Ich persönlich sehe die Verquickung von Provokationen und Reaktion ja auch. Wie eigentlich alle hier. Genau deshalb fällt es halt ein bisschen schwer, Verweise auf die Provokationen nicht als Rechtfertigungs- oder Erklärungsversuch zu sehen. Soll aber nicht heißen, dass eine Kritik an den Faschoaktionen der Italiener nicht erwünscht oder nicht gerechtfertigt wäre.
Im Übrigen wäre ja nichts dabei, wenn man sagen würde: Beim Beantworten der Provokationen ist man übers Ziel hinausgeschossen, das darf sich nicht wiederholen. Bleibt halt dann die Frage, warum man das ganze Zeugs dann überhaupt dabei hat.
Das ist doch das, worauf ich hinaus will: ein kompletter Bann von Böllern und Leuchtspur und geeignete Maßnahmen, dass nie wieder ein Pyrogegenstand die Hand verlässt. Wenn man schon unbedingt auf Pyro als Element der Fankurve besteht.
Das ist doch das, worauf ich hinaus will: ein kompletter Bann von Böllern und Leuchtspur und geeignete Maßnahmen, dass nie wieder ein Pyrogegenstand die Hand verlässt. Wenn man schon unbedingt auf Pyro als Element der Fankurve besteht.
Das wäre wirklich stark, wenn unsere Kurve das so hinbekommt (insbesondere gegen “rechte” Kurven).
Selbstverständlich soll und muss man auch schreiben, dass ein paar wenige aus unserer Kurve übers Ziel hinausgeschossen sind und dass es keine Rechtfertigung für diese Aktionen geben darf, da
1. Menschen verletzt werden können, 2. wir ALLE darunter leiden müssen.
Womit ich aber wirklich ein Problem habe, ist, wenn eindimensional diskutiert wird und/ oder die Beiträge von Diskussionspartnern nicht richtig gelesen werden. Denn dann dreht man sich in der Tat nur im Kreis.
Das ist doch das, worauf ich hinaus will: ein kompletter Bann von Böllern und Leuchtspur und geeignete Maßnahmen, dass nie wieder ein Pyrogegenstand die Hand verlässt. Wenn man schon unbedingt auf Pyro als Element der Fankurve besteht.
Das wäre wirklich stark, wenn unsere Kurve das so hinbekommt (insbesondere gegen “rechte” Kurven).
Selbstverständlich soll und muss man auch schreiben, dass ein paar wenige aus unserer Kurve übers Ziel hinausgeschossen sind und dass es keine Rechtfertigung für diese Aktionen geben darf, da
1. Menschen verletzt werden können, 2. wir ALLE darunter leiden müssen.
Womit ich aber wirklich ein Problem habe, ist, wenn eindimensional diskutiert wird und/ oder die Beiträge von Diskussionspartnern nicht richtig gelesen werden. Denn dann dreht man sich in der Tat nur im Kreis.
Im Kreis drehen finde ich auch doof. Deshalb ja mein Interesse an Schlussfolgerungen aus Rom. Womit kann, darf, muss man rechnen in Zukunft? Gibt es überhaupt irgendwelche Konsequenzen?
Außer a) aber die anderen b) nur ein paar wenige c) geht gar nicht, aber die Diskussion ist scheixxe hab ich nichts dergleichen gelesen.
Man könnte zum Beispiel den Schutz für Böllerschmeißer, Leuchtspurverwender und Bengalowerfer in Frage stellen und dies öffentlich tun. So als Signal an ebenjene. Zum Beispiel.
Sobald man hier das Wort „Nazi” schreibt ( Leute das ist ebenfalls ein großes Thema und gehört aufgrund der Geschehnisse hier rein! Wo rein denn sonst?) kommt die Antwort: Das rechtfertigt aber gar nichts blablabla.
Da gebe ich Dir völlig recht, dass das bei einigen Beiträgen so gewesen ist. Reggae behauptet aber, dass manche glauben, dass man gar nichts zu den Verstößen anderer schreiben darf, weil man selbst Scheisse gebaut hat. Dann dürfte nichts von "das rechtfertigt aber nicht..." stehen, sondern von "Das ist egal, was die anderen tun, das haben wir nicht zu kritisieren" und m.W. nach ist das hier nicht der Fall gewesen. Hier wird ein Gedanke unterstellt, den ich eben nicht in dieser Schärfe rauslese. Könnte man jetzt als Haarspalterei bezeichnen, aber die wurde ja von gewissen Beteiligten hier die letzten Tage ja auch betrieben und gejammert, wenn einem mal was zu weit gehendes unterstellt wurde. Deswegen eben die konkrete Nachfrage.
Abgesehen davon ist es für mich völlig legitim, auch etwaige Provokationen vorher, das Verahlten von Sicherheitskräften und Laziali und der UEFA zu kritisieren.
Diese Diskussion ist doch mittlerweile sinnlos, weil fast nur noch die jeweils äußeren 10 % des Meinungsspektrums hier diskutieren. Jetzt kämpft die Gruppe, in deren Beiträgen es zu 90 % um die Vergehen der Eintracht-Anhänger geht mit der Gruppe, die sich zu 90 % auf die Vergehen der anderen Seite eingeschossen hat, um die Meinungshoheit in diesem Thread. Die sogenannten "Ja, aber..."-Gruppen. Irgendwo dazwischen stehen dann noch Leute wie Würzi.
Ich halte einfach mal fest.
1. Das Verhalten einzelner Eintracht-Fans war scheisse. 2. Das Verhalten einzelner Lazio-Fans war scheisse. 3. Das Verhalten einzelner Sicherheitskräfte war scheisse. 4. Das Verhalten der UEFA ist wie üblich auch scheisse.
Wegen Punkt 1 kriegen wir Konsequenzen zu spüren. Punkt 2 und 3 haben Punkt 1 verstärkt, können bei einer Verhandlung vorgebracht werden, um das Strafmaß zu senken. Punkt 2, 3 und 4 werden wir nicht ändern können, Punkt 1 liegt in unserer Verantwortung (bzw. der Eintracht). Daher ist es logisch, dass eine Diskussion sich eher um Punkt 1 dreht, Punkt 2-4 aber natürlich auch dazu gehören, um ein schlüssiges Gesamtbild eines Geschehens darzustellen.
P.S. Dass die UEFA bisher kein Verfahren gegen Lazio wegen der Hitlergrüße etc. eingeleitet hat, ärgert mich auch. Das schmälert weder unsere Schuld noch rechtfertigt es etwas, aber ich finde es falsch, dass das ungestraft bleibt. Einfach aus meinem eigenen Gerechtigkeitsgefühl und der eigenen Moralvorstellung heraus.
Sobald man hier das Wort „Nazi” schreibt ( Leute das ist ebenfalls ein großes Thema und gehört aufgrund der Geschehnisse hier rein! Wo rein denn sonst?) kommt die Antwort: Das rechtfertigt aber gar nichts blablabla.
Da gebe ich Dir völlig recht, dass das bei einigen Beiträgen so gewesen ist. Reggae behauptet aber, dass manche glauben, dass man gar nichts zu den Verstößen anderer schreiben darf, weil man selbst Scheisse gebaut hat. Dann dürfte nichts von "das rechtfertigt aber nicht..." stehen, sondern von "Das ist egal, was die anderen tun, das haben wir nicht zu kritisieren" und m.W. nach ist das hier nicht der Fall gewesen. Hier wird ein Gedanke unterstellt, den ich eben nicht in dieser Schärfe rauslese. Könnte man jetzt als Haarspalterei bezeichnen, aber die wurde ja von gewissen Beteiligten hier die letzten Tage ja auch betrieben und gejammert, wenn einem mal was zu weit gehendes unterstellt wurde. Deswegen eben die konkrete Nachfrage.
Abgesehen davon ist es für mich völlig legitim, auch etwaige Provokationen vorher, das Verahlten von Sicherheitskräften und Laziali und der UEFA zu kritisieren.
Diese Diskussion ist doch mittlerweile sinnlos, weil fast nur noch die jeweils äußeren 10 % des Meinungsspektrums hier diskutieren. Jetzt kämpft die Gruppe, in deren Beiträgen es zu 90 % um die Vergehen der Eintracht-Anhänger geht mit der Gruppe, die sich zu 90 % auf die Vergehen der anderen Seite eingeschossen hat, um die Meinungshoheit in diesem Thread. Die sogenannten "Ja, aber..."-Gruppen. Irgendwo dazwischen stehen dann noch Leute wie Würzi.
Ich halte einfach mal fest.
1. Das Verhalten einzelner Eintracht-Fans war scheisse. 2. Das Verhalten einzelner Lazio-Fans war scheisse. 3. Das Verhalten einzelner Sicherheitskräfte war scheisse. 4. Das Verhalten der UEFA ist wie üblich auch scheisse.
Wegen Punkt 1 kriegen wir Konsequenzen zu spüren. Punkt 2 und 3 haben Punkt 1 verstärkt, können bei einer Verhandlung vorgebracht werden, um das Strafmaß zu senken. Punkt 2, 3 und 4 werden wir nicht ändern können, Punkt 1 liegt in unserer Verantwortung (bzw. der Eintracht). Daher ist es logisch, dass eine Diskussion sich eher um Punkt 1 dreht, Punkt 2-4 aber natürlich auch dazu gehören, um ein schlüssiges Gesamtbild eines Geschehens darzustellen.
P.S. Dass die UEFA bisher kein Verfahren gegen Lazio wegen der Hitlergrüße etc. eingeleitet hat, ärgert mich auch. Das schmälert weder unsere Schuld noch rechtfertigt es etwas, aber ich finde es falsch, dass das ungestraft bleibt. Einfach aus meinem eigenen Gerechtigkeitsgefühl und der eigenen Moralvorstellung heraus.
In der Tat war das von Reggae wahrscheinlich überspitzt dargestellt (ich weiß natürlich nicht wie er es gemeint hat). Aber die Konsequenzen aus dem von mir angeprangerten sind, dass eben nur noch eindimensional diskutiert wird.
Ansonsten hast du das ganze sehr gut zusammengefasst, im Übrigen sehe ich mich auch eher in der Mitte des Spektrums bei euch beiden auch wenn ich (evtl aus einer gewissen Eigendynamik heraus) versucht habe, auch auf andere Themen aufmerksam zu machen. Die sind mir einfach dann doch zu sehr unter gegangen.
Ich gehe schwer davon aus, dass diese Böller/Pyro Aktionen ansonsten nicht stattgefunden hätten.
Echt jetzt? Die haben die Böller und Leuchtspur einfach so, sozusagen präventiv, eingeschmuggelt? Nur für den Fall, dass man provoziert wird? Und dafür das Risiko von persönlichen Strafen, die bei Entdeckung des Schnuggelversuches, in Kauf genommen?
