuse) Beve, Lt.Commander, Mr.Boccia, Miep, (wie er sich auch immer jetzt nennt) und ganz viele andere kluge Schreiber sind ganz oder fast ganz weg. Und mit Gründen, wie ich finde. Ich lese halt hier immer noch und schreibe alle Jahr mal was dazu, kenne Basalti, so wie viele andere persönlich aber der Spaß am Meinungsaustausch ist weg.
Schade.
Dem kann man aus meiner Sicht nur damit begegnen indem die Diskussionskultur sachlich und freundlich bleibt und man muss manchmal auch mal aushalten, wenn der/die/das Gegenüber eine schlechte Diskussionskultur an den Tag legt und versuchen mit Argumenten zu antworten.
Alternativ und sehr wirksam ist übrigens auch das schlichte und einfache Nicht-Antworten. Das scheint aber irgendwie für viele nicht zu funktionieren. Basaltkopp (nimms mir nicht übel) ist das Paradebeispiel schlechthin, hier wäre der Forumskultur wirklich geholfen wenn die Beißreflexe mal langsamer oder gar nicht greifen würden. Wen interessiert es denn wenn jemand ein wirklich plattes und blödes Statement gibt das nachweislich nur zur Provokation da ist? Keine Antwort ist die beste darauf denn dann verlieren Leute die Lust an der Provokation. Denn das ist es was bei diesen Dingen der einzige Hintergrund ist, andere auf die Palme zu bringen und hier funktioniert es (wie auch in facebook und Konsorten) hervorragend. Wenn ich mal Spaß am Ärgern habe dann melde ich mich mit einem neuen Nick an (Gesichtswurst) und schreibe "Bobic, Hütter und Trapp sind zu dumm zum zum..." und schon habe ich innerhalb von 10 Minuten 20 Antworten. Ohne die Antworten schreibe ich irgendwann nichts mehr, macht ja keinen Sinn.
Daher ist es so, alle die sich über die Forumskultur beschweren müssen sich an die eigene lange Nase packen und die Forumskultur pflegen wie es sich gehört und wie es Spaß macht.
Dazu sollten sich alle User hier darüber Gedanken machen, dass nicht jeder der Kritik äußert gleich ein Troll ist, bloß weil er eine kontroverse und manchmal für viele nicht verständliche Meinung vertritt. Selbst wenn die Meinung aus meiner Sicht noch so krude sein mag, solange sie ordentlich vorgetragen ist und wirklicher Ansatz für eine Diskussion dann sollten wir auch diskutieren und nicht plattschreiben. Das hat leider wirklich extrem zugenommen und da müssen wir auch wieder alle einen Schritt zurücktreten. Dann klappts hier auch.
Gruß
tobago
Das ärgert mich auch am meisten und nimmt wirklich die Lust, dass irgendwelche Schwachsinnsbeiträge mehr Reaktionen hervorrufen als lesenswerte. Was auch nervt dieses "ich habe nicht alles hier gelesen, aber Fakt ist..." Aber das ist dem Zeitgeist geschuldet. Ok.
Naja, da gehen die Meinungen auseinander.
Ich persönlich bin ein Verfechter des groben Keils auf einen groben Klotz. Nichtbeachtung oder Nichtbeantwortung hat noch nie etwas gebracht oder einen Troll zum Verstummen gebracht. Im Gegenteil: Nichtbeantwortung weckt bei so manchem das Gefühl, sein Draufhauen sei berechtigt gewesen.
Ich will aber auch hervorheben, dass es hier durchaus jede Menge fundierter Kritik gibt, mit der man sich auch auseinandersetzen kann. municadler, morphium, Lattenknaller und andere sind Beispiele dafür. Auch wenn man oft anderer Meinung ist, so entwickeln sich doch oft gute Diskussionen und es werden Argumente ausgetauscht, mit denen man auch etwas anfangen kann.
Ganz so schwarz wie CE möchte ich das also nicht sehen.
Im Übrigen hat tobago nicht unrecht: es ist ein gewisser "Zeitgeist", plumpe Einzeiler rauszuhauen und nicht-argumentativ zu schreiben. Sieht man nicht nur bei facebook, sondern z. B. auch im BlogG, wo ich hin und wieder lese. Aber auch da wird diesen vehement entgegengetreten.
Das ärgert mich auch am meisten und nimmt wirklich die Lust, dass irgendwelche Schwachsinnsbeiträge mehr Reaktionen hervorrufen als lesenswerte. Was auch nervt dieses "ich habe nicht alles hier gelesen, aber Fakt ist..." Aber das ist dem Zeitgeist geschuldet. Ok.
Naja, da gehen die Meinungen auseinander.
