Natürlich macht das Sinn, keinen Sinn macht es sich den ganzen Mist schönzureden.
Gruß tobago
Nein. Die beiden geben sich richtig viel Mühe, machen auch Ansagen wenn was daneben läuft und sind immer um das Gemeinwohl bemüht. Das kannst du echt nicht sagen.
So hoffentlich finden sich paar Besonnene die zum Container gehen und sachlich ruhig das Gespräch suchen.
Ich wüsste echt nicht, was ich da diskutieren soll. Zu den Ereignissen am Donnerstag im Stadion kann es für mich keine zwei Meinungen geben, das war versuchte Körperverletzung und geht weit über die übliche Pyro-Frage hinaus.
Was soll ich da fragen? Mich interessiert das "warum" nicht, die finden mich wahrscheinlich spießig und einen Sesselpupser und werden mir im besten Fall mitteilen, dass ich den Fußball, den ich - übrigens wie tobago - seit 1974 besuche und liebe, gar nicht verstehe.
Natürlich macht das Sinn, keinen Sinn macht es sich den ganzen Mist schönzureden.
Gruß tobago
Nein. Die beiden geben sich richtig viel Mühe, machen auch Ansagen wenn was daneben läuft und sind immer um das Gemeinwohl bemüht. Das kannst du echt nicht sagen.
Haben die beiden denn im Stadion zumindest versucht auf unsere Leute im Block einzuwirken, die Ausübung von Gewalt zu unterlassen? Ich war ja nicht dabei, deshalb wäre das mal interessant zu wissen.
Natürlich macht das Sinn, keinen Sinn macht es sich den ganzen Mist schönzureden.
Gruß tobago
Nein. Die beiden geben sich richtig viel Mühe, machen auch Ansagen wenn was daneben läuft und sind immer um das Gemeinwohl bemüht. Das kannst du echt nicht sagen.
Haben die beiden denn im Stadion zumindest versucht auf unsere Leute im Block einzuwirken, die Ausübung von Gewalt zu unterlassen? Ich war ja nicht dabei, deshalb wäre das mal interessant zu wissen.
Ja, vor allem Maddin (s. mein Bericht im Erlebnisse aus Rom-Faden). Ich kann allerdings in der Kausalkette nicht sicher sagen, ob der Aufruf von ihm (Leute, hört auf mit dem Scheiß), eine Blitzvernunfteinkehr oder der nahezu zeitgleich erfolgte Wurf einer Fackel in die Digos die 20 vermummten Koksnasen und Blockterrorisierer dazu gebracht haben, ihren Sturm gegen die oberen Blockteile fortzusetzen.
Haben die beiden denn im Stadion zumindest versucht auf unsere Leute im Block einzuwirken, die Ausübung von Gewalt zu unterlassen? Ich war ja nicht dabei, deshalb wäre das mal interessant zu wissen.
Ja, Martin auf jeden Fall. Ich hatte den Eindruck, dass er ganz schön angefressen war. Er hat ja noch mit einer Handbewegung den einen Polizisten in Zivil beruhigt und sofort wieder angestimmt um die Situation zu beruhigen.
Zu Beginn der 2.Hälfte wurden es immer mehr und die Gesten samt Hitlergrüße immer massiver und provokanter. Warum sind dort keine Sicherheitskräfte und Polizisten eingeschritten? Schon zu Mitte der 1.Hälfte hätte man dort einfach 2-3 Polizisten hinstellen sollen und nichts wäre passiert, NICHTS.
Ich habe weder in den Videos es gesehen, noch in Beiträgen gelesen, dass Vertreter des Vereins oder Eintrachtfans oder Ultras zu den Polizisten oder Ordnern gegangen wären, um diese zu bitten, dass die Provokationen durch Hitlergrüße und Beschimpfungen aufhören. Im Gegenzug hätte man vielleicht auch diese Schals in die Tonne kloppen können.
Du meinst die Polizisten die mit Knüppeln und Wasserwerfer ankamen? Okay das nächste mal rede bitte mit ihnen freiwillige vor
Du meinst die Polizisten die mit Knüppeln und Wasserwerfer ankamen? Okay das nächste mal rede bitte mit ihnen freiwillige vor
Hast Du nicht an irgendeiner Stelle empfohlen, sich den Chaoten in den Weg zu stellen und sie zur Unterlassung ihrer Taten aufzufordern? Nach meiner Erfahrung hast Du bei den Polizisten mindestens genauso große Chancen durchzudringen.
