Gegen Inter waren es glaube ich recht viele Fans die auswärts dabei waren und sich gegen das dort geschehene geäußert haben. Da war es dann aber auch nicht recht und im Ultras Heft wurde dann gegen die Fans gepöbelt, dass die die eigentlichen Stimmungsverderber waren.
Du, ich weiß nicht ob du es nicht mitgekriegt hast, aber: Hier wird überhaupt nicht über Inter diskutiert.
Wo wir aber dabei sind: Ich habe weder in Straßburg von den dort anwesenden Fans lautstarke Distanzierung von den Blinkern zum Intro mitbekommen, noch beim Heimspiel gegen die Becherwürfe von den Tribünen. Das heißt jetzt genau was?
Wenn es jetzt eine Sperre geben sollte, und die Gegen- und Haupttribüne dafür mitverantwortlich sind, erwarte ich aber natürlich, dass dort endlich Konsequenzen gezogen werden! :P
Wenn es Unmutsäußerungen wie gegen Inter im Stadion gibt, ist es nicht recht, weil es die Stimmung kaputt macht.
Gibt es die nicht, darf man sich nicht anschließend dazu äußern, weil es im Stadion ja keinen gestört hat.
Dass Du den Ultras Standpunkt hier im Forum vertrittst, ist ja OK. Nur frag ich mich manchmal was der Sinn davon ist, da ja jede Meinung die nicht 100 % mit Deiner übereinstimmt, laut Dir ja eh niemanden interessiert.
Wenn es Unmutsäußerungen wie gegen Inter im Stadion gibt, ist es nicht recht, weil es die Stimmung kaputt macht.
Gibt es die nicht, darf man sich nicht anschließend dazu äußern, weil es im Stadion ja keinen gestört hat.
Dass Du den Ultras Standpunkt hier im Forum vertrittst, ist ja OK. Nur frag ich mich manchmal was der Sinn davon ist, da ja jede Meinung die nicht 100 % mit Deiner übereinstimmt, laut Dir ja eh niemanden interessiert.
Jeder darf seinen Unmut so oft und an den Stellen äußern, an denen er es für richtig hält. Er braucht nur nicht erwarten, dass andere Leute diese Meinung dann so wichtig finden, dass sie sie zur Grundlage des eigenen Handelns machen. Ich frage mich auch sehr oft, was der Sinn davon ist, das Internet mit irgendwelchen Anti-Ultras-Beiträgen vollzumüllen, aber so ist das eben mit diesem Internet. Und ich persönlich vertrete hier zuvorderst mal meinen eigenen Standpunkt. Und aus dem kann ich aus bald 20 Jahren aktivem Fandasein sagen, dass ich viele Beiträge aus dem einfachen Grund nicht ernstnehme, dass die Realität im Stadion häufig eine andere ist.
Bei Inter war das definitiv anders, was unter anderem auch daran liegen dürfte, dass die Aktion so bescheuert war, dass nicht mal ich bisher wenigstens fünf Leute gefunden hätte, die das gut fanden. Das ist zwar eine Diskussion, die mit der aktuellen eigentlich nichts zu tun hat, aber wo wir dabei sind, erkläre ich dir auch gern, was der zweite Grund ist, warum ich viele dieser Äußerungen nicht mehr ernst nehmen kann: Ich habe mittlerweile so viele Situationen erlebt (Hannover, Karlsruhe, Leverkusen, nochmal Karlsruhe, Magdeburg, die ganzen Auswärts- und Blocksperren in der Liga, Rom, Mailand, usw usf) nach denen medial, in einschlägigen Internetkommentarbereichen wie bei Facebook oder hier und eben in den zwei letzten Beispielen auch teilweise im Stadion selbst der Deibel los war und sich die Menschen in Verwünschungen und Verurteilungen vor allem von UF ergangen sind, bis die Schwarte kracht. Und wenige Wochen später kräht plötzlich kein Hahn mehr danach. Wer hat beim Pokalsieg noch von Magdeburg geredet? Da prügeln sich die Leute dann um Mottoshirts von den Ultras und zahlen bei eBay 200 € dafür. Wer hat beim Chelsea-Spiel noch von Mailand gesprochen? Da wird dann die Choreo gehypt, dass es einem fast übel wird und jeder schmückt sein Facebook-Titelbild damit. Auch bei Aktionen, die die Scheiß-Ultras ausrufen, ist die Beteiligung fast 100% - und beispielsweise in Rom stehen dann Leute im Block und rufen "Und ihr wollt Eintracht Frankfurt sein", die kurz vorher noch gebettelt haben, dass sie noch irgendwie einen von den Mottoschals kriegen (was übrigens ein Grund dafür ist, dass es derlei Aktionen kaum mehr gibt)... Das sind natürlich nicht zwangsläufig immer die gleichen Personen, aber es gibt definitiv eine Schnittmenge und wenn man dauernd seine Meinung ändert, führt das bei mir persönlich dazu, dass ich da nicht mehr so viel drauf gebe. Denn tatsächlich gibt es auch immer noch gar nicht so wenige Menschen in diesem Eintracht-Kosmos, die manche Sachen auch nicht gut finden, das aber in einer vernünftigen Art und Weise artikulieren und mit denen es eben auch einen Austausch gibt.
Das genau will ich damit sagen. Und dann bin ich noch gar nicht bei dem Thema, dass Leute einem tatsächlich erklären wollen, wie fürchterlich die Ultras der Eintracht ja Schaden zufügen, wenn wegen denen dann eine Auswärtsspielsperre ist und die Mannschaft auf die tolle Unterstützung verzichten muss...
Gegen Inter waren es glaube ich recht viele Fans die auswärts dabei waren und sich gegen das dort geschehene geäußert haben. Da war es dann aber auch nicht recht und im Ultras Heft wurde dann gegen die Fans gepöbelt, dass die die eigentlichen Stimmungsverderber waren.
Du, ich weiß nicht ob du es nicht mitgekriegt hast, aber: Hier wird überhaupt nicht über Inter diskutiert.
Wo wir aber dabei sind: Ich habe weder in Straßburg von den dort anwesenden Fans lautstarke Distanzierung von den Blinkern zum Intro mitbekommen, noch beim Heimspiel gegen die Becherwürfe von den Tribünen. Das heißt jetzt genau was?
Wenn es jetzt eine Sperre geben sollte, und die Gegen- und Haupttribüne dafür mitverantwortlich sind, erwarte ich aber natürlich, dass dort endlich Konsequenzen gezogen werden! :P
Wo wir aber dabei sind: Ich habe weder in Straßburg von den dort anwesenden Fans lautstarke Distanzierung von den Blinkern zum Intro mitbekommen, noch beim Heimspiel gegen die Becherwürfe von den Tribünen. Das heißt jetzt genau was?
Du willst doch jetzt nicht harmlose Blinker und Becherwürfe vergleichen mit abgeschossener Leuchtspur die auf unbeteiligten Menschen landet? Junge...
Nunja, solange ein Becher auf freier Fläche landet, ist das harmlos, in der Tat. Landet er mit Inhalt (was die Impulskraft erhöht) auf einem Kopf, sieht die Sache ein wenig anders aus. Da blutet man schon mal ganz schnell "wie die Sau".
