Das versucht man doch, das Karussell zu verlassen in dem man das ganze hier mit humoristischen OT versucht zu füllen. Wenn man einen reinen Info-Thread haben möchte würden Werners Beiträge inzwischen voll und ganz reichen. Alle Meinung, Sichtweisen, hin und wieder und Abwägungen wurden schon zu hauf aus diskutiert. Das da keiner mehr Lust hat sich ernsthaft mit dem Liebesdoktor und seinem Hund am Rockzipfel ernsthaft auseinander zu setzen wundert mich nicht. Das es da ausschließlich darum geht den Thread zu bombardieren und eine Anti-Meinung zu haben nur um des Anti sein Willens ist mehr als offensichtlich. Was soll man da noch anderes machen außer humoristisch da gegen halten? Vernünftige Argumente wurden doch schon Tonnenweiße ins Feld geführt und von den Threadbombardieren fröhlich ignoriert.
Das versucht man doch, das Karussell zu verlassen in dem man das ganze hier mit humoristischen OT versucht zu füllen. Wenn man einen reinen Info-Thread haben möchte würden Werners Beiträge inzwischen voll und ganz reichen. Alle Meinung, Sichtweisen, hin und wieder und Abwägungen wurden schon zu hauf aus diskutiert. Das da keiner mehr Lust hat sich ernsthaft mit dem Liebesdoktor und seinem Hund am Rockzipfel ernsthaft auseinander zu setzen wundert mich nicht. Das es da ausschließlich darum geht den Thread zu bombardieren und eine Anti-Meinung zu haben nur um des Anti sein Willens ist mehr als offensichtlich. Was soll man da noch anderes machen außer humoristisch da gegen halten? Vernünftige Argumente wurden doch schon Tonnenweiße ins Feld geführt und von den Threadbombardieren fröhlich ignoriert.
Mai hat ein neues Video veröffentlicht. Nicht so spektakulär, dennoch aufklärend. Es geht um die deutschen Virologen, die Medien und die Öffentlichkeit. https://youtu.be/u439pm8uYSk
An einer Stelle sehe ich einen kleinen Fehler... Aber Mai bleibt mega.
Mai hat ein neues Video veröffentlicht. Nicht so spektakulär, dennoch aufklärend. Es geht um die deutschen Virologen, die Medien und die Öffentlichkeit. https://youtu.be/u439pm8uYSk
An einer Stelle sehe ich einen kleinen Fehler... Aber Mai bleibt mega.
Ich habe mehrfach kritisiert, dass du lediglich ein best case scenario für deine Argumentation nutzt, das war klar verständlich
Und das ist Propaganda, das weisst du auch.
Ich habe wirklich intensiv darüber nachgedacht, ob und wie ich hierzu Stellung nehmen soll. Aber es hat mich seit gestern sehr beschäftigt und nicht zur Ruhe kommen lassen. Ich möchte dies deshalb nicht unkommentiert lassen.
Denn, das möchte ich vorab nochmal betonen, war es hier wirklich zu keinem Zeitpunkt meine Intention Desinformation zu streuen oder gar Propaganda zu betreiben. Falls das so verstanden oder interpretiert wurde, tut es mir leid und ich möchte mich in aller Form dafür entschuldigen.
Es war bis dato, und das betonte ich gestern bereits, mir immer ein Anliegen, hier auch positiv zu denken, motivierende Impulse zu geben, den Menschen, die verunsichert sind, positive Signale zu senden und Ihnen die Angst zu nehmen bzw. diese zu relativieren.
Und ja, dafür habe ich natürlich, soweit es mir mit den vorliegenden Zahlen möglich ist, versucht ein seriöses, positives „best case“ Szenario zu skizzieren, um diese Argumentation zu stützen. Ich habe aber nie Fakten verdreht, falsche Daten benutzt oder fehlerhafte Rechnungen aufgestellt. Und ich glaube auch nicht daran, dass Bill Gates oder die Illuminaten für Covid19 verantwortlich sind.
Was mir aber zu denken gibt, sind die Shitstorms, die ich damit auslöse. Oder Beiträge wie der von Würzi gestern, in dem er meine Intention in Frage stellt und sagt, er kenne überhaupt keine Menschen, die Angst haben. Das nehme ich definitiv anders wahr und möchte auch zeigen, worauf sich dies begründet. (Anmerkung: Mir geht auch gar nicht darum, dass man per se keine Angst haben darf, aber übertriebene und nicht in Relation zur Bedrohung stehende Angst, empfinde ich schon etwas beunruhigend.)
Beispiele:
1. Es war immer das oberste Ziel mit den Maßnahmen die Krankenhauskapazitäten nicht zu überlasten, flattenthecurve, Abstand halten, alles was wir getan haben war richtig. Wie Diegeto gestern schon treffen gesagt hat, ist dieses Ziel erreicht, deshalb kann man nun langsam beginnen, einzelne Maßnahmen zu lockern, immer die Entwicklung im Auge behalten, gegebenfalls wieder gegensteuern usw. Da sind sich ja die meisten einig, wie wir das gestern nach Diegetos Beitrag gesehen haben. Dann gibt es auf der anderen Seite, sei es hier im Forum oder belegt durch bundesweite Umfragen noch immer knapp 30% die noch härtere Maßnahmen fordern, obwohl diese, wenn man das Ziel von flattenthekurve/Krankenhauskapazitäten betrachtet, so nicht notwendig sind. Da stellt sich mir halt schon die Frage, ob dieser Teil der Bevölkerung das eigentliche formulierte Ziel komplett aus den Augen verloren hat, getrieben durch Angst?
2. Draußen auf der Straße erlebe ich Dinge, die hier ja auch schon einige User zurecht angesprochen haben, die ebenfalls nicht in Relation zur Gefahr stehen. Seien es Menschen, die alleine im Auto sitzend oder im Wald joggend eine Maske aufhaben. Ich hoffe, da sind wir uns ebenfalls einig, dass das eher sinnfrei ist. Und das sind nicht wenige.
Und deshalb war es, ich betone es nochmals, nie mein Ziel Desinformation zu streuen oder Propaganda zu betreiben, sondern diese Dinge einzuordnen und zu relativieren, positiv zu sein. Warum dies dennoch so ankommt, beschäftigt mich wirklich sehr. Im Zuge eine Antwort auf diese Frage zu bekommen, bin ich auf folgende Kolumne im Spiegel sowie ein Interview in der TAZ mit einer Psychologin gestoßen, die zum einen zeigt, dass es weitere Menschen gibt, die das ähnlich wahrnehmen und mir zum anderen zumindest im Ansatz eine Erklärung aus tiefenpsychologischer Sicht dafür gibt, warum ich das Gefühl habe, das selbst der Ansatz von positiven Neuigkeiten oder der Ansatz Dinge wie die „Härte“ oder die „Dauer“ der Maßnahmen zu hinterfragen bei einigen Mitmenschen einem bestenfalls einen Tadel einbringt:
Jetzt genug gespielt, entweder du machst hier seriös weiter oder gar nicht mehr
Ich kann mich nur wiederholen, dies war nie meine Absicht und es tut mir leid.
Wenn man eigentlich etwas positives bezwecken möchte, das aber als gezielte Desinformation oder Propaganda wahrgenommen wird und regelmäßig in Shitstorms, persönlichen Beleidigungen bis hin zur Vermutung führt, ich würde mir wünschen, dass noch mehr Menschen sterben, dann läuft irgendwas falsch und das geht auch mir irgendwann an die Nieren.
Und da ich schon in der Lage bin mich selbst zu hinterfragen, ob das in der Form und an dieser Stelle dann noch Sinn macht und ich vor allem hier niemanden noch weiter verunsichern oder gar Ängste verstärken möchte, werde ich es Werner gleich tun und mir hier erstmal freiwillig eine Pause verordnen, um meine Gedanken zu sammeln.
Rhetorik der Angst: Wie die Regierung die Deutschen in die Corona-Starre versetzt
Und das von dem langjährigen MA des Spiegels, Jan Fleischhauer. "Wahrscheinlich ist es eine Déformation professionnelle, aber immer, wenn die Mehrheiten zu groß werden, bekomme ich ein Gefühl der Beklemmung. Mir wird unheimlich, wenn sich zu viele Leute einig sind"
Danke für den link!
drlove29 schrieb:
hier erstmal freiwillig eine Pause verordnen,
Schade, aber verständlich. Hoffentlich war die in #6153 geforderte Selektion nicht ausschlaggebend hierfür.
Ich fand deine Antworten stets sachlich, mit schlüssigen links versehen und im Gegensatz der anderen User hast du nicht regelmäßig gegen die Nettiquette Art. 4 (Diffamierung, ehrverletzende Beleidigungen ) verstoßen.
Mai hat ein neues Video veröffentlicht. Nicht so spektakulär, dennoch aufklärend. Es geht um die deutschen Virologen, die Medien und die Öffentlichkeit. https://youtu.be/u439pm8uYSk
An einer Stelle sehe ich einen kleinen Fehler... Aber Mai bleibt mega.
Ich habe mehrfach kritisiert, dass du lediglich ein best case scenario für deine Argumentation nutzt, das war klar verständlich
Und das ist Propaganda, das weisst du auch.
Ich habe wirklich intensiv darüber nachgedacht, ob und wie ich hierzu Stellung nehmen soll. Aber es hat mich seit gestern sehr beschäftigt und nicht zur Ruhe kommen lassen. Ich möchte dies deshalb nicht unkommentiert lassen.
Denn, das möchte ich vorab nochmal betonen, war es hier wirklich zu keinem Zeitpunkt meine Intention Desinformation zu streuen oder gar Propaganda zu betreiben. Falls das so verstanden oder interpretiert wurde, tut es mir leid und ich möchte mich in aller Form dafür entschuldigen.
Es war bis dato, und das betonte ich gestern bereits, mir immer ein Anliegen, hier auch positiv zu denken, motivierende Impulse zu geben, den Menschen, die verunsichert sind, positive Signale zu senden und Ihnen die Angst zu nehmen bzw. diese zu relativieren.
Und ja, dafür habe ich natürlich, soweit es mir mit den vorliegenden Zahlen möglich ist, versucht ein seriöses, positives „best case“ Szenario zu skizzieren, um diese Argumentation zu stützen. Ich habe aber nie Fakten verdreht, falsche Daten benutzt oder fehlerhafte Rechnungen aufgestellt. Und ich glaube auch nicht daran, dass Bill Gates oder die Illuminaten für Covid19 verantwortlich sind.
Was mir aber zu denken gibt, sind die Shitstorms, die ich damit auslöse. Oder Beiträge wie der von Würzi gestern, in dem er meine Intention in Frage stellt und sagt, er kenne überhaupt keine Menschen, die Angst haben. Das nehme ich definitiv anders wahr und möchte auch zeigen, worauf sich dies begründet. (Anmerkung: Mir geht auch gar nicht darum, dass man per se keine Angst haben darf, aber übertriebene und nicht in Relation zur Bedrohung stehende Angst, empfinde ich schon etwas beunruhigend.)
