Und abgesehen davon, was interessiert mich denn bitte die Privatinsolvenz von einem Vollpfosten der eh nur ins Stadion kommt um sich selbst zu zelebrieren und der Eintracht zu schaden? Mir käme das gerade recht. Dann sollte ihm künftig das Geld für Stadionbesuche und Pyro fehlen. Besser geht es nicht!
Und abgesehen davon, was interessiert mich denn bitte die Privatinsolvenz von einem Vollpfosten der eh nur ins Stadion kommt um sich selbst zu zelebrieren und der Eintracht zu schaden? Mir käme das gerade recht. Dann sollte ihm künftig das Geld für Stadionbesuche und Pyro fehlen. Besser geht es nicht!
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten. Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
unbestritten, aber so richtig ernsthaft hat kein einziger User das inakzeptable Verhalten des Polizisten gegen Donezk gerechtfertigt oder relativiert. Es ging ausschließlich darum, dass Rechtsnormen generell zu gelten hat und dabei bleibe ich. Auch ein mittelloser Bengalo Werfer hat mit den Konsequenzen zu leben
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Ich glaube der Aufhänger ist eher, dass Personen, die für Pyro absolute Straffreiheit fordern und jede Aktion gegen Pyro verdammen auf einmal auf härteste Rechtsstaatlichkeit pochen. Da muss es doch erlaubt sein, dass hier von diesen Personen Rosinenpicken betrieben wird.
Natürlich muss Polizeigewalt entsprechend bestraft werden, da auch ich schon am falschen Ende eines Schlagstocks stand, kann ich da auch aus Erfahrung sprechen. Und es ist auch offensichtlich, dass es bei der Polizei systemische Probleme gibt.
Genauso gibt es aber auch tausende Polizisten, die jeden Tag einfach nur ihren Job machen und inzwischen dabei beschimpft, bespuckt und angegangen werden, obwohl die meisten davon sich nie etwas zu Schulden haben kommen.
Menschen, die Beuth verurteilen, weil er in dämmlichsten Aussaugen Fanverhalten abwertet und kriminalisiert tragen AC AB- Shirts und machen dadurch genau das selbe.
Und ja reggae hat schon Recht, an die Exekutive sollte ein höherer Maßstab angelegt werden, nur dann muss die Exekutive auch entsprechend ausgebildet, bezahlt und betreut werden, denn wenn der Maßstab höher ist, müssen die eingesetzten Personen auch eine Chance haben, diese Maßstäbe erfüllen zu können.
Das ist aber auch ein Thema was keiner angeht, da wird sich von der einen Seite nur über die Symptome beklagt. Und die andere Seite (Beuth & Co) widmen sich lieber dem aufbauschen von Feindbildern um sich zu profilieren als interne Strukturen zu schaffen, die den Beamten eine solide Basis bieten um eine Exekutive zu sein, wie es in unserem Staat sein sollte.
Aber ich mach mir da nichts vor, es wird wie üblich so weiter gehen, dass Seite A sagt, dass die Schuld bei Seite B liegt und umgekehrt und ändern wird sich nichts. Ist ja die selbe Diskussion von beiden Seiten seit über 20 Jahren.
Und abgesehen davon, was interessiert mich denn bitte die Privatinsolvenz von einem Vollpfosten der eh nur ins Stadion kommt um sich selbst zu zelebrieren und der Eintracht zu schaden? Mir käme das gerade recht. Dann sollte ihm künftig das Geld für Stadionbesuche und Pyro fehlen. Besser geht es nicht!
Und abgesehen davon, was interessiert mich denn bitte die Privatinsolvenz von einem Vollpfosten der eh nur ins Stadion kommt um sich selbst zu zelebrieren und der Eintracht zu schaden? Mir käme das gerade recht. Dann sollte ihm künftig das Geld für Stadionbesuche und Pyro fehlen. Besser geht es nicht!
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten. Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten. Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Absolut keine exotische Meinung! Und wer es selbst mal erlebt hat, wie man sich vorkommt wenn ein Polizist machen kann was er will, sich nicht an die Gesetze hält, für deren Einhaltung er eigentlich einstehen sollte, dann sieht man das auch nicht so nonchalant wie manch einer hier es grade tut.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten. Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Jetzt mal ernsthaft: du hast doch jetzt den, völlig unpassenden, Pyrovergleich angeschleift. Und ich hab mir die Mühe gemacht, ausführlich drauf einzugehen. Wie ich dann dein ignorieren interpretieren soll, weiß ich nicht! Obwohl: ist ja jetzt nichts neues
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten. Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten.
Das bestreitet auch keiner. Als Teil der Exekutive hat man immer eine besondere Verantwortung und entsprechende Pflichten und Rechte. Weiß ich ja als Öffi-Mitarbeiter bestens.
Problematisch ist, dass Politik und Polizei bei Vorwürfen gegen sie mit "Aber die Fans..." und umgekehrt manche Fans mit "Aber die Polizei und Politik..." ankommen. Wenn ein Polizist jemanden grundlos zusammenprügelt und deswegen seinen Job verliert, habe ich kein Mitleid. Wenn ein Fan trotz Wissens einer potenziellen Strafe nen Bengalo zündet und dann finanziell den Schaden tragen muss, habe ich auch kein Mitleid.
Das Problem ist, dass der Polizist sehr oft nicht bestraft wird. Und genau aus diesem Ungerechtigkeitsgefühl heraus macht man es manchen Fans sehr einfach, den Strafen gegen Krawallmacher in den eigenen Reihen die Legitimation abzusprechen.
Und abgesehen davon, was interessiert mich denn bitte die Privatinsolvenz von einem Vollpfosten der eh nur ins Stadion kommt um sich selbst zu zelebrieren und der Eintracht zu schaden? Mir käme das gerade recht. Dann sollte ihm künftig das Geld für Stadionbesuche und Pyro fehlen. Besser geht es nicht!