Wo wir aber dabei sind: Ich habe weder in Straßburg von den dort anwesenden Fans lautstarke Distanzierung von den Blinkern zum Intro mitbekommen, noch beim Heimspiel gegen die Becherwürfe von den Tribünen. Das heißt jetzt genau was?
Du willst doch jetzt nicht harmlose Blinker und Becherwürfe vergleichen mit abgeschossener Leuchtspur die auf unbeteiligten Menschen landet? Junge...
Du meinst die harmlosen Blinker die auf Sitz-Schalen gelegt wurden und somit grosse Brandlöcher verursacht haben..
Wo wir aber dabei sind: Ich habe weder in Straßburg von den dort anwesenden Fans lautstarke Distanzierung von den Blinkern zum Intro mitbekommen, noch beim Heimspiel gegen die Becherwürfe von den Tribünen. Das heißt jetzt genau was?
Du willst doch jetzt nicht harmlose Blinker und Becherwürfe vergleichen mit abgeschossener Leuchtspur die auf unbeteiligten Menschen landet? Junge...
Mein Lieber, wir diskutieren hier über Straßburg. Wenn also jemand dann plötzlich mit Inter und den dortigen Unmutsäußerungen um die Ecke kommt, kann ich ja durchaus fragen, was das damit zu tun hat, oder nicht?
Wenn ich maxfanatic in #487 richtig verstanden habe, handelt es sich bei den Aktionen doch um einen bewusst herbeigeführten Akt des Widerstandes (Regelübertretung) gegen einen Verband, der als moralisch fragwürdig wahrgenommen wird und dessen als unsinnig empfundene Regeln man deshalb nicht akzeptieren möchte. Ob sich die Aktionen in gleicher Weise auch gegen die Polizei oder die öffentliche Ordnung richten, ließ maxfanatic offen, lieferte jedoch mit seinem Schulstreikvergleich einen Hinweis darauf, dass es möglicherweise so ist. Die UEFA jedoch scheint die Aktionen in ähnlicher Weise zu interpretieren, sucht sie doch die Schuld nicht bei einzelnen (Chaoten), sondern bei den Fans als Gesamtheit. Das ist jedoch reine Spekulation meinerseits. Tatsache ist jedoch, dass von beiden Seiten ein erheblicher Teil der Zuschauer zum bloßen Objekt der Durchsetzung eigener Interessen gemacht wird, indem mögliche Beeinträchtigungen (sei es gesundheitlicher (Pyro oder Tränengas) oder sportlicher (Blocksperre oder Zuschauersperre) Art) billigend in Kauf genommen werden. Danke erstmal an maxfanatic, dass er das so klar formuliert hat. Ich denke, es wäre an der Zeit, darüber nachzudenken, wie man die beiden Parteien (wieder) an einen Tisch zwingen kann und ich wünschte mir, mir würde einfallen, wer hier die Rolle des Vermittlers übernehmen könnte. Ich würde aber lieber darüber diskutieren als darüber, wie wahrscheinlich es ist, verletzt zu werden, wenn ich mich im Stadion an der Stelle x befinde oder ob ich das überhaupt beurteilen kann, wenn ich nie im Stadion bin oder mich zu Sylvester immer im Keller verschanze.
Tatsache ist jedoch, dass von beiden Seiten ein erheblicher Teil der Zuschauer zum bloßen Objekt der Durchsetzung eigener Interessen gemacht wird,
Seit wann ist ein Interesse an der Einhaltung von Regeln eine Durchsetzung eigener Interessen?
Motoguzzi999 schrieb:
beiden Parteien (wieder) an einen Tisch zwingen
Ich bin noch immer der Meinung, daß man andere Wege als den des "zivilen Ungehorsams" gehen muß, wenn man am Status Quo etwas ändern möchte. Durch das Nichteinhalten der Regeln, weil das Gegenüber ja so korrupt ist, bewegt man jedoch niemanden an einen Verhandlungstisch oder wird gar als Gesprächspartner ernst genommen.
Seit wann ist ein Interesse an der Einhaltung von Regeln eine Durchsetzung eigener Interessen?
Guter Einwand, ich hatte mir jedoch Maxens Überlegung zu eigen gemacht, dass die Regeln überzogen sind und einem bestimmten Ziel dienen (Kommerz - Abtötung störender Fankulturen). Diese Sichtweise teile ich sogar, lehne die Mittel der Kämpfer gegen die UEFA aber ab.
Wo wir aber dabei sind: Ich habe weder in Straßburg von den dort anwesenden Fans lautstarke Distanzierung von den Blinkern zum Intro mitbekommen, noch beim Heimspiel gegen die Becherwürfe von den Tribünen. Das heißt jetzt genau was?
Du willst doch jetzt nicht harmlose Blinker und Becherwürfe vergleichen mit abgeschossener Leuchtspur die auf unbeteiligten Menschen landet? Junge...
Nunja, solange ein Becher auf freier Fläche landet, ist das harmlos, in der Tat. Landet er mit Inhalt (was die Impulskraft erhöht) auf einem Kopf, sieht die Sache ein wenig anders aus. Da blutet man schon mal ganz schnell "wie die Sau".
Bei allem Respekt, aber das klingt mir ein wenig nach Johannes B. Kerner und seiner angezündeten Plastikjacke. Ich habe noch nie so ein Ding in der Hand gehalten, aber in 25 Jahren Profi- und Amateurfußball schon des Öfteren ungewollt in der unmittelbaren Umgebung von den Dingern gestanden und habe die Funken abbekommen (die Zündler verteilen sich ja auch ganz gerne mal anonym in Block). Tolls wars nicht, aber gefährlich auch nicht.
Keine Angst das das Ding mal aus versehen aus der Hand in Deine Richtung fliegt? Im vollen Block mit genügend angetrunkenen in der Nähe? Ich mein gottlob noch nichts passiert, aber einmal ist da ja zu viel.
Schließt du dich eigentlich an Silvester zu Hause ein? Fährst du manchmal Auto? Keine Angst, dass da ein Idiot einfach in deinen Wagen reinkracht? Schon mal geflogen? Keine Angst, dass Terroristen deinen Flieger entführen oder die Technik versagt? Bist du mal Ski gefahren? Keine Angst, dass da auf der Piste einer stürzt und du auch hinfällst und dir das Bein brichst? Mal im Bahnhofsviertel rumgelaufen? Keine Angst, dass da ein Junkie kommt und dir seine Spritze in den Arm rammt?
Nicht wahr? Besonders den Junkie stelle ich mir bildlich vor, wie er laut schreiend mit einer Spritze in der Hand am hellichten Tag durch's Bahnhofsviertel rennt und Jagd auf Passanten macht.
Tatsache ist jedoch, dass von beiden Seiten ein erheblicher Teil der Zuschauer zum bloßen Objekt der Durchsetzung eigener Interessen gemacht wird,
Seit wann ist ein Interesse an der Einhaltung von Regeln eine Durchsetzung eigener Interessen?
Motoguzzi999 schrieb:
beiden Parteien (wieder) an einen Tisch zwingen
Ich bin noch immer der Meinung, daß man andere Wege als den des "zivilen Ungehorsams" gehen muß, wenn man am Status Quo etwas ändern möchte. Durch das Nichteinhalten der Regeln, weil das Gegenüber ja so korrupt ist, bewegt man jedoch niemanden an einen Verhandlungstisch oder wird gar als Gesprächspartner ernst genommen.