Ich persönlich bin ein Verfechter des groben Keils auf einen groben Klotz. Nichtbeachtung oder Nichtbeantwortung hat noch nie etwas gebracht oder einen Troll zum Verstummen gebracht. Im Gegenteil: Nichtbeantwortung weckt bei so manchem das Gefühl, sein Draufhauen sei berechtigt gewesen.
Ich will aber auch hervorheben, dass es hier durchaus jede Menge fundierter Kritik gibt, mit der man sich auch auseinandersetzen kann. municadler, morphium, Lattenknaller und andere sind Beispiele dafür. Auch wenn man oft anderer Meinung ist, so entwickeln sich doch oft gute Diskussionen und es werden Argumente ausgetauscht, mit denen man auch etwas anfangen kann.
Ganz so schwarz wie CE möchte ich das also nicht sehen.
Im Übrigen hat tobago nicht unrecht: es ist ein gewisser "Zeitgeist", plumpe Einzeiler rauszuhauen und nicht-argumentativ zu schreiben. Sieht man nicht nur bei facebook, sondern z. B. auch im BlogG, wo ich hin und wieder lese. Aber auch da wird diesen vehement entgegengetreten.
Schatz, wir haben aber eine Ignore-Funktion! Und solche Trolle stelle ich damit ohne Mühe ins Abseits. Gerade durch das ständige darauf eingehen, wie auch Dein grober Keil auf den groben Klotz, erreichen diese Schwachköpfe eine Präsenz (weil die dann ja laufend zitiert werden...), die ich ja gerade durch die Ignore-Funktion versuche zu verhindern! Außerdem stört das den Lesefluß in einem Thread. Das nervt mich ungemein und verliere ich weiterhin die Lust einem Thread weiter zu folgen, was ich mir ja gerade durch die Ignore-Funktion versprochen hatte.
Ich würde sogar noch weitergehen! Nämlich eine Anzeige oder Nachricht, dass und von wem man auf Ignore gesetzt wurde! Entweder das spornt die Deppen erst recht an, wäre mir aber egal, da auf Ignore, verschwinden ganz oder denken vielleicht sogar mal nach.
Ich würde mich bspw. hinterfragen, weshalb Du mich (vermutlich wg. "Schatz") oder andere auf Ignore gesetzt haben.
In der Tat gibt es hier User, die meinen, alles verteidigen zu müssen, insoweit einverstanden.
Aber ist das wirklich neu?
Derzeit wirkt in der Tat einiges harmonischer, wobei diese Transferperiode wieder lebhaft diskutiert wird. ich erinnere mich da aber definitiv an sehr viele heißere Funkel Zeiten, kontroverse Zeiten als Schaaf da war und weiter heiße Phasen.
Aber stimmt es wirklich, dass heute ein Meinungsaustausch hier im Forum unterdrückt wird, und falls ja, könntest du bitte deine Kritik konkretisieren und mit Beispielen füllen. Ansonsten sehe ich eine Diskussion über diese Thematik als nicht möglich und zielführend an.
Das Ganze artet dann zumeist in persönliche Scharmüzel aus und erstickt somit jedewede sachliche Kontroverse.
Nun ich denke zusammengefasst ist das dann schlußendlich auch der Grund, was einige User davon abhält sich aktiver am Forum zu beiteiligen bzw. einige auch schon dazu bewogen hat, vom Eintracht Forum gänzlich Abstand zu nehmen.
Meine Sichtweise möchte ich jetzt aber nicht als meine Meinungshoheit verstanden wissen. Selbige soll ledigtlich den Versuch einer Erklärung und in dem Zusammenhang ein Werben für etwas mehr objektivität darstellen.
Ich selbst versuche stets, mich in Diskussionen mit Argumenten zu wappnen und habe deshalb auch noch nie ein Problem damit gehabt, der "Meinungshoheit" zu widersprechen. Desgleichen die - beispielhaft - oben angeführten Kritiker.
Ich würde auch Jesus widersprechen, wenn ich gute Argumente habe. Aber halt auch nur dann.
Du verstehst, was ich sagen will.
Das ist übrigens eine Entwicklung, die in allen Kommentarspalten oder Foren über Jahre hinweg zu sehen ist. Leider eine völlig normale Entwicklung der "Cliquenbildung", die es z.B. auch in Vereinen gibt. Man kennt die Leute, mit denen man auf einer Wellenlänge ist und attackiert dann die, die anderer Meinung sind. Das gab es aber schon vor 10 Jahren hier zu Zeiten der Funkel-Caio-Diskussionen. Ich könnte hier Dutzende Beispiele bringen, bei denen genauso kritische Meinungen von z.B. SDB abgebügelt wurden. Manchmal wird die Vergangenheit verklärt. Manchmal entwickeln sich Dinge so, wie man sie selbst nicht mehr mag. Aber dann ziehe ich meine Konsequenz und lass die anderen mit dem glücklich sein, was sie glücklich macht.