Ich argumentiere so, dass ich nicht mitten in der Kausalkette anfangen kann den Schuldigen zu suchen oder da wo es mir am besten passt. Und am Anfang der Kette steht nun eben mal eine Aktion, ohne die es keine Reaktion geben würde. Und da die Aktion alles auslöst, spielt es dann bei der Suche nach dem Verursacher auch keine Rolle, wie falsch die Reaktion sein mag. Schuld ist natürlich primär derjenige, der die Reaktion ausgelöst hat.
Dass die Art der Bestrafung falsch ist steht doch völlig außer Frage. Aber genauso unstrittig dürfte doch für jeden außer propain sein, dass es keine Strafe gegeben hätte, wenn sich vorher niemand falsch verhalten hätte.
Welche anderen Merkmale meinst Du denn? Behinderte zum Beispiel? Ist auch ein Merkmal und ich war in Lüttich auch von der Strafe betroffen.
Dazu müsste man ja bereit sein, die schwarzen Schafe mal aus der Kurve zu werfen.
... ganz ehrlich. Glaubst du ernsthaft daran, dass das jemals passieren wird ? Die einzige Möglichkeit hierfür sind Indivudualstrafen von außen. Durchführbar aber wohl nur durch Videoüberwachung und personalisierte Karten. Auch keine schöne Lösung, aber etwas anderes fällt mir nicht ein, zumindest für internationale Spiele. Mehr Polizei im Block ist keine Lösung. Den armen Ordnern das zuzumuten auch nicht.
Ich argumentiere so, dass ich nicht mitten in der Kausalkette anfangen kann den Schuldigen zu suchen oder da wo es mir am besten passt. Und am Anfang der Kette steht nun eben mal eine Aktion, ohne die es keine Reaktion geben würde. Und da die Aktion alles auslöst, spielt es dann bei der Suche nach dem Verursacher auch keine Rolle, wie falsch die Reaktion sein mag. Schuld ist natürlich primär derjenige, der die Reaktion ausgelöst hat.
Dass die Art der Bestrafung falsch ist steht doch völlig außer Frage. Aber genauso unstrittig dürfte doch für jeden außer propain sein, dass es keine Strafe gegeben hätte, wenn sich vorher niemand falsch verhalten hätte.
Welche anderen Merkmale meinst Du denn? Behinderte zum Beispiel? Ist auch ein Merkmal und ich war in Lüttich auch von der Strafe betroffen.
Irgend einer mit irgend einer Religion macht was, pauschal werden alle mit gleicher Religion bestraft.
Dann ist die Strafe auch falsch bzw das Maß der Strafe, aber der Verursacher ist doch immer noch derjenige, der "was gemacht hat". Völlig egal, welches Beispiel Du wählst. Schuld ist der, der angefangen hat.
Irgend einer mit irgend einer Religion macht was, pauschal werden alle mit gleicher Religion bestraft.
Dann ist die Strafe auch falsch bzw das Maß der Strafe, aber der Verursacher ist doch immer noch derjenige, der "was gemacht hat". Völlig egal, welches Beispiel Du wählst. Schuld ist der, der angefangen hat.
Ohne nun weitere Vergleiche bemühen zu wollen, finde ich dieses Rechtsverständnis fragwürdig, weil du damit jeder willkürlichen Bestrafung einen Freibrief erteilst. Ich finde man darf die Art der Bestrafung kritisieren, völlig unabhängig von der Schuldfrage der Verursacher. Aber weil wir uns dennoch nur im Kreis drehen, will ich das auch gerade nicht mehr weiter köcheln.
Irgend einer mit irgend einer Religion macht was, pauschal werden alle mit gleicher Religion bestraft.
Dann ist die Strafe auch falsch bzw das Maß der Strafe, aber der Verursacher ist doch immer noch derjenige, der "was gemacht hat". Völlig egal, welches Beispiel Du wählst. Schuld ist der, der angefangen hat.
D.h. wenn in einem Staat irgendeine Tat von jemandem ausgeübt wird, der in diesem Staat zu einer Minderheit zählt und dann alle Menschen, die dieser Minderheit angehören, bestraft werden, trägt also dieser eine für die Bestrafung aller anderen die Verantwortung? Hier seht ihr die Ursache für diese Bestrafung? Nicht etwa bei dem Staat bzw dem Gericht?
Das ist euer Ernst? Ich mag gar nicht glauben, dass ihr das wirklich so seht
Irgend einer mit irgend einer Religion macht was, pauschal werden alle mit gleicher Religion bestraft.
Dann ist die Strafe auch falsch bzw das Maß der Strafe, aber der Verursacher ist doch immer noch derjenige, der "was gemacht hat". Völlig egal, welches Beispiel Du wählst. Schuld ist der, der angefangen hat.