Seit wann ist ein Interesse an der Einhaltung von Regeln eine Durchsetzung eigener Interessen?
Guter Einwand, ich hatte mir jedoch Maxens Überlegung zu eigen gemacht, dass die Regeln überzogen sind und einem bestimmten Ziel dienen (Kommerz - Abtötung störender Fankulturen). Diese Sichtweise teile ich sogar, lehne die Mittel der Kämpfer gegen die UEFA aber ab.
Wo wir aber dabei sind: Ich habe weder in Straßburg von den dort anwesenden Fans lautstarke Distanzierung von den Blinkern zum Intro mitbekommen, noch beim Heimspiel gegen die Becherwürfe von den Tribünen. Das heißt jetzt genau was?
Du willst doch jetzt nicht harmlose Blinker und Becherwürfe vergleichen mit abgeschossener Leuchtspur die auf unbeteiligten Menschen landet? Junge...
Wo wir aber dabei sind: Ich habe weder in Straßburg von den dort anwesenden Fans lautstarke Distanzierung von den Blinkern zum Intro mitbekommen, noch beim Heimspiel gegen die Becherwürfe von den Tribünen. Das heißt jetzt genau was?
Du willst doch jetzt nicht harmlose Blinker und Becherwürfe vergleichen mit abgeschossener Leuchtspur die auf unbeteiligten Menschen landet? Junge...
Du meinst die harmlosen Blinker die auf Sitz-Schalen gelegt wurden und somit grosse Brandlöcher verursacht haben..
Nicht wahr? Besonders den Junkie stelle ich mir bildlich vor, wie er laut schreiend mit einer Spritze in der Hand am hellichten Tag durch's Bahnhofsviertel rennt und Jagd auf Passanten macht.
Habe ich ziemlich genau so in Rom mal erlebt: in Panik die Beine in die Hand genommen, immer mehrere Stufen nehmend die Spanische Treppe runter ... und unten stand ein Polizist, der mit diesem geilen Italo-Englisch die Ordnung wieder herstellen wollte: “you don‘t run here. If you run you fall and break your neck“ ... war in dem Augenblick unsere geringste Sorge.
Was das allerdings hier in der Diskussion verloren hat, verstehe ich nicht. Gibt viele Dinge, die bei ordnungsgemäßem Gebrauch ungefährlich sind (wenigstens für Dritte), bei Pervertierung aber eben nicht.
Nicht wahr? Besonders den Junkie stelle ich mir bildlich vor, wie er laut schreiend mit einer Spritze in der Hand am hellichten Tag durch's Bahnhofsviertel rennt und Jagd auf Passanten macht.
Kann dir genauso passieren, wie dass du im Stadion durch unsachgemäßes Abbrennen von Pyrotechnik unbeteiligt zu Schaden kommst. Genau deshalb ja der Vergleich. Besonders wahrscheinlich ist es indes nicht, deswegen finde ich die in sgevolkers Beitrag geäußerte Panik ja so absurd. Das Leben ist voller potentiell riskanter Situationen, beim Stadionbesuch kommen aber definitiv mehr Leute durch andere Dinge ernstlich zu Schaden, als durch Pyrotechnik (bspw., wo wir hier schon bei Sitzschalen sind, letzte Saison durch beschissen montierte Sitzbänke, die reihenweise durchgebrochen sind und wodurch plötzlich scharfkantige Metallteile in den Block ragten). Und nur, weil Politiker und Medien ständig erzählen, wie fürchterlich gefährlich Pyrotechnik ist, muss man auf diese Panikmache einfach nicht einsteigen. Deswegen ist übrigens genau das Junkie-Beispiel ein gutes: Es gibt tatsächlich genug Menschen, die davor Angst haben, weil sie das Frankfurter Bahnhofsviertel eben nur aus dem Fernsehen kennen.
Übrigens, zu einem anderen Beitrag: Dass Pyro an Silvester erlaubt ist, ändert jetzt was? Die Rahmenbedingungen sind ja, zB hier am Mainufer, die gleichen: Menschenmenge, viele Betrunkene. Tendenziell sogar noch riskanter als im Stadion. Und wenn ich mich durch Pyro verletze, ist es mir doch am Ende egal, ob die an dem Punkt erlaubt war oder nicht?!
Nicht wahr? Besonders den Junkie stelle ich mir bildlich vor, wie er laut schreiend mit einer Spritze in der Hand am hellichten Tag durch's Bahnhofsviertel rennt und Jagd auf Passanten macht.
Hab ich schon in Frankfurt mehrmals gesehen. Es kommt durchaus mal vor das ein Fixer mit seiner Spritze Passanten bedroht.
Wo wir aber dabei sind: Ich habe weder in Straßburg von den dort anwesenden Fans lautstarke Distanzierung von den Blinkern zum Intro mitbekommen, noch beim Heimspiel gegen die Becherwürfe von den Tribünen. Das heißt jetzt genau was?
Du willst doch jetzt nicht harmlose Blinker und Becherwürfe vergleichen mit abgeschossener Leuchtspur die auf unbeteiligten Menschen landet? Junge...
Du meinst die harmlosen Blinker die auf Sitz-Schalen gelegt wurden und somit grosse Brandlöcher verursacht haben..
eine kaputte Sitzschale kostet 75 € + 25 € Bearbeitungsgebühr! Dies teilte mir ein Ordner mit, dem ich versprach nicht mehr meine Füsse auf die Rückenlehne des unbesetzten Stuhls vor mir zu platzieren (dafür bekam ich gegen Vaduz einen Rüffelsmile:
Wenn ich maxfanatic in #487 richtig verstanden habe, handelt es sich bei den Aktionen doch um einen bewusst herbeigeführten Akt des Widerstandes (Regelübertretung) gegen einen Verband, der als moralisch fragwürdig wahrgenommen wird und dessen als unsinnig empfundene Regeln man deshalb nicht akzeptieren möchte. Ob sich die Aktionen in gleicher Weise auch gegen die Polizei oder die öffentliche Ordnung richten, ließ maxfanatic offen, lieferte jedoch mit seinem Schulstreikvergleich einen Hinweis darauf, dass es möglicherweise so ist. Die UEFA jedoch scheint die Aktionen in ähnlicher Weise zu interpretieren, sucht sie doch die Schuld nicht bei einzelnen (Chaoten), sondern bei den Fans als Gesamtheit. Das ist jedoch reine Spekulation meinerseits. Tatsache ist jedoch, dass von beiden Seiten ein erheblicher Teil der Zuschauer zum bloßen Objekt der Durchsetzung eigener Interessen gemacht wird, indem mögliche Beeinträchtigungen (sei es gesundheitlicher (Pyro oder Tränengas) oder sportlicher (Blocksperre oder Zuschauersperre) Art) billigend in Kauf genommen werden. Danke erstmal an maxfanatic, dass er das so klar formuliert hat. Ich denke, es wäre an der Zeit, darüber nachzudenken, wie man die beiden Parteien (wieder) an einen Tisch zwingen kann und ich wünschte mir, mir würde einfallen, wer hier die Rolle des Vermittlers übernehmen könnte. Ich würde aber lieber darüber diskutieren als darüber, wie wahrscheinlich es ist, verletzt zu werden, wenn ich mich im Stadion an der Stelle x befinde oder ob ich das überhaupt beurteilen kann, wenn ich nie im Stadion bin oder mich zu Sylvester immer im Keller verschanze.