Um es mit einem amtierenden Präsidenten zu sagen: das wirklich zu glauben, ist schon "marginal", oder?
Aceton-Adler schrieb:
Im Übrigen muss Hellmann unfassbar viele Nachrichten von Leuten hier erhalten, er hat doch tatsächlich in seiner Nachbetrachtung ganz unterschiedliche Vorgänge in Rom aufgeführt (ohne irgendetwas Relativierung du wollen). Ein Skandal.
Den Absatz verstehe ich nicht, insbesondere das "Skandal". Ganz ernsthaft und ironiefrei, aber da ist mir offensichtlich durchgerutscht, was Heilmann skandalöses gesagt hat.
Ich gehe schwer davon aus, dass diese Böller/Pyro Aktionen ansonsten nicht stattgefunden hätten.
Echt jetzt? Die haben die Böller und Leuchtspur einfach so, sozusagen präventiv, eingeschmuggelt? Nur für den Fall, dass man provoziert wird? Und dafür das Risiko von persönlichen Strafen, die bei Entdeckung des Schnuggelversuches, in Kauf genommen?
Um es mit einem amtierenden Präsidenten zu sagen: das wirklich zu glauben, ist schon "marginal", oder?
Aceton-Adler schrieb:
Im Übrigen muss Hellmann unfassbar viele Nachrichten von Leuten hier erhalten, er hat doch tatsächlich in seiner Nachbetrachtung ganz unterschiedliche Vorgänge in Rom aufgeführt (ohne irgendetwas Relativierung du wollen). Ein Skandal.
Den Absatz verstehe ich nicht, insbesondere das "Skandal". Ganz ernsthaft und ironiefrei, aber da ist mir offensichtlich durchgerutscht, was Heilmann skandalöses gesagt hat.
Waren Deine Fragen wirklich ernst gemeint? Falls ja, ganz kurz nachfolgend.
Zu Deinem ersten Einwand/ Frage: Ja glaube ich, bis es zu den Provokationen kam, sind meiner Erinnerung nach keine Bengalos auf Menschen geworfen und keine Böller gezündet worden. In Magdeburg war es meiner Erinnerung auch so.
Zu deiner zweiten Frage: Hellmann hat bei seiner Nachbetrachtung ein Gesamtbild gezeichnet, er hat sich auch aber eben nicht nur zu dem kleinen Teil unserer Kurve geäußert, er äußerte sich eben auch zu den Umständen (Sicherheit, Lazio Fans etc), mein Skandal ist dementsprechend äußerst ironisch gemeint.
Zu Deinem ersten Einwand/ Frage: Ja glaube ich, bis es zu den Provokationen kam, sind meiner Erinnerung nach keine Bengalos auf Menschen geworfen und keine Böller gezündet worden. In Magdeburg war es meiner Erinnerung auch so.
Das ist definitv falsch, da beim Einlaufen schon Bengalos gezündet wurden und auch Böller losgingen. Allerdings wurden die Böller nicht auf Personen geschmissen sondern auf die Laufbahn-wers brauch
Das ist doch das, worauf ich hinaus will: ein kompletter Bann von Böllern und Leuchtspur und geeignete Maßnahmen, dass nie wieder ein Pyrogegenstand die Hand verlässt. Wenn man schon unbedingt auf Pyro als Element der Fankurve besteht.
Das wäre wirklich stark, wenn unsere Kurve das so hinbekommt (insbesondere gegen “rechte” Kurven).
Selbstverständlich soll und muss man auch schreiben, dass ein paar wenige aus unserer Kurve übers Ziel hinausgeschossen sind und dass es keine Rechtfertigung für diese Aktionen geben darf, da
1. Menschen verletzt werden können, 2. wir ALLE darunter leiden müssen.
Womit ich aber wirklich ein Problem habe, ist, wenn eindimensional diskutiert wird und/ oder die Beiträge von Diskussionspartnern nicht richtig gelesen werden. Denn dann dreht man sich in der Tat nur im Kreis.
Das ist doch das, worauf ich hinaus will: ein kompletter Bann von Böllern und Leuchtspur und geeignete Maßnahmen, dass nie wieder ein Pyrogegenstand die Hand verlässt. Wenn man schon unbedingt auf Pyro als Element der Fankurve besteht.
Das wäre wirklich stark, wenn unsere Kurve das so hinbekommt (insbesondere gegen “rechte” Kurven).
Selbstverständlich soll und muss man auch schreiben, dass ein paar wenige aus unserer Kurve übers Ziel hinausgeschossen sind und dass es keine Rechtfertigung für diese Aktionen geben darf, da
1. Menschen verletzt werden können, 2. wir ALLE darunter leiden müssen.
Womit ich aber wirklich ein Problem habe, ist, wenn eindimensional diskutiert wird und/ oder die Beiträge von Diskussionspartnern nicht richtig gelesen werden. Denn dann dreht man sich in der Tat nur im Kreis.
Im Kreis drehen finde ich auch doof. Deshalb ja mein Interesse an Schlussfolgerungen aus Rom. Womit kann, darf, muss man rechnen in Zukunft? Gibt es überhaupt irgendwelche Konsequenzen?
Außer a) aber die anderen b) nur ein paar wenige c) geht gar nicht, aber die Diskussion ist scheixxe hab ich nichts dergleichen gelesen.
Man könnte zum Beispiel den Schutz für Böllerschmeißer, Leuchtspurverwender und Bengalowerfer in Frage stellen und dies öffentlich tun. So als Signal an ebenjene. Zum Beispiel.
Das ist doch das, worauf ich hinaus will: ein kompletter Bann von Böllern und Leuchtspur und geeignete Maßnahmen, dass nie wieder ein Pyrogegenstand die Hand verlässt. Wenn man schon unbedingt auf Pyro als Element der Fankurve besteht.
Das wäre wirklich stark, wenn unsere Kurve das so hinbekommt (insbesondere gegen “rechte” Kurven).
Selbstverständlich soll und muss man auch schreiben, dass ein paar wenige aus unserer Kurve übers Ziel hinausgeschossen sind und dass es keine Rechtfertigung für diese Aktionen geben darf, da
1. Menschen verletzt werden können, 2. wir ALLE darunter leiden müssen.
Womit ich aber wirklich ein Problem habe, ist, wenn eindimensional diskutiert wird und/ oder die Beiträge von Diskussionspartnern nicht richtig gelesen werden. Denn dann dreht man sich in der Tat nur im Kreis.
Im Kreis drehen finde ich auch doof. Deshalb ja mein Interesse an Schlussfolgerungen aus Rom. Womit kann, darf, muss man rechnen in Zukunft? Gibt es überhaupt irgendwelche Konsequenzen?
Außer a) aber die anderen b) nur ein paar wenige c) geht gar nicht, aber die Diskussion ist scheixxe hab ich nichts dergleichen gelesen.
Man könnte zum Beispiel den Schutz für Böllerschmeißer, Leuchtspurverwender und Bengalowerfer in Frage stellen und dies öffentlich tun. So als Signal an ebenjene. Zum Beispiel.
Ich denke, dass unsere Verantwortlichen sehr gut daran tun weiter mit unserer (aktiven) Fanszene im Dialog zu bleiben, wird scheinbar auch genau so sein. Das ist schon mal wichtig.
Womit kann man, darf man rechnen?
Ich persönlich habe die Erwartung, das (intern) klar kommuniziert wird, wo Grenzen verlaufen und dass Personen, die diese Grenzen überschreiten, dies auch klar von den “eigenen” Leuten mitgeteilt bekommen. Das scheint bei den aller meisten Spielen schon gut du funktionieren. In extremen Situationen aber eben (noch) nicht (Magdeburg, Rom). Ich habe die Hoffnung und auch die Erwartung, dass die das geregelt bekommen. Denn ansonsten steht der Zusammenhalt der Kurve auf dem Spiel. Das würde mE passieren, kann aber nicht gewollt sein.
Ich gehe schwer davon aus, dass diese Böller/Pyro Aktionen ansonsten nicht stattgefunden hätten.
Echt jetzt? Die haben die Böller und Leuchtspur einfach so, sozusagen präventiv, eingeschmuggelt? Nur für den Fall, dass man provoziert wird? Und dafür das Risiko von persönlichen Strafen, die bei Entdeckung des Schnuggelversuches, in Kauf genommen?
Um es mit einem amtierenden Präsidenten zu sagen: das wirklich zu glauben, ist schon "marginal", oder?
Aceton-Adler schrieb:
Im Übrigen muss Hellmann unfassbar viele Nachrichten von Leuten hier erhalten, er hat doch tatsächlich in seiner Nachbetrachtung ganz unterschiedliche Vorgänge in Rom aufgeführt (ohne irgendetwas Relativierung du wollen). Ein Skandal.
Den Absatz verstehe ich nicht, insbesondere das "Skandal". Ganz ernsthaft und ironiefrei, aber da ist mir offensichtlich durchgerutscht, was Heilmann skandalöses gesagt hat.
Waren Deine Fragen wirklich ernst gemeint? Falls ja, ganz kurz nachfolgend.
Zu Deinem ersten Einwand/ Frage: Ja glaube ich, bis es zu den Provokationen kam, sind meiner Erinnerung nach keine Bengalos auf Menschen geworfen und keine Böller gezündet worden. In Magdeburg war es meiner Erinnerung auch so.
Zu deiner zweiten Frage: Hellmann hat bei seiner Nachbetrachtung ein Gesamtbild gezeichnet, er hat sich auch aber eben nicht nur zu dem kleinen Teil unserer Kurve geäußert, er äußerte sich eben auch zu den Umständen (Sicherheit, Lazio Fans etc), mein Skandal ist dementsprechend äußerst ironisch gemeint.
Zu Deinem ersten Einwand/ Frage: Ja glaube ich, bis es zu den Provokationen kam, sind meiner Erinnerung nach keine Bengalos auf Menschen geworfen und keine Böller gezündet worden. In Magdeburg war es meiner Erinnerung auch so.
Das ist definitv falsch, da beim Einlaufen schon Bengalos gezündet wurden und auch Böller losgingen. Allerdings wurden die Böller nicht auf Personen geschmissen sondern auf die Laufbahn-wers brauch
Zu Deinem ersten Einwand/ Frage: Ja glaube ich, bis es zu den Provokationen kam, sind meiner Erinnerung nach keine Bengalos auf Menschen geworfen und keine Böller gezündet worden. In Magdeburg war es meiner Erinnerung auch so.
Das ist definitv falsch, da beim Einlaufen schon Bengalos gezündet wurden und auch Böller losgingen. Allerdings wurden die Böller nicht auf Personen geschmissen sondern auf die Laufbahn-wers brauch
Böller habe ich beim Einlaufen nicht wahrgenommen, kann aber selbstverständlich sein.