Ohne nun weitere Vergleiche bemühen zu wollen, finde ich dieses Rechtsverständnis fragwürdig, weil du damit jeder willkürlichen Bestrafung einen Freibrief erteilst. Ich finde man darf die Art der Bestrafung kritisieren, völlig unabhängig von der Schuldfrage der Verursacher. Aber weil wir uns dennoch nur im Kreis drehen, will ich das auch gerade nicht mehr weiter köcheln.
Ohne nun weitere Vergleiche bemühen zu wollen, finde ich dieses Rechtsverständnis fragwürdig, weil du damit jeder willkürlichen Bestrafung einen Freibrief erteilst. Ich finde man darf die Art der Bestrafung kritisieren, völlig unabhängig von der Schuldfrage der Verursacher. Aber weil wir uns dennoch nur im Kreis drehen, will ich das auch gerade nicht mehr weiter köcheln.
Ohne nun weitere Vergleiche bemühen zu wollen, finde ich dieses Rechtsverständnis fragwürdig, weil du damit jeder willkürlichen Bestrafung einen Freibrief erteilst. Ich finde man darf die Art der Bestrafung kritisieren, völlig unabhängig von der Schuldfrage der Verursacher. Aber weil wir uns dennoch nur im Kreis drehen, will ich das auch gerade nicht mehr weiter köcheln.
Leg mir doch bitte nichts in den Mund, was ich nie gesagt habe! Ich habe immer nur gesagt, dass die VERURSACHER (!!!) schuld sind. Sonst niemand. Solltest Du also weder Fackeln geworfen, noch Leuchtkugeln abgeschossen oder Sitzschalen herausgerissen haben, habe ich zu keinem Zeitpunkt Dir oder jemand anderem Unbeteiligten auch nur einen µ Schuld an der Strafe gegeben!
Also noch mal anders formuliert. Wenn die Vorfälle, die zur Strafe geführt haben, nicht gewesen wären - wofür hätte die UEFA uns dann bestrafen wollen?
Und am Anfang der Kette steht nun eben mal eine Aktion, ohne die es keine Reaktion geben würde. Und da die Aktion alles auslöst, spielt es dann bei der Suche nach dem Verursacher auch keine Rolle, wie falsch die Reaktion sein mag. Schuld ist natürlich primär derjenige, der die Reaktion ausgelöst hat.
Dass die Art der Bestrafung falsch ist steht doch völlig außer Frage. Aber genauso unstrittig dürfte doch für jeden außer propain sein, dass es keine Strafe gegeben hätte, wenn sich vorher niemand falsch verhalten hätte.
Welche anderen Merkmale meinst Du denn? Behinderte zum Beispiel? Ist auch ein Merkmal und ich war in Lüttich auch von der Strafe betroffen.
Das hat man früher oft gehört wenn mal wieder ein Dorf massakriert wurde. Gratuliere dir, mit deiner Art Argumentation bist du in bester Gesellschaft.
Wow. Was ein kruder Vergleich.
... ganz ehrlich. Glaubst du ernsthaft daran, dass das jemals passieren wird ?
Die einzige Möglichkeit hierfür sind Indivudualstrafen von außen. Durchführbar aber wohl nur durch Videoüberwachung und personalisierte Karten. Auch keine schöne Lösung, aber etwas anderes fällt mir nicht ein, zumindest für internationale Spiele. Mehr Polizei im Block ist keine Lösung. Den armen Ordnern das zuzumuten auch nicht.
Eher werde ich wieder laufen können. Marathon. In weniger als eine halben Stunde.
Das hat man früher oft gehört wenn mal wieder ein Dorf massakriert wurde. Gratuliere dir, mit deiner Art Argumentation bist du in bester Gesellschaft.
Eher werde ich wieder laufen können. Marathon. In weniger als eine halben Stunde.
Das hat man früher oft gehört wenn mal wieder ein Dorf massakriert wurde. Gratuliere dir, mit deiner Art Argumentation bist du in bester Gesellschaft.
Das hat man früher oft gehört wenn mal wieder ein Dorf massakriert wurde. Gratuliere dir, mit deiner Art Argumentation bist du in bester Gesellschaft.
Und am Anfang der Kette steht nun eben mal eine Aktion, ohne die es keine Reaktion geben würde. Und da die Aktion alles auslöst, spielt es dann bei der Suche nach dem Verursacher auch keine Rolle, wie falsch die Reaktion sein mag. Schuld ist natürlich primär derjenige, der die Reaktion ausgelöst hat.
