Leg mir doch bitte nichts in den Mund, was ich nie gesagt habe! Ich habe immer nur gesagt, dass die VERURSACHER (!!!) schuld sind. Sonst niemand. Solltest Du also weder Fackeln geworfen, noch Leuchtkugeln abgeschossen oder Sitzschalen herausgerissen haben, habe ich zu keinem Zeitpunkt Dir oder jemand anderem Unbeteiligten auch nur einen µ Schuld an der Strafe gegeben!
Also noch mal anders formuliert. Wenn die Vorfälle, die zur Strafe geführt haben, nicht gewesen wären - wofür hätte die UEFA uns dann bestrafen wollen?
D.h. wenn in einem Staat irgendeine Tat von jemandem ausgeübt wird, der in diesem Staat zu einer Minderheit zählt und dann alle Menschen, die dieser Minderheit angehören, bestraft werden, trägt also dieser eine für die Bestrafung aller anderen die Verantwortung? Hier seht ihr die Ursache für diese Bestrafung? Nicht etwa bei dem Staat bzw dem Gericht?
Das ist euer Ernst? Ich mag gar nicht glauben, dass ihr das wirklich so seht
D.h. wenn in einem Staat irgendeine Tat von jemandem ausgeübt wird, der in diesem Staat zu einer Minderheit zählt und dann alle Menschen, die dieser Minderheit angehören, bestraft werden, trägt also dieser eine für die Bestrafung aller anderen die Verantwortung? Hier seht ihr die Ursache für diese Bestrafung? Nicht etwa bei dem Staat bzw dem Gericht?
Das ist euer Ernst? Ich mag gar nicht glauben, dass ihr das wirklich so seht
Nein, das sieht keiner so. DU ziehst hier ständig die uangebrachten Vergleiche mit Minderheiten und Religionen.
D.h. wenn in einem Staat irgendeine Tat von jemandem ausgeübt wird, der in diesem Staat zu einer Minderheit zählt und dann alle Menschen, die dieser Minderheit angehören, bestraft werden, trägt also dieser eine für die Bestrafung aller anderen die Verantwortung? Hier seht ihr die Ursache für diese Bestrafung? Nicht etwa bei dem Staat bzw dem Gericht?
Das ist euer Ernst? Ich mag gar nicht glauben, dass ihr das wirklich so seht
Meine Fresse. Der DFB/die UEFA ist kein Staat. Wir Fans sind keine verfolgte Minderheit. Letztlich sind wir Anhänger eines Vereins, der an einem Wettbewerb teilnimmt, bei dessen Teilnahme wir die Regeln des Ausrichters zu akzeptieren haben. Dass diese Regeln mitunter diskussionswürdig sind ist ja klar.
Aber immer diese sonderbaren Vergleiche mit Völkermord (wie etwa der User Propain andeutet), in der Geschichte verfolgten kulturellen oder religiösen Minderheiten etc. sind einfach nur unangebracht und verhöhnen die tatsächlichen Opfer. Dieses sich Suhlen im Opferstatus und Geflenne und den immer gleich herbeigeholten „Vergleichen“ sind einfach nur noch lächerlich.
Leg mir doch bitte nichts in den Mund, was ich nie gesagt habe! Ich habe immer nur gesagt, dass die VERURSACHER (!!!) schuld sind. Sonst niemand. Solltest Du also weder Fackeln geworfen, noch Leuchtkugeln abgeschossen oder Sitzschalen herausgerissen haben, habe ich zu keinem Zeitpunkt Dir oder jemand anderem Unbeteiligten auch nur einen µ Schuld an der Strafe gegeben!
Also noch mal anders formuliert. Wenn die Vorfälle, die zur Strafe geführt haben, nicht gewesen wären - wofür hätte die UEFA uns dann bestrafen wollen?
D.h. wenn in einem Staat irgendeine Tat von jemandem ausgeübt wird, der in diesem Staat zu einer Minderheit zählt und dann alle Menschen, die dieser Minderheit angehören, bestraft werden, trägt also dieser eine für die Bestrafung aller anderen die Verantwortung? Hier seht ihr die Ursache für diese Bestrafung? Nicht etwa bei dem Staat bzw dem Gericht?
Das ist euer Ernst? Ich mag gar nicht glauben, dass ihr das wirklich so seht
D.h. wenn in einem Staat irgendeine Tat von jemandem ausgeübt wird, der in diesem Staat zu einer Minderheit zählt und dann alle Menschen, die dieser Minderheit angehören, bestraft werden, trägt also dieser eine für die Bestrafung aller anderen die Verantwortung? Hier seht ihr die Ursache für diese Bestrafung? Nicht etwa bei dem Staat bzw dem Gericht?
Das ist euer Ernst? Ich mag gar nicht glauben, dass ihr das wirklich so seht
Nein, das sieht keiner so. DU ziehst hier ständig die uangebrachten Vergleiche mit Minderheiten und Religionen.
D.h. wenn in einem Staat irgendeine Tat von jemandem ausgeübt wird, der in diesem Staat zu einer Minderheit zählt und dann alle Menschen, die dieser Minderheit angehören, bestraft werden, trägt also dieser eine für die Bestrafung aller anderen die Verantwortung? Hier seht ihr die Ursache für diese Bestrafung? Nicht etwa bei dem Staat bzw dem Gericht?
Das ist euer Ernst? Ich mag gar nicht glauben, dass ihr das wirklich so seht
Nein, das sieht keiner so. DU ziehst hier ständig die uangebrachten Vergleiche mit Minderheiten und Religionen.
Dazu müsste man ja bereit sein, die schwarzen Schafe mal aus der Kurve zu werfen.
Auch das ist falsch. Für eine Abkehr von Kollektiv- hin zu Individualstrafen ist das keine zwingende Voraussetzung. Dazu würde reichen, sich an normalen rechtsstaatlichen Grundsätzen zu orientieren. Denunziantentum ist und sollte dafür keine Notwendigkeit sein.
Dazu müsste man ja bereit sein, die schwarzen Schafe mal aus der Kurve zu werfen.
Auch das ist falsch. Für eine Abkehr von Kollektiv- hin zu Individualstrafen ist das keine zwingende Voraussetzung. Dazu würde reichen, sich an normalen rechtsstaatlichen Grundsätzen zu orientieren. Denunziantentum ist und sollte dafür keine Notwendigkeit sein.
Dann hilft wohl nur noch flächendeckendende Videoüberwachung in Block. Was hältst du denn davon? Bzw. was schlägst du denn als effektive Maßnahme vor ?
Dazu müsste man ja bereit sein, die schwarzen Schafe mal aus der Kurve zu werfen.
... ganz ehrlich. Glaubst du ernsthaft daran, dass das jemals passieren wird ? Die einzige Möglichkeit hierfür sind Indivudualstrafen von außen. Durchführbar aber wohl nur durch Videoüberwachung und personalisierte Karten. Auch keine schöne Lösung, aber etwas anderes fällt mir nicht ein, zumindest für internationale Spiele. Mehr Polizei im Block ist keine Lösung. Den armen Ordnern das zuzumuten auch nicht.
Die einzige Möglichkeit hierfür sind Indivudualstrafen von außen. Durchführbar aber wohl nur durch Videoüberwachung und personalisierte Karten. Auch keine schöne Lösung, aber etwas anderes fällt mir nicht ein, zumindest für internationale Spiele.