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten. Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten. Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten. Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Absolut keine exotische Meinung! Und wer es selbst mal erlebt hat, wie man sich vorkommt wenn ein Polizist machen kann was er will, sich nicht an die Gesetze hält, für deren Einhaltung er eigentlich einstehen sollte, dann sieht man das auch nicht so nonchalant wie manch einer hier es grade tut.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten. Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
unbestritten, aber so richtig ernsthaft hat kein einziger User das inakzeptable Verhalten des Polizisten gegen Donezk gerechtfertigt oder relativiert. Es ging ausschließlich darum, dass Rechtsnormen generell zu gelten hat und dabei bleibe ich. Auch ein mittelloser Bengalo Werfer hat mit den Konsequenzen zu leben
Es ging ausschließlich darum, dass Rechtsnormen generell zu gelten hat
Die Verhältnismäßigkeit muss stimmen. Hier ging es um Fackel hochhalten, nicht um Bengalo werfen. Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ich finde das manche hier über das Ziel hinaus schießen. Ich finde es ok, wenn sich sowohl der Bengalo Werfer, als auch der Polizist sich für seine Taten verantworten muss. Aber es gibt durchaus einen Unterschied ob ich jemanden gesundheitlichen Schaden zufüge, oder eben nicht.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten. Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten. Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Jetzt mal ernsthaft: du hast doch jetzt den, völlig unpassenden, Pyrovergleich angeschleift. Und ich hab mir die Mühe gemacht, ausführlich drauf einzugehen. Wie ich dann dein ignorieren interpretieren soll, weiß ich nicht! Obwohl: ist ja jetzt nichts neues
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Ich glaube der Aufhänger ist eher, dass Personen, die für Pyro absolute Straffreiheit fordern und jede Aktion gegen Pyro verdammen auf einmal auf härteste Rechtsstaatlichkeit pochen. Da muss es doch erlaubt sein, dass hier von diesen Personen Rosinenpicken betrieben wird.
Natürlich muss Polizeigewalt entsprechend bestraft werden, da auch ich schon am falschen Ende eines Schlagstocks stand, kann ich da auch aus Erfahrung sprechen. Und es ist auch offensichtlich, dass es bei der Polizei systemische Probleme gibt.
Genauso gibt es aber auch tausende Polizisten, die jeden Tag einfach nur ihren Job machen und inzwischen dabei beschimpft, bespuckt und angegangen werden, obwohl die meisten davon sich nie etwas zu Schulden haben kommen.
Menschen, die Beuth verurteilen, weil er in dämmlichsten Aussaugen Fanverhalten abwertet und kriminalisiert tragen AC AB- Shirts und machen dadurch genau das selbe.
Und ja reggae hat schon Recht, an die Exekutive sollte ein höherer Maßstab angelegt werden, nur dann muss die Exekutive auch entsprechend ausgebildet, bezahlt und betreut werden, denn wenn der Maßstab höher ist, müssen die eingesetzten Personen auch eine Chance haben, diese Maßstäbe erfüllen zu können.
Das ist aber auch ein Thema was keiner angeht, da wird sich von der einen Seite nur über die Symptome beklagt. Und die andere Seite (Beuth & Co) widmen sich lieber dem aufbauschen von Feindbildern um sich zu profilieren als interne Strukturen zu schaffen, die den Beamten eine solide Basis bieten um eine Exekutive zu sein, wie es in unserem Staat sein sollte.
Aber ich mach mir da nichts vor, es wird wie üblich so weiter gehen, dass Seite A sagt, dass die Schuld bei Seite B liegt und umgekehrt und ändern wird sich nichts. Ist ja die selbe Diskussion von beiden Seiten seit über 20 Jahren.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Ich glaube der Aufhänger ist eher, dass Personen, die für Pyro absolute Straffreiheit fordern und jede Aktion gegen Pyro verdammen auf einmal auf härteste Rechtsstaatlichkeit pochen. Da muss es doch erlaubt sein, dass hier von diesen Personen Rosinenpicken betrieben wird.
Natürlich muss Polizeigewalt entsprechend bestraft werden, da auch ich schon am falschen Ende eines Schlagstocks stand, kann ich da auch aus Erfahrung sprechen. Und es ist auch offensichtlich, dass es bei der Polizei systemische Probleme gibt.
Genauso gibt es aber auch tausende Polizisten, die jeden Tag einfach nur ihren Job machen und inzwischen dabei beschimpft, bespuckt und angegangen werden, obwohl die meisten davon sich nie etwas zu Schulden haben kommen.
Menschen, die Beuth verurteilen, weil er in dämmlichsten Aussaugen Fanverhalten abwertet und kriminalisiert tragen AC AB- Shirts und machen dadurch genau das selbe.
Und ja reggae hat schon Recht, an die Exekutive sollte ein höherer Maßstab angelegt werden, nur dann muss die Exekutive auch entsprechend ausgebildet, bezahlt und betreut werden, denn wenn der Maßstab höher ist, müssen die eingesetzten Personen auch eine Chance haben, diese Maßstäbe erfüllen zu können.
Das ist aber auch ein Thema was keiner angeht, da wird sich von der einen Seite nur über die Symptome beklagt. Und die andere Seite (Beuth & Co) widmen sich lieber dem aufbauschen von Feindbildern um sich zu profilieren als interne Strukturen zu schaffen, die den Beamten eine solide Basis bieten um eine Exekutive zu sein, wie es in unserem Staat sein sollte.
Aber ich mach mir da nichts vor, es wird wie üblich so weiter gehen, dass Seite A sagt, dass die Schuld bei Seite B liegt und umgekehrt und ändern wird sich nichts. Ist ja die selbe Diskussion von beiden Seiten seit über 20 Jahren.