Beispiele:
1. Es war immer das oberste Ziel mit den Maßnahmen die Krankenhauskapazitäten nicht zu überlasten, flattenthecurve, Abstand halten, alles was wir getan haben war richtig. Wie Diegeto gestern schon treffen gesagt hat, ist dieses Ziel erreicht, deshalb kann man nun langsam beginnen, einzelne Maßnahmen zu lockern, immer die Entwicklung im Auge behalten, gegebenfalls wieder gegensteuern usw. Da sind sich ja die meisten einig, wie wir das gestern nach Diegetos Beitrag gesehen haben. Dann gibt es auf der anderen Seite, sei es hier im Forum oder belegt durch bundesweite Umfragen noch immer knapp 30% die noch härtere Maßnahmen fordern, obwohl diese, wenn man das Ziel von flattenthekurve/Krankenhauskapazitäten betrachtet, so nicht notwendig sind. Da stellt sich mir halt schon die Frage, ob dieser Teil der Bevölkerung das eigentliche formulierte Ziel komplett aus den Augen verloren hat, getrieben durch Angst?
2. Draußen auf der Straße erlebe ich Dinge, die hier ja auch schon einige User zurecht angesprochen haben, die ebenfalls nicht in Relation zur Gefahr stehen. Seien es Menschen, die alleine im Auto sitzend oder im Wald joggend eine Maske aufhaben. Ich hoffe, da sind wir uns ebenfalls einig, dass das eher sinnfrei ist. Und das sind nicht wenige.
Und deshalb war es, ich betone es nochmals, nie mein Ziel Desinformation zu streuen oder Propaganda zu betreiben, sondern diese Dinge einzuordnen und zu relativieren, positiv zu sein. Warum dies dennoch so ankommt, beschäftigt mich wirklich sehr. Im Zuge eine Antwort auf diese Frage zu bekommen, bin ich auf folgende Kolumne im Spiegel sowie ein Interview in der TAZ mit einer Psychologin gestoßen, die zum einen zeigt, dass es weitere Menschen gibt, die das ähnlich wahrnehmen und mir zum anderen zumindest im Ansatz eine Erklärung aus tiefenpsychologischer Sicht dafür gibt, warum ich das Gefühl habe, das selbst der Ansatz von positiven Neuigkeiten oder der Ansatz Dinge wie die „Härte“ oder die „Dauer“ der Maßnahmen zu hinterfragen bei einigen Mitmenschen einem bestenfalls einen Tadel einbringt:
Jetzt genug gespielt, entweder du machst hier seriös weiter oder gar nicht mehr
Ich kann mich nur wiederholen, dies war nie meine Absicht und es tut mir leid.
Wenn man eigentlich etwas positives bezwecken möchte, das aber als gezielte Desinformation oder Propaganda wahrgenommen wird und regelmäßig in Shitstorms, persönlichen Beleidigungen bis hin zur Vermutung führt, ich würde mir wünschen, dass noch mehr Menschen sterben, dann läuft irgendwas falsch und das geht auch mir irgendwann an die Nieren.
Und da ich schon in der Lage bin mich selbst zu hinterfragen, ob das in der Form und an dieser Stelle dann noch Sinn macht und ich vor allem hier niemanden noch weiter verunsichern oder gar Ängste verstärken möchte, werde ich es Werner gleich tun und mir hier erstmal freiwillig eine Pause verordnen, um meine Gedanken zu sammeln.
Ich wage mich mal aus der Deckung und sage, dass ich Deine Beträge diie ganze Zeit schon ganz gerne gelesen habe. Nicht, dass ich mich der Haltung vollumfänglich anschließe, aber tatsächlich macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn, die ganze Sache auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Was man daraus dann macht, sieht man dann.
Dass die Diskussionskultur hier in den letzten Tagen den Bach runter gegangen ist, steht mAn völlig außer Frage. Die Mechanismen sind so alt, wie dieses Forum (das Internet??) selbst. Wer eine Meinung vertritt, die dem Stammtisch zuwider läuft und es wagt, sie nicht nach kürzester Zeit indigniert und von tiefer Dankbarkeit erfüllt zu revidieren, wird auf unfairste Weise angegangen. Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen. Wehe dem, der sich der Mehrheitsmeinung entgegensetzt. Durfte dazu auch in den letzten Tagen ein kleines Sträuschen mit der Moderation ausfechten.
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen.👍
Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen.
Ich möchte auf diese drlove-Geschichte gar nicht mehr eingehen. Dass ich die Dinge ein wenig anders sehe als du, kannst du dir sicher denken. Dass du hier "unsägliche Beleidigungen" aufführst, all die argumentativen Beiträge gegen das Gebaren von drlove aber einfach mal unter den Tisch fallen lässt, spricht nicht gerade für eine große Werthaltigkeit deines Beitrags.
Weil du aber Caio erwähnst, möchte ich deinem Grundvorwurf, nämlich den des "Stammtisches", der keine anderen Meinungen zulässt, energisch widersprechen. Wäre dem so, wäre ich sicher seit vielen Jahren nicht mehr in diesem Forum. Gerade in der Caio-Diskussion hat sich gezeigt, dass man gerade hier im Eintrachtforum auch andere Meiningen zulässt, zuhören kann, seine eigene Auffassung von Dingen überdenken und auch mal zurückrudern kann. Gerade mit denjenigen, denen du vorwirfst, "seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich auszumachen", verbindet mich heute eine große Sympathie, auch wenn wir uns damals in der Caio-Frage weiß Gott nicht gerade einig waren und eine der bis dahin größten und erbittertsten Diskussionen ausgefochten haben.
Voraussetzung ist natürlich, dass man argumentativ vorgeht, mit seinen Absichten und Meinungen nicht hinter dem Berg hält und mit offenem Visier streitet. Das habe ich damals getan und tue es heute noch und es hat mir ein paar sehr wertvolle Freundschaften beschert, die es auch nicht brauchen, dass man immer einer Meinung ist.
Kurzum: dein Rundumschlag gegen dieses Forum hier ist ziemlich daneben. Aber richtig ziemlich.
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen
Äh. Nein.
Im übrigen gibt es einen Unterschied in der Wichtigkeit, ob Caio zu dick oder zu dünn war, und den Maßnahmen, einer weltweiten Pandemie zu begegnen.
Ich wage mich mal aus der Deckung und sage, dass ich Deine Beträge diie ganze Zeit schon ganz gerne gelesen habe. Nicht, dass ich mich der Haltung vollumfänglich anschließe, aber tatsächlich macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn, die ganze Sache auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Was man daraus dann macht, sieht man dann.
Dass die Diskussionskultur hier in den letzten Tagen den Bach runter gegangen ist, steht mAn völlig außer Frage. Die Mechanismen sind so alt, wie dieses Forum (das Internet??) selbst. Wer eine Meinung vertritt, die dem Stammtisch zuwider läuft und es wagt, sie nicht nach kürzester Zeit indigniert und von tiefer Dankbarkeit erfüllt zu revidieren, wird auf unfairste Weise angegangen. Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen. Wehe dem, der sich der Mehrheitsmeinung entgegensetzt. Durfte dazu auch in den letzten Tagen ein kleines Sträuschen mit der Moderation ausfechten.
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen.👍
Ich wage mich mal aus der Deckung und sage, dass ich Deine Beträge diie ganze Zeit schon ganz gerne gelesen habe. Nicht, dass ich mich der Haltung vollumfänglich anschließe, aber tatsächlich macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn, die ganze Sache auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Was man daraus dann macht, sieht man dann.
Ich schätze Deine Beiträge gewöhnlich.
Aber was z.B. an dem verlinkten Artikel von Fleischhauer lesenswert sein soll, hätte ich gerne erklärt bekommen.
Beispiel gefällig? "Dieselben Leute, die gestern noch die Willkommenskultur begrüßten, sind morgen oft die Ersten, die eine striktere Grenzpolitik fordern."
Ich habe dann jetzt auch mal 'ne These, nein, ich behaupte einfach mal das Folgende: Die AfD-Wähler von heute sind oft die Räterepublik-Befürworter von morgen!
Soll man sich mit solch einem herbeifabulierten, völlig an den Haaren herbeigezogenen und einer Diskussion nicht zugänglichen Quark wirklich auseinandersetzen?
Falls ja: Bitte wie?
(Ich halte das nur auf den ersten Blick für OT. Denn es geht darum, ob eine Äußerung von jemandem, der solch einen Stumpfsinn verbreitet, sich ernstlich als Diskussionsgrundlage über dessen Meining zur Corona-Thematik anbietet.)
Ich wage mich mal aus der Deckung und sage, dass ich Deine Beträge diie ganze Zeit schon ganz gerne gelesen habe. Nicht, dass ich mich der Haltung vollumfänglich anschließe, aber tatsächlich macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn, die ganze Sache auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Was man daraus dann macht, sieht man dann.
Dass die Diskussionskultur hier in den letzten Tagen den Bach runter gegangen ist, steht mAn völlig außer Frage. Die Mechanismen sind so alt, wie dieses Forum (das Internet??) selbst. Wer eine Meinung vertritt, die dem Stammtisch zuwider läuft und es wagt, sie nicht nach kürzester Zeit indigniert und von tiefer Dankbarkeit erfüllt zu revidieren, wird auf unfairste Weise angegangen. Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen. Wehe dem, der sich der Mehrheitsmeinung entgegensetzt. Durfte dazu auch in den letzten Tagen ein kleines Sträuschen mit der Moderation ausfechten.
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen.👍
Ich gehe davon aus, dass wir noch recht lange mit dem Miststück Corona leben müssen.
Ich bin daher gespannt, wie wir uns so nahe wie möglich an der Normalität organisieren, Menschen sind ja erstmal kreativ. Und das wir so nahe wie möglich an die Normalität zurück müssen, daran dürfte kein Zweifel bestehen. Die Frage ist eben wann und wie.
Mal als Beispiele:
VW fährt die Produktion hoch und hat dazu einen 100 Punkte Plan entwickelt, My Zeil und Main-.Taunus-Zentrum öffnen ebenfalls. Was mich da noch etwas stört ist, dass man offenbar die Unternehmen bei den Wiedereröffnungen nicht mit klareren Regeln und Beratung begleitet.
Für alle Beteiligten wäre es nämlich meiner Meinung nach einfacher, wenn man möglichst überall gleichartig mit dem Tema umgeht.
VW hat eine Maskenpflicht, wenn ein Mindestabstand von 1,50 Meter nicht eingehalten werden kann. Da hätte ich mir eher gewünscht, dass die Produktion so umgestellt wird, dass der Abstand gehalten werden kann, das wegen mir auch subventioniert oder mit verringerter Produktivität. Auch wenn mir natürlich klar ist, dass man eine Fabrik nicht in 4 Wochen komplett umbaut.