Immer wieder interessant, wenn Menschen sich mit irgendwas, was sie aufgeschnappt haben, in Diskussionen einmischen. Ohne selbst dort gewesen zu sein, offensichtlich. Denn zunächst erfasst Eintracht Frankfurt die Daten aller Ticketbesteller international en detail (auch in Guimaraes), zudem gab es bei den besonders problematischen Spielen in Rom und Mailand auch eine weiterführende Personalisierung auf dem Ticket. Du kannst mir sicherlich die Zahl derjenigen nennen, die dadurch eines Deliktes überführt werden konnten?
Aha, dann erkläre mal, an welchem Punkt es in der Argumentation/ Begründung Unterschiede gibt.
Bin sehr gespannt...
Du redest von Minderheiten in Gesellschaften etc. Das hat mit der Sache schlichtweg nichts zu tun und dient nur dazu, Dramatik zu erzeugen.
Ganz genau, ich ersetze das Merkmal „Fußballfan von einem bestimmten Verein“ durch ein anderes Merkmal. Einer macht was, alle werden bestraft. Gut erkannt.
Ich war der Hoffnung, dass wenn man den Fußballkontext mal weglässt, bei dem ein oder anderen die Gehirnsynapsen aktiviert werden könnten. Denn, die Argumentation hinsichtlich der Tragung von Verantwortung kann hier, egal in welchem Kontext wir uns bewegen, nur einheitlich beantwortet werden.
Es ist schon befremdlich, welche Beispiele man hier schon bedienen muss und immer noch keine Einsicht einkehrt.
Sind denn Fußballfans keine Minderheit? Oder sind die eine Minderheit, die man nach Lust und Laune diskriminieren darf?
Also bei der beliebtesten Sportart der Welt würde ich nicht von einer Minderheit sprechen, nein. Mich stört aber auch eher die Methodik, nämlich bewusst aufgeladene politische Vergleiche zu ziehen, um die Meinung der anderen Seite zu diskreditieren. Zumal doch hier keiner sagt, dass er die Strafe für richtig hält. Aber die Meinung von z.B. Basalti, Tafelberg und meiner Wenigkeit, dass hier natürlich zunächst einmal diejenigen verantwortlich sind, die den ganzen Scheiß verursacht haben, wird sich sicherlich nicht ändern, in dem man uns Holocaust-Vergleiche an den Kopp wirft.
Aha, dann erkläre mal, an welchem Punkt es in der Argumentation/ Begründung Unterschiede gibt.
Bin sehr gespannt...
Du redest von Minderheiten in Gesellschaften etc. Das hat mit der Sache schlichtweg nichts zu tun und dient nur dazu, Dramatik zu erzeugen.
Ganz genau, ich ersetze das Merkmal „Fußballfan von einem bestimmten Verein“ durch ein anderes Merkmal. Einer macht was, alle werden bestraft. Gut erkannt.
Ich war der Hoffnung, dass wenn man den Fußballkontext mal weglässt, bei dem ein oder anderen die Gehirnsynapsen aktiviert werden könnten. Denn, die Argumentation hinsichtlich der Tragung von Verantwortung kann hier, egal in welchem Kontext wir uns bewegen, nur einheitlich beantwortet werden.
Es ist schon befremdlich, welche Beispiele man hier schon bedienen muss und immer noch keine Einsicht einkehrt.
Sind denn Fußballfans keine Minderheit? Oder sind die eine Minderheit, die man nach Lust und Laune diskriminieren darf?
Also bei der beliebtesten Sportart der Welt würde ich nicht von einer Minderheit sprechen, nein. Mich stört aber auch eher die Methodik, nämlich bewusst aufgeladene politische Vergleiche zu ziehen, um die Meinung der anderen Seite zu diskreditieren. Zumal doch hier keiner sagt, dass er die Strafe für richtig hält. Aber die Meinung von z.B. Basalti, Tafelberg und meiner Wenigkeit, dass hier natürlich zunächst einmal diejenigen verantwortlich sind, die den ganzen Scheiß verursacht haben, wird sich sicherlich nicht ändern, in dem man uns Holocaust-Vergleiche an den Kopp wirft.
Also bei der beliebtesten Sportart der Welt würde ich nicht von einer Minderheit sprechen, nein.
Natürlich können wir jetzt Rosinen picken und den Dialog ins absurde driften lassen oder wir nehmen einfach mal zur Kenntnis, dass es sich - auch wenn ich der Meinung bin, dass mehr als 50 % der Weltbevölkerung einen feuchten Dreck auf Fussball geben - um eine Minderheit handelt (Eintracht-Fans sind eine Minderheit, wenn es mal Gladbach oder sonstwen erwischt, ist das dann auch eine Minderheit).
Adlerdenis schrieb:
Mich stört aber auch eher die Methodik, nämlich bewusst aufgeladene politische Vergleiche zu ziehen, um die Meinung der anderen Seite zu diskreditieren.
Ich hatte glaube ich keinen "bewusst aufgeladenen politischen Vergleich" gezogen aber ich verstehe, dass bei der Sturkopfigkeit in diesem Thread, zu solchen Maßnahmen gegriffen wird, um einen einfachen Sachverhalt zu versinnbildlichen. Denn im Grunde verfolgt diese Art der Kollektivstrafen ein Rechtsverständnis (ich will gar nicht sagen, ein Menschenbild), das sich auch andere schlichte Akteure des öffentlichen Lebens zu eigen machen. Alle in einen Sack stecken und druff.
Adlerdenis schrieb:
Zumal doch hier keiner sagt, dass er die Strafe für richtig hält.
Dann wundere ich mich schon, wie hier Kritiker dieser Strafen angegangen werden. Wenn ich Frage B diskutieren will, muss ich doch nicht die ganze Zeit Frage A beantworten. Den Konsens können wir doch einfach mal festhalten und uns mal genauer der Frage B widmen. Oder nicht?
Adlerdenis schrieb:
Aber die Meinung von z.B. Basalti, Tafelberg und meiner Wenigkeit, dass hier natürlich zunächst einmal diejenigen verantwortlich sind, die den ganzen Scheiß verursacht haben, wird sich sicherlich nicht ändern
Nichts anderes sage ich ja. DIE sind verantwortlich! Aber ich bin verf...ktnocheins nicht DIE! Warum soll ich dann die Verantwortung übernehmen. Ich kenn DIE gar nicht. Ich steh im Stadion hunderte Meter weit von DENEN entfernt. Ich kann DIE nicht mal stoppen, selbst wenn ich es als meine Aufgabe betrachten würde. Ist physikalisch unmöglich.
Adlerdenis schrieb:
in dem man uns Holocaust-Vergleiche an den Kopp wirft.
Auch hier bleibt mir nur zu sagen, dass ich den Holocaust mit keiner Silbe ins Spiel gebracht habe und ich habe auch niemanden beobachtet, der euch Holocaust-Vergleiche an den Kopp geworfen hätte. Falls ja, darfst du mir den entsprechenden Beitrag gerne zeigen. Wenn du meinst, Unterdrückung von Minderheiten wäre ein ausschließlich mit dem Holocaust zu verbindendes Phänomen, dann solltest du vielleicht mal deine Gedankengänge kritisch hinterfragen.
Hm. Die Trennung der Fragen, wer Verursacher ist (unbestritten) und was man gegen rechtswidrige Strafen (ebenfalls unbestritten) tun kann, scheint einfach nicht zu gelingen.