Danke für Deinen Beitrag. Genau so sollte man dieses Thema diskutieren. Nicht schwarz/weiß, sondern differenziert und alle Seiten im Blick habend. Sehr wohltuend das zu lesen.
unbestritten, aber so richtig ernsthaft hat kein einziger User das inakzeptable Verhalten des Polizisten gegen Donezk gerechtfertigt oder relativiert. Es ging ausschließlich darum, dass Rechtsnormen generell zu gelten hat und dabei bleibe ich. Auch ein mittelloser Bengalo Werfer hat mit den Konsequenzen zu leben
Es ging ausschließlich darum, dass Rechtsnormen generell zu gelten hat
Die Verhältnismäßigkeit muss stimmen. Hier ging es um Fackel hochhalten, nicht um Bengalo werfen. Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ich finde das manche hier über das Ziel hinaus schießen. Ich finde es ok, wenn sich sowohl der Bengalo Werfer, als auch der Polizist sich für seine Taten verantworten muss. Aber es gibt durchaus einen Unterschied ob ich jemanden gesundheitlichen Schaden zufüge, oder eben nicht.
Jetzt vermischt du aber die Ebenen! Wenn du schreibst:
prothurk schrieb:
Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert. Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
prothurk schrieb:
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ja. Sehe ich auch so. Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht. Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt! Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle. Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten. Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Dieser Vergleich würde ja nur Sinn machen, wenn der gleiche User, der den Polizisten bedauert in Sachen Pyro die volle Härte bei der Verfolgung der Täter gefordert hätte.
Bei einer Straftat spielt es für mich gar keine Rolle, ob der Täter durch seiner Bestrafung irgendwelche Konsequenzen, wie Verlust des Jobs oder Gefährdung des Existenz zu befürchten hat. Er hat sich das selbst zuzuschreiben und muss mit den Folgen leben.
Ich erwähnte ja bereits, dass die gesundheitlichen Folgen für das Opfer durchaus gravierender hätten sein können. Bei einem selbstständigen Handwerker wäre das auch existenzgefährdend.
In der Tat sollte man bei einem Polizisten durchaus darüber nachdenken, Straftaten etwas härter zu bestrafen, denn sie sind es ja eigentlich, die Straftaten verfolgen oder im Idealfall verhindern sollen.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Ich glaube der Aufhänger ist eher, dass Personen, die für Pyro absolute Straffreiheit fordern und jede Aktion gegen Pyro verdammen auf einmal auf härteste Rechtsstaatlichkeit pochen. Da muss es doch erlaubt sein, dass hier von diesen Personen Rosinenpicken betrieben wird.
Natürlich muss Polizeigewalt entsprechend bestraft werden, da auch ich schon am falschen Ende eines Schlagstocks stand, kann ich da auch aus Erfahrung sprechen. Und es ist auch offensichtlich, dass es bei der Polizei systemische Probleme gibt.
Genauso gibt es aber auch tausende Polizisten, die jeden Tag einfach nur ihren Job machen und inzwischen dabei beschimpft, bespuckt und angegangen werden, obwohl die meisten davon sich nie etwas zu Schulden haben kommen.
Menschen, die Beuth verurteilen, weil er in dämmlichsten Aussaugen Fanverhalten abwertet und kriminalisiert tragen AC AB- Shirts und machen dadurch genau das selbe.
Und ja reggae hat schon Recht, an die Exekutive sollte ein höherer Maßstab angelegt werden, nur dann muss die Exekutive auch entsprechend ausgebildet, bezahlt und betreut werden, denn wenn der Maßstab höher ist, müssen die eingesetzten Personen auch eine Chance haben, diese Maßstäbe erfüllen zu können.
Das ist aber auch ein Thema was keiner angeht, da wird sich von der einen Seite nur über die Symptome beklagt. Und die andere Seite (Beuth & Co) widmen sich lieber dem aufbauschen von Feindbildern um sich zu profilieren als interne Strukturen zu schaffen, die den Beamten eine solide Basis bieten um eine Exekutive zu sein, wie es in unserem Staat sein sollte.
Aber ich mach mir da nichts vor, es wird wie üblich so weiter gehen, dass Seite A sagt, dass die Schuld bei Seite B liegt und umgekehrt und ändern wird sich nichts. Ist ja die selbe Diskussion von beiden Seiten seit über 20 Jahren.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Ich glaube der Aufhänger ist eher, dass Personen, die für Pyro absolute Straffreiheit fordern und jede Aktion gegen Pyro verdammen auf einmal auf härteste Rechtsstaatlichkeit pochen. Da muss es doch erlaubt sein, dass hier von diesen Personen Rosinenpicken betrieben wird.
Natürlich muss Polizeigewalt entsprechend bestraft werden, da auch ich schon am falschen Ende eines Schlagstocks stand, kann ich da auch aus Erfahrung sprechen. Und es ist auch offensichtlich, dass es bei der Polizei systemische Probleme gibt.
Genauso gibt es aber auch tausende Polizisten, die jeden Tag einfach nur ihren Job machen und inzwischen dabei beschimpft, bespuckt und angegangen werden, obwohl die meisten davon sich nie etwas zu Schulden haben kommen.
Menschen, die Beuth verurteilen, weil er in dämmlichsten Aussaugen Fanverhalten abwertet und kriminalisiert tragen AC AB- Shirts und machen dadurch genau das selbe.
Und ja reggae hat schon Recht, an die Exekutive sollte ein höherer Maßstab angelegt werden, nur dann muss die Exekutive auch entsprechend ausgebildet, bezahlt und betreut werden, denn wenn der Maßstab höher ist, müssen die eingesetzten Personen auch eine Chance haben, diese Maßstäbe erfüllen zu können.
Das ist aber auch ein Thema was keiner angeht, da wird sich von der einen Seite nur über die Symptome beklagt. Und die andere Seite (Beuth & Co) widmen sich lieber dem aufbauschen von Feindbildern um sich zu profilieren als interne Strukturen zu schaffen, die den Beamten eine solide Basis bieten um eine Exekutive zu sein, wie es in unserem Staat sein sollte.
Aber ich mach mir da nichts vor, es wird wie üblich so weiter gehen, dass Seite A sagt, dass die Schuld bei Seite B liegt und umgekehrt und ändern wird sich nichts. Ist ja die selbe Diskussion von beiden Seiten seit über 20 Jahren.
Danke für Deinen Beitrag. Genau so sollte man dieses Thema diskutieren. Nicht schwarz/weiß, sondern differenziert und alle Seiten im Blick habend. Sehr wohltuend das zu lesen.