Um Pyro, die in der Hand bleibt bzw nicht auf Menschen geworfen wird, ging es aber nicht.
Laut ESPN gibt es keine Ermittlungen gg Lazio. Kein Bericht zu den Hitler-Grüßen vom offiziellen Beobachter. Da fragt man sich schon direkt: hat es der Beobachter, der nur für so was da ist, nicht gesehen? Oder ist da etwas, was man sich eigentlich nicht vorstellen will?
Zu Deinem ersten Einwand/ Frage: Ja glaube ich, bis es zu den Provokationen kam, sind meiner Erinnerung nach keine Bengalos auf Menschen geworfen und keine Böller gezündet worden. In Magdeburg war es meiner Erinnerung auch so.
Das ist definitv falsch, da beim Einlaufen schon Bengalos gezündet wurden und auch Böller losgingen. Allerdings wurden die Böller nicht auf Personen geschmissen sondern auf die Laufbahn-wers brauch
Zu Deinem ersten Einwand/ Frage: Ja glaube ich, bis es zu den Provokationen kam, sind meiner Erinnerung nach keine Bengalos auf Menschen geworfen und keine Böller gezündet worden. In Magdeburg war es meiner Erinnerung auch so.
Das ist definitv falsch, da beim Einlaufen schon Bengalos gezündet wurden und auch Böller losgingen. Allerdings wurden die Böller nicht auf Personen geschmissen sondern auf die Laufbahn-wers brauch
Böller habe ich beim Einlaufen nicht wahrgenommen, kann aber selbstverständlich sein.
Um Pyro, die in der Hand bleibt bzw nicht auf Menschen geworfen wird, ging es aber nicht.
Zu Deinem ersten Einwand/ Frage: Ja glaube ich, bis es zu den Provokationen kam, sind meiner Erinnerung nach keine Bengalos auf Menschen geworfen und keine Böller gezündet worden. In Magdeburg war es meiner Erinnerung auch so.
Das ist definitv falsch, da beim Einlaufen schon Bengalos gezündet wurden und auch Böller losgingen. Allerdings wurden die Böller nicht auf Personen geschmissen sondern auf die Laufbahn-wers brauch
Laut ESPN gibt es keine Ermittlungen gg Lazio. Kein Bericht zu den Hitler-Grüßen vom offiziellen Beobachter. Da fragt man sich schon direkt: hat es der Beobachter, der nur für so was da ist, nicht gesehen? Oder ist da etwas, was man sich eigentlich nicht vorstellen will?
Laut ESPN gibt es keine Ermittlungen gg Lazio. Kein Bericht zu den Hitler-Grüßen vom offiziellen Beobachter. Da fragt man sich schon direkt: hat es der Beobachter, der nur für so was da ist, nicht gesehen? Oder ist da etwas, was man sich eigentlich nicht vorstellen will?
In der FR waren eindeutige Bilder davon, sollte man dem guten Mann mal zuschicken🤦♂️
Laut ESPN gibt es keine Ermittlungen gg Lazio. Kein Bericht zu den Hitler-Grüßen vom offiziellen Beobachter. Da fragt man sich schon direkt: hat es der Beobachter, der nur für so was da ist, nicht gesehen? Oder ist da etwas, was man sich eigentlich nicht vorstellen will?
Die UEFA sollte mal über Einführung des "Videobeweises" nachdenken Hitlergrüße und römischer Gruß ließen sich sicher auch nachträglich noch zur Beurteilung heranziehen, auch wenn der "Beobachter" nix beobachtet hat (war vielleicht abgelenkt)
Das ist doch das, worauf ich hinaus will: ein kompletter Bann von Böllern und Leuchtspur und geeignete Maßnahmen, dass nie wieder ein Pyrogegenstand die Hand verlässt. Wenn man schon unbedingt auf Pyro als Element der Fankurve besteht.
Das wäre wirklich stark, wenn unsere Kurve das so hinbekommt (insbesondere gegen “rechte” Kurven).
Selbstverständlich soll und muss man auch schreiben, dass ein paar wenige aus unserer Kurve übers Ziel hinausgeschossen sind und dass es keine Rechtfertigung für diese Aktionen geben darf, da
1. Menschen verletzt werden können, 2. wir ALLE darunter leiden müssen.
Womit ich aber wirklich ein Problem habe, ist, wenn eindimensional diskutiert wird und/ oder die Beiträge von Diskussionspartnern nicht richtig gelesen werden. Denn dann dreht man sich in der Tat nur im Kreis.
Im Kreis drehen finde ich auch doof. Deshalb ja mein Interesse an Schlussfolgerungen aus Rom. Womit kann, darf, muss man rechnen in Zukunft? Gibt es überhaupt irgendwelche Konsequenzen?
Außer a) aber die anderen b) nur ein paar wenige c) geht gar nicht, aber die Diskussion ist scheixxe hab ich nichts dergleichen gelesen.
Man könnte zum Beispiel den Schutz für Böllerschmeißer, Leuchtspurverwender und Bengalowerfer in Frage stellen und dies öffentlich tun. So als Signal an ebenjene. Zum Beispiel.
Das ist doch das, worauf ich hinaus will: ein kompletter Bann von Böllern und Leuchtspur und geeignete Maßnahmen, dass nie wieder ein Pyrogegenstand die Hand verlässt. Wenn man schon unbedingt auf Pyro als Element der Fankurve besteht.
Das wäre wirklich stark, wenn unsere Kurve das so hinbekommt (insbesondere gegen “rechte” Kurven).
Selbstverständlich soll und muss man auch schreiben, dass ein paar wenige aus unserer Kurve übers Ziel hinausgeschossen sind und dass es keine Rechtfertigung für diese Aktionen geben darf, da
1. Menschen verletzt werden können, 2. wir ALLE darunter leiden müssen.
Womit ich aber wirklich ein Problem habe, ist, wenn eindimensional diskutiert wird und/ oder die Beiträge von Diskussionspartnern nicht richtig gelesen werden. Denn dann dreht man sich in der Tat nur im Kreis.
Im Kreis drehen finde ich auch doof. Deshalb ja mein Interesse an Schlussfolgerungen aus Rom. Womit kann, darf, muss man rechnen in Zukunft? Gibt es überhaupt irgendwelche Konsequenzen?
Außer a) aber die anderen b) nur ein paar wenige c) geht gar nicht, aber die Diskussion ist scheixxe hab ich nichts dergleichen gelesen.
Man könnte zum Beispiel den Schutz für Böllerschmeißer, Leuchtspurverwender und Bengalowerfer in Frage stellen und dies öffentlich tun. So als Signal an ebenjene. Zum Beispiel.
Ich denke, dass unsere Verantwortlichen sehr gut daran tun weiter mit unserer (aktiven) Fanszene im Dialog zu bleiben, wird scheinbar auch genau so sein. Das ist schon mal wichtig.
Womit kann man, darf man rechnen?
Ich persönlich habe die Erwartung, das (intern) klar kommuniziert wird, wo Grenzen verlaufen und dass Personen, die diese Grenzen überschreiten, dies auch klar von den “eigenen” Leuten mitgeteilt bekommen. Das scheint bei den aller meisten Spielen schon gut du funktionieren. In extremen Situationen aber eben (noch) nicht (Magdeburg, Rom). Ich habe die Hoffnung und auch die Erwartung, dass die das geregelt bekommen. Denn ansonsten steht der Zusammenhalt der Kurve auf dem Spiel. Das würde mE passieren, kann aber nicht gewollt sein.
Laut ESPN gibt es keine Ermittlungen gg Lazio. Kein Bericht zu den Hitler-Grüßen vom offiziellen Beobachter. Da fragt man sich schon direkt: hat es der Beobachter, der nur für so was da ist, nicht gesehen? Oder ist da etwas, was man sich eigentlich nicht vorstellen will?
Laut ESPN gibt es keine Ermittlungen gg Lazio. Kein Bericht zu den Hitler-Grüßen vom offiziellen Beobachter. Da fragt man sich schon direkt: hat es der Beobachter, der nur für so was da ist, nicht gesehen? Oder ist da etwas, was man sich eigentlich nicht vorstellen will?
In der FR waren eindeutige Bilder davon, sollte man dem guten Mann mal zuschicken🤦♂️
Laut ESPN gibt es keine Ermittlungen gg Lazio. Kein Bericht zu den Hitler-Grüßen vom offiziellen Beobachter. Da fragt man sich schon direkt: hat es der Beobachter, der nur für so was da ist, nicht gesehen? Oder ist da etwas, was man sich eigentlich nicht vorstellen will?
In der FR waren eindeutige Bilder davon, sollte man dem guten Mann mal zuschicken🤦♂️
Das Lazio für diese Entgleisungen ihrer Faschofans, die ja offensichtlich geduldet sind, nicht bestraft wird, ist in meinen Augen ein riesiger Skandal. Ich finde noch viel schlimmer, dass die Presse über diesen Skandal nicht berichtet und die UEFA dadurch einfach weiter machen kann, als ob nichts passiert. Es wird hier Rechtsradikalismus durch den Verein Lazio Rom, der italienischen Polizei und somit dem Staat und auch der UEFA offen akzeptiert. Hinzu kommt, dass unsere Presse durch ihre ignorante Haltung zum Mittäter wird. Lieber schreiben sie sensationsgeile Berichte über einen 21-jährigen, der einen Unfall mit Blechschaden hatte.
Laut ESPN gibt es keine Ermittlungen gg Lazio. Kein Bericht zu den Hitler-Grüßen vom offiziellen Beobachter. Da fragt man sich schon direkt: hat es der Beobachter, der nur für so was da ist, nicht gesehen? Oder ist da etwas, was man sich eigentlich nicht vorstellen will?
In der FR waren eindeutige Bilder davon, sollte man dem guten Mann mal zuschicken🤦♂️
Laut ESPN gibt es keine Ermittlungen gg Lazio. Kein Bericht zu den Hitler-Grüßen vom offiziellen Beobachter. Da fragt man sich schon direkt: hat es der Beobachter, der nur für so was da ist, nicht gesehen? Oder ist da etwas, was man sich eigentlich nicht vorstellen will?
In der FR waren eindeutige Bilder davon, sollte man dem guten Mann mal zuschicken🤦♂️
Das Lazio für diese Entgleisungen ihrer Faschofans, die ja offensichtlich geduldet sind, nicht bestraft wird, ist in meinen Augen ein riesiger Skandal. Ich finde noch viel schlimmer, dass die Presse über diesen Skandal nicht berichtet und die UEFA dadurch einfach weiter machen kann, als ob nichts passiert. Es wird hier Rechtsradikalismus durch den Verein Lazio Rom, der italienischen Polizei und somit dem Staat und auch der UEFA offen akzeptiert. Hinzu kommt, dass unsere Presse durch ihre ignorante Haltung zum Mittäter wird. Lieber schreiben sie sensationsgeile Berichte über einen 21-jährigen, der einen Unfall mit Blechschaden hatte.
