Meine Fresse, heul doch net ewig lange rum wegen bissi Schubsen und einem umgefallenen Bier.
Geh halt zurück in dein Loch nach Bayern, RLP oder BaWü oder woher du auch immer kommst, dann kann dir unser scheiß Innenminister und seine Schergen egal sein. Und wir müssen deine Heulsusentour net mehr aushalten.
Sorry. Nein, nein und nochmals nein. Fuer den normalen Anhaenger ausserhalb der Kurve war das mitnichten klar.
Für jeden, der auch nur einen Funken Ahnung hat, war das sogar glasklar. Bei aller Liebe zur Pyro, wenn nichts passieren darf, passiert auch nichts. Das weiß eigentlich jeder!
Dann bitte ich um Entschuldigung. Ich war mir bezueglich meiner Wahrnehmung eigentlich sicher, aber man lernt nie aus.
Wenn ich mir die letzten Monate nochmal ins Gedaechtnis rufe dann waren es eigentlich immer Fans des Gegners. Oder unsere auf fremden Plaetzen, und das ist ja auch nicht ganz ungefaehrlich.
Dann bitte ich um Entschuldigung. Ich war mir bezueglich meiner Wahrnehmung eigentlich sicher, aber man lernt nie aus.
Musst Dich ja nicht entschuldigen. Aber wenn selbst ich, der nicht aktiv in der Fanszene eingebunden ist und Pyro ablehnt. solange dies zur Strafen für unsere schöne SGE führt, weiß dass die Jungs auch die Finger stillhalten können wenn es wirklich sein muss, dann müssten es viele andere erst recht wissen. Insbesondere ein Polizeipräsident, der sich auf solche Einsätze vorbereiten und bestens informiert sein sollte.
Ich habe als völlig durchschnittlicher Normalo-Eintracht-Fan gestern Abend mit einem gepflegten Pils friedlich und ohne Bengalos auf meiner heimischen Couch vor der Glotze gesessen und mich auf das Eintracht-Spiel und auch die Choreo gefreut - so wie Millionen anderer in Rhein-Main, Hessen, Deutschland und Europa - und wurde doch durch den überzogenen Polizeieinsatz in Mitleidenschaft gezogen. Und gerade dies ist nun eine Chance, denn so wie ich fragten sich gestern Millionen Choreo-enttäuschter Zuschauer, was ist denn da in Frankfurt los. Kluge Polizeiführung baut auf Kooperation und Deeskalation. Was gestern im Waldstadion geschah, erscheint hingegen unbegründet, maßlos überzogen und provokativ. Es entsteht der Eindruck, dass Minister Beuth die Hessische Polizei missbraucht für seine Privatfehde mit den Eintrachtfans. Selbst wenn Beuth dies nicht persönlich angeordnet haben sollte, so trägt er doch die politische Verantwortung für die Vorfälle. So steht jetzt auch die charakterliche Eignung des Herrn Beuth für ein Ministeramt grundsätzlich in Frage. Was nun geschehen muss, ist eine öffentliche Aufarbeitung, auch im Hessischen Landtag. Bitte setzt euch bei der Vereinsführung für einen nachdrücklichen Protest bei der Landesregierung ein, schreibt massenhaft Beschwerden an Polizeidirektion, Fraktionen und Landtagsabgeordnete usw.. Verfasst jemand eine Petition? Ich würde unterschreiben...
War auch nicht bös gemeint. Aber man liest hier immer wieder, dass die UF sich und ihr Umfeld nicht unter Kontrolle hätte und die Vergangenheit das oft genug belegt hätte.
In gewissem Rahmen, mag das stimmen.
Aber die Tatsache, dass es immer dann wenn es wirklich kritisch wurde funktioniert hat, sollte man dabei bitte nicht unter den Tisch fallen lassen.
Man weiß ganz genau, dass dies massive Konsequenzen für die Eintracht, aber auch innerhalb der Fan Szene zur Folge hätte. Das wird man nicht aus Jux und Dollerei riskieren.
Das sehe ich ja natürlich genauso. Ich bin mir auch sehr sicher, dass hier von Seiten der Polizei rechtliche Kompetenzen überschritten wurden.
Nun ja rechtliche Kompetenzen ist hier das falsche Wort. Zunächst ist wenn überhaupt die Maßnahme wegen des Verdachts bzgl. des Pyros möglicherweise problematisch.