Mensch, endlich mal wieder eine Pyrodiskussion. Schon erstaunlich, wie hier RTs berechtigter Einwand, dass an Beamte andere Maßstäbe angelegt werden können, zerpflückt wird. Sind diese anderen Maßstäbe doch in den Grundsätzen des Berufsbeamtentums festgehalten. Aber hier geht es wohl vor allem um persönliche Animositäten.
Es ging ausschließlich darum, dass Rechtsnormen generell zu gelten hat
Die Verhältnismäßigkeit muss stimmen. Hier ging es um Fackel hochhalten, nicht um Bengalo werfen. Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ich finde das manche hier über das Ziel hinaus schießen. Ich finde es ok, wenn sich sowohl der Bengalo Werfer, als auch der Polizist sich für seine Taten verantworten muss. Aber es gibt durchaus einen Unterschied ob ich jemanden gesundheitlichen Schaden zufüge, oder eben nicht.
Jetzt vermischt du aber die Ebenen! Wenn du schreibst:
prothurk schrieb:
Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert. Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
prothurk schrieb:
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ja. Sehe ich auch so. Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht. Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt! Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle. Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten. Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
Jetzt vermischt du aber die Ebenen! Wenn du schreibst:
prothurk schrieb:
Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert. Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
Nein, es geht in diesem Fall nicht für das Beispiel des Polizisten. Wenn der "Fan" einen Polizisten körperlichen Schaden zufügt, dann ist das vergleichbar.
Mir geht's hier um die Aussage, dass die Eintracht einen so großen Schaden aufgrund der DFB Strafen hat. Und da bin ich ziemlich sicher, dass man im Vorstand beide Seiten der Waagschale im Blick hat. Denn vieles, sehr vieles was von der UF kommt hat äußerst positive Schlagzeilen geliefert, speziell in den letzten 3 Jahren auch überregional. Und damit will ich das absolut nicht gut heißen, denn wenn ich nicht nach London oder Brüssel ins Stadion darf, dann hab ich allein deswegen schon einen Hals gegen die Verursacher, aber ich möchte keine Äpfel/Birnen Vergleiche führen und deswegen bitte eine Körperverletzung bitte mit einer Körperverletzung vergleichen.
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Da sprichst du von der Polizei, richtig? Sieht man ja immer wieder, wenn es um Verfahren gegen Polizeibeamte geht.
Ja. Sehe ich auch so. Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht. Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Danke! Das genau sehe ich auch als Problem.
FrankenAdler schrieb:
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt!
Da stimme ich Dir ebenfalls zu!
FrankenAdler schrieb:
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle. Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten.
Wobei wir hier wieder aufpassen müssen, dass man eine Ordnungswidrigkeit nicht mit einer Straftat gleichstellt. Aber wer sich bewusst gegen Regeln und Gesetze stellt, der ist natürlich als Mahner für Recht und Gesetz nur bedingt glaubwürdig.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten. Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Es gibt durchaus einen Unterschied dahingehend, ob ich eine Fackel im Block hochhalte, oder ob ich jemanden durch Schläge/Tritte körperlich Schaden zufüge. Das hier nun erneut Pyro dazu herhalten muss, dass Fehlverhalten der Polizei, vor allem des einen Beamten bei diesem Einsatz zu rechtfertigen/zu entschuldigen/zu relativieren finde ich, um mal das Wort eines Vorredners zu gebrauchen, erbärmlich.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten. Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Jetzt vermischt du aber die Ebenen! Wenn du schreibst:
prothurk schrieb:
Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert. Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
prothurk schrieb:
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ja. Sehe ich auch so. Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht. Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt! Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle. Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten. Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
Jetzt vermischt du aber die Ebenen! Wenn du schreibst:
prothurk schrieb:
Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert. Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
Nein, es geht in diesem Fall nicht für das Beispiel des Polizisten. Wenn der "Fan" einen Polizisten körperlichen Schaden zufügt, dann ist das vergleichbar.
Mir geht's hier um die Aussage, dass die Eintracht einen so großen Schaden aufgrund der DFB Strafen hat. Und da bin ich ziemlich sicher, dass man im Vorstand beide Seiten der Waagschale im Blick hat. Denn vieles, sehr vieles was von der UF kommt hat äußerst positive Schlagzeilen geliefert, speziell in den letzten 3 Jahren auch überregional. Und damit will ich das absolut nicht gut heißen, denn wenn ich nicht nach London oder Brüssel ins Stadion darf, dann hab ich allein deswegen schon einen Hals gegen die Verursacher, aber ich möchte keine Äpfel/Birnen Vergleiche führen und deswegen bitte eine Körperverletzung bitte mit einer Körperverletzung vergleichen.
Und damit will ich das absolut nicht gut heißen, denn wenn ich nicht nach London oder Brüssel ins Stadion darf, dann hab ich allein deswegen schon einen Hals gegen die Verursacher, aber ich möchte keine Äpfel/Birnen Vergleiche führen und deswegen bitte eine Körperverletzung bitte mit einer Körperverletzung vergleichen.
Da sind wir doch wieder an dem Punkt, dass niemand irgendwas miteinander verglichen hat. Peace@bbc schrub, dass er niemandem wünscht, die Basis seiner Existenz zu verlieren. Was ja auch generell in Ordnung nicht.
Das darf aber nicht bedeuten, dass die Strafe deshalb besonders milde ausfällt. Die persönlichen Verhältnisse sind doch im Strafrecht egal. Da wird die Straftat beurteilt und dementsprechend bestraft.
Nein, es geht in diesem Fall nicht für das Beispiel des Polizisten. Wenn der "Fan" einen Polizisten körperlichen Schaden zufügt, dann ist das vergleichbar.
Seh ich auch so. Da bleibt dann die Frage, warum reggaetyp mit den Pyro-Zündlern um's Eck kommt. Ich meine hier wahrzunehmen, dass das Äpfel mit Birnen vergleichen an dieser Stelle seinen Anfang nimmt.