Hat man selten, dass zwei vollkommen unstrittige Dinge nicht getrennt voneinander betrachtet werden können.
Sind denn Fußballfans keine Minderheit? Oder sind die eine Minderheit, die man nach Lust und Laune diskriminieren darf?
Also bei der beliebtesten Sportart der Welt würde ich nicht von einer Minderheit sprechen, nein. Mich stört aber auch eher die Methodik, nämlich bewusst aufgeladene politische Vergleiche zu ziehen, um die Meinung der anderen Seite zu diskreditieren. Zumal doch hier keiner sagt, dass er die Strafe für richtig hält. Aber die Meinung von z.B. Basalti, Tafelberg und meiner Wenigkeit, dass hier natürlich zunächst einmal diejenigen verantwortlich sind, die den ganzen Scheiß verursacht haben, wird sich sicherlich nicht ändern, in dem man uns Holocaust-Vergleiche an den Kopp wirft.
Also bei der beliebtesten Sportart der Welt würde ich nicht von einer Minderheit sprechen, nein.
Natürlich können wir jetzt Rosinen picken und den Dialog ins absurde driften lassen oder wir nehmen einfach mal zur Kenntnis, dass es sich - auch wenn ich der Meinung bin, dass mehr als 50 % der Weltbevölkerung einen feuchten Dreck auf Fussball geben - um eine Minderheit handelt (Eintracht-Fans sind eine Minderheit, wenn es mal Gladbach oder sonstwen erwischt, ist das dann auch eine Minderheit).
Adlerdenis schrieb:
Mich stört aber auch eher die Methodik, nämlich bewusst aufgeladene politische Vergleiche zu ziehen, um die Meinung der anderen Seite zu diskreditieren.
Ich hatte glaube ich keinen "bewusst aufgeladenen politischen Vergleich" gezogen aber ich verstehe, dass bei der Sturkopfigkeit in diesem Thread, zu solchen Maßnahmen gegriffen wird, um einen einfachen Sachverhalt zu versinnbildlichen. Denn im Grunde verfolgt diese Art der Kollektivstrafen ein Rechtsverständnis (ich will gar nicht sagen, ein Menschenbild), das sich auch andere schlichte Akteure des öffentlichen Lebens zu eigen machen. Alle in einen Sack stecken und druff.
Adlerdenis schrieb:
Zumal doch hier keiner sagt, dass er die Strafe für richtig hält.
Dann wundere ich mich schon, wie hier Kritiker dieser Strafen angegangen werden. Wenn ich Frage B diskutieren will, muss ich doch nicht die ganze Zeit Frage A beantworten. Den Konsens können wir doch einfach mal festhalten und uns mal genauer der Frage B widmen. Oder nicht?
Adlerdenis schrieb:
Aber die Meinung von z.B. Basalti, Tafelberg und meiner Wenigkeit, dass hier natürlich zunächst einmal diejenigen verantwortlich sind, die den ganzen Scheiß verursacht haben, wird sich sicherlich nicht ändern
Nichts anderes sage ich ja. DIE sind verantwortlich! Aber ich bin verf...ktnocheins nicht DIE! Warum soll ich dann die Verantwortung übernehmen. Ich kenn DIE gar nicht. Ich steh im Stadion hunderte Meter weit von DENEN entfernt. Ich kann DIE nicht mal stoppen, selbst wenn ich es als meine Aufgabe betrachten würde. Ist physikalisch unmöglich.
Adlerdenis schrieb:
in dem man uns Holocaust-Vergleiche an den Kopp wirft.
Auch hier bleibt mir nur zu sagen, dass ich den Holocaust mit keiner Silbe ins Spiel gebracht habe und ich habe auch niemanden beobachtet, der euch Holocaust-Vergleiche an den Kopp geworfen hätte. Falls ja, darfst du mir den entsprechenden Beitrag gerne zeigen. Wenn du meinst, Unterdrückung von Minderheiten wäre ein ausschließlich mit dem Holocaust zu verbindendes Phänomen, dann solltest du vielleicht mal deine Gedankengänge kritisch hinterfragen.
Zunächst einmal danke für deine unnötig angepisste Reaktion auf meinen kleinen Witz. Ich hatte nämlich ncoh überlegt, wie ich das alles formuliere, ohne dass du es persönlich nimmst. Diese Sorge hast du mir genommen, "Alter." Hier also meinen Antwort auf deinen "scheiß Beitrag":
Raggamuffin schrieb:
Adlerdenis schrieb:
Also bei der beliebtesten Sportart der Welt würde ich nicht von einer Minderheit sprechen, nein.
Natürlich können wir jetzt Rosinen picken und den Dialog ins absurde driften lassen oder wir nehmen einfach mal zur Kenntnis, dass es sich - auch wenn ich der Meinung bin, dass mehr als 50 % der Weltbevölkerung einen feuchten Dreck auf Fussball geben - um eine Minderheit handelt (Eintracht-Fans sind eine Minderheit, wenn es mal Gladbach oder sonstwen erwischt, ist das dann auch eine Minderheit).
Du hast gefragt, ich hab geantwortet. Passt dir die Antwort nicht, stell nicht so dumme Fragen, ganz einfach.
Raggamuffin schrieb:
Adlerdenis schrieb:
Mich stört aber auch eher die Methodik, nämlich bewusst aufgeladene politische Vergleiche zu ziehen, um die Meinung der anderen Seite zu diskreditieren.
Ich hatte glaube ich keinen "bewusst aufgeladenen politischen Vergleich" gezogen aber ich verstehe, dass bei der Sturkopfigkeit in diesem Thread, zu solchen Maßnahmen gegriffen wird, um einen einfachen Sachverhalt zu versinnbildlichen. Denn im Grunde verfolgt diese Art der Kollektivstrafen ein Rechtsverständnis (ich will gar nicht sagen, ein Menschenbild), das sich auch andere schlichte Akteure des öffentlichen Lebens zu eigen machen. Alle in einen Sack stecken und druff.
Nur blabla, kann ich mir sparen
Raggamuffin schrieb:
Adlerdenis schrieb:
Zumal doch hier keiner sagt, dass er die Strafe für richtig hält.
Dann wundere ich mich schon, wie hier Kritiker dieser Strafen angegangen werden. Wenn ich Frage B diskutieren will, muss ich doch nicht die ganze Zeit Frage A beantworten. Den Konsens können wir doch einfach mal festhalten und uns mal genauer der Frage B widmen. Oder nicht?
Seltsam. Ich hab eher das Gefühl, dass die Leute hier angegriffen werden, die auf die Rolle der Täter zu sprechen kommen. Dann kommt nämlich immer nur "Ja aber die UEFA mimimi"...Dazu wird man mit Leuten gleichgesetzt, die religiöse Minderheiten verfolgen, BK ist laut propain gar ideologisch gleichzusetzen mit Massenmördern.
Raggamuffin schrieb:
Adlerdenis schrieb:
Aber die Meinung von z.B. Basalti, Tafelberg und meiner Wenigkeit, dass hier natürlich zunächst einmal diejenigen verantwortlich sind, die den ganzen Scheiß verursacht haben, wird sich sicherlich nicht ändern
Nichts anderes sage ich ja. DIE sind verantwortlich! Aber ich bin verf...ktnocheins nicht DIE! Warum soll ich dann die Verantwortung übernehmen. Ich kenn DIE gar nicht. Ich steh im Stadion hunderte Meter weit von DENEN entfernt. Ich kann DIE nicht mal stoppen, selbst wenn ich es als meine Aufgabe betrachten würde. Ist physikalisch unmöglich.