MyZeil scheint die Organisation der Regelumsetzung vorrangig den Shopbetreibern zu überlassen, MTZ hat zumindest ein einheitliches Wegekonzept. Auch das ist uneinheitlich und könnte eventuell gleichartig organisiert werden, wenn man entsprechend regelt und berät.
An einem Ort wie der Zeil, wo sich vor allem außerhalb der Geschäfte die Maßnahmen nur schwer durchsetzen lassen werden, halte ich eine einheitliche Regelung für den gesamten Bereich sogar für dringend erforderlich. Man hätte hier beispielsweise mit einem Wechselkonzept arbeiten können, also im täglichen Wechsel die rechte und die linke Seite öffnen, um die Ströme der Kunden besser lenken zu können.
Wie gesagt, ich bin sicher das wir kreative Wege finden werden mit dem Miststück zu leben. Ich hätte mir aber doch gewünscht das man sich mit Öffnungen so viel Zeit lässt, bis ein genereller Beschluß der Regierung in detailliertere lokale Verordnungen übersetzt ist.
Immerhin hatten wir jetzt 4 Wochen Zeit um da konzeptionell ranzugehen.
Ansonsten freue ich mich drauf das die Eisdielen ab Montag liefern dürfen, ich brauche dringend einen Banana-Cup mit Choco Crossies.
Quellen, im FAZ Artikel nicht nur VW sondern auch andere Unternehmen und deren Maßnahmen, ist ganz interessant:
Danke für diese Einsichten. Wobei ich zum Thema VW sagen muss: Das was du da forderst, ist unmöglich. Ein Großteil so einer Fertigungsstraße ist ja eh automatisiert, aber bei dem Teil, wo noch Menschen erforderlich sind, müssen die halt da stehen, wo die stehen, sonst funktioniert das ganze System nicht.
Ich wage mich mal aus der Deckung und sage, dass ich Deine Beträge diie ganze Zeit schon ganz gerne gelesen habe. Nicht, dass ich mich der Haltung vollumfänglich anschließe, aber tatsächlich macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn, die ganze Sache auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Was man daraus dann macht, sieht man dann.
Dass die Diskussionskultur hier in den letzten Tagen den Bach runter gegangen ist, steht mAn völlig außer Frage. Die Mechanismen sind so alt, wie dieses Forum (das Internet??) selbst. Wer eine Meinung vertritt, die dem Stammtisch zuwider läuft und es wagt, sie nicht nach kürzester Zeit indigniert und von tiefer Dankbarkeit erfüllt zu revidieren, wird auf unfairste Weise angegangen. Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen. Wehe dem, der sich der Mehrheitsmeinung entgegensetzt. Durfte dazu auch in den letzten Tagen ein kleines Sträuschen mit der Moderation ausfechten.
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen.👍
Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen.
Ich möchte auf diese drlove-Geschichte gar nicht mehr eingehen. Dass ich die Dinge ein wenig anders sehe als du, kannst du dir sicher denken. Dass du hier "unsägliche Beleidigungen" aufführst, all die argumentativen Beiträge gegen das Gebaren von drlove aber einfach mal unter den Tisch fallen lässt, spricht nicht gerade für eine große Werthaltigkeit deines Beitrags.
Weil du aber Caio erwähnst, möchte ich deinem Grundvorwurf, nämlich den des "Stammtisches", der keine anderen Meinungen zulässt, energisch widersprechen. Wäre dem so, wäre ich sicher seit vielen Jahren nicht mehr in diesem Forum. Gerade in der Caio-Diskussion hat sich gezeigt, dass man gerade hier im Eintrachtforum auch andere Meiningen zulässt, zuhören kann, seine eigene Auffassung von Dingen überdenken und auch mal zurückrudern kann. Gerade mit denjenigen, denen du vorwirfst, "seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich auszumachen", verbindet mich heute eine große Sympathie, auch wenn wir uns damals in der Caio-Frage weiß Gott nicht gerade einig waren und eine der bis dahin größten und erbittertsten Diskussionen ausgefochten haben.
Voraussetzung ist natürlich, dass man argumentativ vorgeht, mit seinen Absichten und Meinungen nicht hinter dem Berg hält und mit offenem Visier streitet. Das habe ich damals getan und tue es heute noch und es hat mir ein paar sehr wertvolle Freundschaften beschert, die es auch nicht brauchen, dass man immer einer Meinung ist.
Kurzum: dein Rundumschlag gegen dieses Forum hier ist ziemlich daneben. Aber richtig ziemlich.
Naja, naja. Ich kenne Fälle von übrigens mir privat und als Mensch hochgeschätzten Ex-Usern, die wollten Bruchhagen Briefe schreiben und darauf hinweisen, dass im Internet gegen Funkel opponiert wird, weil da einer (nicht du!) seit Monaten pro Caio schreibt, Totengräber der Eintracht, Neoliberaler waren noch die harmlosesten Begriffe. Was hier gestritten (im negativen Sinne) und beledigt wurde entlang der Wasserscheide Funkel-Meier sucht seinesgleichen. Ich kenne Leute, die fangen heut noch an zu schreien, wenn man sie darauf anspricht. Vielleicht bist Du eine löbliche Ausnahme, ich habe die Diskussion ab einem gewissen Punkt als unsachlich und emotional bis unfair in Erinnerung.
Ferner teile ich Deine Ansicht nicht bzgl. der Diskussion hier nicht. Ich habe die Beitrage von drlove als quellenfundiert und vor allem (!) sachlich, also wenig emotional empfunden, beinahe schon stoisch. Nicht so, die "Gegenseite". Du hast das sicherlich verfolgt, deswegen zähl ich das im Einzelnen jetzt nicht auf, von unflätigen Namensverballhornungen bis hin zur Absprache der Diskussionsfähigkeit. Obwohl der Standpunkt, nämlich eine etwas positive Haltung nur mal entgegenzusetzen und nicht mehr, immer wieder klargemacht wurde. Meiner Ansicht nach wurde das gemacht, was hier gefordert wurde, nämlich dass man argumentativ vorgeht, mit seinen Absichten und Meinungen nicht hinter dem Berg hält und mit offenem Visier streitet. Reaktion der Andersdenken: "Du bist dumm".
Ich lasse hier nichts unter den Tisch fallen, sondern ich lasse allerhöchstens etwas unter den Tisch fallen, was Du nicht unter den Tisch fallen lassen würdest - aber das ist letzten Endes jetzt nicht die alleroberste Richtschnur, sorry Bro. Nimms mir nicht krumm, aber gerade bei Dir habe ich in der letzten Zeit den Eindruck, dass die Besonnenheit, die Deine Beiträge ausmacht, ein bisschen verloren gegangen ist. Aber jo, die Themen sind auch schwere, zugegeben.
Ich wage mich mal aus der Deckung und sage, dass ich Deine Beträge diie ganze Zeit schon ganz gerne gelesen habe. Nicht, dass ich mich der Haltung vollumfänglich anschließe, aber tatsächlich macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn, die ganze Sache auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Was man daraus dann macht, sieht man dann.
Dass die Diskussionskultur hier in den letzten Tagen den Bach runter gegangen ist, steht mAn völlig außer Frage. Die Mechanismen sind so alt, wie dieses Forum (das Internet??) selbst. Wer eine Meinung vertritt, die dem Stammtisch zuwider läuft und es wagt, sie nicht nach kürzester Zeit indigniert und von tiefer Dankbarkeit erfüllt zu revidieren, wird auf unfairste Weise angegangen. Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen. Wehe dem, der sich der Mehrheitsmeinung entgegensetzt. Durfte dazu auch in den letzten Tagen ein kleines Sträuschen mit der Moderation ausfechten.
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen.👍
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen
Äh. Nein.
Im übrigen gibt es einen Unterschied in der Wichtigkeit, ob Caio zu dick oder zu dünn war, und den Maßnahmen, einer weltweiten Pandemie zu begegnen.
Ich habe mehrfach kritisiert, dass du lediglich ein best case scenario für deine Argumentation nutzt, das war klar verständlich
Und das ist Propaganda, das weisst du auch.
Ich habe wirklich intensiv darüber nachgedacht, ob und wie ich hierzu Stellung nehmen soll. Aber es hat mich seit gestern sehr beschäftigt und nicht zur Ruhe kommen lassen. Ich möchte dies deshalb nicht unkommentiert lassen.
Denn, das möchte ich vorab nochmal betonen, war es hier wirklich zu keinem Zeitpunkt meine Intention Desinformation zu streuen oder gar Propaganda zu betreiben. Falls das so verstanden oder interpretiert wurde, tut es mir leid und ich möchte mich in aller Form dafür entschuldigen.
Es war bis dato, und das betonte ich gestern bereits, mir immer ein Anliegen, hier auch positiv zu denken, motivierende Impulse zu geben, den Menschen, die verunsichert sind, positive Signale zu senden und Ihnen die Angst zu nehmen bzw. diese zu relativieren.
Und ja, dafür habe ich natürlich, soweit es mir mit den vorliegenden Zahlen möglich ist, versucht ein seriöses, positives „best case“ Szenario zu skizzieren, um diese Argumentation zu stützen. Ich habe aber nie Fakten verdreht, falsche Daten benutzt oder fehlerhafte Rechnungen aufgestellt. Und ich glaube auch nicht daran, dass Bill Gates oder die Illuminaten für Covid19 verantwortlich sind.
Was mir aber zu denken gibt, sind die Shitstorms, die ich damit auslöse. Oder Beiträge wie der von Würzi gestern, in dem er meine Intention in Frage stellt und sagt, er kenne überhaupt keine Menschen, die Angst haben. Das nehme ich definitiv anders wahr und möchte auch zeigen, worauf sich dies begründet. (Anmerkung: Mir geht auch gar nicht darum, dass man per se keine Angst haben darf, aber übertriebene und nicht in Relation zur Bedrohung stehende Angst, empfinde ich schon etwas beunruhigend.)
Beispiele:
1. Es war immer das oberste Ziel mit den Maßnahmen die Krankenhauskapazitäten nicht zu überlasten, flattenthecurve, Abstand halten, alles was wir getan haben war richtig. Wie Diegeto gestern schon treffen gesagt hat, ist dieses Ziel erreicht, deshalb kann man nun langsam beginnen, einzelne Maßnahmen zu lockern, immer die Entwicklung im Auge behalten, gegebenfalls wieder gegensteuern usw. Da sind sich ja die meisten einig, wie wir das gestern nach Diegetos Beitrag gesehen haben. Dann gibt es auf der anderen Seite, sei es hier im Forum oder belegt durch bundesweite Umfragen noch immer knapp 30% die noch härtere Maßnahmen fordern, obwohl diese, wenn man das Ziel von flattenthekurve/Krankenhauskapazitäten betrachtet, so nicht notwendig sind. Da stellt sich mir halt schon die Frage, ob dieser Teil der Bevölkerung das eigentliche formulierte Ziel komplett aus den Augen verloren hat, getrieben durch Angst?