Du meinst die Polizisten die mit Knüppeln und Wasserwerfer ankamen? Okay das nächste mal rede bitte mit ihnen freiwillige vor
Hast Du nicht an irgendeiner Stelle empfohlen, sich den Chaoten in den Weg zu stellen und sie zur Unterlassung ihrer Taten aufzufordern? Nach meiner Erfahrung hast Du bei den Polizisten mindestens genauso große Chancen durchzudringen.
Da hast du recht. Diskutieren ist absolut nicht nötig. Wo gegen ich mich allerdings wehre sind pauschale Verurteilungen und dass hier Einzelne welche schon fast ihr ganzes Leben für die Entracht opfern und diese auch lieben, verurteilt werden. Was die Jungs betrifft welche hier tatsächlich mit Pyro auf Menschen losgehen, verpisst euch ihr Penner. Sollte ich einmal neben einem solchen Zündler im Block stehen, wird er sich definitiv dafür verantworten müssen. Für diese Idioten müssen andere, friedliche Fans, zu Hause bleiben weil sie keine Karte bekommen haben. Allerdings wünsche ich mir durchaus auch eine objektivere Berichterstattung, sollte es tatsächlich der Fall gewesenen sein, dass die Böller von den Römern kamen. An den Jenigen der hier im Forum geschrieben hatte er wüsste was passiert ist und warum und vielleicht sogar wer, der soll sich, wenn der Eier hat, bei der Eintracht melden und die Situation schildern und die Leute nennen. Zumindest einen oder ein paar. Ansonsten bist du nicht besser als diese Chaoten.
Sollte ich einmal neben einem solchen Zündler im Block stehen, wird er sich definitiv dafür verantworten müssen
Mit welcher Armee? Nix für Ungut aber so wie die gedeckt werden, möchte ich nicht wissen, mit welchen Reaktionen aufgewartet würde, solltest Du Dir so einen mal vorknöpfen und sei es auch nur mit Worten.
Da hast du recht. Diskutieren ist absolut nicht nötig. Wo gegen ich mich allerdings wehre sind pauschale Verurteilungen und dass hier Einzelne welche schon fast ihr ganzes Leben für die Entracht opfern und diese auch lieben, verurteilt werden. Was die Jungs betrifft welche hier tatsächlich mit Pyro auf Menschen losgehen, verpisst euch ihr Penner. Sollte ich einmal neben einem solchen Zündler im Block stehen, wird er sich definitiv dafür verantworten müssen. Für diese Idioten müssen andere, friedliche Fans, zu Hause bleiben weil sie keine Karte bekommen haben. Allerdings wünsche ich mir durchaus auch eine objektivere Berichterstattung, sollte es tatsächlich der Fall gewesenen sein, dass die Böller von den Römern kamen. An den Jenigen der hier im Forum geschrieben hatte er wüsste was passiert ist und warum und vielleicht sogar wer, der soll sich, wenn der Eier hat, bei der Eintracht melden und die Situation schildern und die Leute nennen. Zumindest einen oder ein paar. Ansonsten bist du nicht besser als diese Chaoten.
Sollte ich einmal neben einem solchen Zündler im Block stehen, wird er sich definitiv dafür verantworten müssen
Mit welcher Armee? Nix für Ungut aber so wie die gedeckt werden, möchte ich nicht wissen, mit welchen Reaktionen aufgewartet würde, solltest Du Dir so einen mal vorknöpfen und sei es auch nur mit Worten.
Okay dann ist es eben so. Ich würde allerdings auch darauf hoffen dass dann andere auch mitziehen. Falls nicht habe ich Pech gehabt, muss mir aber nicht vorwerfen nichts dagegen getan zu haben
Nein das ist nicht egal und natürlich scheisse .. wenn man hier aber drakonische Strafen fordert muss man wenn man konsequent ist, auch an Sylvester 100erte Leute einsperren. Besoffen Raketen und Böller zu zünden ist nämlich auch verboten..
Nein das ist nicht egal und natürlich scheisse .. wenn man hier aber drakonische Strafen fordert muss man wenn man konsequent ist, auch an Sylvester 100erte Leute einsperren. Besoffen Raketen und Böller zu zünden ist nämlich auch verboten..
Ich bin zumindest der Ansicht, dass auch die Leute, die Silvester sturzbesoffen mit den Dingern herumhantieren und andere gefährden, aus dem Verkehr gezogen werden sollten.