Mit dem Banner ist für mich -je nach dem was jetzt genau drauf stand - die Sache klar. Auch wenn sich die Maßnahme primär nach dem Auffinden möglichen Pyros richtete, können andere bei der Durchsuchung gefundene Hinweise auf Straftaten ebenso als Zufallfunde beschlagnahmt werden. Sofern es sich um eine Beleidigung handelt, ist damit 185 stgb erfüllt. Und zum Thema Meinungsfreiheit. Diese ist nicht vorbehaltlos geschützt, sondern findet ihre Grenzen unter anderem in dem Vorschriften des StGB. Daher kann eine Beleidigung je nach dem wie schwer sie ist und gegen wen sie sich richtet die Meinungsfreiheit einschränken. Und da hat die Polizei ein eigenes Prüfrecht. Problematisch ist für mich eher, ob die Durchsuchung rechtmäßig war, wobei man dazu sagen muss dass die Gerichte hierbei recht großzügig ist.
Ich stimme dir da vorbehaltlos zu.. auch ist mir bewusst, dass natürlich nicht alles gesagte/geschriebene (zum Glück!) durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist. Allerdings bin ich wegen der Aussage der Polizei einer „mutmaßlichen Beleidigung“ ins Grübeln geraten.
Zuerst bleibt festzuhalten, dass das Fischer Interviewer ein an den Haaren herangezogener Vorwand war und Fischer das sehr deutlich klar gestellt hatte, bevor es zu den Durchsuchungen kam. Die Rechtmäßigkeit steht also zunächst komplett in Frage, da die Vorauslage ja von Fischer selbst bereinigt wurde. Nicht zu vergessen ist die Tatsache, dass Pyrotechnik eine Ordnungswidrigkeit darstellt, auch wenn Beuth das gerne anders hätte. Die Polizei hat als eines ihrer obersten Gebote immer die Verhältnismäßigkeit einer Maßnahme zu wahren. Ist es verhältnismäßig wegen dieser Vorauslage in eine Fankurve einzudringen, Fahnenräumlichkeiten zu durchsuchen, wenn man zusätzlich zur sowieso dünnen rechtlichen Lage noch die hohe Symbolkraft dieser Maßnahme kennt und genau weiß, was dies auslösen kann? Wenn man dann ein Banner mit meiner Meinung nach nicht strafbarem Inhalt einkassiert, indem man wie wild geworden in die Kurve rennt (auch hier muss man die Symbolkraft bedenken), das Transparent entwendet und dabei Leute verprügelt (mindestens zwei Personen mit heftigen Knochenbrüchen!), will mir noch jemand etwas von Verhältnismäßigkeit erzählen?
Die Rechtmäßigkeit steht also zunächst komplett in Frage, da die Vorauslage ja von Fischer selbst bereinigt wurde.
Selbst wenn die Rechtsmäßigkeit gegeben gewesen wäre, ist es immer noch eine Frage der Verhältnismäßigkeit!
@rt: In RLP gibt es auch sehr schöne Ecken und auf dem Land wohnt es sich für viele schöner als in der Stadt. Nur mal so nebenbei erwähnt. Und das Tolle an RLP ist, dass wir keinen Beuth haben.
Agressionen haben im Fußball per se nichts verloren.
richtig, aber sie gibt es halt und ist nicht zu ändern. Es gibt immer wieder Menschen die Alkohol trinken und es nicht vertragen oder per se aggressiv sind. Wir können und wollen die Menschen nicht ändern.
Käse. Ich bin nur Jemand der in Ruhe und frieden leben will. Sonst gar nichts. Agressionen haben im Fußball per se nichts verloren.
Ja, Hauptsache DU kannst in Frieden leben. Was Drumherum passiert, ist dann zweitrangig. Und diese Einstellung nennt man dann im Allgemeinen egoistisch. Deine Beiträge in diversen Threads in allen möglichen Foren lassen eigentlich nur diesen Schluss zu.
Aber schön das Du Dir 10 Bier hättest kaufen können. Hättest Du auch 9 anderen einen ausgegeben?
Du kennst mich Privat nicht. Mal ein anderes Beispiel:
Hab 2 Dauerkarten. Eine für mich, und die andere für ne Begleitperson. Die Begleitpersonen zahlen alle nichts, nie, wirklich. Ich nehme die mit weil ich spendabel bin, und weil ich da Bock drauf hab. Meistens lege ich nochn Getränk oben drauf. Dafür fahren die mich meistens. das heißt, ich zahle in dem fall eigentlich immer drauf.