2. Draußen auf der Straße erlebe ich Dinge, die hier ja auch schon einige User zurecht angesprochen haben, die ebenfalls nicht in Relation zur Gefahr stehen. Seien es Menschen, die alleine im Auto sitzend oder im Wald joggend eine Maske aufhaben. Ich hoffe, da sind wir uns ebenfalls einig, dass das eher sinnfrei ist. Und das sind nicht wenige.
Und deshalb war es, ich betone es nochmals, nie mein Ziel Desinformation zu streuen oder Propaganda zu betreiben, sondern diese Dinge einzuordnen und zu relativieren, positiv zu sein. Warum dies dennoch so ankommt, beschäftigt mich wirklich sehr. Im Zuge eine Antwort auf diese Frage zu bekommen, bin ich auf folgende Kolumne im Spiegel sowie ein Interview in der TAZ mit einer Psychologin gestoßen, die zum einen zeigt, dass es weitere Menschen gibt, die das ähnlich wahrnehmen und mir zum anderen zumindest im Ansatz eine Erklärung aus tiefenpsychologischer Sicht dafür gibt, warum ich das Gefühl habe, das selbst der Ansatz von positiven Neuigkeiten oder der Ansatz Dinge wie die „Härte“ oder die „Dauer“ der Maßnahmen zu hinterfragen bei einigen Mitmenschen einem bestenfalls einen Tadel einbringt:
Jetzt genug gespielt, entweder du machst hier seriös weiter oder gar nicht mehr
Ich kann mich nur wiederholen, dies war nie meine Absicht und es tut mir leid.
Wenn man eigentlich etwas positives bezwecken möchte, das aber als gezielte Desinformation oder Propaganda wahrgenommen wird und regelmäßig in Shitstorms, persönlichen Beleidigungen bis hin zur Vermutung führt, ich würde mir wünschen, dass noch mehr Menschen sterben, dann läuft irgendwas falsch und das geht auch mir irgendwann an die Nieren.
Und da ich schon in der Lage bin mich selbst zu hinterfragen, ob das in der Form und an dieser Stelle dann noch Sinn macht und ich vor allem hier niemanden noch weiter verunsichern oder gar Ängste verstärken möchte, werde ich es Werner gleich tun und mir hier erstmal freiwillig eine Pause verordnen, um meine Gedanken zu sammeln.
Es war bis dato, und das betonte ich gestern bereits, mir immer ein Anliegen, hier auch positiv zu denken, motivierende Impulse zu geben, den Menschen, die verunsichert sind, positive Signale zu senden und Ihnen die Angst zu nehmen bzw. diese zu relativieren.
Oh Gott, oh Gott, was für ein Beitrag! Damit topst du den ganzen Schrott, den du hier die letzten Wochen geschrieben hast noch mal. Und das will was heißen.
Dass deine Beiträge inhaltlich schwach bis haltlos sind, hast du genau so nachgewiesen, wie deine Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Daher brauchst du letztere nun auch nicht blumig herbei heucheln.
Jetzt produzierst du dich aber auch noch als der barmherziger Samariter, der diesen ganzen Kampf gegen die bösen Windmühlen hier ja nur führt, um einer Masse an uniformierten und völlig verängstigten Leuten ein wenig Hoffnung und etwas Zuversicht in dieser schlimmen Zeit zu vermitteln? Und das Krasse ist: Ich glaube inzwischen sogar, dass du das ernst meinst.
Es ist fast mitleidserregend, wie du dich in deinem völlig überzogenen Sendungsbewusstsein tatsächlich für wichtig hältst. Und ich glaube, darin liegt der entscheidende Punkt, der dir den ganzen Gegenwind bringt: Nicht in den inhaltlich schwachen Beiträgen, nicht in deinen nervigen Verlinkungen oder deinem merkwürdigen Diskussionsstil. Sondern in aller erster Linie darin, dass du das, was du hier schreibst - im Gegensatz zu den meisten anderen Schreiberinnen und Schreibern hier - tatsächlich für bedeutsam und wichtig hältst. Xaver hat gestern mehrfach darauf hingewiesen, dass das hier Hobby ist, was wir machen. Es ist Rumblödeln auf sehr wechselndem Niveau. Und damit will ich ausdrücklich nicht die absolut hochwertige Zahlenanalyse von Werner und den ein oder anderen hochwertigen Beitrag von anderen Usern in Misskredit ziehen. Und trotzdem gibt es keinen hier, der sich selbst so wichtig nimmt, wie drlove29. Es wird hier niemandem ein Strick daraus gedreht, wenn Zusammenhänge nicht kapiert werden, mal was Falsches geschrieben wird oder mal übers Ziel hinaus geschossen wird.
Aber solange du nicht von deinem hohen Ross runter kommst, auf dem du dich - warum auch immer - befindest, hoffe ich, dass deine selbstverordnete Pause hier für immer anhält. Denn dein ganzer vorgetragener Schrott brachte hier vor allem eine Scheiß-Diskussion hervor. Mehr eigentlich nicht. Aber vermutlich erfüllt dich das sogar mit einem gewissen Stolz.
Es war bis dato, und das betonte ich gestern bereits, mir immer ein Anliegen, hier auch positiv zu denken, motivierende Impulse zu geben, den Menschen, die verunsichert sind, positive Signale zu senden und Ihnen die Angst zu nehmen bzw. diese zu relativieren.
Oh Gott, oh Gott, was für ein Beitrag! Damit topst du den ganzen Schrott, den du hier die letzten Wochen geschrieben hast noch mal. Und das will was heißen.
Dass deine Beiträge inhaltlich schwach bis haltlos sind, hast du genau so nachgewiesen, wie deine Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Daher brauchst du letztere nun auch nicht blumig herbei heucheln.
Jetzt produzierst du dich aber auch noch als der barmherziger Samariter, der diesen ganzen Kampf gegen die bösen Windmühlen hier ja nur führt, um einer Masse an uniformierten und völlig verängstigten Leuten ein wenig Hoffnung und etwas Zuversicht in dieser schlimmen Zeit zu vermitteln? Und das Krasse ist: Ich glaube inzwischen sogar, dass du das ernst meinst.
Es ist fast mitleidserregend, wie du dich in deinem völlig überzogenen Sendungsbewusstsein tatsächlich für wichtig hältst. Und ich glaube, darin liegt der entscheidende Punkt, der dir den ganzen Gegenwind bringt: Nicht in den inhaltlich schwachen Beiträgen, nicht in deinen nervigen Verlinkungen oder deinem merkwürdigen Diskussionsstil. Sondern in aller erster Linie darin, dass du das, was du hier schreibst - im Gegensatz zu den meisten anderen Schreiberinnen und Schreibern hier - tatsächlich für bedeutsam und wichtig hältst. Xaver hat gestern mehrfach darauf hingewiesen, dass das hier Hobby ist, was wir machen. Es ist Rumblödeln auf sehr wechselndem Niveau. Und damit will ich ausdrücklich nicht die absolut hochwertige Zahlenanalyse von Werner und den ein oder anderen hochwertigen Beitrag von anderen Usern in Misskredit ziehen. Und trotzdem gibt es keinen hier, der sich selbst so wichtig nimmt, wie drlove29. Es wird hier niemandem ein Strick daraus gedreht, wenn Zusammenhänge nicht kapiert werden, mal was Falsches geschrieben wird oder mal übers Ziel hinaus geschossen wird.
Aber solange du nicht von deinem hohen Ross runter kommst, auf dem du dich - warum auch immer - befindest, hoffe ich, dass deine selbstverordnete Pause hier für immer anhält. Denn dein ganzer vorgetragener Schrott brachte hier vor allem eine Scheiß-Diskussion hervor. Mehr eigentlich nicht. Aber vermutlich erfüllt dich das sogar mit einem gewissen Stolz.
Du willst hier ernsthaft anderen Usern überzogenes Sendungsbewußtsein unterstellen? Deine Beiträge sind seit Tagen nur so durchtränkt von Häme, Beleidigungen und Unterstellungen.
Das ist blanker Hohn, mein Lieber. Du bist hier einer der Hauptprotagonisten die täglich mit spitzer Zunge provozieren... du bist sicherlich der letzte der hier in irgendeiner Art und Weise eine abgleitende Diskussionskultur kritisieren darf. Leider bin ich nicht emotionslos genug das ich deine frechen Beiträge einfach ignorieren kann... ich gelobe aber Besserung und versuche es ab sofort einfach zu tun.
Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen.
Ich möchte auf diese drlove-Geschichte gar nicht mehr eingehen. Dass ich die Dinge ein wenig anders sehe als du, kannst du dir sicher denken. Dass du hier "unsägliche Beleidigungen" aufführst, all die argumentativen Beiträge gegen das Gebaren von drlove aber einfach mal unter den Tisch fallen lässt, spricht nicht gerade für eine große Werthaltigkeit deines Beitrags.
Weil du aber Caio erwähnst, möchte ich deinem Grundvorwurf, nämlich den des "Stammtisches", der keine anderen Meinungen zulässt, energisch widersprechen. Wäre dem so, wäre ich sicher seit vielen Jahren nicht mehr in diesem Forum. Gerade in der Caio-Diskussion hat sich gezeigt, dass man gerade hier im Eintrachtforum auch andere Meiningen zulässt, zuhören kann, seine eigene Auffassung von Dingen überdenken und auch mal zurückrudern kann. Gerade mit denjenigen, denen du vorwirfst, "seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich auszumachen", verbindet mich heute eine große Sympathie, auch wenn wir uns damals in der Caio-Frage weiß Gott nicht gerade einig waren und eine der bis dahin größten und erbittertsten Diskussionen ausgefochten haben.
Voraussetzung ist natürlich, dass man argumentativ vorgeht, mit seinen Absichten und Meinungen nicht hinter dem Berg hält und mit offenem Visier streitet. Das habe ich damals getan und tue es heute noch und es hat mir ein paar sehr wertvolle Freundschaften beschert, die es auch nicht brauchen, dass man immer einer Meinung ist.
Kurzum: dein Rundumschlag gegen dieses Forum hier ist ziemlich daneben. Aber richtig ziemlich.
Naja, naja. Ich kenne Fälle von übrigens mir privat und als Mensch hochgeschätzten Ex-Usern, die wollten Bruchhagen Briefe schreiben und darauf hinweisen, dass im Internet gegen Funkel opponiert wird, weil da einer (nicht du!) seit Monaten pro Caio schreibt, Totengräber der Eintracht, Neoliberaler waren noch die harmlosesten Begriffe. Was hier gestritten (im negativen Sinne) und beledigt wurde entlang der Wasserscheide Funkel-Meier sucht seinesgleichen. Ich kenne Leute, die fangen heut noch an zu schreien, wenn man sie darauf anspricht. Vielleicht bist Du eine löbliche Ausnahme, ich habe die Diskussion ab einem gewissen Punkt als unsachlich und emotional bis unfair in Erinnerung.