Und ganz besonders, wenn sie mit Absicht auf andere feuern. Das sollte genauso drakonisch bestraft werden. Nur würde die niemand ernsthaft verteidigen. Ich stelle mir das gerade mal bildlich vor: ein mir unbekannter Zeitgenosse stellt sich Silvester vor mich und hebt den rechten Arm, blökt mich blöde an - ich denke, ich würde auch da, selbst unter Alkoholeinfluss keine Rakete auf ihn abfeuern.
Ich finde diese Silvestervergleiche mittlerweile total unsinnig.
Wenn Silvester jemand mit Raketen auf Menschen schießt, weil er dumm oder voll, vielleicht auch beides ist, muss er sich dafür verantworten. Es gibt keinen Verein und zigtausend andere, die unter seiner Bestrafung leiden müssen.
Ich hab nix dagegen, wenn ein Bengalo ruhig und sachlich im Rahmen eines Spiels genutzt wird. Wenn man aber absichtlich Feuerwerkskörper auf Menschen abfeuert, dann gibt es dafür schlichtweg keine Rechtfertigung. Wenn die Täter sich wenigstens für ihren Mist verantworten müssten und Verein, sowie die Mehrzahl der Fans dadurch keinen Schaden erleiden, wäre schon einmal vielen geholfen.
Haben die beiden denn im Stadion zumindest versucht auf unsere Leute im Block einzuwirken, die Ausübung von Gewalt zu unterlassen? Ich war ja nicht dabei, deshalb wäre das mal interessant zu wissen.
Ja, vor allem Maddin (s. mein Bericht im Erlebnisse aus Rom-Faden). Ich kann allerdings in der Kausalkette nicht sicher sagen, ob der Aufruf von ihm (Leute, hört auf mit dem Scheiß), eine Blitzvernunfteinkehr oder der nahezu zeitgleich erfolgte Wurf einer Fackel in die Digos die 20 vermummten Koksnasen und Blockterrorisierer dazu gebracht haben, ihren Sturm gegen die oberen Blockteile fortzusetzen.
Ja, vor allem Maddin (s. mein Bericht im Erlebnisse aus Rom-Faden). Ich kann allerdings in der Kausalkette nicht sicher sagen, ob der Aufruf von ihm (Leute, hört auf mit dem Scheiß), eine Blitzvernunfteinkehr oder der nahezu zeitgleich erfolgte Wurf einer Fackel in die Digos die 20 vermummten Koksnasen und Blockterrorisierer dazu gebracht haben, ihren Sturm gegen die oberen Blockteile fortzusetzen.
Selten eine dämlichere und so pauschalisierte Aussage gelesen. Hoffe da war Ironie im Spiel die nicht erkannt habe
Definitiv komplett Ironiefrei. Und es ist nicht dämlich sondern leider punktgenau zutreffend.
Gruß tobago
Es ist eben nicht punktgenau zu treffend... Selbst in so Organisationen gibt es immer Leute die machen was sie wollen. Das siehste doch auf fast jeder Demo auch. Da kannste noch soviel reden und die wollen net hören.. Und als hier die Letzten großen Vorkommnisse waren wurde in den Ultras reihen auch durchgekehrt. Kannst ja gerne mal unseren Herrn Helmann fragen ob sich damals leute bei ihm meldeten. Aber nachdem du ja lieber pauschal draufhauen willst wird dich das ja eh nicht interessieren.
Selten eine dämlichere und so pauschalisierte Aussage gelesen. Hoffe da war Ironie im Spiel die nicht erkannt habe
Definitiv komplett Ironiefrei. Und es ist nicht dämlich sondern leider punktgenau zutreffend.
Gruß tobago
Achso, dann willst du damit behaupten dass diese Beiden oder zumindest einer von Ihnen pauschal mit zu verurteilen sind, genauso wie der Rest der Ultras die die Choreos vorbereiten und sich bei jedem Spiel die Seele aus dem Hals brüllen um unsere Eintracht nach vorne zu peitschen und nichts mit Gewalt oder Pyro am Hut haben? Sorry mein Lieber, aber das ist sogar mehr als dämlich. Da schießt du Meilenweit über das Ziel hinaus. Eine solche pauschale Verurteilung kenne ich eigentlich nur von intellektuellen Hinterbänklern denen es an der geistigen Fähigkeit eigener Reflektion mangelt.