Tatsache ist jedoch, dass von beiden Seiten ein erheblicher Teil der Zuschauer zum bloßen Objekt der Durchsetzung eigener Interessen gemacht wird, indem mögliche Beeinträchtigungen (sei es gesundheitlicher (Pyro oder Tränengas) oder sportlicher (Blocksperre oder Zuschauersperre) Art) billigend in Kauf genommen werden. Danke erstmal an maxfanatic, dass er das so klar formuliert hat. Ich denke, es wäre an der Zeit, darüber nachzudenken, wie man die beiden Parteien (wieder) an einen Tisch zwingen kann und ich wünschte mir, mir würde einfallen, wer hier die Rolle des Vermittlers übernehmen könnte.
Die Sache ist doch die. Man will doch gar keine Kompromisse.
UEFA oder früher der DFB können das abbrennen von Pyro ja gar nicht erlauben. Was hier immer gerne übersehen wird, wenn man so tut, als würden die Pyro nur verbieten, weil sie korrupt sind (ein Zusammenhang den ich bis heute nicht so ganz verstanden habe), ist das halt die selbst unterm Druck der Politik stehen. Und wo wir DFB/DFL kritisieren wegen Gängelung, werden die Ihrerseits von Politik und Polizeigewerkschaften kritisiert, dass nicht genug unternommen wird, weswegen man dann will, dass die Vereine Polizeieinsätze zahlen.
Und für die Ultras ist Pyro nunmal eine Form des Rebellentums. Da will man keinen Kompromiss mit kontrolliertem Abfackeln.
In der Vergangenheit haben Gespräche von Fans mit Verbänden nicht viel gefruchtet. Und unsere Ultras entziehen sich dem sowieso.
Von daher wird es wahrscheinlich immer so weiter gehen. Wahrscheinlich bis die Politik schärfer einschreitet und das wahrscheinlich keiner toll finden wird, was dann rumkommt.
Und für die Ultras ist Pyro nunmal eine Form des Rebellentums
Tatsächlich...?....ich habe nichts gegen Rebellentum, nur wüßte ich gern, gegen was oder wen rebelliert wird oder ob es nur die eigenen Aufmerksamkeitsdefizite und mangelnden Selbstwertgefühle bedienen soll....und selbst wenn das auf die vermeintlichen Feindbilder abzielen sollte, ist der positive Ergebniseffekt bei solchen Aktionen gleich Null. Den negativen Aspekt habe ich schon genannt und auf den wurde hier auch schon mehrfach hingewiesen....also was soll das bringen oder bewirken, außer sich selbst auf Kosten anderer zu produzieren...?....wäre schön, wenn die Befürworter und Relativierer dieser Scheiße mir das mal eingängig erklären könnten, sofern der Intellekt das überhaupt zuläßt...
Tatsache ist jedoch, dass von beiden Seiten ein erheblicher Teil der Zuschauer zum bloßen Objekt der Durchsetzung eigener Interessen gemacht wird, indem mögliche Beeinträchtigungen (sei es gesundheitlicher (Pyro oder Tränengas) oder sportlicher (Blocksperre oder Zuschauersperre) Art) billigend in Kauf genommen werden. Danke erstmal an maxfanatic, dass er das so klar formuliert hat. Ich denke, es wäre an der Zeit, darüber nachzudenken, wie man die beiden Parteien (wieder) an einen Tisch zwingen kann und ich wünschte mir, mir würde einfallen, wer hier die Rolle des Vermittlers übernehmen könnte.
Die Sache ist doch die. Man will doch gar keine Kompromisse.
UEFA oder früher der DFB können das abbrennen von Pyro ja gar nicht erlauben.
Das nicht, sie hätten aber vielleicht Spielräume, was die Sanktionen angeht. Ein erster Schritt wäre eine glaubhafte Strategie, Verursacher ausfindig zu machen oder ähnlich an Rechtsstaatlichkeit angelehntes Verhalten.
Exil-Adler-NRW schrieb:
In der Vergangenheit haben Gespräche von Fans mit Verbänden nicht viel gefruchtet.
Wenn ich maxfanatic in #487 richtig verstanden habe, handelt es sich bei den Aktionen doch um einen bewusst herbeigeführten Akt des Widerstandes (Regelübertretung) gegen einen Verband, der als moralisch fragwürdig wahrgenommen wird und dessen als unsinnig empfundene Regeln man deshalb nicht akzeptieren möchte. Ob sich die Aktionen in gleicher Weise auch gegen die Polizei oder die öffentliche Ordnung richten, ließ maxfanatic offen, lieferte jedoch mit seinem Schulstreikvergleich einen Hinweis darauf, dass es möglicherweise so ist. Die UEFA jedoch scheint die Aktionen in ähnlicher Weise zu interpretieren, sucht sie doch die Schuld nicht bei einzelnen (Chaoten), sondern bei den Fans als Gesamtheit. Das ist jedoch reine Spekulation meinerseits. Tatsache ist jedoch, dass von beiden Seiten ein erheblicher Teil der Zuschauer zum bloßen Objekt der Durchsetzung eigener Interessen gemacht wird, indem mögliche Beeinträchtigungen (sei es gesundheitlicher (Pyro oder Tränengas) oder sportlicher (Blocksperre oder Zuschauersperre) Art) billigend in Kauf genommen werden. Danke erstmal an maxfanatic, dass er das so klar formuliert hat. Ich denke, es wäre an der Zeit, darüber nachzudenken, wie man die beiden Parteien (wieder) an einen Tisch zwingen kann und ich wünschte mir, mir würde einfallen, wer hier die Rolle des Vermittlers übernehmen könnte. Ich würde aber lieber darüber diskutieren als darüber, wie wahrscheinlich es ist, verletzt zu werden, wenn ich mich im Stadion an der Stelle x befinde oder ob ich das überhaupt beurteilen kann, wenn ich nie im Stadion bin oder mich zu Sylvester immer im Keller verschanze.
Ich würde aber lieber darüber diskutieren als darüber, wie wahrscheinlich es ist, verletzt zu werden, wenn ich mich im Stadion an der Stelle x befinde oder ob ich das überhaupt beurteilen kann, wenn ich nie im Stadion bin oder mich zu Sylvester immer im Keller verschanze.
Ich habe mich im Stadion noch nie verletzt, habe das aber auch nicht thematisiert. Allerdings war ich auch noch nie an Stelle x. An Silvester kann ich mich gar nicht im Keller verschanzen, weil ich mit dem Rollstuhl nicht die Kellertreppe runter komme. Wobei Sivesterfeuerwerk ja (noch) erlaubt ist und daher ist der Vergleich irgendwie unpassend.
Tatsache ist jedoch, dass von beiden Seiten ein erheblicher Teil der Zuschauer zum bloßen Objekt der Durchsetzung eigener Interessen gemacht wird, indem mögliche Beeinträchtigungen (sei es gesundheitlicher (Pyro oder Tränengas) oder sportlicher (Blocksperre oder Zuschauersperre) Art) billigend in Kauf genommen werden. Danke erstmal an maxfanatic, dass er das so klar formuliert hat. Ich denke, es wäre an der Zeit, darüber nachzudenken, wie man die beiden Parteien (wieder) an einen Tisch zwingen kann und ich wünschte mir, mir würde einfallen, wer hier die Rolle des Vermittlers übernehmen könnte.