Danke, denn da sprichst du genau den Punkt an: "selbst wenn ich es als meine Aufgabe betrachten würde..." Ja, ganz genau. Ich werd nämlich das Gefühl nicht los, dass es den meisten, die sich jetzt beschweren (offenbar auch dir) schlichtweg scheißegal ist, was um sie herum passiert, bis sie dann selbst betroffen sind. Wo ist denn da auf einmal die große Gemeinschaft, die Einheit, die Fanszene? Wenn es ums Feiern Erfolge geht, da will jeder dabei sein, aber wenn es darum geht, ein paar einzelne Idioten zu stoppen, kriegen wir das mit zehntausenden Leute im Stadion offensichtlich nicht hin. Aber wenn dann die Sperre kommt, dann ist das Geheul groß. Eigentlich lese ich hier hauptsächlcih eins: "Ich." Sowie in "Ich hab nix gemacht, mir doch egal, nicht mein Problem, aber ich darf nicht London, UEFA böse, mimimi." Sich dann noch mit einer diskrimierten Minderheit gleichsetzen zu wollen, ist wirklich jämmerlich. Also erzählt mir nix vom Rechtsstaat. Wenn es den ganzen selbsternannten Rechtsstaatverteidigern hier wirklich darum gehen würden, hätten sie sich ja schon längst gegen die Kollektivstrafen eingesetzt, und würden nicht erst rumheulen, wenn es sie selbst betrifft.
Raggamuffin schrieb:
Adlerdenis schrieb:
in dem man uns Holocaust-Vergleiche an den Kopp wirft.
Auch hier bleibt mir nur zu sagen, dass ich den Holocaust mit keiner Silbe ins Spiel gebracht habe und ich habe auch niemanden beobachtet, der euch Holocaust-Vergleiche an den Kopp geworfen hätte. Falls ja, darfst du mir den entsprechenden Beitrag gerne zeigen. Wenn du meinst, Unterdrückung von Minderheiten wäre ein ausschließlich mit dem Holocaust zu verbindendes Phänomen, dann solltest du vielleicht mal deine Gedankengänge kritisch hinterfragen.
Das mit dem Beobachten solltest du noch üben. Eigentlich kann man aus den Antworten erkennen, dass ich offenbar richtig lag.
D.h. wenn in einem Staat irgendeine Tat von jemandem ausgeübt wird, der in diesem Staat zu einer Minderheit zählt und dann alle Menschen, die dieser Minderheit angehören, bestraft werden, trägt also dieser eine für die Bestrafung aller anderen die Verantwortung? Hier seht ihr die Ursache für diese Bestrafung? Nicht etwa bei dem Staat bzw dem Gericht?
Das ist euer Ernst? Ich mag gar nicht glauben, dass ihr das wirklich so seht
D.h. wenn in einem Staat irgendeine Tat von jemandem ausgeübt wird, der in diesem Staat zu einer Minderheit zählt und dann alle Menschen, die dieser Minderheit angehören, bestraft werden, trägt also dieser eine für die Bestrafung aller anderen die Verantwortung? Hier seht ihr die Ursache für diese Bestrafung? Nicht etwa bei dem Staat bzw dem Gericht?
Das ist euer Ernst? Ich mag gar nicht glauben, dass ihr das wirklich so seht
Meine Fresse. Der DFB/die UEFA ist kein Staat. Wir Fans sind keine verfolgte Minderheit. Letztlich sind wir Anhänger eines Vereins, der an einem Wettbewerb teilnimmt, bei dessen Teilnahme wir die Regeln des Ausrichters zu akzeptieren haben. Dass diese Regeln mitunter diskussionswürdig sind ist ja klar.
Aber immer diese sonderbaren Vergleiche mit Völkermord (wie etwa der User Propain andeutet), in der Geschichte verfolgten kulturellen oder religiösen Minderheiten etc. sind einfach nur unangebracht und verhöhnen die tatsächlichen Opfer. Dieses sich Suhlen im Opferstatus und Geflenne und den immer gleich herbeigeholten „Vergleichen“ sind einfach nur noch lächerlich.
Sei doch einfach ehrlich zu dir. Wenn du in meinem Beispiel die Ursache für die Bestrafung bei dem „Einen“ und nicht beim Staat siehst, dann sehe es auch gerne im Fußballkontext so.
Ansonsten frage ich mich, was jetzt genau lächerlich sein soll. Evtl dass du den Vergleich nicht verstanden hast? Das wäre eher traurig. Das glaube ich aber nicht. Es ist aber traurig, dass dann solche Antworten wie deine kommen.
So langsam scheint es mir, dass man die Schuld einfach weiterhin bei dem schwarzen Schaaf sehen dürfen möchte, damit man eine Rechtfertigung hat, weiter ungezügelt schimpfen zu können.
Aber immer diese sonderbaren Vergleiche mit Völkermord (wie etwa der User Propain andeutet), in der Geschichte verfolgten kulturellen oder religiösen Minderheiten etc. sind einfach nur unangebracht und verhöhnen die tatsächlichen Opfer.
Ach wie mag ich Leute die etwas hinein interpretieren was nicht gesagt wurde nur um eine Meinung runter zu machen. Ich habe ein Beispiel für Unrechtsstrafen genommen wie es seit vielen 100 Jahren immer wieder vorkam. Auch da gab man immer wieder dem Dorfbewohner der unliebsames gemacht hatte die Schuld für die Bestrafungen des ganzen Dorfes. Ich hatte gehofft das durch das derbe Beispiel mal Leute zum Nachdenken angeregt werden, ich wusste ja nicht das einige damit maßlos überfordert sind und und sich lieber empören über Dinge die nie gesagt wurden.
Dazu müsste man ja bereit sein, die schwarzen Schafe mal aus der Kurve zu werfen.
Auch das ist falsch. Für eine Abkehr von Kollektiv- hin zu Individualstrafen ist das keine zwingende Voraussetzung. Dazu würde reichen, sich an normalen rechtsstaatlichen Grundsätzen zu orientieren. Denunziantentum ist und sollte dafür keine Notwendigkeit sein.
Dazu müsste man ja bereit sein, die schwarzen Schafe mal aus der Kurve zu werfen.
Auch das ist falsch. Für eine Abkehr von Kollektiv- hin zu Individualstrafen ist das keine zwingende Voraussetzung. Dazu würde reichen, sich an normalen rechtsstaatlichen Grundsätzen zu orientieren. Denunziantentum ist und sollte dafür keine Notwendigkeit sein.
Dann hilft wohl nur noch flächendeckendende Videoüberwachung in Block. Was hältst du denn davon? Bzw. was schlägst du denn als effektive Maßnahme vor ?
Dazu müsste man ja bereit sein, die schwarzen Schafe mal aus der Kurve zu werfen.
Auch das ist falsch. Für eine Abkehr von Kollektiv- hin zu Individualstrafen ist das keine zwingende Voraussetzung. Dazu würde reichen, sich an normalen rechtsstaatlichen Grundsätzen zu orientieren. Denunziantentum ist und sollte dafür keine Notwendigkeit sein.