Sollte ich einmal neben einem solchen Zündler im Block stehen, wird er sich definitiv dafür verantworten müssen
Mit welcher Armee? Nix für Ungut aber so wie die gedeckt werden, möchte ich nicht wissen, mit welchen Reaktionen aufgewartet würde, solltest Du Dir so einen mal vorknöpfen und sei es auch nur mit Worten.
Okay dann ist es eben so. Ich würde allerdings auch darauf hoffen dass dann andere auch mitziehen. Falls nicht habe ich Pech gehabt, muss mir aber nicht vorwerfen nichts dagegen getan zu haben
Nein das ist nicht egal und natürlich scheisse .. wenn man hier aber drakonische Strafen fordert muss man wenn man konsequent ist, auch an Sylvester 100erte Leute einsperren. Besoffen Raketen und Böller zu zünden ist nämlich auch verboten..
Ich bin zumindest der Ansicht, dass auch die Leute, die Silvester sturzbesoffen mit den Dingern herumhantieren und andere gefährden, aus dem Verkehr gezogen werden sollten.
Und ganz besonders, wenn sie mit Absicht auf andere feuern. Das sollte genauso drakonisch bestraft werden. Nur würde die niemand ernsthaft verteidigen. Ich stelle mir das gerade mal bildlich vor: ein mir unbekannter Zeitgenosse stellt sich Silvester vor mich und hebt den rechten Arm, blökt mich blöde an - ich denke, ich würde auch da, selbst unter Alkoholeinfluss keine Rakete auf ihn abfeuern.
Ich finde diese Silvestervergleiche mittlerweile total unsinnig.
Wenn Silvester jemand mit Raketen auf Menschen schießt, weil er dumm oder voll, vielleicht auch beides ist, muss er sich dafür verantworten. Es gibt keinen Verein und zigtausend andere, die unter seiner Bestrafung leiden müssen.
Ich hab nix dagegen, wenn ein Bengalo ruhig und sachlich im Rahmen eines Spiels genutzt wird. Wenn man aber absichtlich Feuerwerkskörper auf Menschen abfeuert, dann gibt es dafür schlichtweg keine Rechtfertigung. Wenn die Täter sich wenigstens für ihren Mist verantworten müssten und Verein, sowie die Mehrzahl der Fans dadurch keinen Schaden erleiden, wäre schon einmal vielen geholfen.
Hier geht es aber nicht um Leute, die unter Beachtung jeglicher Vorsichtsmassnahmen (auch wenn es nicht erlaubt ist) im Block stehen und sich der schönen Stimmung erfreuen.
Selten eine dämlichere und so pauschalisierte Aussage gelesen. Hoffe da war Ironie im Spiel die nicht erkannt habe
Definitiv komplett Ironiefrei. Und es ist nicht dämlich sondern leider punktgenau zutreffend.
Gruß tobago
Es ist eben nicht punktgenau zu treffend... Selbst in so Organisationen gibt es immer Leute die machen was sie wollen. Das siehste doch auf fast jeder Demo auch. Da kannste noch soviel reden und die wollen net hören.. Und als hier die Letzten großen Vorkommnisse waren wurde in den Ultras reihen auch durchgekehrt. Kannst ja gerne mal unseren Herrn Helmann fragen ob sich damals leute bei ihm meldeten. Aber nachdem du ja lieber pauschal draufhauen willst wird dich das ja eh nicht interessieren.
Es ist eben nicht punktgenau zu treffend... Selbst in so Organisationen gibt es immer Leute die machen was sie wollen. Das siehste doch auf fast jeder Demo auch. Da kannste noch soviel reden und die wollen net hören.. Und als hier die Letzten großen Vorkommnisse waren wurde in den Ultras reihen auch durchgekehrt. Kannst ja gerne mal unseren Herrn Helmann fragen ob sich damals leute bei ihm meldeten. Aber nachdem du ja lieber pauschal draufhauen willst wird dich das ja eh nicht interessieren.
Nicht falsch verstehen. Ich möchte gar nicht irgendwo draufhauen, im Gegenteil. Allerdings finde ich die Diskussion falsch die hier geführt wird.
Es geht nicht darum, dass ich beweisen muss wer verantwortlich oder mitschuldig oder sonstwas ist.Das müssen die tun die damit in Verbindung stehen(aus Erfahrung wissen wir die werden es nicht tun). Es ist etwas beschissenes passiert das am Ende alle, wirklich alle betreffen wird und das ist schlicht und einfach nicht akzeptabel, dass andere Einfluss auf mein ureigenstes Fanleben nehmen. Wenn ich Mist baue und dafür nicht mehr zum Spiel gehen kann ist das mein Problem. Aber dummerweise ist es auch mein Problem, dass andere (genau wissend was als Folge passiert) Mist gebaut haben. Und es ist ja nicht so, dass es ungeplant war oder zum ersten Mal passiert ist.