Dass die Art der Bestrafung falsch ist steht doch völlig außer Frage. Aber genauso unstrittig dürfte doch für jeden außer propain sein, dass es keine Strafe gegeben hätte, wenn sich vorher niemand falsch verhalten hätte.
Welche anderen Merkmale meinst Du denn? Behinderte zum Beispiel? Ist auch ein Merkmal und ich war in Lüttich auch von der Strafe betroffen.
Irgend einer mit irgend einer Religion macht was, pauschal werden alle mit gleicher Religion bestraft.
Kannst Religion auch gerne tauschen durch Hautfarbe, Herkunft sonst was.
Du bleibst (ernsthaft) bei deiner Argumentation?
Dann ist die Strafe auch falsch bzw das Maß der Strafe, aber der Verursacher ist doch immer noch derjenige, der "was gemacht hat".
Völlig egal, welches Beispiel Du wählst. Schuld ist der, der angefangen hat.
Irgend einer mit irgend einer Religion macht was, pauschal werden alle mit gleicher Religion bestraft.
Kannst Religion auch gerne tauschen durch Hautfarbe, Herkunft sonst was.
Du bleibst (ernsthaft) bei deiner Argumentation?
Irgend einer mit irgend einer Religion macht was, pauschal werden alle mit gleicher Religion bestraft.
Kannst Religion auch gerne tauschen durch Hautfarbe, Herkunft sonst was.
Du bleibst (ernsthaft) bei deiner Argumentation?
Dann ist die Strafe auch falsch bzw das Maß der Strafe, aber der Verursacher ist doch immer noch derjenige, der "was gemacht hat".
Völlig egal, welches Beispiel Du wählst. Schuld ist der, der angefangen hat.
dass dies zum 88x immer wieder erwähnt werden muss, es ist doch so glasklar
Ich finde man darf die Art der Bestrafung kritisieren, völlig unabhängig von der Schuldfrage der Verursacher.
Aber weil wir uns dennoch nur im Kreis drehen, will ich das auch gerade nicht mehr weiter köcheln.
Dann ist die Strafe auch falsch bzw das Maß der Strafe, aber der Verursacher ist doch immer noch derjenige, der "was gemacht hat".
Völlig egal, welches Beispiel Du wählst. Schuld ist der, der angefangen hat.
dass dies zum 88x immer wieder erwähnt werden muss, es ist doch so glasklar
Es scheint nicht jeder zu kapieren.
Das ist euer Ernst? Ich mag gar nicht glauben, dass ihr das wirklich so seht
dass dies zum 88x immer wieder erwähnt werden muss, es ist doch so glasklar
Es scheint nicht jeder zu kapieren.
Dann ist die Strafe auch falsch bzw das Maß der Strafe, aber der Verursacher ist doch immer noch derjenige, der "was gemacht hat".
Völlig egal, welches Beispiel Du wählst. Schuld ist der, der angefangen hat.
Ich finde man darf die Art der Bestrafung kritisieren, völlig unabhängig von der Schuldfrage der Verursacher.
Aber weil wir uns dennoch nur im Kreis drehen, will ich das auch gerade nicht mehr weiter köcheln.
Nein, das mache ich doch gar nicht. Dass die Strafe willkürlich und falsch ist, steht doch außer Frage. Muss man doch gar nicht drüber diskutieren!
Der Punkt ist aber, dass es ohne Verursacher gar nicht zu einer Strafe gekommen wäre. Und genau da sehe ich die Schuldigen!
Aber Du hast wohl recht. Wir drehen uns weiter im Kreis.
Ich finde man darf die Art der Bestrafung kritisieren, völlig unabhängig von der Schuldfrage der Verursacher.
Aber weil wir uns dennoch nur im Kreis drehen, will ich das auch gerade nicht mehr weiter köcheln.
Ich finde man darf die Art der Bestrafung kritisieren, völlig unabhängig von der Schuldfrage der Verursacher.
Aber weil wir uns dennoch nur im Kreis drehen, will ich das auch gerade nicht mehr weiter köcheln.
Nein, das mache ich doch gar nicht. Dass die Strafe willkürlich und falsch ist, steht doch außer Frage. Muss man doch gar nicht drüber diskutieren!
Der Punkt ist aber, dass es ohne Verursacher gar nicht zu einer Strafe gekommen wäre. Und genau da sehe ich die Schuldigen!
Aber Du hast wohl recht. Wir drehen uns weiter im Kreis.
mit "wir" meint er die paar Hornochsen, schuld sind die anderen natürlich nicht.
Also noch mal anders formuliert. Wenn die Vorfälle, die zur Strafe geführt haben, nicht gewesen wären - wofür hätte die UEFA uns dann bestrafen wollen?
mit "wir" meint er die paar Hornochsen, schuld sind die anderen natürlich nicht.