Ferner teile ich Deine Ansicht nicht bzgl. der Diskussion hier nicht. Ich habe die Beitrage von drlove als quellenfundiert und vor allem (!) sachlich, also wenig emotional empfunden, beinahe schon stoisch. Nicht so, die "Gegenseite". Du hast das sicherlich verfolgt, deswegen zähl ich das im Einzelnen jetzt nicht auf, von unflätigen Namensverballhornungen bis hin zur Absprache der Diskussionsfähigkeit. Obwohl der Standpunkt, nämlich eine etwas positive Haltung nur mal entgegenzusetzen und nicht mehr, immer wieder klargemacht wurde. Meiner Ansicht nach wurde das gemacht, was hier gefordert wurde, nämlich dass man argumentativ vorgeht, mit seinen Absichten und Meinungen nicht hinter dem Berg hält und mit offenem Visier streitet. Reaktion der Andersdenken: "Du bist dumm".
Ich lasse hier nichts unter den Tisch fallen, sondern ich lasse allerhöchstens etwas unter den Tisch fallen, was Du nicht unter den Tisch fallen lassen würdest - aber das ist letzten Endes jetzt nicht die alleroberste Richtschnur, sorry Bro. Nimms mir nicht krumm, aber gerade bei Dir habe ich in der letzten Zeit den Eindruck, dass die Besonnenheit, die Deine Beiträge ausmacht, ein bisschen verloren gegangen ist. Aber jo, die Themen sind auch schwere, zugegeben.
Meiner Ansicht nach wurde das gemacht, was hier gefordert wurde, nämlich dass man argumentativ vorgeht, mit seinen Absichten und Meinungen nicht hinter dem Berg hält und mit offenem Visier streitet. Reaktion der Andersdenken: "Du bist dumm".
Also da muss ich jetzt mal lauthals lachen. Besagter User drückt sich seit Wochen vor klaren Antworten und Positionen, antwortet auf Widerlegungen einfach gar nicht, pickt sich höchstens selektiv raus, was ihm passt, führt angebliche Belege ins Feld, die seine Meinung nicht stützen, lügt sich Argumente zurecht.... Ganz ehrlich, ich will hier kein Gejammer mehr über Witze hören. Allein ich habe hier an den letzten Tagen 3 mal das Hawischere System erklärt, diese Beiträge werden von Leuten wie dir einfach vollkommen ignoriert. Also wenn ich nach den hier von diversen Leuten aufgedeckten Lügen und Verdrehungen des Doktoren immer noch solche Beiträge lese - ja tut mir Leid, dann fällt mir außer dummen Witzen nix ein.
Ich wage mich mal aus der Deckung und sage, dass ich Deine Beträge diie ganze Zeit schon ganz gerne gelesen habe. Nicht, dass ich mich der Haltung vollumfänglich anschließe, aber tatsächlich macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn, die ganze Sache auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Was man daraus dann macht, sieht man dann.
Dass die Diskussionskultur hier in den letzten Tagen den Bach runter gegangen ist, steht mAn völlig außer Frage. Die Mechanismen sind so alt, wie dieses Forum (das Internet??) selbst. Wer eine Meinung vertritt, die dem Stammtisch zuwider läuft und es wagt, sie nicht nach kürzester Zeit indigniert und von tiefer Dankbarkeit erfüllt zu revidieren, wird auf unfairste Weise angegangen. Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen. Wehe dem, der sich der Mehrheitsmeinung entgegensetzt. Durfte dazu auch in den letzten Tagen ein kleines Sträuschen mit der Moderation ausfechten.
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen.👍
Ich wage mich mal aus der Deckung und sage, dass ich Deine Beträge diie ganze Zeit schon ganz gerne gelesen habe. Nicht, dass ich mich der Haltung vollumfänglich anschließe, aber tatsächlich macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn, die ganze Sache auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Was man daraus dann macht, sieht man dann.
Dass die Diskussionskultur hier in den letzten Tagen den Bach runter gegangen ist, steht mAn völlig außer Frage. Die Mechanismen sind so alt, wie dieses Forum (das Internet??) selbst. Wer eine Meinung vertritt, die dem Stammtisch zuwider läuft und es wagt, sie nicht nach kürzester Zeit indigniert und von tiefer Dankbarkeit erfüllt zu revidieren, wird auf unfairste Weise angegangen. Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen. Wehe dem, der sich der Mehrheitsmeinung entgegensetzt. Durfte dazu auch in den letzten Tagen ein kleines Sträuschen mit der Moderation ausfechten.
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen.👍
Ich habe mehrfach kritisiert, dass du lediglich ein best case scenario für deine Argumentation nutzt, das war klar verständlich
Und das ist Propaganda, das weisst du auch.
Ich habe wirklich intensiv darüber nachgedacht, ob und wie ich hierzu Stellung nehmen soll. Aber es hat mich seit gestern sehr beschäftigt und nicht zur Ruhe kommen lassen. Ich möchte dies deshalb nicht unkommentiert lassen.
Denn, das möchte ich vorab nochmal betonen, war es hier wirklich zu keinem Zeitpunkt meine Intention Desinformation zu streuen oder gar Propaganda zu betreiben. Falls das so verstanden oder interpretiert wurde, tut es mir leid und ich möchte mich in aller Form dafür entschuldigen.
Es war bis dato, und das betonte ich gestern bereits, mir immer ein Anliegen, hier auch positiv zu denken, motivierende Impulse zu geben, den Menschen, die verunsichert sind, positive Signale zu senden und Ihnen die Angst zu nehmen bzw. diese zu relativieren.
Und ja, dafür habe ich natürlich, soweit es mir mit den vorliegenden Zahlen möglich ist, versucht ein seriöses, positives „best case“ Szenario zu skizzieren, um diese Argumentation zu stützen. Ich habe aber nie Fakten verdreht, falsche Daten benutzt oder fehlerhafte Rechnungen aufgestellt. Und ich glaube auch nicht daran, dass Bill Gates oder die Illuminaten für Covid19 verantwortlich sind.
Was mir aber zu denken gibt, sind die Shitstorms, die ich damit auslöse. Oder Beiträge wie der von Würzi gestern, in dem er meine Intention in Frage stellt und sagt, er kenne überhaupt keine Menschen, die Angst haben. Das nehme ich definitiv anders wahr und möchte auch zeigen, worauf sich dies begründet. (Anmerkung: Mir geht auch gar nicht darum, dass man per se keine Angst haben darf, aber übertriebene und nicht in Relation zur Bedrohung stehende Angst, empfinde ich schon etwas beunruhigend.)
Beispiele:
1. Es war immer das oberste Ziel mit den Maßnahmen die Krankenhauskapazitäten nicht zu überlasten, flattenthecurve, Abstand halten, alles was wir getan haben war richtig. Wie Diegeto gestern schon treffen gesagt hat, ist dieses Ziel erreicht, deshalb kann man nun langsam beginnen, einzelne Maßnahmen zu lockern, immer die Entwicklung im Auge behalten, gegebenfalls wieder gegensteuern usw. Da sind sich ja die meisten einig, wie wir das gestern nach Diegetos Beitrag gesehen haben. Dann gibt es auf der anderen Seite, sei es hier im Forum oder belegt durch bundesweite Umfragen noch immer knapp 30% die noch härtere Maßnahmen fordern, obwohl diese, wenn man das Ziel von flattenthekurve/Krankenhauskapazitäten betrachtet, so nicht notwendig sind. Da stellt sich mir halt schon die Frage, ob dieser Teil der Bevölkerung das eigentliche formulierte Ziel komplett aus den Augen verloren hat, getrieben durch Angst?
2. Draußen auf der Straße erlebe ich Dinge, die hier ja auch schon einige User zurecht angesprochen haben, die ebenfalls nicht in Relation zur Gefahr stehen. Seien es Menschen, die alleine im Auto sitzend oder im Wald joggend eine Maske aufhaben. Ich hoffe, da sind wir uns ebenfalls einig, dass das eher sinnfrei ist. Und das sind nicht wenige.
Und deshalb war es, ich betone es nochmals, nie mein Ziel Desinformation zu streuen oder Propaganda zu betreiben, sondern diese Dinge einzuordnen und zu relativieren, positiv zu sein. Warum dies dennoch so ankommt, beschäftigt mich wirklich sehr. Im Zuge eine Antwort auf diese Frage zu bekommen, bin ich auf folgende Kolumne im Spiegel sowie ein Interview in der TAZ mit einer Psychologin gestoßen, die zum einen zeigt, dass es weitere Menschen gibt, die das ähnlich wahrnehmen und mir zum anderen zumindest im Ansatz eine Erklärung aus tiefenpsychologischer Sicht dafür gibt, warum ich das Gefühl habe, das selbst der Ansatz von positiven Neuigkeiten oder der Ansatz Dinge wie die „Härte“ oder die „Dauer“ der Maßnahmen zu hinterfragen bei einigen Mitmenschen einem bestenfalls einen Tadel einbringt:
Jetzt genug gespielt, entweder du machst hier seriös weiter oder gar nicht mehr
Ich kann mich nur wiederholen, dies war nie meine Absicht und es tut mir leid.
Wenn man eigentlich etwas positives bezwecken möchte, das aber als gezielte Desinformation oder Propaganda wahrgenommen wird und regelmäßig in Shitstorms, persönlichen Beleidigungen bis hin zur Vermutung führt, ich würde mir wünschen, dass noch mehr Menschen sterben, dann läuft irgendwas falsch und das geht auch mir irgendwann an die Nieren.
Und da ich schon in der Lage bin mich selbst zu hinterfragen, ob das in der Form und an dieser Stelle dann noch Sinn macht und ich vor allem hier niemanden noch weiter verunsichern oder gar Ängste verstärken möchte, werde ich es Werner gleich tun und mir hier erstmal freiwillig eine Pause verordnen, um meine Gedanken zu sammeln.
Und da ich schon in der Lage bin mich selbst zu hinterfragen, ob das in der Form und an dieser Stelle dann noch Sinn macht und ich vor allem hier niemanden noch weiter verunsichern oder gar Ängste verstärken möchte, werde ich es Werner gleich tun und mir hier erstmal freiwillig eine Pause verordnen, um meine Gedanken zu sammeln.
Sehr schade. Aber ich denke die richtige Konsequenz.
Und da ich schon in der Lage bin mich selbst zu hinterfragen, ob das in der Form und an dieser Stelle dann noch Sinn macht und ich vor allem hier niemanden noch weiter verunsichern oder gar Ängste verstärken möchte, werde ich es Werner gleich tun und mir hier erstmal freiwillig eine Pause verordnen, um meine Gedanken zu sammeln.
Sehr schade. Aber ich denke die richtige Konsequenz.
Ich finde das Ergebnis auch sehr gut. Wenngleich er die Sache mit dem sich selbst hinterfragen genauso perfekt vertuscht wie die Sache mit dem angeblichen positiv denken.