Ich habe es bereits schon weiter oben beschrieben, wir sind gerade sportlich in einer Situation die für viele Fans zum fussballerischen Highlight ihres gesamten Fandaseins werden kann. Und das wird ihnen durch eine handvoll Leute komplett zerstört. Es muss ja nicht mal ein Geisterspiel zuhause sein, aber sicherlich werden die Auswärtskarten in begrenztem Umfang ausgegeben. Wir hatten diese Einschränkung bereits für das Spiel in Rom und ich sage es nochmal und hundertmal. Aus unserem Kreis konnten Leute nicht nach Rom fahren und das haben andere verschuldet.
Jetzt haben wir eine Situation die das Ganze nochmals extrem verschärft, denn was passiert ist das kann uns das Genick brechen für weitere Auswärtsauftritte. Zur Verantwortung kann ich ja mal ein paar Fragen stellen: Wer steht denn unten wo alles passiert ist? Wer hat die schönen Lichter mitgebracht? Wer hat also die Voraussetzungen geschaffen, dass genau das passieren konnte was passiert ist? Das ist alles im Umfeld einer Gruppe zu beantworten und daher ist die gesamte Gruppe ein Teil des Problems, diese Rechnung ist sehr einfach. Dass am Ende vielleicht eine handvoll Leute ohne den Einfluss der Wortführer irgendwas Dummes veranstaltet ist natürlich dann dumm gelaufen. Aus der Verantwortung kann sich aber kein einziger der an der Organisation beteiligt war ziehen.
Daher glaube ich, dass die Diskussion hier schon seit mehr als einem Jahrzehnt falsch geführt wird. Nicht diejenigen sind in der Beweispflicht die nichts damit zu tun haben, es sind diejenigen die damit zu tun haben, direkt und indirekt.
Aber am Ende hilft es sowieso nichts darüber hier zu diskutieren und abgesehen davon ist das Kind bereits in den Brunnen gefallen, ich ganz persönlich und auch du werden darunter leiden dass das passiert ist und wir werden es noch verfluchen.
Ich finde diese Silvestervergleiche mittlerweile total unsinnig.
Wenn Silvester jemand mit Raketen auf Menschen schießt, weil er dumm oder voll, vielleicht auch beides ist, muss er sich dafür verantworten. Es gibt keinen Verein und zigtausend andere, die unter seiner Bestrafung leiden müssen.
Ich hab nix dagegen, wenn ein Bengalo ruhig und sachlich im Rahmen eines Spiels genutzt wird. Wenn man aber absichtlich Feuerwerkskörper auf Menschen abfeuert, dann gibt es dafür schlichtweg keine Rechtfertigung. Wenn die Täter sich wenigstens für ihren Mist verantworten müssten und Verein, sowie die Mehrzahl der Fans dadurch keinen Schaden erleiden, wäre schon einmal vielen geholfen.
Hier geht es aber nicht um Leute, die unter Beachtung jeglicher Vorsichtsmassnahmen (auch wenn es nicht erlaubt ist) im Block stehen und sich der schönen Stimmung erfreuen.
Hier geht es aber nicht um Leute, die unter Beachtung jeglicher Vorsichtsmassnahmen (auch wenn es nicht erlaubt ist) im Block stehen und sich der schönen Stimmung erfreuen.
Was ja auch eindeutig aus meinem Beitrag hervorgeht.
Die beiden sind Teil des Problems.
Gruß
tobago
Sind sie das? Da bin ich mal auf deine ausführung gespannt warum das so ist.
Die Ultras sind Teil des Problems, damit sind die beiden es natürlich auch.
Gruß
tobago
Sind sie das? Da bin ich mal auf deine ausführung gespannt warum das so ist.
Die Ultras sind Teil des Problems, damit sind die beiden es natürlich auch.
Gruß
tobago
Selten eine dämlichere und so pauschalisierte Aussage gelesen. Hoffe da war Ironie im Spiel die nicht erkannt habe
Die Ultras sind Teil des Problems, damit sind die beiden es natürlich auch.
Gruß
tobago
Natürlich macht das Sinn, keinen Sinn macht es sich den ganzen Mist schönzureden.