Und ja, hätte ich. Ich habe sogar meinem Dauerkartennachbar (okay, ist ein guter Freund von mir, allerdings erst seitdem er dort sitzt) mein letztes Bier gegeben, weil er mich drum gebeten hat. Wie gesagt, hier und dort spende ich auch mal für die Choreo.
Käse. Ich bin nur Jemand der in Ruhe und frieden leben will. Sonst gar nichts. Agressionen haben im Fußball per se nichts verloren.
Ja, Hauptsache DU kannst in Frieden leben. Was Drumherum passiert, ist dann zweitrangig. Und diese Einstellung nennt man dann im Allgemeinen egoistisch. Deine Beiträge in diversen Threads in allen möglichen Foren lassen eigentlich nur diesen Schluss zu.
Aber schön das Du Dir 10 Bier hättest kaufen können. Hättest Du auch 9 anderen einen ausgegeben?
Wenn man ihn vorher ein wenig schubsen tut bestimmt 😉
Agressionen haben im Fußball per se nichts verloren.
richtig, aber sie gibt es halt und ist nicht zu ändern. Es gibt immer wieder Menschen die Alkohol trinken und es nicht vertragen oder per se aggressiv sind. Wir können und wollen die Menschen nicht ändern.
Sorry. Nein, nein und nochmals nein. Fuer den normalen Anhaenger ausserhalb der Kurve war das mitnichten klar.
Für jeden, der auch nur einen Funken Ahnung hat, war das sogar glasklar. Bei aller Liebe zur Pyro, wenn nichts passieren darf, passiert auch nichts. Das weiß eigentlich jeder!
Für jeden, der auch nur einen Funken Ahnung hat, war das sogar glasklar. Bei aller Liebe zur Pyro, wenn nichts passieren darf, passiert auch nichts. Das weiß eigentlich jeder!
Strafen funktionieren also doch? Erstaunlich - nach der Logik müsste die UEFA die Bewährung auf unbestimmte Zeit verlängern!
Käse. Ich bin nur Jemand der in Ruhe und frieden leben will. Sonst gar nichts. Agressionen haben im Fußball per se nichts verloren.
Ja, Hauptsache DU kannst in Frieden leben. Was Drumherum passiert, ist dann zweitrangig. Und diese Einstellung nennt man dann im Allgemeinen egoistisch. Deine Beiträge in diversen Threads in allen möglichen Foren lassen eigentlich nur diesen Schluss zu.
Aber schön das Du Dir 10 Bier hättest kaufen können. Hättest Du auch 9 anderen einen ausgegeben?
Du kennst mich Privat nicht. Mal ein anderes Beispiel:
Hab 2 Dauerkarten. Eine für mich, und die andere für ne Begleitperson. Die Begleitpersonen zahlen alle nichts, nie, wirklich. Ich nehme die mit weil ich spendabel bin, und weil ich da Bock drauf hab. Meistens lege ich nochn Getränk oben drauf. Dafür fahren die mich meistens. das heißt, ich zahle in dem fall eigentlich immer drauf.
Und ja, hätte ich. Ich habe sogar meinem Dauerkartennachbar (okay, ist ein guter Freund von mir, allerdings erst seitdem er dort sitzt) mein letztes Bier gegeben, weil er mich drum gebeten hat. Wie gesagt, hier und dort spende ich auch mal für die Choreo.
Das sehe ich ja natürlich genauso. Ich bin mir auch sehr sicher, dass hier von Seiten der Polizei rechtliche Kompetenzen überschritten wurden.
Nun ja rechtliche Kompetenzen ist hier das falsche Wort. Zunächst ist wenn überhaupt die Maßnahme wegen des Verdachts bzgl. des Pyros möglicherweise problematisch.
Mit dem Banner ist für mich -je nach dem was jetzt genau drauf stand - die Sache klar. Auch wenn sich die Maßnahme primär nach dem Auffinden möglichen Pyros richtete, können andere bei der Durchsuchung gefundene Hinweise auf Straftaten ebenso als Zufallfunde beschlagnahmt werden. Sofern es sich um eine Beleidigung handelt, ist damit 185 stgb erfüllt. Und zum Thema Meinungsfreiheit. Diese ist nicht vorbehaltlos geschützt, sondern findet ihre Grenzen unter anderem in dem Vorschriften des StGB. Daher kann eine Beleidigung je nach dem wie schwer sie ist und gegen wen sie sich richtet die Meinungsfreiheit einschränken. Und da hat die Polizei ein eigenes Prüfrecht. Problematisch ist für mich eher, ob die Durchsuchung rechtmäßig war, wobei man dazu sagen muss dass die Gerichte hierbei recht großzügig ist.