Dann hilft wohl nur noch flächendeckendende Videoüberwachung in Block. Was hältst du denn davon? Bzw. was schlägst du denn als effektive Maßnahme vor ?
Vergiss es, das Thema hatte ich auch schon mit ihm. Die einzige logische Schlussfolgerung aus seinen Einlassungen ist, dass die UEFA uns einfach machen lässt. Denn Einzelbestrafung geht nicht oder erfordert "Denunziantentum", Kollektivstrafen sind böse. Folglich: Wir benehmen uns wie wir wollen, und die UEFA macht gar nix. Das ist offenbar seine Vorstellung von der Welt. Die Schuld sieht auch er nicht bei den Tätern, wenn man mal etwas zwischen den Zeilen liest, bezweifle ich sogar, dass er da irgendeine Schuld sieht. Außer bei der UEFA natürlich. Die sind immer Schuld.
Dazu müsste man ja bereit sein, die schwarzen Schafe mal aus der Kurve zu werfen.
Auch das ist falsch. Für eine Abkehr von Kollektiv- hin zu Individualstrafen ist das keine zwingende Voraussetzung. Dazu würde reichen, sich an normalen rechtsstaatlichen Grundsätzen zu orientieren. Denunziantentum ist und sollte dafür keine Notwendigkeit sein.
Dann hilft wohl nur noch flächendeckendende Videoüberwachung in Block. Was hältst du denn davon? Bzw. was schlägst du denn als effektive Maßnahme vor ?
Na, du schreibst es ja selbst: Es ist nur Fußball. Wieso sollte dort also eine Extra-Justiz und ein Extra-Verfolgungsdruck aufgemacht werden? Ich denke, unsere Strafverfolgungsbehörden sind mit ihren Ermittlungen einigermaßen erfolgreich, wenn es um Straftaten geht. Sofern es sich um Ordnungswidrigkeiten dreht, bei denen niemand zu schaden kommt, sehe ich nicht, dass da noch zusätzlich Steuergelder für die Strafverfolgung investiert werden müssten. Dass ständig Polizisten den Block filmen und es tatsächlich aufwändige Ermittlungen wegen Pyrotechnik gibt, reicht da - bei der aktuellen angeblichen Personalnot - doch absolut aus. Die Stadien sind schließlich ziemlich sicher, auch im Vergleich. Bei Guimaraes braucht es übrigens nicht mal aufwändige Videoüberwachung. Die bestehenden Youtube-Videos liefern allein schon halbwegs vernünftige Aufnahmen.
Dazu müsste man ja bereit sein, die schwarzen Schafe mal aus der Kurve zu werfen.
Auch das ist falsch. Für eine Abkehr von Kollektiv- hin zu Individualstrafen ist das keine zwingende Voraussetzung. Dazu würde reichen, sich an normalen rechtsstaatlichen Grundsätzen zu orientieren. Denunziantentum ist und sollte dafür keine Notwendigkeit sein.
Dann hilft wohl nur noch flächendeckendende Videoüberwachung in Block. Was hältst du denn davon? Bzw. was schlägst du denn als effektive Maßnahme vor ?
Dann hilft wohl nur noch flächendeckendende Videoüberwachung in Block. Was hältst du denn davon?
Die gibt es schon mindestens seit das alte Waldstadion abgerissen wurde. Macht auch echt gute Bilder, kann ich dir verraten.
Scheiße, die solltest du doch noch gar nicht sehen. Es war wohl ein Fehler, die Bespitzelung der Ticketing-Abteilung zu überlassen, die haben es mal wieder verbockt.
Dazu müsste man ja bereit sein, die schwarzen Schafe mal aus der Kurve zu werfen.
Auch das ist falsch. Für eine Abkehr von Kollektiv- hin zu Individualstrafen ist das keine zwingende Voraussetzung. Dazu würde reichen, sich an normalen rechtsstaatlichen Grundsätzen zu orientieren. Denunziantentum ist und sollte dafür keine Notwendigkeit sein.
Dann hilft wohl nur noch flächendeckendende Videoüberwachung in Block. Was hältst du denn davon? Bzw. was schlägst du denn als effektive Maßnahme vor ?
Dazu müsste man ja bereit sein, die schwarzen Schafe mal aus der Kurve zu werfen.
Auch das ist falsch. Für eine Abkehr von Kollektiv- hin zu Individualstrafen ist das keine zwingende Voraussetzung. Dazu würde reichen, sich an normalen rechtsstaatlichen Grundsätzen zu orientieren. Denunziantentum ist und sollte dafür keine Notwendigkeit sein.
Dann hilft wohl nur noch flächendeckendende Videoüberwachung in Block. Was hältst du denn davon? Bzw. was schlägst du denn als effektive Maßnahme vor ?
Vergiss es, das Thema hatte ich auch schon mit ihm. Die einzige logische Schlussfolgerung aus seinen Einlassungen ist, dass die UEFA uns einfach machen lässt. Denn Einzelbestrafung geht nicht oder erfordert "Denunziantentum", Kollektivstrafen sind böse. Folglich: Wir benehmen uns wie wir wollen, und die UEFA macht gar nix. Das ist offenbar seine Vorstellung von der Welt. Die Schuld sieht auch er nicht bei den Tätern, wenn man mal etwas zwischen den Zeilen liest, bezweifle ich sogar, dass er da irgendeine Schuld sieht. Außer bei der UEFA natürlich. Die sind immer Schuld.
Dazu müsste man ja bereit sein, die schwarzen Schafe mal aus der Kurve zu werfen.
Auch das ist falsch. Für eine Abkehr von Kollektiv- hin zu Individualstrafen ist das keine zwingende Voraussetzung. Dazu würde reichen, sich an normalen rechtsstaatlichen Grundsätzen zu orientieren. Denunziantentum ist und sollte dafür keine Notwendigkeit sein.
Dann hilft wohl nur noch flächendeckendende Videoüberwachung in Block. Was hältst du denn davon? Bzw. was schlägst du denn als effektive Maßnahme vor ?
Vergiss es, das Thema hatte ich auch schon mit ihm. Die einzige logische Schlussfolgerung aus seinen Einlassungen ist, dass die UEFA uns einfach machen lässt. Denn Einzelbestrafung geht nicht oder erfordert "Denunziantentum", Kollektivstrafen sind böse. Folglich: Wir benehmen uns wie wir wollen, und die UEFA macht gar nix. Das ist offenbar seine Vorstellung von der Welt. Die Schuld sieht auch er nicht bei den Tätern, wenn man mal etwas zwischen den Zeilen liest, bezweifle ich sogar, dass er da irgendeine Schuld sieht. Außer bei der UEFA natürlich. Die sind immer Schuld.
Wenn sich die UEFA nicht um die Identifizierung von Einzeltätern kümmern möchte: Schön und gut. Dann soll sie halt horrende monetäre Strafen aussprechen und den Vereinen sagen: Kümmert euch selber um die Identifizierung der Täter. Dann werden halt Maßnahmen wie "vermehrte Installierung von Kameras" von den Vereinen umgesetzt oder halt von Vereinsseite irgendwann Großfahnen und Banner verboten, wenn man merkt, dass im Block Täter gedeckt werden möchten. Sie soll aber einfach auf so einen Blödsinn wie Geisterspiele und Fan-Ausschlüsse verzichten. Und ja: Solche Kollektivstrafen sind beschissen!