Richtig. Die Presse müsste viel offensiver gegen die UEFA schreiben. Unfassbar, dass die einfach nicht ermitteln wollen und sich hinter einer dummen Ausrede verstecken.
Da bleiben zwei Fragen offen:
1. Wollen diese Beobachter solche Vorfälle wie in Nikosia und Rom einfach nicht sehen?
2. Wieso ermittelt man nicht aufgrund anderer vorliegender Beweise?
Mit diesem schon provokanten und vorsätzlichen Wegsehen tritt die UEFA "Respect" und "No Racism" mit Füßen. Widerliches Verhalten.
Laut ESPN gibt es keine Ermittlungen gg Lazio. Kein Bericht zu den Hitler-Grüßen vom offiziellen Beobachter. Da fragt man sich schon direkt: hat es der Beobachter, der nur für so was da ist, nicht gesehen? Oder ist da etwas, was man sich eigentlich nicht vorstellen will?
In der FR waren eindeutige Bilder davon, sollte man dem guten Mann mal zuschicken🤦♂️
Das Lazio für diese Entgleisungen ihrer Faschofans, die ja offensichtlich geduldet sind, nicht bestraft wird, ist in meinen Augen ein riesiger Skandal. Ich finde noch viel schlimmer, dass die Presse über diesen Skandal nicht berichtet und die UEFA dadurch einfach weiter machen kann, als ob nichts passiert. Es wird hier Rechtsradikalismus durch den Verein Lazio Rom, der italienischen Polizei und somit dem Staat und auch der UEFA offen akzeptiert. Hinzu kommt, dass unsere Presse durch ihre ignorante Haltung zum Mittäter wird. Lieber schreiben sie sensationsgeile Berichte über einen 21-jährigen, der einen Unfall mit Blechschaden hatte.
Richtig. Die Presse müsste viel offensiver gegen die UEFA schreiben. Unfassbar, dass die einfach nicht ermitteln wollen und sich hinter einer dummen Ausrede verstecken.
Da bleiben zwei Fragen offen:
1. Wollen diese Beobachter solche Vorfälle wie in Nikosia und Rom einfach nicht sehen?
2. Wieso ermittelt man nicht aufgrund anderer vorliegender Beweise?
Mit diesem schon provokanten und vorsätzlichen Wegsehen tritt die UEFA "Respect" und "No Racism" mit Füßen. Widerliches Verhalten.
... Rom, Mailand, etc. Aber: nicht nur in Italien ist das Problem recht groß. Da kann man sich in Deutschland noch so aufregen, es muss sich erstmal etwas vor Ort ändern. Es ist einfach ganz klar, dass in entsprechend regierten Ländern auch braune Kurven prima wachsen und gedeihen können.
Die UEFA-Beobachter darf man nicht so ernst nehmen, da diese eingeschüchtert werden können. Angst vor einer Organisation wie der UEFA oder "einer Familie" kann eine Meldung von rassistischen Vorfällen leicht verhindern, was wiederum verständlich ist. Eigentlich bedarf es keiner Beobachter, da ja eh alles gefilmt wird ...
Da muss also die Presse massiv eingreifen, um das Ganze zu dokumentieren, öffentlich zu machen und um dagegen Vorgehen zu können. Bei Doping, das im Verdeckten läuft, klappt das immer Mal ganz prima (allerdings nicht beim Doping im Fußball, da werden erst gar keine wirkungsvollen Kontrollen durchgeführt, damit ganz sicher nichts herauskommen kann). Bei öffentlich zur Schau gestelltem Rassismus aber nicht. Wieso?
Unser Verfahren am 10.01. ist eine hervorragende Plattform für eine Stellungnahme gegen Rassismus. Weiterhin kann man dort auch extrem öffentlichkeitswirksam die Empörung darüber äussern, dass die UEFA nicht massiv gegen jede Form des Rassismus vorgeht und Vereine, Fans und (noch viel schlimmer) auch betroffene Spieler ganz alleine lässt.
Wenn ich die UEFA wäre und von einer solchen (für mich extrem schädlichen und peinlichen) Stellungnahme Kenntnis hätte, würde ich einen "Deal" anstreben, so dass die heile Welt, die durch soetwas nicht getrübt werden darf, erhalten bleibt.
1. Wollen diese Beobachter solche Vorfälle wie in Nikosia und Rom einfach nicht sehen?
Das Komische ist ja, dass die UEFA durchaus gegen rassistische Vorfälle ermittelt. Gab ja schon genug Strafen wegen Hitlergrüßen , Affengeräuschen etc. Aber gefühlt nur in 50 % der Fälle. Da bleibt eher die Frage, warum das nicht durchweg verfolgt wird. Vielleicht kommt es dann doch auf die individuelle Auffassungsgabe oder den Auffassungswillen (ideologisch?) des Beobachters an.
Richtig. Die Presse müsste viel offensiver gegen die UEFA schreiben. Unfassbar, dass die einfach nicht ermitteln wollen und sich hinter einer dummen Ausrede verstecken.
Da bleiben zwei Fragen offen:
1. Wollen diese Beobachter solche Vorfälle wie in Nikosia und Rom einfach nicht sehen?
2. Wieso ermittelt man nicht aufgrund anderer vorliegender Beweise?
Mit diesem schon provokanten und vorsätzlichen Wegsehen tritt die UEFA "Respect" und "No Racism" mit Füßen. Widerliches Verhalten.
... Rom, Mailand, etc. Aber: nicht nur in Italien ist das Problem recht groß. Da kann man sich in Deutschland noch so aufregen, es muss sich erstmal etwas vor Ort ändern. Es ist einfach ganz klar, dass in entsprechend regierten Ländern auch braune Kurven prima wachsen und gedeihen können.
Die UEFA-Beobachter darf man nicht so ernst nehmen, da diese eingeschüchtert werden können. Angst vor einer Organisation wie der UEFA oder "einer Familie" kann eine Meldung von rassistischen Vorfällen leicht verhindern, was wiederum verständlich ist. Eigentlich bedarf es keiner Beobachter, da ja eh alles gefilmt wird ...
Da muss also die Presse massiv eingreifen, um das Ganze zu dokumentieren, öffentlich zu machen und um dagegen Vorgehen zu können. Bei Doping, das im Verdeckten läuft, klappt das immer Mal ganz prima (allerdings nicht beim Doping im Fußball, da werden erst gar keine wirkungsvollen Kontrollen durchgeführt, damit ganz sicher nichts herauskommen kann). Bei öffentlich zur Schau gestelltem Rassismus aber nicht. Wieso?
Unser Verfahren am 10.01. ist eine hervorragende Plattform für eine Stellungnahme gegen Rassismus. Weiterhin kann man dort auch extrem öffentlichkeitswirksam die Empörung darüber äussern, dass die UEFA nicht massiv gegen jede Form des Rassismus vorgeht und Vereine, Fans und (noch viel schlimmer) auch betroffene Spieler ganz alleine lässt.
Wenn ich die UEFA wäre und von einer solchen (für mich extrem schädlichen und peinlichen) Stellungnahme Kenntnis hätte, würde ich einen "Deal" anstreben, so dass die heile Welt, die durch soetwas nicht getrübt werden darf, erhalten bleibt.
Unser Verfahren am 10.01. ist eine hervorragende Plattform für eine Stellungnahme gegen Rassismus. Weiterhin kann man dort auch extrem öffentlichkeitswirksam die Empörung darüber äussern, dass die UEFA nicht massiv gegen jede Form des Rassismus vorgeht und Vereine, Fans und (noch viel schlimmer) auch betroffene Spieler ganz alleine lässt.
Wenn ich die UEFA wäre und von einer solchen (für mich extrem schädlichen und peinlichen) Stellungnahme Kenntnis hätte, würde ich einen "Deal" anstreben, so dass die heile Welt, die durch soetwas nicht getrübt werden darf, erhalten bleibt.
Mit einem solchen Deal wären wir genau so schäbig wie die UEFA selbst. Man würde das Fehlverhalten der eigenen Hohlbrote decken und die Nazis kommen auch davon. Man sollte die Kröte schlucken und den Vorfall öffentlich aufarbeiten und der UEFA öffentlich die Frage stellen, warum sie so ein braunes Gesocks akzeptiert.
Richtig. Die Presse müsste viel offensiver gegen die UEFA schreiben. Unfassbar, dass die einfach nicht ermitteln wollen und sich hinter einer dummen Ausrede verstecken.
Da bleiben zwei Fragen offen:
1. Wollen diese Beobachter solche Vorfälle wie in Nikosia und Rom einfach nicht sehen?
2. Wieso ermittelt man nicht aufgrund anderer vorliegender Beweise?
Mit diesem schon provokanten und vorsätzlichen Wegsehen tritt die UEFA "Respect" und "No Racism" mit Füßen. Widerliches Verhalten.
1. Wollen diese Beobachter solche Vorfälle wie in Nikosia und Rom einfach nicht sehen?
Das Komische ist ja, dass die UEFA durchaus gegen rassistische Vorfälle ermittelt. Gab ja schon genug Strafen wegen Hitlergrüßen , Affengeräuschen etc. Aber gefühlt nur in 50 % der Fälle. Da bleibt eher die Frage, warum das nicht durchweg verfolgt wird. Vielleicht kommt es dann doch auf die individuelle Auffassungsgabe oder den Auffassungswillen (ideologisch?) des Beobachters an.
... Rom, Mailand, etc. Aber: nicht nur in Italien ist das Problem recht groß. Da kann man sich in Deutschland noch so aufregen, es muss sich erstmal etwas vor Ort ändern. Es ist einfach ganz klar, dass in entsprechend regierten Ländern auch braune Kurven prima wachsen und gedeihen können.
Die UEFA-Beobachter darf man nicht so ernst nehmen, da diese eingeschüchtert werden können. Angst vor einer Organisation wie der UEFA oder "einer Familie" kann eine Meldung von rassistischen Vorfällen leicht verhindern, was wiederum verständlich ist. Eigentlich bedarf es keiner Beobachter, da ja eh alles gefilmt wird ...
Da muss also die Presse massiv eingreifen, um das Ganze zu dokumentieren, öffentlich zu machen und um dagegen Vorgehen zu können. Bei Doping, das im Verdeckten läuft, klappt das immer Mal ganz prima (allerdings nicht beim Doping im Fußball, da werden erst gar keine wirkungsvollen Kontrollen durchgeführt, damit ganz sicher nichts herauskommen kann). Bei öffentlich zur Schau gestelltem Rassismus aber nicht. Wieso?