Naja, naja. Ich kenne Fälle von übrigens mir privat und als Mensch hochgeschätzten Ex-Usern, die wollten Bruchhagen Briefe schreiben und darauf hinweisen, dass im Internet gegen Funkel opponiert wird, weil da einer (nicht du!) seit Monaten pro Caio schreibt, Totengräber der Eintracht, Neoliberaler waren noch die harmlosesten Begriffe. Was hier gestritten (im negativen Sinne) und beledigt wurde entlang der Wasserscheide Funkel-Meier sucht seinesgleichen. Ich kenne Leute, die fangen heut noch an zu schreien, wenn man sie darauf anspricht. Vielleicht bist Du eine löbliche Ausnahme, ich habe die Diskussion ab einem gewissen Punkt als unsachlich und emotional bis unfair in Erinnerung.
Ferner teile ich Deine Ansicht nicht bzgl. der Diskussion hier nicht. Ich habe die Beitrage von drlove als quellenfundiert und vor allem (!) sachlich, also wenig emotional empfunden, beinahe schon stoisch. Nicht so, die "Gegenseite". Du hast das sicherlich verfolgt, deswegen zähl ich das im Einzelnen jetzt nicht auf, von unflätigen Namensverballhornungen bis hin zur Absprache der Diskussionsfähigkeit. Obwohl der Standpunkt, nämlich eine etwas positive Haltung nur mal entgegenzusetzen und nicht mehr, immer wieder klargemacht wurde. Meiner Ansicht nach wurde das gemacht, was hier gefordert wurde, nämlich dass man argumentativ vorgeht, mit seinen Absichten und Meinungen nicht hinter dem Berg hält und mit offenem Visier streitet. Reaktion der Andersdenken: "Du bist dumm".
Ich lasse hier nichts unter den Tisch fallen, sondern ich lasse allerhöchstens etwas unter den Tisch fallen, was Du nicht unter den Tisch fallen lassen würdest - aber das ist letzten Endes jetzt nicht die alleroberste Richtschnur, sorry Bro. Nimms mir nicht krumm, aber gerade bei Dir habe ich in der letzten Zeit den Eindruck, dass die Besonnenheit, die Deine Beiträge ausmacht, ein bisschen verloren gegangen ist. Aber jo, die Themen sind auch schwere, zugegeben.
Ich wage mich mal aus der Deckung und sage, dass ich Deine Beträge diie ganze Zeit schon ganz gerne gelesen habe. Nicht, dass ich mich der Haltung vollumfänglich anschließe, aber tatsächlich macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn, die ganze Sache auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Was man daraus dann macht, sieht man dann.
Dass die Diskussionskultur hier in den letzten Tagen den Bach runter gegangen ist, steht mAn völlig außer Frage. Die Mechanismen sind so alt, wie dieses Forum (das Internet??) selbst. Wer eine Meinung vertritt, die dem Stammtisch zuwider läuft und es wagt, sie nicht nach kürzester Zeit indigniert und von tiefer Dankbarkeit erfüllt zu revidieren, wird auf unfairste Weise angegangen. Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen. Wehe dem, der sich der Mehrheitsmeinung entgegensetzt. Durfte dazu auch in den letzten Tagen ein kleines Sträuschen mit der Moderation ausfechten.
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen.👍
"Celik: Was mir als Erstes aufgefallen ist: Viele Patienten machen zunächst einen fitten Eindruck. Wenn man sich dann aber deren Sauerstoffwerte anguckt, erschrickt man, weil sie so niedrig sind. Das kenne ich so von keiner anderen Krankheit. Andere Patienten hätten wir bei solchen Werten schon intubiert, also künstlich beatmet. Einige sind deshalb überrascht, wenn wir sie auf die Intensivstation verlegen, obwohl es ihnen noch gar nicht so schlecht geht. Aber das kann sich bei Covid-19 schnell ändern." [...] "Gerade am Anfang der Epidemie, als viele aus dem Skiurlaub zurückkamen, hatten wir erstaunlich viele junge Patienten - und mit jung meine ich 30 Jahre und aufwärts -, bei denen das Coronavirus eine Lungenentzündung verursacht hatte. In dem Alter sind Lungenentzündungen eher selten, so viele auf einmal habe ich noch nie gesehen, und ich arbeite auf einer Lungenstation. Wenn das Virus in die Lunge gelangt, verläuft die Krankheit schwer. Viele Patienten - auch junge - erzählen mir, dass sie sich noch nie so krank gefühlt hätten."
Ich halte es fuer wichtig, sich in all der Gewöhnung an den Zustand und der bröckelnden Disziplin im Leben mit den Einschränkungen vor Augen zu fuehren, dass diese Krankheit echt ne Drecksau ist.
Es war bis dato, und das betonte ich gestern bereits, mir immer ein Anliegen, hier auch positiv zu denken, motivierende Impulse zu geben, den Menschen, die verunsichert sind, positive Signale zu senden und Ihnen die Angst zu nehmen bzw. diese zu relativieren.
Oh Gott, oh Gott, was für ein Beitrag! Damit topst du den ganzen Schrott, den du hier die letzten Wochen geschrieben hast noch mal. Und das will was heißen.
Dass deine Beiträge inhaltlich schwach bis haltlos sind, hast du genau so nachgewiesen, wie deine Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Daher brauchst du letztere nun auch nicht blumig herbei heucheln.
Jetzt produzierst du dich aber auch noch als der barmherziger Samariter, der diesen ganzen Kampf gegen die bösen Windmühlen hier ja nur führt, um einer Masse an uniformierten und völlig verängstigten Leuten ein wenig Hoffnung und etwas Zuversicht in dieser schlimmen Zeit zu vermitteln? Und das Krasse ist: Ich glaube inzwischen sogar, dass du das ernst meinst.
Es ist fast mitleidserregend, wie du dich in deinem völlig überzogenen Sendungsbewusstsein tatsächlich für wichtig hältst. Und ich glaube, darin liegt der entscheidende Punkt, der dir den ganzen Gegenwind bringt: Nicht in den inhaltlich schwachen Beiträgen, nicht in deinen nervigen Verlinkungen oder deinem merkwürdigen Diskussionsstil. Sondern in aller erster Linie darin, dass du das, was du hier schreibst - im Gegensatz zu den meisten anderen Schreiberinnen und Schreibern hier - tatsächlich für bedeutsam und wichtig hältst. Xaver hat gestern mehrfach darauf hingewiesen, dass das hier Hobby ist, was wir machen. Es ist Rumblödeln auf sehr wechselndem Niveau. Und damit will ich ausdrücklich nicht die absolut hochwertige Zahlenanalyse von Werner und den ein oder anderen hochwertigen Beitrag von anderen Usern in Misskredit ziehen. Und trotzdem gibt es keinen hier, der sich selbst so wichtig nimmt, wie drlove29. Es wird hier niemandem ein Strick daraus gedreht, wenn Zusammenhänge nicht kapiert werden, mal was Falsches geschrieben wird oder mal übers Ziel hinaus geschossen wird.
Aber solange du nicht von deinem hohen Ross runter kommst, auf dem du dich - warum auch immer - befindest, hoffe ich, dass deine selbstverordnete Pause hier für immer anhält. Denn dein ganzer vorgetragener Schrott brachte hier vor allem eine Scheiß-Diskussion hervor. Mehr eigentlich nicht. Aber vermutlich erfüllt dich das sogar mit einem gewissen Stolz.
Es war bis dato, und das betonte ich gestern bereits, mir immer ein Anliegen, hier auch positiv zu denken, motivierende Impulse zu geben, den Menschen, die verunsichert sind, positive Signale zu senden und Ihnen die Angst zu nehmen bzw. diese zu relativieren.
Oh Gott, oh Gott, was für ein Beitrag! Damit topst du den ganzen Schrott, den du hier die letzten Wochen geschrieben hast noch mal. Und das will was heißen.
Dass deine Beiträge inhaltlich schwach bis haltlos sind, hast du genau so nachgewiesen, wie deine Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Daher brauchst du letztere nun auch nicht blumig herbei heucheln.
Jetzt produzierst du dich aber auch noch als der barmherziger Samariter, der diesen ganzen Kampf gegen die bösen Windmühlen hier ja nur führt, um einer Masse an uniformierten und völlig verängstigten Leuten ein wenig Hoffnung und etwas Zuversicht in dieser schlimmen Zeit zu vermitteln? Und das Krasse ist: Ich glaube inzwischen sogar, dass du das ernst meinst.
Es ist fast mitleidserregend, wie du dich in deinem völlig überzogenen Sendungsbewusstsein tatsächlich für wichtig hältst. Und ich glaube, darin liegt der entscheidende Punkt, der dir den ganzen Gegenwind bringt: Nicht in den inhaltlich schwachen Beiträgen, nicht in deinen nervigen Verlinkungen oder deinem merkwürdigen Diskussionsstil. Sondern in aller erster Linie darin, dass du das, was du hier schreibst - im Gegensatz zu den meisten anderen Schreiberinnen und Schreibern hier - tatsächlich für bedeutsam und wichtig hältst. Xaver hat gestern mehrfach darauf hingewiesen, dass das hier Hobby ist, was wir machen. Es ist Rumblödeln auf sehr wechselndem Niveau. Und damit will ich ausdrücklich nicht die absolut hochwertige Zahlenanalyse von Werner und den ein oder anderen hochwertigen Beitrag von anderen Usern in Misskredit ziehen. Und trotzdem gibt es keinen hier, der sich selbst so wichtig nimmt, wie drlove29. Es wird hier niemandem ein Strick daraus gedreht, wenn Zusammenhänge nicht kapiert werden, mal was Falsches geschrieben wird oder mal übers Ziel hinaus geschossen wird.
Aber solange du nicht von deinem hohen Ross runter kommst, auf dem du dich - warum auch immer - befindest, hoffe ich, dass deine selbstverordnete Pause hier für immer anhält. Denn dein ganzer vorgetragener Schrott brachte hier vor allem eine Scheiß-Diskussion hervor. Mehr eigentlich nicht. Aber vermutlich erfüllt dich das sogar mit einem gewissen Stolz.
Du willst hier ernsthaft anderen Usern überzogenes Sendungsbewußtsein unterstellen? Deine Beiträge sind seit Tagen nur so durchtränkt von Häme, Beleidigungen und Unterstellungen.
Das ist blanker Hohn, mein Lieber. Du bist hier einer der Hauptprotagonisten die täglich mit spitzer Zunge provozieren... du bist sicherlich der letzte der hier in irgendeiner Art und Weise eine abgleitende Diskussionskultur kritisieren darf. Leider bin ich nicht emotionslos genug das ich deine frechen Beiträge einfach ignorieren kann... ich gelobe aber Besserung und versuche es ab sofort einfach zu tun.
alles was mit dem Zusammenkommen von Menschen zu tun hat verbieten bis ein Impfstoff verfügbar ist. Genau das hat der besagte User gefordert. Und das habe ich kritisiert.
Ne, da muss ich LDK dann mal in Schutz nehmen. Das hat er dann auch nicht gefordert. Es ging um Freizeitaktivitäten, vor allem welche mit größeren Menschenansammlungen (Kino, Stadien, Schwimmbäder), sicherlich etwas verkürzt und er hat im Zitat auch die Kitas und Schulen mit reingenommen, daher meine Antwort dazu vor einigen Minuten, aber explizit hat er das so nicht gesagt.