Ich stimme dir da vorbehaltlos zu.. auch ist mir bewusst, dass natürlich nicht alles gesagte/geschriebene (zum Glück!) durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist. Allerdings bin ich wegen der Aussage der Polizei einer „mutmaßlichen Beleidigung“ ins Grübeln geraten.
Ich stimme dir da vorbehaltlos zu.. auch ist mir bewusst, dass natürlich nicht alles gesagte/geschriebene (zum Glück!) durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist. Allerdings bin ich wegen der Aussage der Polizei einer „mutmaßlichen Beleidigung“ ins Grübeln geraten.
Ich kenne den konkreten ablauf jetzt nicht. Ich habe es so verstanden, dass im Rahmen der Durchsuchung das Banner gefunden wurde oder ?
Ich stimme dir da vorbehaltlos zu.. auch ist mir bewusst, dass natürlich nicht alles gesagte/geschriebene (zum Glück!) durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist. Allerdings bin ich wegen der Aussage der Polizei einer „mutmaßlichen Beleidigung“ ins Grübeln geraten.
Ich stimme dir da vorbehaltlos zu.. auch ist mir bewusst, dass natürlich nicht alles gesagte/geschriebene (zum Glück!) durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist. Allerdings bin ich wegen der Aussage der Polizei einer „mutmaßlichen Beleidigung“ ins Grübeln geraten.
Ich kenne den konkreten ablauf jetzt nicht. Ich habe es so verstanden, dass im Rahmen der Durchsuchung das Banner gefunden wurde oder ?
Ich denke, eher nicht. Das Banner wurde laut Twitter der Polizei von den Ultras nach der Durchsuchung angefertigt und dann vor Spielbeginn einkassiert. So zumindest habe ich es aufgefasst.
Ich stimme dir da vorbehaltlos zu.. auch ist mir bewusst, dass natürlich nicht alles gesagte/geschriebene (zum Glück!) durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist. Allerdings bin ich wegen der Aussage der Polizei einer „mutmaßlichen Beleidigung“ ins Grübeln geraten.
Ich kenne den konkreten ablauf jetzt nicht. Ich habe es so verstanden, dass im Rahmen der Durchsuchung das Banner gefunden wurde oder ?
Ich stimme dir da vorbehaltlos zu.. auch ist mir bewusst, dass natürlich nicht alles gesagte/geschriebene (zum Glück!) durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist. Allerdings bin ich wegen der Aussage der Polizei einer „mutmaßlichen Beleidigung“ ins Grübeln geraten.
Ich kenne den konkreten ablauf jetzt nicht. Ich habe es so verstanden, dass im Rahmen der Durchsuchung das Banner gefunden wurde oder ?
Ich denke, eher nicht. Das Banner wurde laut Twitter der Polizei von den Ultras nach der Durchsuchung angefertigt und dann vor Spielbeginn einkassiert. So zumindest habe ich es aufgefasst.
Ich denke, eher nicht. Das Banner wurde laut Twitter der Polizei von den Ultras nach der Durchsuchung angefertigt und dann vor Spielbeginn einkassiert. So zumindest habe ich es aufgefasst.
Ich denke, eher nicht. Das Banner wurde laut Twitter der Polizei von den Ultras nach der Durchsuchung angefertigt und dann vor Spielbeginn einkassiert. So zumindest habe ich es aufgefasst.
Was bedeuten würde, dass dieser Verdachtsmoment nicht für den Einsatzgrund herhalten kann... sondern weiterhin die blumige Rede unseres Präsidenten. Hiergegen sollte dann die Eintracht juristische Schritte einleiten, da rechtlich nicht tragbar. Oder darf dieser Entscheid nun als Präzedenzfall herhalten und wir alarmieren die Polizei jetzt jedes Mal, wenn irgendwo irgendwer von "ich erwarte Feuer unter dem Dach" oder ähnliches im Vorfeld spricht?