Die Sache ist doch die. Man will doch gar keine Kompromisse.
UEFA oder früher der DFB können das abbrennen von Pyro ja gar nicht erlauben. Was hier immer gerne übersehen wird, wenn man so tut, als würden die Pyro nur verbieten, weil sie korrupt sind (ein Zusammenhang den ich bis heute nicht so ganz verstanden habe), ist das halt die selbst unterm Druck der Politik stehen. Und wo wir DFB/DFL kritisieren wegen Gängelung, werden die Ihrerseits von Politik und Polizeigewerkschaften kritisiert, dass nicht genug unternommen wird, weswegen man dann will, dass die Vereine Polizeieinsätze zahlen.
Und für die Ultras ist Pyro nunmal eine Form des Rebellentums. Da will man keinen Kompromiss mit kontrolliertem Abfackeln.
In der Vergangenheit haben Gespräche von Fans mit Verbänden nicht viel gefruchtet. Und unsere Ultras entziehen sich dem sowieso.
Von daher wird es wahrscheinlich immer so weiter gehen. Wahrscheinlich bis die Politik schärfer einschreitet und das wahrscheinlich keiner toll finden wird, was dann rumkommt.
Nicht wahr? Besonders den Junkie stelle ich mir bildlich vor, wie er laut schreiend mit einer Spritze in der Hand am hellichten Tag durch's Bahnhofsviertel rennt und Jagd auf Passanten macht.
Habe ich ziemlich genau so in Rom mal erlebt: in Panik die Beine in die Hand genommen, immer mehrere Stufen nehmend die Spanische Treppe runter ... und unten stand ein Polizist, der mit diesem geilen Italo-Englisch die Ordnung wieder herstellen wollte: “you don‘t run here. If you run you fall and break your neck“ ... war in dem Augenblick unsere geringste Sorge.
Was das allerdings hier in der Diskussion verloren hat, verstehe ich nicht. Gibt viele Dinge, die bei ordnungsgemäßem Gebrauch ungefährlich sind (wenigstens für Dritte), bei Pervertierung aber eben nicht.
eine kaputte Sitzschale kostet 75 € + 25 € Bearbeitungsgebühr! Dies teilte mir ein Ordner mit, dem ich versprach nicht mehr meine Füsse auf die Rückenlehne des unbesetzten Stuhls vor mir zu platzieren (dafür bekam ich gegen Vaduz einen Rüffelsmile:
Dass es kein Stehplatzbereich, sondern nur Sitzschalen bei EL Spielen gibt, ist eine unsinnige Regelung eines korrupten Verbandes. Somit ist es nur recht und billig, dass die abgefackelt werden (oder umgetreten werden wie in Deinem Falle). Somit bist Du Teil einer großartigen Bewegung geworden, die den Fußball ein Stück besser macht.
eine kaputte Sitzschale kostet 75 € + 25 € Bearbeitungsgebühr! Dies teilte mir ein Ordner mit, dem ich versprach nicht mehr meine Füsse auf die Rückenlehne des unbesetzten Stuhls vor mir zu platzieren (dafür bekam ich gegen Vaduz einen Rüffelsmile:
Dass es kein Stehplatzbereich, sondern nur Sitzschalen bei EL Spielen gibt, ist eine unsinnige Regelung eines korrupten Verbandes. Somit ist es nur recht und billig, dass die abgefackelt werden (oder umgetreten werden wie in Deinem Falle). Somit bist Du Teil einer großartigen Bewegung geworden, die den Fußball ein Stück besser macht.
Tatsache ist jedoch, dass von beiden Seiten ein erheblicher Teil der Zuschauer zum bloßen Objekt der Durchsetzung eigener Interessen gemacht wird, indem mögliche Beeinträchtigungen (sei es gesundheitlicher (Pyro oder Tränengas) oder sportlicher (Blocksperre oder Zuschauersperre) Art) billigend in Kauf genommen werden. Danke erstmal an maxfanatic, dass er das so klar formuliert hat. Ich denke, es wäre an der Zeit, darüber nachzudenken, wie man die beiden Parteien (wieder) an einen Tisch zwingen kann und ich wünschte mir, mir würde einfallen, wer hier die Rolle des Vermittlers übernehmen könnte.
Die Sache ist doch die. Man will doch gar keine Kompromisse.
UEFA oder früher der DFB können das abbrennen von Pyro ja gar nicht erlauben. Was hier immer gerne übersehen wird, wenn man so tut, als würden die Pyro nur verbieten, weil sie korrupt sind (ein Zusammenhang den ich bis heute nicht so ganz verstanden habe), ist das halt die selbst unterm Druck der Politik stehen. Und wo wir DFB/DFL kritisieren wegen Gängelung, werden die Ihrerseits von Politik und Polizeigewerkschaften kritisiert, dass nicht genug unternommen wird, weswegen man dann will, dass die Vereine Polizeieinsätze zahlen.
Und für die Ultras ist Pyro nunmal eine Form des Rebellentums. Da will man keinen Kompromiss mit kontrolliertem Abfackeln.
In der Vergangenheit haben Gespräche von Fans mit Verbänden nicht viel gefruchtet. Und unsere Ultras entziehen sich dem sowieso.
Von daher wird es wahrscheinlich immer so weiter gehen. Wahrscheinlich bis die Politik schärfer einschreitet und das wahrscheinlich keiner toll finden wird, was dann rumkommt.
Und für die Ultras ist Pyro nunmal eine Form des Rebellentums
Tatsächlich...?....ich habe nichts gegen Rebellentum, nur wüßte ich gern, gegen was oder wen rebelliert wird oder ob es nur die eigenen Aufmerksamkeitsdefizite und mangelnden Selbstwertgefühle bedienen soll....und selbst wenn das auf die vermeintlichen Feindbilder abzielen sollte, ist der positive Ergebniseffekt bei solchen Aktionen gleich Null. Den negativen Aspekt habe ich schon genannt und auf den wurde hier auch schon mehrfach hingewiesen....also was soll das bringen oder bewirken, außer sich selbst auf Kosten anderer zu produzieren...?....wäre schön, wenn die Befürworter und Relativierer dieser Scheiße mir das mal eingängig erklären könnten, sofern der Intellekt das überhaupt zuläßt...
Dass es kein Stehplatzbereich, sondern nur Sitzschalen bei EL Spielen gibt, ist eine unsinnige Regelung eines korrupten Verbandes. Somit ist es nur recht und billig, dass die abgefackelt werden (oder umgetreten werden wie in Deinem Falle). Somit bist Du Teil einer großartigen Bewegung geworden, die den Fußball ein Stück besser macht.
Ich würde aber lieber darüber diskutieren als darüber, wie wahrscheinlich es ist, verletzt zu werden, wenn ich mich im Stadion an der Stelle x befinde oder ob ich das überhaupt beurteilen kann, wenn ich nie im Stadion bin oder mich zu Sylvester immer im Keller verschanze.
Ich habe mich im Stadion noch nie verletzt, habe das aber auch nicht thematisiert. Allerdings war ich auch noch nie an Stelle x. An Silvester kann ich mich gar nicht im Keller verschanzen, weil ich mit dem Rollstuhl nicht die Kellertreppe runter komme. Wobei Sivesterfeuerwerk ja (noch) erlaubt ist und daher ist der Vergleich irgendwie unpassend.