Gruß
tobago
Natürlich macht das Sinn, keinen Sinn macht es sich den ganzen Mist schönzureden.
Gruß
tobago
Nein. Die beiden geben sich richtig viel Mühe, machen auch Ansagen wenn was daneben läuft und sind immer um das Gemeinwohl bemüht. Das kannst du echt nicht sagen.
Die Ultras sind Teil des Problems, damit sind die beiden es natürlich auch.
Gruß
tobago
Selten eine dämlichere und so pauschalisierte Aussage gelesen. Hoffe da war Ironie im Spiel die nicht erkannt habe
Teil der Ultra-Führung = IMMER mit verantwortlich
Teil des Problems = nicht allein verantwortlich
Definitiv komplett Ironiefrei. Und es ist nicht dämlich sondern leider punktgenau zutreffend.
Gruß
tobago
Schade so kommen wir nicht vorwärts
Was soll ich da fragen? Mich interessiert das "warum" nicht, die finden mich wahrscheinlich spießig und einen Sesselpupser und werden mir im besten Fall mitteilen, dass ich den Fußball, den ich - übrigens wie tobago - seit 1974 besuche und liebe, gar nicht verstehe.
Also was bitte sehr soll ich da besprechen?
Natürlich macht das Sinn, keinen Sinn macht es sich den ganzen Mist schönzureden.
Gruß
tobago
Nein. Die beiden geben sich richtig viel Mühe, machen auch Ansagen wenn was daneben läuft und sind immer um das Gemeinwohl bemüht. Das kannst du echt nicht sagen.
Nein. Die beiden geben sich richtig viel Mühe, machen auch Ansagen wenn was daneben läuft und sind immer um das Gemeinwohl bemüht. Das kannst du echt nicht sagen.
Ja, Martin auf jeden Fall. Ich hatte den Eindruck, dass er ganz schön angefressen war. Er hat ja noch mit einer Handbewegung den einen Polizisten in Zivil beruhigt und sofort wieder angestimmt um die Situation zu beruhigen.
Du meinst die Polizisten die mit Knüppeln und Wasserwerfer ankamen? Okay das nächste mal rede bitte mit ihnen freiwillige vor
Hast Du nicht an irgendeiner Stelle empfohlen, sich den Chaoten in den Weg zu stellen und sie zur Unterlassung ihrer Taten aufzufordern? Nach meiner Erfahrung hast Du bei den Polizisten mindestens genauso große Chancen durchzudringen.
Ne da musst du mich verwechselt haben
Allerdings wünsche ich mir durchaus auch eine objektivere Berichterstattung, sollte es tatsächlich der Fall gewesenen sein, dass die Böller von den Römern kamen.
An den Jenigen der hier im Forum geschrieben hatte er wüsste was passiert ist und warum und vielleicht sogar wer, der soll sich, wenn der Eier hat, bei der Eintracht melden und die Situation schildern und die Leute nennen. Zumindest einen oder ein paar. Ansonsten bist du nicht besser als diese Chaoten.
Nix für Ungut aber so wie die gedeckt werden, möchte ich nicht wissen, mit welchen Reaktionen aufgewartet würde, solltest Du Dir so einen mal vorknöpfen und sei es auch nur mit Worten.
Allerdings wünsche ich mir durchaus auch eine objektivere Berichterstattung, sollte es tatsächlich der Fall gewesenen sein, dass die Böller von den Römern kamen.
An den Jenigen der hier im Forum geschrieben hatte er wüsste was passiert ist und warum und vielleicht sogar wer, der soll sich, wenn der Eier hat, bei der Eintracht melden und die Situation schildern und die Leute nennen. Zumindest einen oder ein paar. Ansonsten bist du nicht besser als diese Chaoten.
Nix für Ungut aber so wie die gedeckt werden, möchte ich nicht wissen, mit welchen Reaktionen aufgewartet würde, solltest Du Dir so einen mal vorknöpfen und sei es auch nur mit Worten.
Besoffen Raketen und Böller zu zünden ist nämlich auch verboten..
Ich bin zumindest der Ansicht, dass auch die Leute, die Silvester sturzbesoffen mit den Dingern herumhantieren und andere gefährden, aus dem Verkehr gezogen werden sollten.