Jetzt vermischt du aber die Ebenen! Wenn du schreibst:
prothurk schrieb:
Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert. Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
prothurk schrieb:
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ja. Sehe ich auch so. Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht. Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt! Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle. Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten. Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Da sprichst du von der Polizei, richtig? Sieht man ja immer wieder, wenn es um Verfahren gegen Polizeibeamte geht.
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Da sprichst du von der Polizei, richtig? Sieht man ja immer wieder, wenn es um Verfahren gegen Polizeibeamte geht.
Ja. Da sprech ich von der Polizei! Und von dir. Und mir. Da sprech ich von nem Grundsatz der möglichst objektiv zur Anwendung kommen sollte. Wenn ich die Metaebene verlasse, so wie du das möchtest, dann sind wir uns einig!
Es ging ausschließlich darum, dass Rechtsnormen generell zu gelten hat
Die Verhältnismäßigkeit muss stimmen. Hier ging es um Fackel hochhalten, nicht um Bengalo werfen. Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ich finde das manche hier über das Ziel hinaus schießen. Ich finde es ok, wenn sich sowohl der Bengalo Werfer, als auch der Polizist sich für seine Taten verantworten muss. Aber es gibt durchaus einen Unterschied ob ich jemanden gesundheitlichen Schaden zufüge, oder eben nicht.
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Dieser Vergleich würde ja nur Sinn machen, wenn der gleiche User, der den Polizisten bedauert in Sachen Pyro die volle Härte bei der Verfolgung der Täter gefordert hätte.
Bei einer Straftat spielt es für mich gar keine Rolle, ob der Täter durch seiner Bestrafung irgendwelche Konsequenzen, wie Verlust des Jobs oder Gefährdung des Existenz zu befürchten hat. Er hat sich das selbst zuzuschreiben und muss mit den Folgen leben.
Ich erwähnte ja bereits, dass die gesundheitlichen Folgen für das Opfer durchaus gravierender hätten sein können. Bei einem selbstständigen Handwerker wäre das auch existenzgefährdend.
In der Tat sollte man bei einem Polizisten durchaus darüber nachdenken, Straftaten etwas härter zu bestrafen, denn sie sind es ja eigentlich, die Straftaten verfolgen oder im Idealfall verhindern sollen.
Jetzt vermischt du aber die Ebenen! Wenn du schreibst:
prothurk schrieb:
Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert. Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
prothurk schrieb:
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ja. Sehe ich auch so. Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht. Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt! Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle. Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten. Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
Ja. Sehe ich auch so. Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht. Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Danke! Das genau sehe ich auch als Problem.
FrankenAdler schrieb:
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt!
Da stimme ich Dir ebenfalls zu!
FrankenAdler schrieb:
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle. Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten.
Wobei wir hier wieder aufpassen müssen, dass man eine Ordnungswidrigkeit nicht mit einer Straftat gleichstellt. Aber wer sich bewusst gegen Regeln und Gesetze stellt, der ist natürlich als Mahner für Recht und Gesetz nur bedingt glaubwürdig.
Mir käme das gerade recht. Dann sollte ihm künftig das Geld für Stadionbesuche und Pyro fehlen. Besser geht es nicht!
Geht's auch eine Nummer kleiner?
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten.
Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Es ging ausschließlich darum, dass Rechtsnormen generell zu gelten hat und dabei bleibe ich. Auch ein mittelloser Bengalo Werfer hat mit den Konsequenzen zu leben
Ich glaube der Aufhänger ist eher, dass Personen, die für Pyro absolute Straffreiheit fordern und jede Aktion gegen Pyro verdammen auf einmal auf härteste Rechtsstaatlichkeit pochen.
Da muss es doch erlaubt sein, dass hier von diesen Personen Rosinenpicken betrieben wird.
Natürlich muss Polizeigewalt entsprechend bestraft werden, da auch ich schon am falschen Ende eines Schlagstocks stand, kann ich da auch aus Erfahrung sprechen.
Und es ist auch offensichtlich, dass es bei der Polizei systemische Probleme gibt.
Genauso gibt es aber auch tausende Polizisten, die jeden Tag einfach nur ihren Job machen und inzwischen dabei beschimpft, bespuckt und angegangen werden, obwohl die meisten davon sich nie etwas zu Schulden haben kommen.
Menschen, die Beuth verurteilen, weil er in dämmlichsten Aussaugen Fanverhalten abwertet und kriminalisiert tragen AC AB- Shirts und machen dadurch genau das selbe.
Und ja reggae hat schon Recht, an die Exekutive sollte ein höherer Maßstab angelegt werden, nur dann muss die Exekutive auch entsprechend ausgebildet, bezahlt und betreut werden, denn wenn der Maßstab höher ist, müssen die eingesetzten Personen auch eine Chance haben, diese Maßstäbe erfüllen zu können.
Das ist aber auch ein Thema was keiner angeht, da wird sich von der einen Seite nur über die Symptome beklagt.
Und die andere Seite (Beuth & Co) widmen sich lieber dem aufbauschen von Feindbildern um sich zu profilieren als interne Strukturen zu schaffen, die den Beamten eine solide Basis bieten um eine Exekutive zu sein, wie es in unserem Staat sein sollte.
Aber ich mach mir da nichts vor, es wird wie üblich so weiter gehen, dass Seite A sagt, dass die Schuld bei Seite B liegt und umgekehrt und ändern wird sich nichts. Ist ja die selbe Diskussion von beiden Seiten seit über 20 Jahren.
Mir käme das gerade recht. Dann sollte ihm künftig das Geld für Stadionbesuche und Pyro fehlen. Besser geht es nicht!
Geht's auch eine Nummer kleiner?
Wer bewusst einen Schaden verursacht soll ihn auch ersetzen. Und wenn er das nicht kann, ist das einzig und allein sein Problem.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten.
Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Absolut keine exotische Meinung! Und wer es selbst mal erlebt hat, wie man sich vorkommt wenn ein Polizist machen kann was er will, sich nicht an die Gesetze hält, für deren Einhaltung er eigentlich einstehen sollte, dann sieht man das auch nicht so nonchalant wie manch einer hier es grade tut.