Und für die Ultras ist Pyro nunmal eine Form des Rebellentums
Tatsächlich...?....ich habe nichts gegen Rebellentum, nur wüßte ich gern, gegen was oder wen rebelliert wird oder ob es nur die eigenen Aufmerksamkeitsdefizite und mangelnden Selbstwertgefühle bedienen soll....und selbst wenn das auf die vermeintlichen Feindbilder abzielen sollte, ist der positive Ergebniseffekt bei solchen Aktionen gleich Null. Den negativen Aspekt habe ich schon genannt und auf den wurde hier auch schon mehrfach hingewiesen....also was soll das bringen oder bewirken, außer sich selbst auf Kosten anderer zu produzieren...?....wäre schön, wenn die Befürworter und Relativierer dieser Scheiße mir das mal eingängig erklären könnten, sofern der Intellekt das überhaupt zuläßt...
Du, ich weiß nicht ob du es nicht mitgekriegt hast, aber: Hier wird überhaupt nicht über Inter diskutiert.
Wo wir aber dabei sind: Ich habe weder in Straßburg von den dort anwesenden Fans lautstarke Distanzierung von den Blinkern zum Intro mitbekommen, noch beim Heimspiel gegen die Becherwürfe von den Tribünen. Das heißt jetzt genau was?
Wenn es jetzt eine Sperre geben sollte, und die Gegen- und Haupttribüne dafür mitverantwortlich sind, erwarte ich aber natürlich, dass dort endlich Konsequenzen gezogen werden! :P
Wenn es Unmutsäußerungen wie gegen Inter im Stadion gibt, ist es nicht recht, weil es die Stimmung kaputt macht.
Gibt es die nicht, darf man sich nicht anschließend dazu äußern, weil es im Stadion ja keinen gestört hat.
Dass Du den Ultras Standpunkt hier im Forum vertrittst, ist ja OK. Nur frag ich mich manchmal was der Sinn davon ist, da ja jede Meinung die nicht 100 % mit Deiner übereinstimmt, laut Dir ja eh niemanden interessiert.
Jeder darf seinen Unmut so oft und an den Stellen äußern, an denen er es für richtig hält. Er braucht nur nicht erwarten, dass andere Leute diese Meinung dann so wichtig finden, dass sie sie zur Grundlage des eigenen Handelns machen. Ich frage mich auch sehr oft, was der Sinn davon ist, das Internet mit irgendwelchen Anti-Ultras-Beiträgen vollzumüllen, aber so ist das eben mit diesem Internet. Und ich persönlich vertrete hier zuvorderst mal meinen eigenen Standpunkt. Und aus dem kann ich aus bald 20 Jahren aktivem Fandasein sagen, dass ich viele Beiträge aus dem einfachen Grund nicht ernstnehme, dass die Realität im Stadion häufig eine andere ist.
Bei Inter war das definitiv anders, was unter anderem auch daran liegen dürfte, dass die Aktion so bescheuert war, dass nicht mal ich bisher wenigstens fünf Leute gefunden hätte, die das gut fanden. Das ist zwar eine Diskussion, die mit der aktuellen eigentlich nichts zu tun hat, aber wo wir dabei sind, erkläre ich dir auch gern, was der zweite Grund ist, warum ich viele dieser Äußerungen nicht mehr ernst nehmen kann: Ich habe mittlerweile so viele Situationen erlebt (Hannover, Karlsruhe, Leverkusen, nochmal Karlsruhe, Magdeburg, die ganzen Auswärts- und Blocksperren in der Liga, Rom, Mailand, usw usf) nach denen medial, in einschlägigen Internetkommentarbereichen wie bei Facebook oder hier und eben in den zwei letzten Beispielen auch teilweise im Stadion selbst der Deibel los war und sich die Menschen in Verwünschungen und Verurteilungen vor allem von UF ergangen sind, bis die Schwarte kracht. Und wenige Wochen später kräht plötzlich kein Hahn mehr danach. Wer hat beim Pokalsieg noch von Magdeburg geredet? Da prügeln sich die Leute dann um Mottoshirts von den Ultras und zahlen bei eBay 200 € dafür. Wer hat beim Chelsea-Spiel noch von Mailand gesprochen? Da wird dann die Choreo gehypt, dass es einem fast übel wird und jeder schmückt sein Facebook-Titelbild damit. Auch bei Aktionen, die die Scheiß-Ultras ausrufen, ist die Beteiligung fast 100% - und beispielsweise in Rom stehen dann Leute im Block und rufen "Und ihr wollt Eintracht Frankfurt sein", die kurz vorher noch gebettelt haben, dass sie noch irgendwie einen von den Mottoschals kriegen (was übrigens ein Grund dafür ist, dass es derlei Aktionen kaum mehr gibt)... Das sind natürlich nicht zwangsläufig immer die gleichen Personen, aber es gibt definitiv eine Schnittmenge und wenn man dauernd seine Meinung ändert, führt das bei mir persönlich dazu, dass ich da nicht mehr so viel drauf gebe. Denn tatsächlich gibt es auch immer noch gar nicht so wenige Menschen in diesem Eintracht-Kosmos, die manche Sachen auch nicht gut finden, das aber in einer vernünftigen Art und Weise artikulieren und mit denen es eben auch einen Austausch gibt.
Das genau will ich damit sagen. Und dann bin ich noch gar nicht bei dem Thema, dass Leute einem tatsächlich erklären wollen, wie fürchterlich die Ultras der Eintracht ja Schaden zufügen, wenn wegen denen dann eine Auswärtsspielsperre ist und die Mannschaft auf die tolle Unterstützung verzichten muss...
Du, ich weiß nicht ob du es nicht mitgekriegt hast, aber: Hier wird überhaupt nicht über Inter diskutiert.
Wo wir aber dabei sind: Ich habe weder in Straßburg von den dort anwesenden Fans lautstarke Distanzierung von den Blinkern zum Intro mitbekommen, noch beim Heimspiel gegen die Becherwürfe von den Tribünen. Das heißt jetzt genau was?
Wenn es jetzt eine Sperre geben sollte, und die Gegen- und Haupttribüne dafür mitverantwortlich sind, erwarte ich aber natürlich, dass dort endlich Konsequenzen gezogen werden! :P
Du willst doch jetzt nicht harmlose Blinker und Becherwürfe vergleichen mit abgeschossener Leuchtspur die auf unbeteiligten Menschen landet?
Junge...
Du meinst die harmlosen Blinker die auf Sitz-Schalen gelegt wurden und somit grosse Brandlöcher verursacht haben..
Ich nenne das Sachbeschädigung und dämlich
Mein Lieber, wir diskutieren hier über Straßburg. Wenn also jemand dann plötzlich mit Inter und den dortigen Unmutsäußerungen um die Ecke kommt, kann ich ja durchaus fragen, was das damit zu tun hat, oder nicht?
Ich denke, es wäre an der Zeit, darüber nachzudenken, wie man die beiden Parteien (wieder) an einen Tisch zwingen kann und ich wünschte mir, mir würde einfallen, wer hier die Rolle des Vermittlers übernehmen könnte. Ich würde aber lieber darüber diskutieren als darüber, wie wahrscheinlich es ist, verletzt zu werden, wenn ich mich im Stadion an der Stelle x befinde oder ob ich das überhaupt beurteilen kann, wenn ich nie im Stadion bin oder mich zu Sylvester immer im Keller verschanze.