Und ganz besonders, wenn sie mit Absicht auf andere feuern. Das sollte genauso drakonisch bestraft werden. Nur würde die niemand ernsthaft verteidigen. Ich stelle mir das gerade mal bildlich vor: ein mir unbekannter Zeitgenosse stellt sich Silvester vor mich und hebt den rechten Arm, blökt mich blöde an - ich denke, ich würde auch da, selbst unter Alkoholeinfluss keine Rakete auf ihn abfeuern.
Wenn Silvester jemand mit Raketen auf Menschen schießt, weil er dumm oder voll, vielleicht auch beides ist, muss er sich dafür verantworten. Es gibt keinen Verein und zigtausend andere, die unter seiner Bestrafung leiden müssen.
Ich hab nix dagegen, wenn ein Bengalo ruhig und sachlich im Rahmen eines Spiels genutzt wird. Wenn man aber absichtlich Feuerwerkskörper auf Menschen abfeuert, dann gibt es dafür schlichtweg keine Rechtfertigung. Wenn die Täter sich wenigstens für ihren Mist verantworten müssten und Verein, sowie die Mehrzahl der Fans dadurch keinen Schaden erleiden, wäre schon einmal vielen geholfen.
Selten eine dämlichere und so pauschalisierte Aussage gelesen. Hoffe da war Ironie im Spiel die nicht erkannt habe
Teil der Ultra-Führung = IMMER mit verantwortlich
Teil des Problems = nicht allein verantwortlich
Selten eine dämlichere und so pauschalisierte Aussage gelesen. Hoffe da war Ironie im Spiel die nicht erkannt habe
Definitiv komplett Ironiefrei. Und es ist nicht dämlich sondern leider punktgenau zutreffend.
Gruß
tobago
Es ist eben nicht punktgenau zu treffend... Selbst in so Organisationen gibt es immer Leute die machen was sie wollen. Das siehste doch auf fast jeder Demo auch. Da kannste noch soviel reden und die wollen net hören.. Und als hier die Letzten großen Vorkommnisse waren wurde in den Ultras reihen auch durchgekehrt. Kannst ja gerne mal unseren Herrn Helmann fragen ob sich damals leute bei ihm meldeten. Aber nachdem du ja lieber pauschal draufhauen willst wird dich das ja eh nicht interessieren.
Achso, dann willst du damit behaupten dass diese Beiden oder zumindest einer von Ihnen pauschal mit zu verurteilen sind, genauso wie der Rest der Ultras die die Choreos vorbereiten und sich bei jedem Spiel die Seele aus dem Hals brüllen um unsere Eintracht nach vorne zu peitschen und nichts mit Gewalt oder Pyro am Hut haben?
Sorry mein Lieber, aber das ist sogar mehr als dämlich. Da schießt du Meilenweit über das Ziel hinaus. Eine solche pauschale Verurteilung kenne ich eigentlich nur von intellektuellen Hinterbänklern denen es an der geistigen Fähigkeit eigener Reflektion mangelt.
Nix für Ungut aber so wie die gedeckt werden, möchte ich nicht wissen, mit welchen Reaktionen aufgewartet würde, solltest Du Dir so einen mal vorknöpfen und sei es auch nur mit Worten.
Ich bin zumindest der Ansicht, dass auch die Leute, die Silvester sturzbesoffen mit den Dingern herumhantieren und andere gefährden, aus dem Verkehr gezogen werden sollten.
Und ganz besonders, wenn sie mit Absicht auf andere feuern. Das sollte genauso drakonisch bestraft werden. Nur würde die niemand ernsthaft verteidigen. Ich stelle mir das gerade mal bildlich vor: ein mir unbekannter Zeitgenosse stellt sich Silvester vor mich und hebt den rechten Arm, blökt mich blöde an - ich denke, ich würde auch da, selbst unter Alkoholeinfluss keine Rakete auf ihn abfeuern.
Wenn Silvester jemand mit Raketen auf Menschen schießt, weil er dumm oder voll, vielleicht auch beides ist, muss er sich dafür verantworten. Es gibt keinen Verein und zigtausend andere, die unter seiner Bestrafung leiden müssen.
Ich hab nix dagegen, wenn ein Bengalo ruhig und sachlich im Rahmen eines Spiels genutzt wird. Wenn man aber absichtlich Feuerwerkskörper auf Menschen abfeuert, dann gibt es dafür schlichtweg keine Rechtfertigung. Wenn die Täter sich wenigstens für ihren Mist verantworten müssten und Verein, sowie die Mehrzahl der Fans dadurch keinen Schaden erleiden, wäre schon einmal vielen geholfen.