Ich denke, eher nicht. Das Banner wurde laut Twitter der Polizei von den Ultras nach der Durchsuchung angefertigt und dann vor Spielbeginn einkassiert. So zumindest habe ich es aufgefasst.
Ich denke, eher nicht. Das Banner wurde laut Twitter der Polizei von den Ultras nach der Durchsuchung angefertigt und dann vor Spielbeginn einkassiert. So zumindest habe ich es aufgefasst.
Ich denke, eher nicht. Das Banner wurde laut Twitter der Polizei von den Ultras nach der Durchsuchung angefertigt und dann vor Spielbeginn einkassiert. So zumindest habe ich es aufgefasst.
Ah okay danke für die Info
so genau, und die vermeintliche Beleidigung ...es ist eine OWI(?) also ein Antragsdelikt.
Schon irgendwie traurig. Der gefundene Schlagring wird im Polizeibericht erwähnt, er wird auf Twitter gepostet und beim Schlagstockeinsatz in der Kurve sah man sich aggressiven "Problemfans" ausgesetzt. Selbstredend wurde jedoch niemand verletzt. Natürlich nicht.
Diese, um das Jargon der Polizei Frankfurt zu nutzen, "Problempolizisten" kotzen mich nur noch an. Solange es "nur" gegen Fußball-Fans geht, dürfen sie machen was wir wollen. Und am Ende waren wieder die anderen Schuld. Man selbst hat sich nicht falsch verhalten.
Das Vorgehen, mit den Aussagen zu Pyro und dem Polizeieinsatz, erwecken den Eindruck Beuth braucht ein Feindbild. Er erschafft sich einen „leichten“ Gegner, den er dann bekämpfen kann, anstatt sich den wirklichen Problemen anzunehmen. [edit // skyeagle // Derartige Vergleiche müssen dann doch nicht sein]
Beuth braucht Fehlverhalten, braucht einen Vorwand, um ein Thema zu haben, an dem er sich abarbeiten kann.
Auf Kosten einer kleinen gesellschaftlichen Gruppe, bei seinem Aufstieg in höchste politische Ebenen.
Bei einem Ranking der größten (gesellschaftlichen) Probleme, die in das Ressort des Innenministers fallen, wäre Pyro wohl wirklich weit unten im Vergleich zu Einschüchterung durch rechte Polizisten, organisierte Kriminalität etc. Da er da nur schlecht aussehen kann, macht er lieber anderes zum Thema.
Jetzt mal im Ernst Leute. Eintracht Frankfurt spielt auf Bewährung, zuhause, gegen einen Gegner mit dessen Anhängern es keine nennenswerte Rivalität gibt. Eintracht Frankfurt hat bekanntermaßen einen Präsidenten, der des Öfteren vor Pathos triefende, blumige Wort wählt. Und der soll eine Pyro-Show öffentlich in einem so genannten Motivationsvideo ankündigen? Das kann doch nicht euer ernst sein!
Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Exekutive in unserem Land dieses Video zum Anlass für so eine Aktion nimmt. So dilettantisch, naiv, amateurhaft und sehr, sehr dumm kann doch eine Polizei gar nicht sein! Dann müsste doch dort die geballte Inkompetenz am Werk sein. Glaubt ihr ernsthaft, wir leben in einer völlig durchgedrehten Bananenrepublik?
Käse. Ich bin nur Jemand der in Ruhe und frieden leben will. Sonst gar nichts. Agressionen haben im Fußball per se nichts verloren.
Ja, Hauptsache DU kannst in Frieden leben. Was Drumherum passiert, ist dann zweitrangig. Und diese Einstellung nennt man dann im Allgemeinen egoistisch. Deine Beiträge in diversen Threads in allen möglichen Foren lassen eigentlich nur diesen Schluss zu.
Aber schön das Du Dir 10 Bier hättest kaufen können. Hättest Du auch 9 anderen einen ausgegeben?
Käse. Ich bin nur Jemand der in Ruhe und frieden leben will. Sonst gar nichts. Agressionen haben im Fußball per se nichts verloren.
Ja, Hauptsache DU kannst in Frieden leben. Was Drumherum passiert, ist dann zweitrangig. Und diese Einstellung nennt man dann im Allgemeinen egoistisch. Deine Beiträge in diversen Threads in allen möglichen Foren lassen eigentlich nur diesen Schluss zu.
Aber schön das Du Dir 10 Bier hättest kaufen können. Hättest Du auch 9 anderen einen ausgegeben?