Just my 5 cents...bitte weitermachen
Ich bin noch immer der Meinung, daß man andere Wege als den des "zivilen Ungehorsams" gehen muß, wenn man am Status Quo etwas ändern möchte. Durch das Nichteinhalten der Regeln, weil das Gegenüber ja so korrupt ist, bewegt man jedoch niemanden an einen Verhandlungstisch oder wird gar als Gesprächspartner ernst genommen.
Guter Einwand, ich hatte mir jedoch Maxens Überlegung zu eigen gemacht, dass die Regeln überzogen sind und einem bestimmten Ziel dienen (Kommerz - Abtötung störender Fankulturen). Diese Sichtweise teile ich sogar, lehne die Mittel der Kämpfer gegen die UEFA aber ab.
Du willst doch jetzt nicht harmlose Blinker und Becherwürfe vergleichen mit abgeschossener Leuchtspur die auf unbeteiligten Menschen landet?
Junge...
Schließt du dich eigentlich an Silvester zu Hause ein? Fährst du manchmal Auto? Keine Angst, dass da ein Idiot einfach in deinen Wagen reinkracht? Schon mal geflogen? Keine Angst, dass Terroristen deinen Flieger entführen oder die Technik versagt? Bist du mal Ski gefahren? Keine Angst, dass da auf der Piste einer stürzt und du auch hinfällst und dir das Bein brichst? Mal im Bahnhofsviertel rumgelaufen? Keine Angst, dass da ein Junkie kommt und dir seine Spritze in den Arm rammt?
Ich bin noch immer der Meinung, daß man andere Wege als den des "zivilen Ungehorsams" gehen muß, wenn man am Status Quo etwas ändern möchte. Durch das Nichteinhalten der Regeln, weil das Gegenüber ja so korrupt ist, bewegt man jedoch niemanden an einen Verhandlungstisch oder wird gar als Gesprächspartner ernst genommen.
Guter Einwand, ich hatte mir jedoch Maxens Überlegung zu eigen gemacht, dass die Regeln überzogen sind und einem bestimmten Ziel dienen (Kommerz - Abtötung störender Fankulturen). Diese Sichtweise teile ich sogar, lehne die Mittel der Kämpfer gegen die UEFA aber ab.
Du willst doch jetzt nicht harmlose Blinker und Becherwürfe vergleichen mit abgeschossener Leuchtspur die auf unbeteiligten Menschen landet?
Junge...
Du meinst die harmlosen Blinker die auf Sitz-Schalen gelegt wurden und somit grosse Brandlöcher verursacht haben..
Ich nenne das Sachbeschädigung und dämlich
Was das allerdings hier in der Diskussion verloren hat, verstehe ich nicht. Gibt viele Dinge, die bei ordnungsgemäßem Gebrauch ungefährlich sind (wenigstens für Dritte), bei Pervertierung aber eben nicht.
Kann dir genauso passieren, wie dass du im Stadion durch unsachgemäßes Abbrennen von Pyrotechnik unbeteiligt zu Schaden kommst. Genau deshalb ja der Vergleich. Besonders wahrscheinlich ist es indes nicht, deswegen finde ich die in sgevolkers Beitrag geäußerte Panik ja so absurd. Das Leben ist voller potentiell riskanter Situationen, beim Stadionbesuch kommen aber definitiv mehr Leute durch andere Dinge ernstlich zu Schaden, als durch Pyrotechnik (bspw., wo wir hier schon bei Sitzschalen sind, letzte Saison durch beschissen montierte Sitzbänke, die reihenweise durchgebrochen sind und wodurch plötzlich scharfkantige Metallteile in den Block ragten). Und nur, weil Politiker und Medien ständig erzählen, wie fürchterlich gefährlich Pyrotechnik ist, muss man auf diese Panikmache einfach nicht einsteigen. Deswegen ist übrigens genau das Junkie-Beispiel ein gutes: Es gibt tatsächlich genug Menschen, die davor Angst haben, weil sie das Frankfurter Bahnhofsviertel eben nur aus dem Fernsehen kennen.
Übrigens, zu einem anderen Beitrag: Dass Pyro an Silvester erlaubt ist, ändert jetzt was? Die Rahmenbedingungen sind ja, zB hier am Mainufer, die gleichen: Menschenmenge, viele Betrunkene. Tendenziell sogar noch riskanter als im Stadion. Und wenn ich mich durch Pyro verletze, ist es mir doch am Ende egal, ob die an dem Punkt erlaubt war oder nicht?!
Hab ich schon in Frankfurt mehrmals gesehen. Es kommt durchaus mal vor das ein Fixer mit seiner Spritze Passanten bedroht.
Du meinst die harmlosen Blinker die auf Sitz-Schalen gelegt wurden und somit grosse Brandlöcher verursacht haben..
Ich nenne das Sachbeschädigung und dämlich
Dies teilte mir ein Ordner mit, dem ich versprach nicht mehr meine Füsse auf die Rückenlehne des unbesetzten Stuhls vor mir zu platzieren (dafür bekam ich gegen Vaduz einen Rüffelsmile:
Ich denke, es wäre an der Zeit, darüber nachzudenken, wie man die beiden Parteien (wieder) an einen Tisch zwingen kann und ich wünschte mir, mir würde einfallen, wer hier die Rolle des Vermittlers übernehmen könnte. Ich würde aber lieber darüber diskutieren als darüber, wie wahrscheinlich es ist, verletzt zu werden, wenn ich mich im Stadion an der Stelle x befinde oder ob ich das überhaupt beurteilen kann, wenn ich nie im Stadion bin oder mich zu Sylvester immer im Keller verschanze.
Just my 5 cents...bitte weitermachen
Die Sache ist doch die. Man will doch gar keine Kompromisse.
UEFA oder früher der DFB können das abbrennen von Pyro ja gar nicht erlauben. Was hier immer gerne übersehen wird, wenn man so tut, als würden die Pyro nur verbieten, weil sie korrupt sind (ein Zusammenhang den ich bis heute nicht so ganz verstanden habe), ist das halt die selbst unterm Druck der Politik stehen. Und wo wir DFB/DFL kritisieren wegen Gängelung, werden die Ihrerseits von Politik und Polizeigewerkschaften kritisiert, dass nicht genug unternommen wird, weswegen man dann will, dass die Vereine Polizeieinsätze zahlen.
Und für die Ultras ist Pyro nunmal eine Form des Rebellentums. Da will man keinen Kompromiss mit kontrolliertem Abfackeln.
In der Vergangenheit haben Gespräche von Fans mit Verbänden nicht viel gefruchtet. Und unsere Ultras entziehen sich dem sowieso.
Von daher wird es wahrscheinlich immer so weiter gehen. Wahrscheinlich bis die Politik schärfer einschreitet und das wahrscheinlich keiner toll finden wird, was dann rumkommt.
Vielleicht muss man auch einfach nur mal die richtigen Funktionäre bestechen, um Pyro zu legalisieren?