Definitiv komplett Ironiefrei. Und es ist nicht dämlich sondern leider punktgenau zutreffend.
Gruß
tobago
Es ist eben nicht punktgenau zu treffend... Selbst in so Organisationen gibt es immer Leute die machen was sie wollen. Das siehste doch auf fast jeder Demo auch. Da kannste noch soviel reden und die wollen net hören.. Und als hier die Letzten großen Vorkommnisse waren wurde in den Ultras reihen auch durchgekehrt. Kannst ja gerne mal unseren Herrn Helmann fragen ob sich damals leute bei ihm meldeten. Aber nachdem du ja lieber pauschal draufhauen willst wird dich das ja eh nicht interessieren.
Nicht falsch verstehen. Ich möchte gar nicht irgendwo draufhauen, im Gegenteil. Allerdings finde ich die Diskussion falsch die hier geführt wird.
Es geht nicht darum, dass ich beweisen muss wer verantwortlich oder mitschuldig oder sonstwas ist.Das müssen die tun die damit in Verbindung stehen(aus Erfahrung wissen wir die werden es nicht tun). Es ist etwas beschissenes passiert das am Ende alle, wirklich alle betreffen wird und das ist schlicht und einfach nicht akzeptabel, dass andere Einfluss auf mein ureigenstes Fanleben nehmen. Wenn ich Mist baue und dafür nicht mehr zum Spiel gehen kann ist das mein Problem. Aber dummerweise ist es auch mein Problem, dass andere (genau wissend was als Folge passiert) Mist gebaut haben. Und es ist ja nicht so, dass es ungeplant war oder zum ersten Mal passiert ist.
Ich habe es bereits schon weiter oben beschrieben, wir sind gerade sportlich in einer Situation die für viele Fans zum fussballerischen Highlight ihres gesamten Fandaseins werden kann. Und das wird ihnen durch eine handvoll Leute komplett zerstört. Es muss ja nicht mal ein Geisterspiel zuhause sein, aber sicherlich werden die Auswärtskarten in begrenztem Umfang ausgegeben. Wir hatten diese Einschränkung bereits für das Spiel in Rom und ich sage es nochmal und hundertmal. Aus unserem Kreis konnten Leute nicht nach Rom fahren und das haben andere verschuldet.
Jetzt haben wir eine Situation die das Ganze nochmals extrem verschärft, denn was passiert ist das kann uns das Genick brechen für weitere Auswärtsauftritte. Zur Verantwortung kann ich ja mal ein paar Fragen stellen: Wer steht denn unten wo alles passiert ist? Wer hat die schönen Lichter mitgebracht? Wer hat also die Voraussetzungen geschaffen, dass genau das passieren konnte was passiert ist? Das ist alles im Umfeld einer Gruppe zu beantworten und daher ist die gesamte Gruppe ein Teil des Problems, diese Rechnung ist sehr einfach. Dass am Ende vielleicht eine handvoll Leute ohne den Einfluss der Wortführer irgendwas Dummes veranstaltet ist natürlich dann dumm gelaufen. Aus der Verantwortung kann sich aber kein einziger der an der Organisation beteiligt war ziehen.
Daher glaube ich, dass die Diskussion hier schon seit mehr als einem Jahrzehnt falsch geführt wird. Nicht diejenigen sind in der Beweispflicht die nichts damit zu tun haben, es sind diejenigen die damit zu tun haben, direkt und indirekt.
Aber am Ende hilft es sowieso nichts darüber hier zu diskutieren und abgesehen davon ist das Kind bereits in den Brunnen gefallen, ich ganz persönlich und auch du werden darunter leiden dass das passiert ist und wir werden es noch verfluchen.
Gruß
tobago
Wenn Silvester jemand mit Raketen auf Menschen schießt, weil er dumm oder voll, vielleicht auch beides ist, muss er sich dafür verantworten. Es gibt keinen Verein und zigtausend andere, die unter seiner Bestrafung leiden müssen.
Ich hab nix dagegen, wenn ein Bengalo ruhig und sachlich im Rahmen eines Spiels genutzt wird. Wenn man aber absichtlich Feuerwerkskörper auf Menschen abfeuert, dann gibt es dafür schlichtweg keine Rechtfertigung. Wenn die Täter sich wenigstens für ihren Mist verantworten müssten und Verein, sowie die Mehrzahl der Fans dadurch keinen Schaden erleiden, wäre schon einmal vielen geholfen.
Was ja auch eindeutig aus meinem Beitrag hervorgeht.