Wenn man ihn vorher ein wenig schubsen tut bestimmt 😉
Geh halt zurück in dein Loch nach Bayern, RLP oder BaWü oder woher du auch immer kommst, dann kann dir unser scheiß Innenminister und seine Schergen egal sein.
Und wir müssen deine Heulsusentour net mehr aushalten.
Für jeden, der auch nur einen Funken Ahnung hat, war das sogar glasklar. Bei aller Liebe zur Pyro, wenn nichts passieren darf, passiert auch nichts. Das weiß eigentlich jeder!
Wenn ich mir die letzten Monate nochmal ins Gedaechtnis rufe dann waren es eigentlich immer Fans des Gegners. Oder unsere auf fremden Plaetzen, und das ist ja auch nicht ganz ungefaehrlich.
Musst Dich ja nicht entschuldigen. Aber wenn selbst ich, der nicht aktiv in der Fanszene eingebunden ist und Pyro ablehnt. solange dies zur Strafen für unsere schöne SGE führt, weiß dass die Jungs auch die Finger stillhalten können wenn es wirklich sein muss, dann müssten es viele andere erst recht wissen. Insbesondere ein Polizeipräsident, der sich auf solche Einsätze vorbereiten und bestens informiert sein sollte.
Und gerade dies ist nun eine Chance, denn so wie ich fragten sich gestern Millionen Choreo-enttäuschter Zuschauer, was ist denn da in Frankfurt los.
Kluge Polizeiführung baut auf Kooperation und Deeskalation. Was gestern im Waldstadion geschah, erscheint hingegen unbegründet, maßlos überzogen und provokativ.
Es entsteht der Eindruck, dass Minister Beuth die Hessische Polizei missbraucht für seine Privatfehde mit den Eintrachtfans. Selbst wenn Beuth dies nicht persönlich angeordnet haben sollte, so trägt er doch die politische Verantwortung für die Vorfälle. So steht jetzt auch die charakterliche Eignung des Herrn Beuth für ein Ministeramt grundsätzlich in Frage.
Was nun geschehen muss, ist eine öffentliche Aufarbeitung, auch im Hessischen Landtag.
Bitte setzt euch bei der Vereinsführung für einen nachdrücklichen Protest bei der Landesregierung ein, schreibt massenhaft Beschwerden an Polizeidirektion, Fraktionen und Landtagsabgeordnete usw..
Verfasst jemand eine Petition? Ich würde unterschreiben...
In gewissem Rahmen, mag das stimmen.
Aber die Tatsache, dass es immer dann wenn es wirklich kritisch wurde funktioniert hat, sollte man dabei bitte nicht unter den Tisch fallen lassen.
Man weiß ganz genau, dass dies massive Konsequenzen für die Eintracht, aber auch innerhalb der Fan Szene zur Folge hätte. Das wird man nicht aus Jux und Dollerei riskieren.
Nun ja rechtliche Kompetenzen ist hier das falsche Wort.
Zunächst ist wenn überhaupt die Maßnahme wegen des Verdachts bzgl. des Pyros möglicherweise problematisch.
Mit dem Banner ist für mich -je nach dem was jetzt genau drauf stand - die Sache klar. Auch wenn sich die Maßnahme primär nach dem Auffinden möglichen Pyros richtete, können andere bei der Durchsuchung gefundene Hinweise auf Straftaten ebenso als Zufallfunde beschlagnahmt werden. Sofern es sich um eine Beleidigung handelt, ist damit 185 stgb erfüllt.
Und zum Thema Meinungsfreiheit. Diese ist nicht vorbehaltlos geschützt, sondern findet ihre Grenzen unter anderem in dem Vorschriften des StGB. Daher kann eine Beleidigung je nach dem wie schwer sie ist und gegen wen sie sich richtet die Meinungsfreiheit einschränken.
Und da hat die Polizei ein eigenes Prüfrecht.
Problematisch ist für mich eher, ob die Durchsuchung rechtmäßig war, wobei man dazu sagen muss dass die Gerichte hierbei recht großzügig ist.
Nicht zu vergessen ist die Tatsache, dass Pyrotechnik eine Ordnungswidrigkeit darstellt, auch wenn Beuth das gerne anders hätte.
Die Polizei hat als eines ihrer obersten Gebote immer die Verhältnismäßigkeit einer Maßnahme zu wahren.