Tatsächlich...?....ich habe nichts gegen Rebellentum, nur wüßte ich gern, gegen was oder wen rebelliert wird oder ob es nur die eigenen Aufmerksamkeitsdefizite und mangelnden Selbstwertgefühle bedienen soll....und selbst wenn das auf die vermeintlichen Feindbilder abzielen sollte, ist der positive Ergebniseffekt bei solchen Aktionen gleich Null.
Den negativen Aspekt habe ich schon genannt und auf den wurde hier auch schon mehrfach hingewiesen....also was soll das bringen oder bewirken, außer sich selbst auf Kosten anderer zu produzieren...?....wäre schön, wenn die Befürworter und Relativierer dieser Scheiße mir das mal eingängig erklären könnten, sofern der Intellekt das überhaupt zuläßt...
Das nicht, sie hätten aber vielleicht Spielräume, was die Sanktionen angeht. Ein erster Schritt wäre eine glaubhafte Strategie, Verursacher ausfindig zu machen oder ähnlich an Rechtsstaatlichkeit angelehntes Verhalten.
Das weiß ich nicht. Weißt du es?
Ich denke, es wäre an der Zeit, darüber nachzudenken, wie man die beiden Parteien (wieder) an einen Tisch zwingen kann und ich wünschte mir, mir würde einfallen, wer hier die Rolle des Vermittlers übernehmen könnte. Ich würde aber lieber darüber diskutieren als darüber, wie wahrscheinlich es ist, verletzt zu werden, wenn ich mich im Stadion an der Stelle x befinde oder ob ich das überhaupt beurteilen kann, wenn ich nie im Stadion bin oder mich zu Sylvester immer im Keller verschanze.
Just my 5 cents...bitte weitermachen
Ich habe mich im Stadion noch nie verletzt, habe das aber auch nicht thematisiert. Allerdings war ich auch noch nie an Stelle x. An Silvester kann ich mich gar nicht im Keller verschanzen, weil ich mit dem Rollstuhl nicht die Kellertreppe runter komme. Wobei Sivesterfeuerwerk ja (noch) erlaubt ist und daher ist der Vergleich irgendwie unpassend.
Die Sache ist doch die. Man will doch gar keine Kompromisse.
UEFA oder früher der DFB können das abbrennen von Pyro ja gar nicht erlauben. Was hier immer gerne übersehen wird, wenn man so tut, als würden die Pyro nur verbieten, weil sie korrupt sind (ein Zusammenhang den ich bis heute nicht so ganz verstanden habe), ist das halt die selbst unterm Druck der Politik stehen. Und wo wir DFB/DFL kritisieren wegen Gängelung, werden die Ihrerseits von Politik und Polizeigewerkschaften kritisiert, dass nicht genug unternommen wird, weswegen man dann will, dass die Vereine Polizeieinsätze zahlen.
Und für die Ultras ist Pyro nunmal eine Form des Rebellentums. Da will man keinen Kompromiss mit kontrolliertem Abfackeln.
In der Vergangenheit haben Gespräche von Fans mit Verbänden nicht viel gefruchtet. Und unsere Ultras entziehen sich dem sowieso.
Von daher wird es wahrscheinlich immer so weiter gehen. Wahrscheinlich bis die Politik schärfer einschreitet und das wahrscheinlich keiner toll finden wird, was dann rumkommt.
Vielleicht muss man auch einfach nur mal die richtigen Funktionäre bestechen, um Pyro zu legalisieren?
Was das allerdings hier in der Diskussion verloren hat, verstehe ich nicht. Gibt viele Dinge, die bei ordnungsgemäßem Gebrauch ungefährlich sind (wenigstens für Dritte), bei Pervertierung aber eben nicht.
Dies teilte mir ein Ordner mit, dem ich versprach nicht mehr meine Füsse auf die Rückenlehne des unbesetzten Stuhls vor mir zu platzieren (dafür bekam ich gegen Vaduz einen Rüffelsmile:
Dies teilte mir ein Ordner mit, dem ich versprach nicht mehr meine Füsse auf die Rückenlehne des unbesetzten Stuhls vor mir zu platzieren (dafür bekam ich gegen Vaduz einen Rüffelsmile:
Die Sache ist doch die. Man will doch gar keine Kompromisse.
UEFA oder früher der DFB können das abbrennen von Pyro ja gar nicht erlauben. Was hier immer gerne übersehen wird, wenn man so tut, als würden die Pyro nur verbieten, weil sie korrupt sind (ein Zusammenhang den ich bis heute nicht so ganz verstanden habe), ist das halt die selbst unterm Druck der Politik stehen. Und wo wir DFB/DFL kritisieren wegen Gängelung, werden die Ihrerseits von Politik und Polizeigewerkschaften kritisiert, dass nicht genug unternommen wird, weswegen man dann will, dass die Vereine Polizeieinsätze zahlen.
Und für die Ultras ist Pyro nunmal eine Form des Rebellentums. Da will man keinen Kompromiss mit kontrolliertem Abfackeln.
In der Vergangenheit haben Gespräche von Fans mit Verbänden nicht viel gefruchtet. Und unsere Ultras entziehen sich dem sowieso.
Von daher wird es wahrscheinlich immer so weiter gehen. Wahrscheinlich bis die Politik schärfer einschreitet und das wahrscheinlich keiner toll finden wird, was dann rumkommt.
Tatsächlich...?....ich habe nichts gegen Rebellentum, nur wüßte ich gern, gegen was oder wen rebelliert wird oder ob es nur die eigenen Aufmerksamkeitsdefizite und mangelnden Selbstwertgefühle bedienen soll....und selbst wenn das auf die vermeintlichen Feindbilder abzielen sollte, ist der positive Ergebniseffekt bei solchen Aktionen gleich Null.
Den negativen Aspekt habe ich schon genannt und auf den wurde hier auch schon mehrfach hingewiesen....also was soll das bringen oder bewirken, außer sich selbst auf Kosten anderer zu produzieren...?....wäre schön, wenn die Befürworter und Relativierer dieser Scheiße mir das mal eingängig erklären könnten, sofern der Intellekt das überhaupt zuläßt...
da haben wir das Problem!
Ich habe mich im Stadion noch nie verletzt, habe das aber auch nicht thematisiert. Allerdings war ich auch noch nie an Stelle x. An Silvester kann ich mich gar nicht im Keller verschanzen, weil ich mit dem Rollstuhl nicht die Kellertreppe runter komme. Wobei Sivesterfeuerwerk ja (noch) erlaubt ist und daher ist der Vergleich irgendwie unpassend.
Tatsächlich...?....ich habe nichts gegen Rebellentum, nur wüßte ich gern, gegen was oder wen rebelliert wird oder ob es nur die eigenen Aufmerksamkeitsdefizite und mangelnden Selbstwertgefühle bedienen soll....und selbst wenn das auf die vermeintlichen Feindbilder abzielen sollte, ist der positive Ergebniseffekt bei solchen Aktionen gleich Null.
Den negativen Aspekt habe ich schon genannt und auf den wurde hier auch schon mehrfach hingewiesen....also was soll das bringen oder bewirken, außer sich selbst auf Kosten anderer zu produzieren...?....wäre schön, wenn die Befürworter und Relativierer dieser Scheiße mir das mal eingängig erklären könnten, sofern der Intellekt das überhaupt zuläßt...
da haben wir das Problem!
Tafligan oder Hooliberg!