Unser Verfahren am 10.01. ist eine hervorragende Plattform für eine Stellungnahme gegen Rassismus. Weiterhin kann man dort auch extrem öffentlichkeitswirksam die Empörung darüber äussern, dass die UEFA nicht massiv gegen jede Form des Rassismus vorgeht und Vereine, Fans und (noch viel schlimmer) auch betroffene Spieler ganz alleine lässt.
Wenn ich die UEFA wäre und von einer solchen (für mich extrem schädlichen und peinlichen) Stellungnahme Kenntnis hätte, würde ich einen "Deal" anstreben, so dass die heile Welt, die durch soetwas nicht getrübt werden darf, erhalten bleibt.
Unser Verfahren am 10.01. ist eine hervorragende Plattform für eine Stellungnahme gegen Rassismus. Weiterhin kann man dort auch extrem öffentlichkeitswirksam die Empörung darüber äussern, dass die UEFA nicht massiv gegen jede Form des Rassismus vorgeht und Vereine, Fans und (noch viel schlimmer) auch betroffene Spieler ganz alleine lässt.
Wenn ich die UEFA wäre und von einer solchen (für mich extrem schädlichen und peinlichen) Stellungnahme Kenntnis hätte, würde ich einen "Deal" anstreben, so dass die heile Welt, die durch soetwas nicht getrübt werden darf, erhalten bleibt.
Mit einem solchen Deal wären wir genau so schäbig wie die UEFA selbst. Man würde das Fehlverhalten der eigenen Hohlbrote decken und die Nazis kommen auch davon. Man sollte die Kröte schlucken und den Vorfall öffentlich aufarbeiten und der UEFA öffentlich die Frage stellen, warum sie so ein braunes Gesocks akzeptiert.
ist ohnehin merkwürdig, dass sowohl die Nazi Vorfälle in zypern und Rom medial/öffentlich so wenig Beachtung gefunden haben. Ja, es gab Berichte darüber, aber zu wenig.
Unser Verfahren am 10.01. ist eine hervorragende Plattform für eine Stellungnahme gegen Rassismus. Weiterhin kann man dort auch extrem öffentlichkeitswirksam die Empörung darüber äussern, dass die UEFA nicht massiv gegen jede Form des Rassismus vorgeht und Vereine, Fans und (noch viel schlimmer) auch betroffene Spieler ganz alleine lässt.
Wenn ich die UEFA wäre und von einer solchen (für mich extrem schädlichen und peinlichen) Stellungnahme Kenntnis hätte, würde ich einen "Deal" anstreben, so dass die heile Welt, die durch soetwas nicht getrübt werden darf, erhalten bleibt.
Mit einem solchen Deal wären wir genau so schäbig wie die UEFA selbst. Man würde das Fehlverhalten der eigenen Hohlbrote decken und die Nazis kommen auch davon. Man sollte die Kröte schlucken und den Vorfall öffentlich aufarbeiten und der UEFA öffentlich die Frage stellen, warum sie so ein braunes Gesocks akzeptiert.
ist ohnehin merkwürdig, dass sowohl die Nazi Vorfälle in zypern und Rom medial/öffentlich so wenig Beachtung gefunden haben. Ja, es gab Berichte darüber, aber zu wenig.
ist ohnehin merkwürdig, dass sowohl die Nazi Vorfälle in zypern und Rom medial/öffentlich so wenig Beachtung gefunden haben. Ja, es gab Berichte darüber, aber zu wenig.
In regionalen Medien wurden mE alle Seiten beleuchtet. In den überregionalen Medien aber teilweise gar nicht.
Wenn man zB den Artikel aus Spiegel Online liest, fragt man sich schon, was die beim Spiegel eigentlich geraucht haben. Der heutige Journalismus scheint teilweise mit Absicht einseitig berichten zu wollen, da die Nazischeiße nicht großartig recherchiert werden musste (der Kicker schrieb ua auch darüber und beliefert mE Spiegel Online mit Infos).
Offenbar glauben manche, man darf nicht das Verhalten der römischen Nazis und das Wegschauen der UEFA kritisieren, weil ein paar Eintrachtfans große Scheiße bauten.
Nein. Aber gefühlt drehen sich 90% deiner Beiträge nur darum. Große Echauffierungen deinerseits über unser Fanverhalten in der Anzahl, Art und Weise wie über das Fanverhalten der Lazio-Anhänger sehe ich bei dir halt nicht. Für mich ist das Fanverhalten unserer Fans aus zwei Gründen nunmal erwähnenswerter als das der Lazi-Fans: 1. Physische Gewalt ist für mich schlimmer als verbale. 2. Es sind Fans von der SGE. Ihr Fehlverhalten betrifft jeden von uns. Ob die Lazio-Fans/ der Verein jetzt ihre (selbststverständlich gerechtfertigte) Strafe bekommen oder nicht hat für mich nur symbolischen Wert, betrifft mich sonst aber nicht. Anders das (wiederholte) Verhalten unserer Fans und die drohenden Konsequenzen. Deshalb ist es ja wohl verständlich, dass man in erster Linie darüber spricht und was für Lösungen es gibt. Bei allem immer nur die Fehler anderer aufzuzeigen und das eigene Verhalten kaum bis gar nicht zu erwähnen, finde ich einfach feige und vor allen Dingen zu einfach.
Das stimmt nur deshalb, weil ich ein mal auf die hitlergrüße hinwies und mich dann dafür anscheißen lassen musste, dass dies nicht die Böller und das Werfen von Pyro rechtfertigen musste.
Ansonsten habe ich ein mal meine Meinung zu unseren Leuten geschrieben und ein mal meine Meinung zu den Nazis. Im Gegensatz zu unseren Leuten waren die ja teilweise nicht vermummt und daher eigentlich leicht zu identifizieren.
Weiter gab ich meiner Verwunderung darüber Ausdruck, dass die UEFA ruckzuck bekannt gab, uns zu sanktionieren, über die Nazis aber (bereits zum zweiten mal innerhalb einiger Wochen bei einem Spiel von uns) kein Wort verlor.
ist ohnehin merkwürdig, dass sowohl die Nazi Vorfälle in zypern und Rom medial/öffentlich so wenig Beachtung gefunden haben. Ja, es gab Berichte darüber, aber zu wenig.
ist ohnehin merkwürdig, dass sowohl die Nazi Vorfälle in zypern und Rom medial/öffentlich so wenig Beachtung gefunden haben. Ja, es gab Berichte darüber, aber zu wenig.
In regionalen Medien wurden mE alle Seiten beleuchtet. In den überregionalen Medien aber teilweise gar nicht.
Wenn man zB den Artikel aus Spiegel Online liest, fragt man sich schon, was die beim Spiegel eigentlich geraucht haben. Der heutige Journalismus scheint teilweise mit Absicht einseitig berichten zu wollen, da die Nazischeiße nicht großartig recherchiert werden musste (der Kicker schrieb ua auch darüber und beliefert mE Spiegel Online mit Infos).
Aha, dann bist du der Meinung man soll jedes Unrecht einfach über sich ergehen lassen. Demnach hätte z.B. ein Stauffenberg niemals ein Attentat auf Hitler verüben dürfen.
Ja, es war ungeschickt im Stadion so eine Aktion zu starten und man muss es nicht gut finden. Aber ich kann Leute verstehen die sich bei so Naziprovokationen richtig aufregen und dann über die Stränge schlagen.
Genau. Weil die darauf folgenden Aktionen natürlich ausschließlich die Provokatuere treffen. Wie schon in Magdeburg auch. Raketen in den Nachbarblock oder Angriffe auf Polizisten sind natürlich alles kontrollierbare Aktionen, die niemals Unbeteiligte treffen. Wie wäre es einfach, sich als Erwachsener Mensch dementsprechend zu verhalten und nicht wie pubertierende 14-Jährige?
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Erschreckend, was man hier lesen muss.
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Erschreckend, was man hier lesen muss.
Ist wirklich erschreckend wie wenig einige verstehen. Aber so ist das halt bei Leuten wo der Beißreflex jegliches Nachdenken verhindert.
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Erschreckend, was man hier lesen muss.
Ist wirklich erschreckend wie wenig einige verstehen. Aber so ist das halt bei Leuten wo der Beißreflex jegliches Nachdenken verhindert.
Du hast mit dem Stauffenberg-Vergleich gründlich daneben gegriffen. Schade, dass Dein "Beißreflex" jetzt zu der Antwort führte.
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Erschreckend, was man hier lesen muss.
Ist wirklich erschreckend wie wenig einige verstehen. Aber so ist das halt bei Leuten wo der Beißreflex jegliches Nachdenken verhindert.
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Erschreckend, was man hier lesen muss.
Ist wirklich erschreckend wie wenig einige verstehen. Aber so ist das halt bei Leuten wo der Beißreflex jegliches Nachdenken verhindert.
Du hast mit dem Stauffenberg-Vergleich gründlich daneben gegriffen. Schade, dass Dein "Beißreflex" jetzt zu der Antwort führte.
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Erschreckend, was man hier lesen muss.
Ist wirklich erschreckend wie wenig einige verstehen. Aber so ist das halt bei Leuten wo der Beißreflex jegliches Nachdenken verhindert.
Du hast mit dem Stauffenberg-Vergleich gründlich daneben gegriffen. Schade, dass Dein "Beißreflex" jetzt zu der Antwort führte.
Wo habe ich verglichen? Ich habe lediglich ein Beispiel dafür gebracht das eben doch ein Unrecht mit einem anderen Unrecht bekämpft werden sollte, was leider daneben ging. Das es hier einige nicht besonders schlaue Leute gibt die daraus einen Vergleich machen, dafür kann ich nichts.
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Erschreckend, was man hier lesen muss.
Ist wirklich erschreckend wie wenig einige verstehen. Aber so ist das halt bei Leuten wo der Beißreflex jegliches Nachdenken verhindert.
Du hast mit dem Stauffenberg-Vergleich gründlich daneben gegriffen. Schade, dass Dein "Beißreflex" jetzt zu der Antwort führte.
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Erschreckend, was man hier lesen muss.
Ist wirklich erschreckend wie wenig einige verstehen. Aber so ist das halt bei Leuten wo der Beißreflex jegliches Nachdenken verhindert.
Du hast mit dem Stauffenberg-Vergleich gründlich daneben gegriffen. Schade, dass Dein "Beißreflex" jetzt zu der Antwort führte.
Wo habe ich verglichen? Ich habe lediglich ein Beispiel dafür gebracht das eben doch ein Unrecht mit einem anderen Unrecht bekämpft werden sollte, was leider daneben ging. Das es hier einige nicht besonders schlaue Leute gibt die daraus einen Vergleich machen, dafür kann ich nichts.