Ist es verhältnismäßig wegen dieser Vorauslage in eine Fankurve einzudringen, Fahnenräumlichkeiten zu durchsuchen, wenn man zusätzlich zur sowieso dünnen rechtlichen Lage noch die hohe Symbolkraft dieser Maßnahme kennt und genau weiß, was dies auslösen kann?
Wenn man dann ein Banner mit meiner Meinung nach nicht strafbarem Inhalt einkassiert, indem man wie wild geworden in die Kurve rennt (auch hier muss man die Symbolkraft bedenken), das Transparent entwendet und dabei Leute verprügelt (mindestens zwei Personen mit heftigen Knochenbrüchen!), will mir noch jemand etwas von Verhältnismäßigkeit erzählen?
Selbst wenn die Rechtsmäßigkeit gegeben gewesen wäre, ist es immer noch eine Frage der Verhältnismäßigkeit!
@rt:
In RLP gibt es auch sehr schöne Ecken und auf dem Land wohnt es sich für viele schöner als in der Stadt. Nur mal so nebenbei erwähnt. Und das Tolle an RLP ist, dass wir keinen Beuth haben.
richtig, aber sie gibt es halt und ist nicht zu ändern. Es gibt immer wieder Menschen die Alkohol trinken und es nicht vertragen oder per se aggressiv sind. Wir können und wollen die Menschen nicht ändern.
Da schließe ich mich mal kommentarlos an!
Ja, Hauptsache DU kannst in Frieden leben. Was Drumherum passiert, ist dann zweitrangig. Und diese Einstellung nennt man dann im Allgemeinen egoistisch. Deine Beiträge in diversen Threads in allen möglichen Foren lassen eigentlich nur diesen Schluss zu.
Aber schön das Du Dir 10 Bier hättest kaufen können. Hättest Du auch 9 anderen einen ausgegeben?
Hab 2 Dauerkarten. Eine für mich, und die andere für ne Begleitperson. Die Begleitpersonen zahlen alle nichts, nie, wirklich. Ich nehme die mit weil ich spendabel bin, und weil ich da Bock drauf hab. Meistens lege ich nochn Getränk oben drauf. Dafür fahren die mich meistens. das heißt, ich zahle in dem fall eigentlich immer drauf.
Und ja, hätte ich. Ich habe sogar meinem Dauerkartennachbar (okay, ist ein guter Freund von mir, allerdings erst seitdem er dort sitzt) mein letztes Bier gegeben, weil er mich drum gebeten hat. Wie gesagt, hier und dort spende ich auch mal für die Choreo.
Wenn man ihn vorher ein wenig schubsen tut bestimmt 😉
richtig, aber sie gibt es halt und ist nicht zu ändern. Es gibt immer wieder Menschen die Alkohol trinken und es nicht vertragen oder per se aggressiv sind. Wir können und wollen die Menschen nicht ändern.
Da schließe ich mich mal kommentarlos an!
Für jeden, der auch nur einen Funken Ahnung hat, war das sogar glasklar. Bei aller Liebe zur Pyro, wenn nichts passieren darf, passiert auch nichts. Das weiß eigentlich jeder!
Strafen funktionieren also doch?
Erstaunlich - nach der Logik müsste die UEFA die Bewährung auf unbestimmte Zeit verlängern!
Ja, Hauptsache DU kannst in Frieden leben. Was Drumherum passiert, ist dann zweitrangig. Und diese Einstellung nennt man dann im Allgemeinen egoistisch. Deine Beiträge in diversen Threads in allen möglichen Foren lassen eigentlich nur diesen Schluss zu.
Aber schön das Du Dir 10 Bier hättest kaufen können. Hättest Du auch 9 anderen einen ausgegeben?
Hab 2 Dauerkarten. Eine für mich, und die andere für ne Begleitperson. Die Begleitpersonen zahlen alle nichts, nie, wirklich. Ich nehme die mit weil ich spendabel bin, und weil ich da Bock drauf hab. Meistens lege ich nochn Getränk oben drauf. Dafür fahren die mich meistens. das heißt, ich zahle in dem fall eigentlich immer drauf.
Und ja, hätte ich. Ich habe sogar meinem Dauerkartennachbar (okay, ist ein guter Freund von mir, allerdings erst seitdem er dort sitzt) mein letztes Bier gegeben, weil er mich drum gebeten hat. Wie gesagt, hier und dort spende ich auch mal für die Choreo.
Nun ja rechtliche Kompetenzen ist hier das falsche Wort.