SGE_Werner schrieb: Es ging um Freizeitaktivitäten, vor allem welche mit größeren Menschenansammlungen (Kino, Stadien, Schwimmbäder), sicherlich etwas verkürzt und er hat im Zitat auch die Kitas und Schulen mit reingenommen
Genau so ist es. Mir ging es primär um Freizeitaktivitäten und Tourismus, dessen längerfristigen Shutdown sich der geharwischte Dr nicht vorstellen konnte. Bei den Schulen hätte ich mehr differenzieren müssen: Öffnungen ja, aber nur mit besonderen Vorsichtsmaßnahmen. Kein Normalbetrieb wie vor der Krise.
Das ich dir mal ein Lob zolle, ach egal!
🤭 👍
Nicht so spektakulär, dennoch aufklärend.
Es geht um die deutschen Virologen, die Medien und die Öffentlichkeit.
https://youtu.be/u439pm8uYSk
An einer Stelle sehe ich einen kleinen Fehler...
Aber Mai bleibt mega.
Immer wieder angenehm sie zuzuhören.
Bester Kommentar darunter bei YT
Der Content ist so gut, wir sollten einen Monat nach Ihr benennen!
Ich habe wirklich intensiv darüber nachgedacht, ob und wie ich hierzu Stellung nehmen soll. Aber es hat mich seit gestern sehr beschäftigt und nicht zur Ruhe kommen lassen. Ich möchte dies deshalb nicht unkommentiert lassen.
Denn, das möchte ich vorab nochmal betonen, war es hier wirklich zu keinem Zeitpunkt meine Intention Desinformation zu streuen oder gar Propaganda zu betreiben. Falls das so verstanden oder interpretiert wurde, tut es mir leid und ich möchte mich in aller Form dafür entschuldigen.
Es war bis dato, und das betonte ich gestern bereits, mir immer ein Anliegen, hier auch positiv zu denken, motivierende Impulse zu geben, den Menschen, die verunsichert sind, positive Signale zu senden und Ihnen die Angst zu nehmen bzw. diese zu relativieren.
Und ja, dafür habe ich natürlich, soweit es mir mit den vorliegenden Zahlen möglich ist, versucht ein seriöses, positives „best case“ Szenario zu skizzieren, um diese Argumentation zu stützen. Ich habe aber nie Fakten verdreht, falsche Daten benutzt oder fehlerhafte Rechnungen aufgestellt. Und ich glaube auch nicht daran, dass Bill Gates oder die Illuminaten für Covid19 verantwortlich sind.
Was mir aber zu denken gibt, sind die Shitstorms, die ich damit auslöse. Oder Beiträge wie der von Würzi gestern, in dem er meine Intention in Frage stellt und sagt, er kenne überhaupt keine Menschen, die Angst haben. Das nehme ich definitiv anders wahr und möchte auch zeigen, worauf sich dies begründet. (Anmerkung: Mir geht auch gar nicht darum, dass man per se keine Angst haben darf, aber übertriebene und nicht in Relation zur Bedrohung stehende Angst, empfinde ich schon etwas beunruhigend.)
Beispiele:
1. Es war immer das oberste Ziel mit den Maßnahmen die Krankenhauskapazitäten nicht zu überlasten, flattenthecurve, Abstand halten, alles was wir getan haben war richtig. Wie Diegeto gestern schon treffen gesagt hat, ist dieses Ziel erreicht, deshalb kann man nun langsam beginnen, einzelne Maßnahmen zu lockern, immer die Entwicklung im Auge behalten, gegebenfalls wieder gegensteuern usw. Da sind sich ja die meisten einig, wie wir das gestern nach Diegetos Beitrag gesehen haben. Dann gibt es auf der anderen Seite, sei es hier im Forum oder belegt durch bundesweite Umfragen noch immer knapp 30% die noch härtere Maßnahmen fordern, obwohl diese, wenn man das Ziel von flattenthekurve/Krankenhauskapazitäten betrachtet, so nicht notwendig sind. Da stellt sich mir halt schon die Frage, ob dieser Teil der Bevölkerung das eigentliche formulierte Ziel komplett aus den Augen verloren hat, getrieben durch Angst?
2. Draußen auf der Straße erlebe ich Dinge, die hier ja auch schon einige User zurecht angesprochen haben, die ebenfalls nicht in Relation zur Gefahr stehen. Seien es Menschen, die alleine im Auto sitzend oder im Wald joggend eine Maske aufhaben. Ich hoffe, da sind wir uns ebenfalls einig, dass das eher sinnfrei ist. Und das sind nicht wenige.
3. Bei tagesschau.de oder in diversen Foren und Social Media Posting erlebe ich eine völlig verzehrte Wahrnehmung der Situation. Von Kommentaren, dass Kinder gezielt als „Zeitbombe in die Herde eintauchen und die Eltern infizieren“ sollen bis hin zur Annahme, dass durch eine Lockerung der Maßnahmen alleine in Deutschland „ein Viertel der Bevölkerung dahin gerafft wird und wir über 20 Millionen Tote zu befürchten hätten“. Wenn das keine völlig an der Faktenlage vorbeigehende, unbegründete Angst sein soll, was dann? Und das sind nur zwei von tausenden Beispielen.
Und deshalb war es, ich betone es nochmals, nie mein Ziel Desinformation zu streuen oder Propaganda zu betreiben, sondern diese Dinge einzuordnen und zu relativieren, positiv zu sein. Warum dies dennoch so ankommt, beschäftigt mich wirklich sehr. Im Zuge eine Antwort auf diese Frage zu bekommen, bin ich auf folgende Kolumne im Spiegel sowie ein Interview in der TAZ mit einer Psychologin gestoßen, die zum einen zeigt, dass es weitere Menschen gibt, die das ähnlich wahrnehmen und mir zum anderen zumindest im Ansatz eine Erklärung aus tiefenpsychologischer Sicht dafür gibt, warum ich das Gefühl habe, das selbst der Ansatz von positiven Neuigkeiten oder der Ansatz Dinge wie die „Härte“ oder die „Dauer“ der Maßnahmen zu hinterfragen bei einigen Mitmenschen einem bestenfalls einen Tadel einbringt:
Rhetorik der Angst: Wie die Regierung die Deutschen in die Corona-Starre versetzt
Psychologie und Corona: „Angst ruft nach Autorität“
Ich kann mich nur wiederholen, dies war nie meine Absicht und es tut mir leid.
Wenn man eigentlich etwas positives bezwecken möchte, das aber als gezielte Desinformation oder Propaganda wahrgenommen wird und regelmäßig in Shitstorms, persönlichen Beleidigungen bis hin zur Vermutung führt, ich würde mir wünschen, dass noch mehr Menschen sterben, dann läuft irgendwas falsch und das geht auch mir irgendwann an die Nieren.
Und da ich schon in der Lage bin mich selbst zu hinterfragen, ob das in der Form und an dieser Stelle dann noch Sinn macht und ich vor allem hier niemanden noch weiter verunsichern oder gar Ängste verstärken möchte, werde ich es Werner gleich tun und mir hier erstmal freiwillig eine Pause verordnen, um meine Gedanken zu sammeln.
In diesem Sinne, bleibt alle gesund!
Und das von dem langjährigen MA des Spiegels, Jan Fleischhauer.
"Wahrscheinlich ist es eine Déformation professionnelle, aber immer, wenn die Mehrheiten zu groß werden, bekomme ich ein Gefühl der Beklemmung. Mir wird unheimlich, wenn sich zu viele Leute einig sind"
Danke für den link!
Schade, aber verständlich. Hoffentlich war die in #6153 geforderte Selektion nicht ausschlaggebend hierfür.
Ich fand deine Antworten stets sachlich, mit schlüssigen links versehen und im Gegensatz der anderen User hast du nicht regelmäßig gegen die Nettiquette Art. 4 (Diffamierung, ehrverletzende Beleidigungen ) verstoßen.
Immer wieder angenehm sie zuzuhören.
Bester Kommentar darunter bei YT
Der Content ist so gut, wir sollten einen Monat nach Ihr benennen!
Geil
Ich habe wirklich intensiv darüber nachgedacht, ob und wie ich hierzu Stellung nehmen soll. Aber es hat mich seit gestern sehr beschäftigt und nicht zur Ruhe kommen lassen. Ich möchte dies deshalb nicht unkommentiert lassen.
Denn, das möchte ich vorab nochmal betonen, war es hier wirklich zu keinem Zeitpunkt meine Intention Desinformation zu streuen oder gar Propaganda zu betreiben. Falls das so verstanden oder interpretiert wurde, tut es mir leid und ich möchte mich in aller Form dafür entschuldigen.
Es war bis dato, und das betonte ich gestern bereits, mir immer ein Anliegen, hier auch positiv zu denken, motivierende Impulse zu geben, den Menschen, die verunsichert sind, positive Signale zu senden und Ihnen die Angst zu nehmen bzw. diese zu relativieren.
Und ja, dafür habe ich natürlich, soweit es mir mit den vorliegenden Zahlen möglich ist, versucht ein seriöses, positives „best case“ Szenario zu skizzieren, um diese Argumentation zu stützen. Ich habe aber nie Fakten verdreht, falsche Daten benutzt oder fehlerhafte Rechnungen aufgestellt. Und ich glaube auch nicht daran, dass Bill Gates oder die Illuminaten für Covid19 verantwortlich sind.
Was mir aber zu denken gibt, sind die Shitstorms, die ich damit auslöse. Oder Beiträge wie der von Würzi gestern, in dem er meine Intention in Frage stellt und sagt, er kenne überhaupt keine Menschen, die Angst haben. Das nehme ich definitiv anders wahr und möchte auch zeigen, worauf sich dies begründet. (Anmerkung: Mir geht auch gar nicht darum, dass man per se keine Angst haben darf, aber übertriebene und nicht in Relation zur Bedrohung stehende Angst, empfinde ich schon etwas beunruhigend.)
Beispiele:
1. Es war immer das oberste Ziel mit den Maßnahmen die Krankenhauskapazitäten nicht zu überlasten, flattenthecurve, Abstand halten, alles was wir getan haben war richtig. Wie Diegeto gestern schon treffen gesagt hat, ist dieses Ziel erreicht, deshalb kann man nun langsam beginnen, einzelne Maßnahmen zu lockern, immer die Entwicklung im Auge behalten, gegebenfalls wieder gegensteuern usw. Da sind sich ja die meisten einig, wie wir das gestern nach Diegetos Beitrag gesehen haben. Dann gibt es auf der anderen Seite, sei es hier im Forum oder belegt durch bundesweite Umfragen noch immer knapp 30% die noch härtere Maßnahmen fordern, obwohl diese, wenn man das Ziel von flattenthekurve/Krankenhauskapazitäten betrachtet, so nicht notwendig sind. Da stellt sich mir halt schon die Frage, ob dieser Teil der Bevölkerung das eigentliche formulierte Ziel komplett aus den Augen verloren hat, getrieben durch Angst?