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Erschreckend, was man hier lesen muss.
Ist wirklich erschreckend wie wenig einige verstehen. Aber so ist das halt bei Leuten wo der Beißreflex jegliches Nachdenken verhindert.
Du hast mit dem Stauffenberg-Vergleich gründlich daneben gegriffen. Schade, dass Dein "Beißreflex" jetzt zu der Antwort führte.
Wo habe ich verglichen? Ich habe lediglich ein Beispiel dafür gebracht das eben doch ein Unrecht mit einem anderen Unrecht bekämpft werden sollte, was leider daneben ging. Das es hier einige nicht besonders schlaue Leute gibt die daraus einen Vergleich machen, dafür kann ich nichts.
Das Du den Tyrannenmord als ein Beispiel für Unrecht bekämpft Unrecht wählst, überrascht schon. Ich wähnte Dich eher auf der Seite der ethischen Befürwortern und nicht den Unrechtsprotagonisten. Aber wir sollten das ot nicht ausdehnen, sonst landen wir noch bei Karl Rahner und Johannrd B. Metz. Vielleicht denkst Du noch mal darüber nach.
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Erschreckend, was man hier lesen muss.
Ist wirklich erschreckend wie wenig einige verstehen. Aber so ist das halt bei Leuten wo der Beißreflex jegliches Nachdenken verhindert.
Du hast mit dem Stauffenberg-Vergleich gründlich daneben gegriffen. Schade, dass Dein "Beißreflex" jetzt zu der Antwort führte.
Wo habe ich verglichen? Ich habe lediglich ein Beispiel dafür gebracht das eben doch ein Unrecht mit einem anderen Unrecht bekämpft werden sollte, was leider daneben ging. Das es hier einige nicht besonders schlaue Leute gibt die daraus einen Vergleich machen, dafür kann ich nichts.
Du nennst die Tat eines der mutigsten Menschen der Geschichte als Beispiel im Zusammenhang mit den Taten von Vollidioten, die außer Gewalt kein anderes Lösungsmittel kennen. Wirklich ein sehr passendes Beispiel....
Unabhängig davon würde ich dich gerne fragen, welches Unrecht durch Unrecht bekämpft werden darf. Legst du das fest? Oder wer entscheidet das? Letztlich klingt das alles was du da schreibst einfach nur nach der Rechtfertigung von Selbstjustiz.
Ich persönlich sehe die Verquickung von Provokationen und Reaktion ja auch. Wie eigentlich alle hier. Genau deshalb fällt es halt ein bisschen schwer, Verweise auf die Provokationen nicht als Rechtfertigungs- oder Erklärungsversuch zu sehen. Soll aber nicht heißen, dass eine Kritik an den Faschoaktionen der Italiener nicht erwünscht oder nicht gerechtfertigt wäre.
Im Übrigen wäre ja nichts dabei, wenn man sagen würde: Beim Beantworten der Provokationen ist man übers Ziel hinausgeschossen, das darf sich nicht wiederholen. Bleibt halt dann die Frage, warum man das ganze Zeugs dann überhaupt dabei hat.
Das ist doch das, worauf ich hinaus will: ein kompletter Bann von Böllern und Leuchtspur und geeignete Maßnahmen, dass nie wieder ein Pyrogegenstand die Hand verlässt. Wenn man schon unbedingt auf Pyro als Element der Fankurve besteht.
Das wäre wirklich stark, wenn unsere Kurve das so hinbekommt (insbesondere gegen “rechte” Kurven).
Selbstverständlich soll und muss man auch schreiben, dass ein paar wenige aus unserer Kurve übers Ziel hinausgeschossen sind und dass es keine Rechtfertigung für diese Aktionen geben darf, da
1. Menschen verletzt werden können,
2. wir ALLE darunter leiden müssen.
Womit ich aber wirklich ein Problem habe, ist, wenn eindimensional diskutiert wird und/ oder die Beiträge von Diskussionspartnern nicht richtig gelesen werden. Denn dann dreht man sich in der Tat nur im Kreis.
Im Kreis drehen finde ich auch doof.
Deshalb ja mein Interesse an Schlussfolgerungen aus Rom. Womit kann, darf, muss man rechnen in Zukunft? Gibt es überhaupt irgendwelche Konsequenzen?
Außer
a) aber die anderen
b) nur ein paar wenige
c) geht gar nicht, aber die Diskussion ist scheixxe
hab ich nichts dergleichen gelesen.
Man könnte zum Beispiel den Schutz für Böllerschmeißer, Leuchtspurverwender und Bengalowerfer in Frage stellen und dies öffentlich tun. So als Signal an ebenjene.
Zum Beispiel.
Da gebe ich Dir völlig recht, dass das bei einigen Beiträgen so gewesen ist. Reggae behauptet aber, dass manche glauben, dass man gar nichts zu den Verstößen anderer schreiben darf, weil man selbst Scheisse gebaut hat. Dann dürfte nichts von "das rechtfertigt aber nicht..." stehen, sondern von "Das ist egal, was die anderen tun, das haben wir nicht zu kritisieren" und m.W. nach ist das hier nicht der Fall gewesen. Hier wird ein Gedanke unterstellt, den ich eben nicht in dieser Schärfe rauslese. Könnte man jetzt als Haarspalterei bezeichnen, aber die wurde ja von gewissen Beteiligten hier die letzten Tage ja auch betrieben und gejammert, wenn einem mal was zu weit gehendes unterstellt wurde. Deswegen eben die konkrete Nachfrage.
Abgesehen davon ist es für mich völlig legitim, auch etwaige Provokationen vorher, das Verahlten von Sicherheitskräften und Laziali und der UEFA zu kritisieren.
Diese Diskussion ist doch mittlerweile sinnlos, weil fast nur noch die jeweils äußeren 10 % des Meinungsspektrums hier diskutieren. Jetzt kämpft die Gruppe, in deren Beiträgen es zu 90 % um die Vergehen der Eintracht-Anhänger geht mit der Gruppe, die sich zu 90 % auf die Vergehen der anderen Seite eingeschossen hat, um die Meinungshoheit in diesem Thread. Die sogenannten "Ja, aber..."-Gruppen. Irgendwo dazwischen stehen dann noch Leute wie Würzi.
Ich halte einfach mal fest.
1. Das Verhalten einzelner Eintracht-Fans war scheisse.
2. Das Verhalten einzelner Lazio-Fans war scheisse.
3. Das Verhalten einzelner Sicherheitskräfte war scheisse.
4. Das Verhalten der UEFA ist wie üblich auch scheisse.
Wegen Punkt 1 kriegen wir Konsequenzen zu spüren. Punkt 2 und 3 haben Punkt 1 verstärkt, können bei einer Verhandlung vorgebracht werden, um das Strafmaß zu senken. Punkt 2, 3 und 4 werden wir nicht ändern können, Punkt 1 liegt in unserer Verantwortung (bzw. der Eintracht). Daher ist es logisch, dass eine Diskussion sich eher um Punkt 1 dreht, Punkt 2-4 aber natürlich auch dazu gehören, um ein schlüssiges Gesamtbild eines Geschehens darzustellen.
P.S. Dass die UEFA bisher kein Verfahren gegen Lazio wegen der Hitlergrüße etc. eingeleitet hat, ärgert mich auch. Das schmälert weder unsere Schuld noch rechtfertigt es etwas, aber ich finde es falsch, dass das ungestraft bleibt. Einfach aus meinem eigenen Gerechtigkeitsgefühl und der eigenen Moralvorstellung heraus.
In der Tat war das von Reggae wahrscheinlich überspitzt dargestellt (ich weiß natürlich nicht wie er es gemeint hat). Aber die Konsequenzen aus dem von mir angeprangerten sind, dass eben nur noch eindimensional diskutiert wird.
Ansonsten hast du das ganze sehr gut zusammengefasst, im Übrigen sehe ich mich auch eher in der Mitte des Spektrums bei euch beiden auch wenn ich (evtl aus einer gewissen Eigendynamik heraus) versucht habe, auch auf andere Themen aufmerksam zu machen. Die sind mir einfach dann doch zu sehr unter gegangen.
Echt jetzt? Die haben die Böller und Leuchtspur einfach so, sozusagen präventiv, eingeschmuggelt? Nur für den Fall, dass man provoziert wird? Und dafür das Risiko von persönlichen Strafen, die bei Entdeckung des Schnuggelversuches, in Kauf genommen?
Um es mit einem amtierenden Präsidenten zu sagen: das wirklich zu glauben, ist schon "marginal", oder?
Den Absatz verstehe ich nicht, insbesondere das "Skandal". Ganz ernsthaft und ironiefrei, aber da ist mir offensichtlich durchgerutscht, was Heilmann skandalöses gesagt hat.
Waren Deine Fragen wirklich ernst gemeint? Falls ja, ganz kurz nachfolgend.
Zu Deinem ersten Einwand/ Frage: Ja glaube ich, bis es zu den Provokationen kam, sind meiner Erinnerung nach keine Bengalos auf Menschen geworfen und keine Böller gezündet worden. In Magdeburg war es meiner Erinnerung auch so.
Zu deiner zweiten Frage: Hellmann hat bei seiner Nachbetrachtung ein Gesamtbild gezeichnet, er hat sich auch aber eben nicht nur zu dem kleinen Teil unserer Kurve geäußert, er äußerte sich eben auch zu den Umständen (Sicherheit, Lazio Fans etc), mein Skandal ist dementsprechend äußerst ironisch gemeint.
Das ist definitv falsch, da beim Einlaufen schon Bengalos gezündet wurden und auch Böller losgingen. Allerdings wurden die Böller nicht auf Personen geschmissen sondern auf die Laufbahn-wers brauch
Das wäre wirklich stark, wenn unsere Kurve das so hinbekommt (insbesondere gegen “rechte” Kurven).
Selbstverständlich soll und muss man auch schreiben, dass ein paar wenige aus unserer Kurve übers Ziel hinausgeschossen sind und dass es keine Rechtfertigung für diese Aktionen geben darf, da
1. Menschen verletzt werden können,
2. wir ALLE darunter leiden müssen.
Womit ich aber wirklich ein Problem habe, ist, wenn eindimensional diskutiert wird und/ oder die Beiträge von Diskussionspartnern nicht richtig gelesen werden. Denn dann dreht man sich in der Tat nur im Kreis.
Im Kreis drehen finde ich auch doof.
Deshalb ja mein Interesse an Schlussfolgerungen aus Rom. Womit kann, darf, muss man rechnen in Zukunft? Gibt es überhaupt irgendwelche Konsequenzen?
Außer
a) aber die anderen
b) nur ein paar wenige
c) geht gar nicht, aber die Diskussion ist scheixxe
hab ich nichts dergleichen gelesen.