Dann hilft wohl nur noch flächendeckendende Videoüberwachung in Block. Was hältst du denn davon?
Die gibt es schon mindestens seit das alte Waldstadion abgerissen wurde. Macht auch echt gute Bilder, kann ich dir verraten.
Scheiße, die solltest du doch noch gar nicht sehen. Es war wohl ein Fehler, die Bespitzelung der Ticketing-Abteilung zu überlassen, die haben es mal wieder verbockt.
Also noch mal anders formuliert. Wenn die Vorfälle, die zur Strafe geführt haben, nicht gewesen wären - wofür hätte die UEFA uns dann bestrafen wollen?
Das ist der Punkt.
dass dies zum 88x immer wieder erwähnt werden muss, es ist doch so glasklar
Das ist euer Ernst? Ich mag gar nicht glauben, dass ihr das wirklich so seht
Nein, das sieht keiner so. DU ziehst hier ständig die uangebrachten Vergleiche mit Minderheiten und Religionen.
Meine Fresse. Der DFB/die UEFA ist kein Staat. Wir Fans sind keine verfolgte Minderheit.
Letztlich sind wir Anhänger eines Vereins, der an einem Wettbewerb teilnimmt, bei dessen Teilnahme wir die Regeln des Ausrichters zu akzeptieren haben.
Dass diese Regeln mitunter diskussionswürdig sind ist ja klar.
Aber immer diese sonderbaren Vergleiche mit Völkermord (wie etwa der User Propain andeutet), in der Geschichte verfolgten kulturellen oder religiösen Minderheiten etc. sind einfach nur unangebracht und verhöhnen die tatsächlichen Opfer.
Dieses sich Suhlen im Opferstatus und Geflenne und den immer gleich herbeigeholten „Vergleichen“ sind einfach nur noch lächerlich.
Es geht nur um Fußball.
Also noch mal anders formuliert. Wenn die Vorfälle, die zur Strafe geführt haben, nicht gewesen wären - wofür hätte die UEFA uns dann bestrafen wollen?
Das ist der Punkt.
Das ist euer Ernst? Ich mag gar nicht glauben, dass ihr das wirklich so seht
Nein, das sieht keiner so. DU ziehst hier ständig die uangebrachten Vergleiche mit Minderheiten und Religionen.
Bin sehr gespannt...
Nein, das sieht keiner so. DU ziehst hier ständig die uangebrachten Vergleiche mit Minderheiten und Religionen.
Bin sehr gespannt...
Du redest von Minderheiten in Gesellschaften etc. Das hat mit der Sache schlichtweg nichts zu tun und dient nur dazu, Dramatik zu erzeugen.
Auch das ist falsch. Für eine Abkehr von Kollektiv- hin zu Individualstrafen ist das keine zwingende Voraussetzung. Dazu würde reichen, sich an normalen rechtsstaatlichen Grundsätzen zu orientieren. Denunziantentum ist und sollte dafür keine Notwendigkeit sein.
Dann hilft wohl nur noch flächendeckendende Videoüberwachung in Block. Was hältst du denn davon?
Bzw. was schlägst du denn als effektive Maßnahme vor ?
Alleine schon dieser Begriff ist daneben. Ist es Denunzieren, wenn man Straftäter benennt?
... ganz ehrlich. Glaubst du ernsthaft daran, dass das jemals passieren wird ?
Die einzige Möglichkeit hierfür sind Indivudualstrafen von außen. Durchführbar aber wohl nur durch Videoüberwachung und personalisierte Karten. Auch keine schöne Lösung, aber etwas anderes fällt mir nicht ein, zumindest für internationale Spiele. Mehr Polizei im Block ist keine Lösung. Den armen Ordnern das zuzumuten auch nicht.
Immer wieder interessant, wenn Menschen sich mit irgendwas, was sie aufgeschnappt haben, in Diskussionen einmischen. Ohne selbst dort gewesen zu sein, offensichtlich. Denn zunächst erfasst Eintracht Frankfurt die Daten aller Ticketbesteller international en detail (auch in Guimaraes), zudem gab es bei den besonders problematischen Spielen in Rom und Mailand auch eine weiterführende Personalisierung auf dem Ticket. Du kannst mir sicherlich die Zahl derjenigen nennen, die dadurch eines Deliktes überführt werden konnten?
Bin sehr gespannt...
Du redest von Minderheiten in Gesellschaften etc. Das hat mit der Sache schlichtweg nichts zu tun und dient nur dazu, Dramatik zu erzeugen.
Ganz genau, ich ersetze das Merkmal „Fußballfan von einem bestimmten Verein“ durch ein anderes Merkmal. Einer macht was, alle werden bestraft. Gut erkannt.
Ich war der Hoffnung, dass wenn man den Fußballkontext mal weglässt, bei dem ein oder anderen die Gehirnsynapsen aktiviert werden könnten. Denn, die Argumentation hinsichtlich der Tragung von Verantwortung kann hier, egal in welchem Kontext wir uns bewegen, nur einheitlich beantwortet werden.
Es ist schon befremdlich, welche Beispiele man hier schon bedienen muss und immer noch keine Einsicht einkehrt.
Du redest von Minderheiten in Gesellschaften etc. Das hat mit der Sache schlichtweg nichts zu tun und dient nur dazu, Dramatik zu erzeugen.
Also bei der beliebtesten Sportart der Welt würde ich nicht von einer Minderheit sprechen, nein. Mich stört aber auch eher die Methodik, nämlich bewusst aufgeladene politische Vergleiche zu ziehen, um die Meinung der anderen Seite zu diskreditieren.
Zumal doch hier keiner sagt, dass er die Strafe für richtig hält. Aber die Meinung von z.B. Basalti, Tafelberg und meiner Wenigkeit, dass hier natürlich zunächst einmal diejenigen verantwortlich sind, die den ganzen Scheiß verursacht haben, wird sich sicherlich nicht ändern, in dem man uns Holocaust-Vergleiche an den Kopp wirft.
Du redest von Minderheiten in Gesellschaften etc. Das hat mit der Sache schlichtweg nichts zu tun und dient nur dazu, Dramatik zu erzeugen.
Ganz genau, ich ersetze das Merkmal „Fußballfan von einem bestimmten Verein“ durch ein anderes Merkmal. Einer macht was, alle werden bestraft. Gut erkannt.
Ich war der Hoffnung, dass wenn man den Fußballkontext mal weglässt, bei dem ein oder anderen die Gehirnsynapsen aktiviert werden könnten. Denn, die Argumentation hinsichtlich der Tragung von Verantwortung kann hier, egal in welchem Kontext wir uns bewegen, nur einheitlich beantwortet werden.
Es ist schon befremdlich, welche Beispiele man hier schon bedienen muss und immer noch keine Einsicht einkehrt.
Also bei der beliebtesten Sportart der Welt würde ich nicht von einer Minderheit sprechen, nein. Mich stört aber auch eher die Methodik, nämlich bewusst aufgeladene politische Vergleiche zu ziehen, um die Meinung der anderen Seite zu diskreditieren.
Zumal doch hier keiner sagt, dass er die Strafe für richtig hält. Aber die Meinung von z.B. Basalti, Tafelberg und meiner Wenigkeit, dass hier natürlich zunächst einmal diejenigen verantwortlich sind, die den ganzen Scheiß verursacht haben, wird sich sicherlich nicht ändern, in dem man uns Holocaust-Vergleiche an den Kopp wirft.