Jetzt mal ernsthaft: du hast doch jetzt den, völlig unpassenden, Pyrovergleich angeschleift.
Und ich hab mir die Mühe gemacht, ausführlich drauf einzugehen. Wie ich dann dein ignorieren interpretieren soll, weiß ich nicht!
Obwohl: ist ja jetzt nichts neues
Und auch Realität. Siehe etwa 340 StGB.
Das bestreitet auch keiner. Als Teil der Exekutive hat man immer eine besondere Verantwortung und entsprechende Pflichten und Rechte. Weiß ich ja als Öffi-Mitarbeiter bestens.
Problematisch ist, dass Politik und Polizei bei Vorwürfen gegen sie mit "Aber die Fans..." und umgekehrt manche Fans mit "Aber die Polizei und Politik..." ankommen.
Wenn ein Polizist jemanden grundlos zusammenprügelt und deswegen seinen Job verliert, habe ich kein Mitleid. Wenn ein Fan trotz Wissens einer potenziellen Strafe nen Bengalo zündet und dann finanziell den Schaden tragen muss, habe ich auch kein Mitleid.
Das Problem ist, dass der Polizist sehr oft nicht bestraft wird. Und genau aus diesem Ungerechtigkeitsgefühl heraus macht man es manchen Fans sehr einfach, den Strafen gegen Krawallmacher in den eigenen Reihen die Legitimation abzusprechen.
Geht's auch eine Nummer kleiner?
Wer bewusst einen Schaden verursacht soll ihn auch ersetzen. Und wenn er das nicht kann, ist das einzig und allein sein Problem.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten.
Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten.
Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Absolut keine exotische Meinung! Und wer es selbst mal erlebt hat, wie man sich vorkommt wenn ein Polizist machen kann was er will, sich nicht an die Gesetze hält, für deren Einhaltung er eigentlich einstehen sollte, dann sieht man das auch nicht so nonchalant wie manch einer hier es grade tut.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten.
Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Es ging ausschließlich darum, dass Rechtsnormen generell zu gelten hat und dabei bleibe ich. Auch ein mittelloser Bengalo Werfer hat mit den Konsequenzen zu leben
Die Verhältnismäßigkeit muss stimmen. Hier ging es um Fackel hochhalten, nicht um Bengalo werfen. Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ich finde das manche hier über das Ziel hinaus schießen. Ich finde es ok, wenn sich sowohl der Bengalo Werfer, als auch der Polizist sich für seine Taten verantworten muss. Aber es gibt durchaus einen Unterschied ob ich jemanden gesundheitlichen Schaden zufüge, oder eben nicht.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten.
Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Jetzt mal ernsthaft: du hast doch jetzt den, völlig unpassenden, Pyrovergleich angeschleift.
Und ich hab mir die Mühe gemacht, ausführlich drauf einzugehen. Wie ich dann dein ignorieren interpretieren soll, weiß ich nicht!
Obwohl: ist ja jetzt nichts neues
Ich glaube der Aufhänger ist eher, dass Personen, die für Pyro absolute Straffreiheit fordern und jede Aktion gegen Pyro verdammen auf einmal auf härteste Rechtsstaatlichkeit pochen.
Da muss es doch erlaubt sein, dass hier von diesen Personen Rosinenpicken betrieben wird.
Natürlich muss Polizeigewalt entsprechend bestraft werden, da auch ich schon am falschen Ende eines Schlagstocks stand, kann ich da auch aus Erfahrung sprechen.
Und es ist auch offensichtlich, dass es bei der Polizei systemische Probleme gibt.
Genauso gibt es aber auch tausende Polizisten, die jeden Tag einfach nur ihren Job machen und inzwischen dabei beschimpft, bespuckt und angegangen werden, obwohl die meisten davon sich nie etwas zu Schulden haben kommen.
Menschen, die Beuth verurteilen, weil er in dämmlichsten Aussaugen Fanverhalten abwertet und kriminalisiert tragen AC AB- Shirts und machen dadurch genau das selbe.
Und ja reggae hat schon Recht, an die Exekutive sollte ein höherer Maßstab angelegt werden, nur dann muss die Exekutive auch entsprechend ausgebildet, bezahlt und betreut werden, denn wenn der Maßstab höher ist, müssen die eingesetzten Personen auch eine Chance haben, diese Maßstäbe erfüllen zu können.
Das ist aber auch ein Thema was keiner angeht, da wird sich von der einen Seite nur über die Symptome beklagt.
Und die andere Seite (Beuth & Co) widmen sich lieber dem aufbauschen von Feindbildern um sich zu profilieren als interne Strukturen zu schaffen, die den Beamten eine solide Basis bieten um eine Exekutive zu sein, wie es in unserem Staat sein sollte.
Aber ich mach mir da nichts vor, es wird wie üblich so weiter gehen, dass Seite A sagt, dass die Schuld bei Seite B liegt und umgekehrt und ändern wird sich nichts. Ist ja die selbe Diskussion von beiden Seiten seit über 20 Jahren.
Danke für Deinen Beitrag. Genau so sollte man dieses Thema diskutieren. Nicht schwarz/weiß, sondern differenziert und alle Seiten im Blick habend. Sehr wohltuend das zu lesen.
Es ging ausschließlich darum, dass Rechtsnormen generell zu gelten hat und dabei bleibe ich. Auch ein mittelloser Bengalo Werfer hat mit den Konsequenzen zu leben
Die Verhältnismäßigkeit muss stimmen. Hier ging es um Fackel hochhalten, nicht um Bengalo werfen. Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ich finde das manche hier über das Ziel hinaus schießen. Ich finde es ok, wenn sich sowohl der Bengalo Werfer, als auch der Polizist sich für seine Taten verantworten muss. Aber es gibt durchaus einen Unterschied ob ich jemanden gesundheitlichen Schaden zufüge, oder eben nicht.
Wenn du schreibst:
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert.
Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
Ja. Sehe ich auch so.
Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht.
Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt!
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten.
Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
Dieser Vergleich würde ja nur Sinn machen, wenn der gleiche User, der den Polizisten bedauert in Sachen Pyro die volle Härte bei der Verfolgung der Täter gefordert hätte.
Bei einer Straftat spielt es für mich gar keine Rolle, ob der Täter durch seiner Bestrafung irgendwelche Konsequenzen, wie Verlust des Jobs oder Gefährdung des Existenz zu befürchten hat. Er hat sich das selbst zuzuschreiben und muss mit den Folgen leben.
Ich erwähnte ja bereits, dass die gesundheitlichen Folgen für das Opfer durchaus gravierender hätten sein können. Bei einem selbstständigen Handwerker wäre das auch existenzgefährdend.
In der Tat sollte man bei einem Polizisten durchaus darüber nachdenken, Straftaten etwas härter zu bestrafen, denn sie sind es ja eigentlich, die Straftaten verfolgen oder im Idealfall verhindern sollen.
Ich glaube der Aufhänger ist eher, dass Personen, die für Pyro absolute Straffreiheit fordern und jede Aktion gegen Pyro verdammen auf einmal auf härteste Rechtsstaatlichkeit pochen.
Da muss es doch erlaubt sein, dass hier von diesen Personen Rosinenpicken betrieben wird.
Natürlich muss Polizeigewalt entsprechend bestraft werden, da auch ich schon am falschen Ende eines Schlagstocks stand, kann ich da auch aus Erfahrung sprechen.
Und es ist auch offensichtlich, dass es bei der Polizei systemische Probleme gibt.
Genauso gibt es aber auch tausende Polizisten, die jeden Tag einfach nur ihren Job machen und inzwischen dabei beschimpft, bespuckt und angegangen werden, obwohl die meisten davon sich nie etwas zu Schulden haben kommen.
Menschen, die Beuth verurteilen, weil er in dämmlichsten Aussaugen Fanverhalten abwertet und kriminalisiert tragen AC AB- Shirts und machen dadurch genau das selbe.
Und ja reggae hat schon Recht, an die Exekutive sollte ein höherer Maßstab angelegt werden, nur dann muss die Exekutive auch entsprechend ausgebildet, bezahlt und betreut werden, denn wenn der Maßstab höher ist, müssen die eingesetzten Personen auch eine Chance haben, diese Maßstäbe erfüllen zu können.
Das ist aber auch ein Thema was keiner angeht, da wird sich von der einen Seite nur über die Symptome beklagt.
Und die andere Seite (Beuth & Co) widmen sich lieber dem aufbauschen von Feindbildern um sich zu profilieren als interne Strukturen zu schaffen, die den Beamten eine solide Basis bieten um eine Exekutive zu sein, wie es in unserem Staat sein sollte.
Aber ich mach mir da nichts vor, es wird wie üblich so weiter gehen, dass Seite A sagt, dass die Schuld bei Seite B liegt und umgekehrt und ändern wird sich nichts. Ist ja die selbe Diskussion von beiden Seiten seit über 20 Jahren.
Danke für Deinen Beitrag. Genau so sollte man dieses Thema diskutieren. Nicht schwarz/weiß, sondern differenziert und alle Seiten im Blick habend. Sehr wohltuend das zu lesen.
Schon erstaunlich, wie hier RTs berechtigter Einwand, dass an Beamte andere Maßstäbe angelegt werden können, zerpflückt wird. Sind diese anderen Maßstäbe doch in den Grundsätzen des Berufsbeamtentums festgehalten.
Aber hier geht es wohl vor allem um persönliche Animositäten.
Die Verhältnismäßigkeit muss stimmen. Hier ging es um Fackel hochhalten, nicht um Bengalo werfen. Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ich finde das manche hier über das Ziel hinaus schießen. Ich finde es ok, wenn sich sowohl der Bengalo Werfer, als auch der Polizist sich für seine Taten verantworten muss. Aber es gibt durchaus einen Unterschied ob ich jemanden gesundheitlichen Schaden zufüge, oder eben nicht.
Wenn du schreibst:
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert.
Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
Ja. Sehe ich auch so.
Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht.
Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt!
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten.
Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
Nein, es geht in diesem Fall nicht für das Beispiel des Polizisten. Wenn der "Fan" einen Polizisten körperlichen Schaden zufügt, dann ist das vergleichbar.
Mir geht's hier um die Aussage, dass die Eintracht einen so großen Schaden aufgrund der DFB Strafen hat. Und da bin ich ziemlich sicher, dass man im Vorstand beide Seiten der Waagschale im Blick hat. Denn vieles, sehr vieles was von der UF kommt hat äußerst positive Schlagzeilen geliefert, speziell in den letzten 3 Jahren auch überregional.
Und damit will ich das absolut nicht gut heißen, denn wenn ich nicht nach London oder Brüssel ins Stadion darf, dann hab ich allein deswegen schon einen Hals gegen die Verursacher, aber ich möchte keine Äpfel/Birnen Vergleiche führen und deswegen bitte eine Körperverletzung bitte mit einer Körperverletzung vergleichen.
Da sprichst du von der Polizei, richtig? Sieht man ja immer wieder, wenn es um Verfahren gegen Polizeibeamte geht.
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_83816478/polizeigewalt-warum-kaum-ein-beamter-im-dienst-verurteilt-wird.html
Danke! Das genau sehe ich auch als Problem.
Da stimme ich Dir ebenfalls zu!
Wobei wir hier wieder aufpassen müssen, dass man eine Ordnungswidrigkeit nicht mit einer Straftat gleichstellt. Aber wer sich bewusst gegen Regeln und Gesetze stellt, der ist natürlich als Mahner für Recht und Gesetz nur bedingt glaubwürdig.
Danke.
Zumal ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass m.E. nach an Vertreter der Exekutive besondere Ansprüche bzgl. Fehlverhalten angelegt werden sollten.
Das ist übrigens keine besonders exotische Meinung.
Und auch Realität. Siehe etwa 340 StGB.
Wenn du schreibst:
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert.
Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
Ja. Sehe ich auch so.
Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht.
Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt!
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten.
Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
Nein, es geht in diesem Fall nicht für das Beispiel des Polizisten. Wenn der "Fan" einen Polizisten körperlichen Schaden zufügt, dann ist das vergleichbar.
Mir geht's hier um die Aussage, dass die Eintracht einen so großen Schaden aufgrund der DFB Strafen hat. Und da bin ich ziemlich sicher, dass man im Vorstand beide Seiten der Waagschale im Blick hat. Denn vieles, sehr vieles was von der UF kommt hat äußerst positive Schlagzeilen geliefert, speziell in den letzten 3 Jahren auch überregional.
Und damit will ich das absolut nicht gut heißen, denn wenn ich nicht nach London oder Brüssel ins Stadion darf, dann hab ich allein deswegen schon einen Hals gegen die Verursacher, aber ich möchte keine Äpfel/Birnen Vergleiche führen und deswegen bitte eine Körperverletzung bitte mit einer Körperverletzung vergleichen.
Da sind wir doch wieder an dem Punkt, dass niemand irgendwas miteinander verglichen hat. Peace@bbc schrub, dass er niemandem wünscht, die Basis seiner Existenz zu verlieren. Was ja auch generell in Ordnung nicht.
Das darf aber nicht bedeuten, dass die Strafe deshalb besonders milde ausfällt. Die persönlichen Verhältnisse sind doch im Strafrecht egal. Da wird die Straftat beurteilt und dementsprechend bestraft.
Seh ich auch so.
Da bleibt dann die Frage, warum reggaetyp mit den Pyro-Zündlern um's Eck kommt.
Ich meine hier wahrzunehmen, dass das Äpfel mit Birnen vergleichen an dieser Stelle seinen Anfang nimmt.
Wenn du schreibst:
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert.
Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
Ja. Sehe ich auch so.
Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht.
Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt!
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten.
Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
Da sprichst du von der Polizei, richtig? Sieht man ja immer wieder, wenn es um Verfahren gegen Polizeibeamte geht.
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_83816478/polizeigewalt-warum-kaum-ein-beamter-im-dienst-verurteilt-wird.html
Ja. Da sprech ich von der Polizei!
Und von dir. Und mir. Da sprech ich von nem Grundsatz der möglichst objektiv zur Anwendung kommen sollte.
Wenn ich die Metaebene verlasse, so wie du das möchtest, dann sind wir uns einig!
Die Verhältnismäßigkeit muss stimmen. Hier ging es um Fackel hochhalten, nicht um Bengalo werfen. Und natürlich ist es idiotisch, dass man Pyro einsetzt und damit Strafen für die Eintracht produziert. Aber das ist nur eine Seite der Waage, denn die UF und ihre Gruppen leisten jede Menge um die andere Seite der Waagschale entsprechend schwer zu machen.
Und wenn ein User es bedauert, dass der Polizist der den Fan willkürlich schwer verletzt hat dann u. U. in Privatinsolvenz kommt, dann darf man schon gegenüberstellen, dass dies im Umkehrschluss einige User bei den Pyromanen als durchaus angemessen ansehen.
Ich finde das manche hier über das Ziel hinaus schießen. Ich finde es ok, wenn sich sowohl der Bengalo Werfer, als auch der Polizist sich für seine Taten verantworten muss. Aber es gibt durchaus einen Unterschied ob ich jemanden gesundheitlichen Schaden zufüge, oder eben nicht.
Dieser Vergleich würde ja nur Sinn machen, wenn der gleiche User, der den Polizisten bedauert in Sachen Pyro die volle Härte bei der Verfolgung der Täter gefordert hätte.
Bei einer Straftat spielt es für mich gar keine Rolle, ob der Täter durch seiner Bestrafung irgendwelche Konsequenzen, wie Verlust des Jobs oder Gefährdung des Existenz zu befürchten hat. Er hat sich das selbst zuzuschreiben und muss mit den Folgen leben.
Ich erwähnte ja bereits, dass die gesundheitlichen Folgen für das Opfer durchaus gravierender hätten sein können. Bei einem selbstständigen Handwerker wäre das auch existenzgefährdend.
In der Tat sollte man bei einem Polizisten durchaus darüber nachdenken, Straftaten etwas härter zu bestrafen, denn sie sind es ja eigentlich, die Straftaten verfolgen oder im Idealfall verhindern sollen.
Wenn du schreibst:
dann gilt das auch für das Beispiel des Polizisten, der die meiste Zeit viel für die Gesellschaft leistet.
Ein Rechtsbruch wird doch nicht von Wohlverhalten zu anderer Zeit relativiert.
Das ist doch eine rein emotionale Einlassung.
Ja. Sehe ich auch so.
Ich bin da auch bei reagge wenn es um den besonderen Anspruch an die Exekutive hinsichtlich Rechtstreue geht.
Wenig ist für einen demokratischen Rechtsstaat problematischer, als eine Exekutive, die sich so verhält als würde sie über dem Recht stehen. Und ich glaube, dass wir hier partiell tatsächlich ein Problem haben!
Was in diesem Zsammenhang aber dann auch klar sein muss, ist die Tatsache, dass man Recht IMMER objektivieren muss. Nicht nur dann, wenn es einem passt!
Es ist völlig unglaubwürdig, wenn ich einerseits Rechtsbrüche wortreich anprangere, andererseits für die Forderung auf einhaltung gängigen Rechts nur Spott und Häme übrig habe, bzw. mich drüber stelle.
Diese Temdenz ist, leider, bei der Pyrodiskussion immer wieder zu beobachten.
Damit das nicht wieder falsch verstanden werden kann: ich tätige hier keine Meinungsäußerung zur Pyrodebatte an sich. Mir geht es hier um die Metaebene Recht.
Danke! Das genau sehe ich auch als Problem.
Da stimme ich Dir ebenfalls zu!
Wobei wir hier wieder aufpassen müssen, dass man eine Ordnungswidrigkeit nicht mit einer Straftat gleichstellt. Aber wer sich bewusst gegen Regeln und Gesetze stellt, der ist natürlich als Mahner für Recht und Gesetz nur bedingt glaubwürdig.