Man könnte zum Beispiel den Schutz für Böllerschmeißer, Leuchtspurverwender und Bengalowerfer in Frage stellen und dies öffentlich tun. So als Signal an ebenjene.
Zum Beispiel.
Ich denke, dass unsere Verantwortlichen sehr gut daran tun weiter mit unserer (aktiven) Fanszene im Dialog zu bleiben, wird scheinbar auch genau so sein. Das ist schon mal wichtig.
Womit kann man, darf man rechnen?
Ich persönlich habe die Erwartung, das (intern) klar kommuniziert wird, wo Grenzen verlaufen und dass Personen, die diese Grenzen überschreiten, dies auch klar von den “eigenen” Leuten mitgeteilt bekommen. Das scheint bei den aller meisten Spielen schon gut du funktionieren. In extremen Situationen aber eben (noch) nicht (Magdeburg, Rom). Ich habe die Hoffnung und auch die Erwartung, dass die das geregelt bekommen. Denn ansonsten steht der Zusammenhalt der Kurve auf dem Spiel. Das würde mE passieren, kann aber nicht gewollt sein.
Waren Deine Fragen wirklich ernst gemeint? Falls ja, ganz kurz nachfolgend.
Zu Deinem ersten Einwand/ Frage: Ja glaube ich, bis es zu den Provokationen kam, sind meiner Erinnerung nach keine Bengalos auf Menschen geworfen und keine Böller gezündet worden. In Magdeburg war es meiner Erinnerung auch so.
Zu deiner zweiten Frage: Hellmann hat bei seiner Nachbetrachtung ein Gesamtbild gezeichnet, er hat sich auch aber eben nicht nur zu dem kleinen Teil unserer Kurve geäußert, er äußerte sich eben auch zu den Umständen (Sicherheit, Lazio Fans etc), mein Skandal ist dementsprechend äußerst ironisch gemeint.
Das ist definitv falsch, da beim Einlaufen schon Bengalos gezündet wurden und auch Böller losgingen. Allerdings wurden die Böller nicht auf Personen geschmissen sondern auf die Laufbahn-wers brauch
Böller habe ich beim Einlaufen nicht wahrgenommen, kann aber selbstverständlich sein.
Um Pyro, die in der Hand bleibt bzw nicht auf Menschen geworfen wird, ging es aber nicht.
Das ist definitv falsch, da beim Einlaufen schon Bengalos gezündet wurden und auch Böller losgingen. Allerdings wurden die Böller nicht auf Personen geschmissen sondern auf die Laufbahn-wers brauch
Böller habe ich beim Einlaufen nicht wahrgenommen, kann aber selbstverständlich sein.
Um Pyro, die in der Hand bleibt bzw nicht auf Menschen geworfen wird, ging es aber nicht.
Das ist definitv falsch, da beim Einlaufen schon Bengalos gezündet wurden und auch Böller losgingen. Allerdings wurden die Böller nicht auf Personen geschmissen sondern auf die Laufbahn-wers brauch
In der FR waren eindeutige Bilder davon, sollte man dem guten Mann mal zuschicken🤦♂️
Die UEFA sollte mal über Einführung des "Videobeweises" nachdenken
Hitlergrüße und römischer Gruß ließen sich sicher auch nachträglich noch zur Beurteilung heranziehen,
auch wenn der "Beobachter" nix beobachtet hat (war vielleicht abgelenkt)
Im Kreis drehen finde ich auch doof.
Deshalb ja mein Interesse an Schlussfolgerungen aus Rom. Womit kann, darf, muss man rechnen in Zukunft? Gibt es überhaupt irgendwelche Konsequenzen?
Außer
a) aber die anderen
b) nur ein paar wenige
c) geht gar nicht, aber die Diskussion ist scheixxe
hab ich nichts dergleichen gelesen.
Man könnte zum Beispiel den Schutz für Böllerschmeißer, Leuchtspurverwender und Bengalowerfer in Frage stellen und dies öffentlich tun. So als Signal an ebenjene.
Zum Beispiel.
Ich denke, dass unsere Verantwortlichen sehr gut daran tun weiter mit unserer (aktiven) Fanszene im Dialog zu bleiben, wird scheinbar auch genau so sein. Das ist schon mal wichtig.
Womit kann man, darf man rechnen?
Ich persönlich habe die Erwartung, das (intern) klar kommuniziert wird, wo Grenzen verlaufen und dass Personen, die diese Grenzen überschreiten, dies auch klar von den “eigenen” Leuten mitgeteilt bekommen. Das scheint bei den aller meisten Spielen schon gut du funktionieren. In extremen Situationen aber eben (noch) nicht (Magdeburg, Rom). Ich habe die Hoffnung und auch die Erwartung, dass die das geregelt bekommen. Denn ansonsten steht der Zusammenhalt der Kurve auf dem Spiel. Das würde mE passieren, kann aber nicht gewollt sein.
In der FR waren eindeutige Bilder davon, sollte man dem guten Mann mal zuschicken🤦♂️
Das Lazio für diese Entgleisungen ihrer Faschofans, die ja offensichtlich geduldet sind, nicht bestraft wird, ist in meinen Augen ein riesiger Skandal.
Ich finde noch viel schlimmer, dass die Presse über diesen Skandal nicht berichtet und die UEFA dadurch einfach weiter machen kann, als ob nichts passiert.
Es wird hier Rechtsradikalismus durch den Verein Lazio Rom, der italienischen Polizei und somit dem Staat und auch der UEFA offen akzeptiert. Hinzu kommt, dass unsere Presse durch ihre ignorante Haltung zum Mittäter wird.
Lieber schreiben sie sensationsgeile Berichte über einen 21-jährigen, der einen Unfall mit Blechschaden hatte.
In der FR waren eindeutige Bilder davon, sollte man dem guten Mann mal zuschicken🤦♂️
Das Lazio für diese Entgleisungen ihrer Faschofans, die ja offensichtlich geduldet sind, nicht bestraft wird, ist in meinen Augen ein riesiger Skandal.
Ich finde noch viel schlimmer, dass die Presse über diesen Skandal nicht berichtet und die UEFA dadurch einfach weiter machen kann, als ob nichts passiert.
Es wird hier Rechtsradikalismus durch den Verein Lazio Rom, der italienischen Polizei und somit dem Staat und auch der UEFA offen akzeptiert. Hinzu kommt, dass unsere Presse durch ihre ignorante Haltung zum Mittäter wird.
Lieber schreiben sie sensationsgeile Berichte über einen 21-jährigen, der einen Unfall mit Blechschaden hatte.
Da bleiben zwei Fragen offen:
1. Wollen diese Beobachter solche Vorfälle wie in Nikosia und Rom einfach nicht sehen?
2. Wieso ermittelt man nicht aufgrund anderer vorliegender Beweise?
Mit diesem schon provokanten und vorsätzlichen Wegsehen tritt die UEFA "Respect" und "No Racism" mit Füßen. Widerliches Verhalten.
Das Lazio für diese Entgleisungen ihrer Faschofans, die ja offensichtlich geduldet sind, nicht bestraft wird, ist in meinen Augen ein riesiger Skandal.
Ich finde noch viel schlimmer, dass die Presse über diesen Skandal nicht berichtet und die UEFA dadurch einfach weiter machen kann, als ob nichts passiert.
Es wird hier Rechtsradikalismus durch den Verein Lazio Rom, der italienischen Polizei und somit dem Staat und auch der UEFA offen akzeptiert. Hinzu kommt, dass unsere Presse durch ihre ignorante Haltung zum Mittäter wird.
Lieber schreiben sie sensationsgeile Berichte über einen 21-jährigen, der einen Unfall mit Blechschaden hatte.
Da bleiben zwei Fragen offen:
1. Wollen diese Beobachter solche Vorfälle wie in Nikosia und Rom einfach nicht sehen?
2. Wieso ermittelt man nicht aufgrund anderer vorliegender Beweise?
Mit diesem schon provokanten und vorsätzlichen Wegsehen tritt die UEFA "Respect" und "No Racism" mit Füßen. Widerliches Verhalten.
Die UEFA-Beobachter darf man nicht so ernst nehmen, da diese eingeschüchtert werden können. Angst vor einer Organisation wie der UEFA oder "einer Familie" kann eine Meldung von rassistischen Vorfällen leicht verhindern, was wiederum verständlich ist. Eigentlich bedarf es keiner Beobachter, da ja eh alles gefilmt wird ...
Da muss also die Presse massiv eingreifen, um das Ganze zu dokumentieren, öffentlich zu machen und um dagegen Vorgehen zu können. Bei Doping, das im Verdeckten läuft, klappt das immer Mal ganz prima (allerdings nicht beim Doping im Fußball, da werden erst gar keine wirkungsvollen Kontrollen durchgeführt, damit ganz sicher nichts herauskommen kann). Bei öffentlich zur Schau gestelltem Rassismus aber nicht. Wieso?
Unser Verfahren am 10.01. ist eine hervorragende Plattform für eine Stellungnahme gegen Rassismus. Weiterhin kann man dort auch extrem öffentlichkeitswirksam die Empörung darüber äussern, dass die UEFA nicht massiv gegen jede Form des Rassismus vorgeht und Vereine, Fans und (noch viel schlimmer) auch betroffene Spieler ganz alleine lässt.
Wenn ich die UEFA wäre und von einer solchen (für mich extrem schädlichen und peinlichen) Stellungnahme Kenntnis hätte, würde ich einen "Deal" anstreben, so dass die heile Welt, die durch soetwas nicht getrübt werden darf, erhalten bleibt.
Der Prince:
https://www.t-online.de/sport/fussball/international/id_85011004/rassismus-skandal-in-italien-kevin-prince-boateng-spricht-klartext.html
Das Komische ist ja, dass die UEFA durchaus gegen rassistische Vorfälle ermittelt. Gab ja schon genug Strafen wegen Hitlergrüßen , Affengeräuschen etc.
Aber gefühlt nur in 50 % der Fälle. Da bleibt eher die Frage, warum das nicht durchweg verfolgt wird. Vielleicht kommt es dann doch auf die individuelle Auffassungsgabe oder den Auffassungswillen (ideologisch?) des Beobachters an.
Da bleiben zwei Fragen offen:
1. Wollen diese Beobachter solche Vorfälle wie in Nikosia und Rom einfach nicht sehen?
2. Wieso ermittelt man nicht aufgrund anderer vorliegender Beweise?
Mit diesem schon provokanten und vorsätzlichen Wegsehen tritt die UEFA "Respect" und "No Racism" mit Füßen. Widerliches Verhalten.
Die UEFA-Beobachter darf man nicht so ernst nehmen, da diese eingeschüchtert werden können. Angst vor einer Organisation wie der UEFA oder "einer Familie" kann eine Meldung von rassistischen Vorfällen leicht verhindern, was wiederum verständlich ist. Eigentlich bedarf es keiner Beobachter, da ja eh alles gefilmt wird ...