Natürlich können wir jetzt Rosinen picken und den Dialog ins absurde driften lassen oder wir nehmen einfach mal zur Kenntnis, dass es sich - auch wenn ich der Meinung bin, dass mehr als 50 % der Weltbevölkerung einen feuchten Dreck auf Fussball geben - um eine Minderheit handelt (Eintracht-Fans sind eine Minderheit, wenn es mal Gladbach oder sonstwen erwischt, ist das dann auch eine Minderheit).
Ich hatte glaube ich keinen "bewusst aufgeladenen politischen Vergleich" gezogen aber ich verstehe, dass bei der Sturkopfigkeit in diesem Thread, zu solchen Maßnahmen gegriffen wird, um einen einfachen Sachverhalt zu versinnbildlichen. Denn im Grunde verfolgt diese Art der Kollektivstrafen ein Rechtsverständnis (ich will gar nicht sagen, ein Menschenbild), das sich auch andere schlichte Akteure des öffentlichen Lebens zu eigen machen. Alle in einen Sack stecken und druff.
Dann wundere ich mich schon, wie hier Kritiker dieser Strafen angegangen werden. Wenn ich Frage B diskutieren will, muss ich doch nicht die ganze Zeit Frage A beantworten. Den Konsens können wir doch einfach mal festhalten und uns mal genauer der Frage B widmen. Oder nicht?
Nichts anderes sage ich ja. DIE sind verantwortlich! Aber ich bin verf...ktnocheins nicht DIE! Warum soll ich dann die Verantwortung übernehmen. Ich kenn DIE gar nicht. Ich steh im Stadion hunderte Meter weit von DENEN entfernt. Ich kann DIE nicht mal stoppen, selbst wenn ich es als meine Aufgabe betrachten würde. Ist physikalisch unmöglich.
Auch hier bleibt mir nur zu sagen, dass ich den Holocaust mit keiner Silbe ins Spiel gebracht habe und ich habe auch niemanden beobachtet, der euch Holocaust-Vergleiche an den Kopp geworfen hätte. Falls ja, darfst du mir den entsprechenden Beitrag gerne zeigen.
Wenn du meinst, Unterdrückung von Minderheiten wäre ein ausschließlich mit dem Holocaust zu verbindendes Phänomen, dann solltest du vielleicht mal deine Gedankengänge kritisch hinterfragen.
Hat man selten, dass zwei vollkommen unstrittige Dinge nicht getrennt voneinander betrachtet werden können.
Das hat man früher oft gehört wenn mal wieder ein Dorf massakriert wurde. Gratuliere dir, mit deiner Art Argumentation bist du in bester Gesellschaft.
Wow. Was ein kruder Vergleich.
Wow. Was ein kruder Vergleich.
Also bei der beliebtesten Sportart der Welt würde ich nicht von einer Minderheit sprechen, nein. Mich stört aber auch eher die Methodik, nämlich bewusst aufgeladene politische Vergleiche zu ziehen, um die Meinung der anderen Seite zu diskreditieren.
Zumal doch hier keiner sagt, dass er die Strafe für richtig hält. Aber die Meinung von z.B. Basalti, Tafelberg und meiner Wenigkeit, dass hier natürlich zunächst einmal diejenigen verantwortlich sind, die den ganzen Scheiß verursacht haben, wird sich sicherlich nicht ändern, in dem man uns Holocaust-Vergleiche an den Kopp wirft.
Natürlich können wir jetzt Rosinen picken und den Dialog ins absurde driften lassen oder wir nehmen einfach mal zur Kenntnis, dass es sich - auch wenn ich der Meinung bin, dass mehr als 50 % der Weltbevölkerung einen feuchten Dreck auf Fussball geben - um eine Minderheit handelt (Eintracht-Fans sind eine Minderheit, wenn es mal Gladbach oder sonstwen erwischt, ist das dann auch eine Minderheit).
Ich hatte glaube ich keinen "bewusst aufgeladenen politischen Vergleich" gezogen aber ich verstehe, dass bei der Sturkopfigkeit in diesem Thread, zu solchen Maßnahmen gegriffen wird, um einen einfachen Sachverhalt zu versinnbildlichen. Denn im Grunde verfolgt diese Art der Kollektivstrafen ein Rechtsverständnis (ich will gar nicht sagen, ein Menschenbild), das sich auch andere schlichte Akteure des öffentlichen Lebens zu eigen machen. Alle in einen Sack stecken und druff.
Dann wundere ich mich schon, wie hier Kritiker dieser Strafen angegangen werden. Wenn ich Frage B diskutieren will, muss ich doch nicht die ganze Zeit Frage A beantworten. Den Konsens können wir doch einfach mal festhalten und uns mal genauer der Frage B widmen. Oder nicht?
Nichts anderes sage ich ja. DIE sind verantwortlich! Aber ich bin verf...ktnocheins nicht DIE! Warum soll ich dann die Verantwortung übernehmen. Ich kenn DIE gar nicht. Ich steh im Stadion hunderte Meter weit von DENEN entfernt. Ich kann DIE nicht mal stoppen, selbst wenn ich es als meine Aufgabe betrachten würde. Ist physikalisch unmöglich.
Auch hier bleibt mir nur zu sagen, dass ich den Holocaust mit keiner Silbe ins Spiel gebracht habe und ich habe auch niemanden beobachtet, der euch Holocaust-Vergleiche an den Kopp geworfen hätte. Falls ja, darfst du mir den entsprechenden Beitrag gerne zeigen.
Wenn du meinst, Unterdrückung von Minderheiten wäre ein ausschließlich mit dem Holocaust zu verbindendes Phänomen, dann solltest du vielleicht mal deine Gedankengänge kritisch hinterfragen.
Du hast gefragt, ich hab geantwortet. Passt dir die Antwort nicht, stell nicht so dumme Fragen, ganz einfach.
Nur blabla, kann ich mir sparen
Seltsam. Ich hab eher das Gefühl, dass die Leute hier angegriffen werden, die auf die Rolle der Täter zu sprechen kommen. Dann kommt nämlich immer nur "Ja aber die UEFA mimimi"...Dazu wird man mit Leuten gleichgesetzt, die religiöse Minderheiten verfolgen, BK ist laut propain gar ideologisch gleichzusetzen mit Massenmördern.
Danke, denn da sprichst du genau den Punkt an: "selbst wenn ich es als meine Aufgabe betrachten würde..." Ja, ganz genau. Ich werd nämlich das Gefühl nicht los, dass es den meisten, die sich jetzt beschweren (offenbar auch dir) schlichtweg scheißegal ist, was um sie herum passiert, bis sie dann selbst betroffen sind.
Wo ist denn da auf einmal die große Gemeinschaft, die Einheit, die Fanszene? Wenn es ums Feiern Erfolge geht, da will jeder dabei sein, aber wenn es darum geht, ein paar einzelne Idioten zu stoppen, kriegen wir das mit zehntausenden Leute im Stadion offensichtlich nicht hin. Aber wenn dann die Sperre kommt, dann ist das Geheul groß. Eigentlich lese ich hier hauptsächlcih eins: "Ich." Sowie in "Ich hab nix gemacht, mir doch egal, nicht mein Problem, aber ich darf nicht London, UEFA böse, mimimi." Sich dann noch mit einer diskrimierten Minderheit gleichsetzen zu wollen, ist wirklich jämmerlich.