Zunächst ist wenn überhaupt die Maßnahme wegen des Verdachts bzgl. des Pyros möglicherweise problematisch.
Mit dem Banner ist für mich -je nach dem was jetzt genau drauf stand - die Sache klar. Auch wenn sich die Maßnahme primär nach dem Auffinden möglichen Pyros richtete, können andere bei der Durchsuchung gefundene Hinweise auf Straftaten ebenso als Zufallfunde beschlagnahmt werden. Sofern es sich um eine Beleidigung handelt, ist damit 185 stgb erfüllt.
Und zum Thema Meinungsfreiheit. Diese ist nicht vorbehaltlos geschützt, sondern findet ihre Grenzen unter anderem in dem Vorschriften des StGB. Daher kann eine Beleidigung je nach dem wie schwer sie ist und gegen wen sie sich richtet die Meinungsfreiheit einschränken.
Und da hat die Polizei ein eigenes Prüfrecht.
Problematisch ist für mich eher, ob die Durchsuchung rechtmäßig war, wobei man dazu sagen muss dass die Gerichte hierbei recht großzügig ist.
Ich kenne den konkreten ablauf jetzt nicht. Ich habe es so verstanden, dass im Rahmen der Durchsuchung das Banner gefunden wurde oder ?
Ich kenne den konkreten ablauf jetzt nicht. Ich habe es so verstanden, dass im Rahmen der Durchsuchung das Banner gefunden wurde oder ?
Ich kenne den konkreten ablauf jetzt nicht. Ich habe es so verstanden, dass im Rahmen der Durchsuchung das Banner gefunden wurde oder ?
Ich kenne den konkreten ablauf jetzt nicht. Ich habe es so verstanden, dass im Rahmen der Durchsuchung das Banner gefunden wurde oder ?
Ah okay danke für die Info
Was bedeuten würde, dass dieser Verdachtsmoment nicht für den Einsatzgrund herhalten kann... sondern weiterhin die blumige Rede unseres Präsidenten. Hiergegen sollte dann die Eintracht juristische Schritte einleiten, da rechtlich nicht tragbar.
Oder darf dieser Entscheid nun als Präzedenzfall herhalten und wir alarmieren die Polizei jetzt jedes Mal, wenn irgendwo irgendwer von "ich erwarte Feuer unter dem Dach" oder ähnliches im Vorfeld spricht?
Ah okay danke für die Info
so genau, und die vermeintliche Beleidigung ...es ist eine OWI(?) also ein Antragsdelikt.
Diese, um das Jargon der Polizei Frankfurt zu nutzen, "Problempolizisten" kotzen mich nur noch an. Solange es "nur" gegen Fußball-Fans geht, dürfen sie machen was wir wollen. Und am Ende waren wieder die anderen Schuld. Man selbst hat sich nicht falsch verhalten.
Finde so plumpes Politiker-Bashing eigentlich meist zu billig.
Aber Peter Beuth ist wirklich der Inbegriff für jemanden, der von der Materie absolut keine Ahnung hat.
Auf Kosten einer kleinen gesellschaftlichen Gruppe, bei seinem Aufstieg in höchste politische Ebenen.
Bei einem Ranking der größten (gesellschaftlichen) Probleme, die in das Ressort des Innenministers fallen, wäre Pyro wohl wirklich weit unten im Vergleich zu Einschüchterung durch rechte Polizisten, organisierte Kriminalität etc. Da er da nur schlecht aussehen kann, macht er lieber anderes zum Thema.
Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Exekutive in unserem Land dieses Video zum Anlass für so eine Aktion nimmt. So dilettantisch, naiv, amateurhaft und sehr, sehr dumm kann doch eine Polizei gar nicht sein! Dann müsste doch dort die geballte Inkompetenz am Werk sein. Glaubt ihr ernsthaft, wir leben in einer völlig durchgedrehten Bananenrepublik?
Ja. Definitiv
Ja, Hauptsache DU kannst in Frieden leben. Was Drumherum passiert, ist dann zweitrangig. Und diese Einstellung nennt man dann im Allgemeinen egoistisch. Deine Beiträge in diversen Threads in allen möglichen Foren lassen eigentlich nur diesen Schluss zu.
Aber schön das Du Dir 10 Bier hättest kaufen können. Hättest Du auch 9 anderen einen ausgegeben?
Wenn man ihn vorher ein wenig schubsen tut bestimmt 😉