Da muss also die Presse massiv eingreifen, um das Ganze zu dokumentieren, öffentlich zu machen und um dagegen Vorgehen zu können. Bei Doping, das im Verdeckten läuft, klappt das immer Mal ganz prima (allerdings nicht beim Doping im Fußball, da werden erst gar keine wirkungsvollen Kontrollen durchgeführt, damit ganz sicher nichts herauskommen kann). Bei öffentlich zur Schau gestelltem Rassismus aber nicht. Wieso?
Unser Verfahren am 10.01. ist eine hervorragende Plattform für eine Stellungnahme gegen Rassismus. Weiterhin kann man dort auch extrem öffentlichkeitswirksam die Empörung darüber äussern, dass die UEFA nicht massiv gegen jede Form des Rassismus vorgeht und Vereine, Fans und (noch viel schlimmer) auch betroffene Spieler ganz alleine lässt.
Wenn ich die UEFA wäre und von einer solchen (für mich extrem schädlichen und peinlichen) Stellungnahme Kenntnis hätte, würde ich einen "Deal" anstreben, so dass die heile Welt, die durch soetwas nicht getrübt werden darf, erhalten bleibt.
Der Prince:
https://www.t-online.de/sport/fussball/international/id_85011004/rassismus-skandal-in-italien-kevin-prince-boateng-spricht-klartext.html
Mit einem solchen Deal wären wir genau so schäbig wie die UEFA selbst. Man würde das Fehlverhalten der eigenen Hohlbrote decken und die Nazis kommen auch davon.
Man sollte die Kröte schlucken und den Vorfall öffentlich aufarbeiten und der UEFA öffentlich die Frage stellen, warum sie so ein braunes Gesocks akzeptiert.
Da bleiben zwei Fragen offen:
1. Wollen diese Beobachter solche Vorfälle wie in Nikosia und Rom einfach nicht sehen?
2. Wieso ermittelt man nicht aufgrund anderer vorliegender Beweise?
Mit diesem schon provokanten und vorsätzlichen Wegsehen tritt die UEFA "Respect" und "No Racism" mit Füßen. Widerliches Verhalten.
Das Komische ist ja, dass die UEFA durchaus gegen rassistische Vorfälle ermittelt. Gab ja schon genug Strafen wegen Hitlergrüßen , Affengeräuschen etc.
Aber gefühlt nur in 50 % der Fälle. Da bleibt eher die Frage, warum das nicht durchweg verfolgt wird. Vielleicht kommt es dann doch auf die individuelle Auffassungsgabe oder den Auffassungswillen (ideologisch?) des Beobachters an.
Die UEFA-Beobachter darf man nicht so ernst nehmen, da diese eingeschüchtert werden können. Angst vor einer Organisation wie der UEFA oder "einer Familie" kann eine Meldung von rassistischen Vorfällen leicht verhindern, was wiederum verständlich ist. Eigentlich bedarf es keiner Beobachter, da ja eh alles gefilmt wird ...
Da muss also die Presse massiv eingreifen, um das Ganze zu dokumentieren, öffentlich zu machen und um dagegen Vorgehen zu können. Bei Doping, das im Verdeckten läuft, klappt das immer Mal ganz prima (allerdings nicht beim Doping im Fußball, da werden erst gar keine wirkungsvollen Kontrollen durchgeführt, damit ganz sicher nichts herauskommen kann). Bei öffentlich zur Schau gestelltem Rassismus aber nicht. Wieso?
Unser Verfahren am 10.01. ist eine hervorragende Plattform für eine Stellungnahme gegen Rassismus. Weiterhin kann man dort auch extrem öffentlichkeitswirksam die Empörung darüber äussern, dass die UEFA nicht massiv gegen jede Form des Rassismus vorgeht und Vereine, Fans und (noch viel schlimmer) auch betroffene Spieler ganz alleine lässt.
Wenn ich die UEFA wäre und von einer solchen (für mich extrem schädlichen und peinlichen) Stellungnahme Kenntnis hätte, würde ich einen "Deal" anstreben, so dass die heile Welt, die durch soetwas nicht getrübt werden darf, erhalten bleibt.
Der Prince:
https://www.t-online.de/sport/fussball/international/id_85011004/rassismus-skandal-in-italien-kevin-prince-boateng-spricht-klartext.html
Mit einem solchen Deal wären wir genau so schäbig wie die UEFA selbst. Man würde das Fehlverhalten der eigenen Hohlbrote decken und die Nazis kommen auch davon.
Man sollte die Kröte schlucken und den Vorfall öffentlich aufarbeiten und der UEFA öffentlich die Frage stellen, warum sie so ein braunes Gesocks akzeptiert.
Mit einem solchen Deal wären wir genau so schäbig wie die UEFA selbst. Man würde das Fehlverhalten der eigenen Hohlbrote decken und die Nazis kommen auch davon.
Man sollte die Kröte schlucken und den Vorfall öffentlich aufarbeiten und der UEFA öffentlich die Frage stellen, warum sie so ein braunes Gesocks akzeptiert.
In regionalen Medien wurden mE alle Seiten beleuchtet. In den überregionalen Medien aber teilweise gar nicht.
Wenn man zB den Artikel aus Spiegel Online liest, fragt man sich schon, was die beim Spiegel eigentlich geraucht haben. Der heutige Journalismus scheint teilweise mit Absicht einseitig berichten zu wollen, da die Nazischeiße nicht großartig recherchiert werden musste (der Kicker schrieb ua auch darüber und beliefert mE Spiegel Online mit Infos).
Nein. Aber gefühlt drehen sich 90% deiner Beiträge nur darum. Große Echauffierungen deinerseits über unser Fanverhalten in der Anzahl, Art und Weise wie über das Fanverhalten der Lazio-Anhänger sehe ich bei dir halt nicht.
Für mich ist das Fanverhalten unserer Fans aus zwei Gründen nunmal erwähnenswerter als das der Lazi-Fans:
1. Physische Gewalt ist für mich schlimmer als verbale.
2. Es sind Fans von der SGE. Ihr Fehlverhalten betrifft jeden von uns. Ob die Lazio-Fans/ der Verein jetzt ihre (selbststverständlich gerechtfertigte) Strafe bekommen oder nicht hat für mich nur symbolischen Wert, betrifft mich sonst aber nicht. Anders das (wiederholte) Verhalten unserer Fans und die drohenden Konsequenzen.
Deshalb ist es ja wohl verständlich, dass man in erster Linie darüber spricht und was für Lösungen es gibt.
Bei allem immer nur die Fehler anderer aufzuzeigen und das eigene Verhalten kaum bis gar nicht zu erwähnen, finde ich einfach feige und vor allen Dingen zu einfach.
Aber jeder hat da seine eigenen Prioritäten.
Ansonsten habe ich ein mal meine Meinung zu unseren Leuten geschrieben und ein mal meine Meinung zu den Nazis.
Im Gegensatz zu unseren Leuten waren die ja teilweise nicht vermummt und daher eigentlich leicht zu identifizieren.
Weiter gab ich meiner Verwunderung darüber Ausdruck, dass die UEFA ruckzuck bekannt gab, uns zu sanktionieren, über die Nazis aber (bereits zum zweiten mal innerhalb einiger Wochen bei einem Spiel von uns) kein Wort verlor.
In regionalen Medien wurden mE alle Seiten beleuchtet. In den überregionalen Medien aber teilweise gar nicht.
Wenn man zB den Artikel aus Spiegel Online liest, fragt man sich schon, was die beim Spiegel eigentlich geraucht haben. Der heutige Journalismus scheint teilweise mit Absicht einseitig berichten zu wollen, da die Nazischeiße nicht großartig recherchiert werden musste (der Kicker schrieb ua auch darüber und beliefert mE Spiegel Online mit Infos).
Genau. Weil die darauf folgenden Aktionen natürlich ausschließlich die Provokatuere treffen. Wie schon in Magdeburg auch. Raketen in den Nachbarblock oder Angriffe auf Polizisten sind natürlich alles kontrollierbare Aktionen, die niemals Unbeteiligte treffen.
Wie wäre es einfach, sich als Erwachsener Mensch dementsprechend zu verhalten und nicht wie pubertierende 14-Jährige?
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten.
Erschreckend, was man hier lesen muss.
Ist wirklich erschreckend wie wenig einige verstehen. Aber so ist das halt bei Leuten wo der Beißreflex jegliches Nachdenken verhindert.
Du hast mit dem Stauffenberg-Vergleich gründlich daneben gegriffen. Schade, dass Dein "Beißreflex" jetzt zu der Antwort führte.
Ist wirklich erschreckend wie wenig einige verstehen. Aber so ist das halt bei Leuten wo der Beißreflex jegliches Nachdenken verhindert.
Du hast mit dem Stauffenberg-Vergleich gründlich daneben gegriffen. Schade, dass Dein "Beißreflex" jetzt zu der Antwort führte.
Wo habe ich verglichen? Ich habe lediglich ein Beispiel dafür gebracht das eben doch ein Unrecht mit einem anderen Unrecht bekämpft werden sollte, was leider daneben ging. Das es hier einige nicht besonders schlaue Leute gibt die daraus einen Vergleich machen, dafür kann ich nichts.
Du hast mit dem Stauffenberg-Vergleich gründlich daneben gegriffen. Schade, dass Dein "Beißreflex" jetzt zu der Antwort führte.
Wo habe ich verglichen? Ich habe lediglich ein Beispiel dafür gebracht das eben doch ein Unrecht mit einem anderen Unrecht bekämpft werden sollte, was leider daneben ging. Das es hier einige nicht besonders schlaue Leute gibt die daraus einen Vergleich machen, dafür kann ich nichts.
Das Du den Tyrannenmord als ein Beispiel für Unrecht bekämpft Unrecht wählst, überrascht schon. Ich wähnte Dich eher auf der Seite der ethischen Befürwortern und nicht den Unrechtsprotagonisten.
Aber wir sollten das ot nicht ausdehnen, sonst landen wir noch bei Karl Rahner und Johannrd B. Metz. Vielleicht denkst Du noch mal darüber nach.
Du nennst die Tat eines der mutigsten Menschen der Geschichte als Beispiel im Zusammenhang mit den Taten von Vollidioten, die außer Gewalt kein anderes Lösungsmittel kennen. Wirklich ein sehr passendes Beispiel....
Unabhängig davon würde ich dich gerne fragen, welches Unrecht durch Unrecht bekämpft werden darf. Legst du das fest? Oder wer entscheidet das? Letztlich klingt das alles was du da schreibst einfach nur nach der Rechtfertigung von Selbstjustiz.