Also erzählt mir nix vom Rechtsstaat. Wenn es den ganzen selbsternannten Rechtsstaatverteidigern hier wirklich darum gehen würden, hätten sie sich ja schon längst gegen die Kollektivstrafen eingesetzt, und würden nicht erst rumheulen, wenn es sie selbst betrifft.
Das mit dem Beobachten solltest du noch üben. Eigentlich kann man aus den Antworten erkennen, dass ich offenbar richtig lag.
Das ist euer Ernst? Ich mag gar nicht glauben, dass ihr das wirklich so seht
Meine Fresse. Der DFB/die UEFA ist kein Staat. Wir Fans sind keine verfolgte Minderheit.
Letztlich sind wir Anhänger eines Vereins, der an einem Wettbewerb teilnimmt, bei dessen Teilnahme wir die Regeln des Ausrichters zu akzeptieren haben.
Dass diese Regeln mitunter diskussionswürdig sind ist ja klar.
Aber immer diese sonderbaren Vergleiche mit Völkermord (wie etwa der User Propain andeutet), in der Geschichte verfolgten kulturellen oder religiösen Minderheiten etc. sind einfach nur unangebracht und verhöhnen die tatsächlichen Opfer.
Dieses sich Suhlen im Opferstatus und Geflenne und den immer gleich herbeigeholten „Vergleichen“ sind einfach nur noch lächerlich.
Es geht nur um Fußball.
Ansonsten frage ich mich, was jetzt genau lächerlich sein soll. Evtl dass du den Vergleich nicht verstanden hast? Das wäre eher traurig. Das glaube ich aber nicht. Es ist aber traurig, dass dann solche Antworten wie deine kommen.
So langsam scheint es mir, dass man die Schuld einfach weiterhin bei dem schwarzen Schaaf sehen dürfen möchte, damit man eine Rechtfertigung hat, weiter ungezügelt schimpfen zu können.
Wer es braucht...
Ach wie mag ich Leute die etwas hinein interpretieren was nicht gesagt wurde nur um eine Meinung runter zu machen. Ich habe ein Beispiel für Unrechtsstrafen genommen wie es seit vielen 100 Jahren immer wieder vorkam. Auch da gab man immer wieder dem Dorfbewohner der unliebsames gemacht hatte die Schuld für die Bestrafungen des ganzen Dorfes. Ich hatte gehofft das durch das derbe Beispiel mal Leute zum Nachdenken angeregt werden, ich wusste ja nicht das einige damit maßlos überfordert sind und und sich lieber empören über Dinge die nie gesagt wurden.
Auch das ist falsch. Für eine Abkehr von Kollektiv- hin zu Individualstrafen ist das keine zwingende Voraussetzung. Dazu würde reichen, sich an normalen rechtsstaatlichen Grundsätzen zu orientieren. Denunziantentum ist und sollte dafür keine Notwendigkeit sein.
Dann hilft wohl nur noch flächendeckendende Videoüberwachung in Block. Was hältst du denn davon?
Bzw. was schlägst du denn als effektive Maßnahme vor ?
Die gibt es schon mindestens seit das alte Waldstadion abgerissen wurde. Macht auch echt gute Bilder, kann ich dir verraten.
Vergiss es, das Thema hatte ich auch schon mit ihm. Die einzige logische Schlussfolgerung aus seinen Einlassungen ist, dass die UEFA uns einfach machen lässt. Denn Einzelbestrafung geht nicht oder erfordert "Denunziantentum", Kollektivstrafen sind böse. Folglich: Wir benehmen uns wie wir wollen, und die UEFA macht gar nix. Das ist offenbar seine Vorstellung von der Welt. Die Schuld sieht auch er nicht bei den Tätern, wenn man mal etwas zwischen den Zeilen liest, bezweifle ich sogar, dass er da irgendeine Schuld sieht. Außer bei der UEFA natürlich. Die sind immer Schuld.
Na, du schreibst es ja selbst: Es ist nur Fußball. Wieso sollte dort also eine Extra-Justiz und ein Extra-Verfolgungsdruck aufgemacht werden? Ich denke, unsere Strafverfolgungsbehörden sind mit ihren Ermittlungen einigermaßen erfolgreich, wenn es um Straftaten geht. Sofern es sich um Ordnungswidrigkeiten dreht, bei denen niemand zu schaden kommt, sehe ich nicht, dass da noch zusätzlich Steuergelder für die Strafverfolgung investiert werden müssten. Dass ständig Polizisten den Block filmen und es tatsächlich aufwändige Ermittlungen wegen Pyrotechnik gibt, reicht da - bei der aktuellen angeblichen Personalnot - doch absolut aus. Die Stadien sind schließlich ziemlich sicher, auch im Vergleich. Bei Guimaraes braucht es übrigens nicht mal aufwändige Videoüberwachung. Die bestehenden Youtube-Videos liefern allein schon halbwegs vernünftige Aufnahmen.
Dann hilft wohl nur noch flächendeckendende Videoüberwachung in Block. Was hältst du denn davon?
Bzw. was schlägst du denn als effektive Maßnahme vor ?
Die gibt es schon mindestens seit das alte Waldstadion abgerissen wurde. Macht auch echt gute Bilder, kann ich dir verraten.
Scheiße, die solltest du doch noch gar nicht sehen. Es war wohl ein Fehler, die Bespitzelung der Ticketing-Abteilung zu überlassen, die haben es mal wieder verbockt.
Dann hilft wohl nur noch flächendeckendende Videoüberwachung in Block. Was hältst du denn davon?
Bzw. was schlägst du denn als effektive Maßnahme vor ?
Vergiss es, das Thema hatte ich auch schon mit ihm. Die einzige logische Schlussfolgerung aus seinen Einlassungen ist, dass die UEFA uns einfach machen lässt. Denn Einzelbestrafung geht nicht oder erfordert "Denunziantentum", Kollektivstrafen sind böse. Folglich: Wir benehmen uns wie wir wollen, und die UEFA macht gar nix. Das ist offenbar seine Vorstellung von der Welt. Die Schuld sieht auch er nicht bei den Tätern, wenn man mal etwas zwischen den Zeilen liest, bezweifle ich sogar, dass er da irgendeine Schuld sieht. Außer bei der UEFA natürlich. Die sind immer Schuld.
Wenn sich die UEFA nicht um die Identifizierung von Einzeltätern kümmern möchte: Schön und gut. Dann soll sie halt horrende monetäre Strafen aussprechen und den Vereinen sagen: Kümmert euch selber um die Identifizierung der Täter. Dann werden halt Maßnahmen wie "vermehrte Installierung von Kameras" von den Vereinen umgesetzt oder halt von Vereinsseite irgendwann Großfahnen und Banner verboten, wenn man merkt, dass im Block Täter gedeckt werden möchten.
Sie soll aber einfach auf so einen Blödsinn wie Geisterspiele und Fan-Ausschlüsse verzichten. Und ja: Solche Kollektivstrafen sind beschissen!
Die gibt es schon mindestens seit das alte Waldstadion abgerissen wurde. Macht auch echt gute Bilder, kann ich dir verraten.
Scheiße, die solltest du doch noch gar nicht sehen. Es war wohl ein Fehler, die Bespitzelung der Ticketing-Abteilung zu überlassen, die haben es mal wieder verbockt.