2. Draußen auf der Straße erlebe ich Dinge, die hier ja auch schon einige User zurecht angesprochen haben, die ebenfalls nicht in Relation zur Gefahr stehen. Seien es Menschen, die alleine im Auto sitzend oder im Wald joggend eine Maske aufhaben. Ich hoffe, da sind wir uns ebenfalls einig, dass das eher sinnfrei ist. Und das sind nicht wenige.
3. Bei tagesschau.de oder in diversen Foren und Social Media Posting erlebe ich eine völlig verzehrte Wahrnehmung der Situation. Von Kommentaren, dass Kinder gezielt als „Zeitbombe in die Herde eintauchen und die Eltern infizieren“ sollen bis hin zur Annahme, dass durch eine Lockerung der Maßnahmen alleine in Deutschland „ein Viertel der Bevölkerung dahin gerafft wird und wir über 20 Millionen Tote zu befürchten hätten“. Wenn das keine völlig an der Faktenlage vorbeigehende, unbegründete Angst sein soll, was dann? Und das sind nur zwei von tausenden Beispielen.
Und deshalb war es, ich betone es nochmals, nie mein Ziel Desinformation zu streuen oder Propaganda zu betreiben, sondern diese Dinge einzuordnen und zu relativieren, positiv zu sein. Warum dies dennoch so ankommt, beschäftigt mich wirklich sehr. Im Zuge eine Antwort auf diese Frage zu bekommen, bin ich auf folgende Kolumne im Spiegel sowie ein Interview in der TAZ mit einer Psychologin gestoßen, die zum einen zeigt, dass es weitere Menschen gibt, die das ähnlich wahrnehmen und mir zum anderen zumindest im Ansatz eine Erklärung aus tiefenpsychologischer Sicht dafür gibt, warum ich das Gefühl habe, das selbst der Ansatz von positiven Neuigkeiten oder der Ansatz Dinge wie die „Härte“ oder die „Dauer“ der Maßnahmen zu hinterfragen bei einigen Mitmenschen einem bestenfalls einen Tadel einbringt:
Rhetorik der Angst: Wie die Regierung die Deutschen in die Corona-Starre versetzt
Psychologie und Corona: „Angst ruft nach Autorität“
Ich kann mich nur wiederholen, dies war nie meine Absicht und es tut mir leid.
Wenn man eigentlich etwas positives bezwecken möchte, das aber als gezielte Desinformation oder Propaganda wahrgenommen wird und regelmäßig in Shitstorms, persönlichen Beleidigungen bis hin zur Vermutung führt, ich würde mir wünschen, dass noch mehr Menschen sterben, dann läuft irgendwas falsch und das geht auch mir irgendwann an die Nieren.
Und da ich schon in der Lage bin mich selbst zu hinterfragen, ob das in der Form und an dieser Stelle dann noch Sinn macht und ich vor allem hier niemanden noch weiter verunsichern oder gar Ängste verstärken möchte, werde ich es Werner gleich tun und mir hier erstmal freiwillig eine Pause verordnen, um meine Gedanken zu sammeln.
In diesem Sinne, bleibt alle gesund!
Ich wage mich mal aus der Deckung und sage, dass ich Deine Beträge diie
ganze Zeit schon ganz gerne gelesen habe. Nicht, dass ich mich der Haltung vollumfänglich anschließe, aber tatsächlich macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn, die ganze Sache auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Was man daraus dann macht, sieht man dann.
Dass die Diskussionskultur hier in den letzten Tagen den Bach runter gegangen ist, steht mAn völlig außer Frage. Die Mechanismen sind so alt, wie dieses Forum (das Internet??) selbst. Wer eine Meinung vertritt, die dem Stammtisch zuwider läuft und es wagt, sie nicht nach kürzester Zeit indigniert und von tiefer Dankbarkeit erfüllt zu revidieren, wird auf unfairste Weise angegangen. Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen. Wehe dem, der sich der Mehrheitsmeinung entgegensetzt. Durfte dazu auch in den letzten Tagen ein kleines Sträuschen mit der Moderation ausfechten.
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen.👍
Ich möchte auf diese drlove-Geschichte gar nicht mehr eingehen. Dass ich die Dinge ein wenig anders sehe als du, kannst du dir sicher denken. Dass du hier "unsägliche Beleidigungen" aufführst, all die argumentativen Beiträge gegen das Gebaren von drlove aber einfach mal unter den Tisch fallen lässt, spricht nicht gerade für eine große Werthaltigkeit deines Beitrags.
Weil du aber Caio erwähnst, möchte ich deinem Grundvorwurf, nämlich den des "Stammtisches", der keine anderen Meinungen zulässt, energisch widersprechen. Wäre dem so, wäre ich sicher seit vielen Jahren nicht mehr in diesem Forum. Gerade in der Caio-Diskussion hat sich gezeigt, dass man gerade hier im Eintrachtforum auch andere Meiningen zulässt, zuhören kann, seine eigene Auffassung von Dingen überdenken und auch mal zurückrudern kann. Gerade mit denjenigen, denen du vorwirfst, "seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich auszumachen", verbindet mich heute eine große Sympathie, auch wenn wir uns damals in der Caio-Frage weiß Gott nicht gerade einig waren und eine der bis dahin größten und erbittertsten Diskussionen ausgefochten haben.
Voraussetzung ist natürlich, dass man argumentativ vorgeht, mit seinen Absichten und Meinungen nicht hinter dem Berg hält und mit offenem Visier streitet. Das habe ich damals getan und tue es heute noch und es hat mir ein paar sehr wertvolle Freundschaften beschert, die es auch nicht brauchen, dass man immer einer Meinung ist.
Kurzum: dein Rundumschlag gegen dieses Forum hier ist ziemlich daneben. Aber richtig ziemlich.
Äh. Nein.
Im übrigen gibt es einen Unterschied in der Wichtigkeit, ob Caio zu dick oder zu dünn war, und den Maßnahmen, einer weltweiten Pandemie zu begegnen.
Word!
Vielen Dank für diesen Beitrag!
Ich schätze Deine Beiträge gewöhnlich.
Aber was z.B. an dem verlinkten Artikel von Fleischhauer lesenswert sein soll, hätte ich gerne erklärt bekommen.
Beispiel gefällig?
"Dieselben Leute, die gestern noch die Willkommenskultur begrüßten, sind morgen oft die Ersten, die eine striktere Grenzpolitik fordern."
Ich habe dann jetzt auch mal 'ne These, nein, ich behaupte einfach mal das Folgende:
Die AfD-Wähler von heute sind oft die Räterepublik-Befürworter von morgen!
Soll man sich mit solch einem herbeifabulierten, völlig an den Haaren herbeigezogenen und einer Diskussion nicht zugänglichen Quark wirklich auseinandersetzen?
Falls ja: Bitte wie?
(Ich halte das nur auf den ersten Blick für OT. Denn es geht darum, ob eine Äußerung von jemandem, der solch einen Stumpfsinn verbreitet, sich ernstlich als Diskussionsgrundlage über dessen Meining zur Corona-Thematik anbietet.)
Bester Kommentar darunter bei YT
Der Content ist so gut, wir sollten einen Monat nach Ihr benennen!
Ich wage mich mal aus der Deckung und sage, dass ich Deine Beträge diie
ganze Zeit schon ganz gerne gelesen habe. Nicht, dass ich mich der Haltung vollumfänglich anschließe, aber tatsächlich macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn, die ganze Sache auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Was man daraus dann macht, sieht man dann.
Dass die Diskussionskultur hier in den letzten Tagen den Bach runter gegangen ist, steht mAn völlig außer Frage. Die Mechanismen sind so alt, wie dieses Forum (das Internet??) selbst. Wer eine Meinung vertritt, die dem Stammtisch zuwider läuft und es wagt, sie nicht nach kürzester Zeit indigniert und von tiefer Dankbarkeit erfüllt zu revidieren, wird auf unfairste Weise angegangen. Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen. Wehe dem, der sich der Mehrheitsmeinung entgegensetzt. Durfte dazu auch in den letzten Tagen ein kleines Sträuschen mit der Moderation ausfechten.
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen.👍
Bester Kommentar darunter bei YT
Der Content ist so gut, wir sollten einen Monat nach Ihr benennen!
Geil
Ich gehe davon aus, dass wir noch recht lange mit dem Miststück Corona leben müssen.
Ich bin daher gespannt, wie wir uns so nahe wie möglich an der Normalität organisieren, Menschen sind ja erstmal kreativ.
Und das wir so nahe wie möglich an die Normalität zurück müssen, daran dürfte kein Zweifel bestehen.
Die Frage ist eben wann und wie.
Mal als Beispiele:
VW fährt die Produktion hoch und hat dazu einen 100 Punkte Plan entwickelt, My Zeil und Main-.Taunus-Zentrum öffnen ebenfalls.
Was mich da noch etwas stört ist, dass man offenbar die Unternehmen bei den Wiedereröffnungen nicht mit klareren Regeln und Beratung begleitet.
Für alle Beteiligten wäre es nämlich meiner Meinung nach einfacher, wenn man möglichst überall gleichartig mit dem Tema umgeht.
VW hat eine Maskenpflicht, wenn ein Mindestabstand von 1,50 Meter nicht eingehalten werden kann.
Da hätte ich mir eher gewünscht, dass die Produktion so umgestellt wird, dass der Abstand gehalten werden kann, das wegen mir auch subventioniert oder mit verringerter Produktivität.
Auch wenn mir natürlich klar ist, dass man eine Fabrik nicht in 4 Wochen komplett umbaut.
MyZeil scheint die Organisation der Regelumsetzung vorrangig den Shopbetreibern zu überlassen, MTZ hat zumindest ein einheitliches Wegekonzept.
Auch das ist uneinheitlich und könnte eventuell gleichartig organisiert werden, wenn man entsprechend regelt und berät.
An einem Ort wie der Zeil, wo sich vor allem außerhalb der Geschäfte die Maßnahmen nur schwer durchsetzen lassen werden, halte ich eine einheitliche Regelung für den gesamten Bereich sogar für dringend erforderlich.
Man hätte hier beispielsweise mit einem Wechselkonzept arbeiten können, also im täglichen Wechsel die rechte und die linke Seite öffnen, um die Ströme der Kunden besser lenken zu können.
Wie gesagt, ich bin sicher das wir kreative Wege finden werden mit dem Miststück zu leben.
Ich hätte mir aber doch gewünscht das man sich mit Öffnungen so viel Zeit lässt, bis ein genereller Beschluß der Regierung in detailliertere lokale Verordnungen übersetzt ist.
Immerhin hatten wir jetzt 4 Wochen Zeit um da konzeptionell ranzugehen.
Ansonsten freue ich mich drauf das die Eisdielen ab Montag liefern dürfen, ich brauche dringend einen Banana-Cup mit Choco Crossies.
Quellen, im FAZ Artikel nicht nur VW sondern auch andere Unternehmen und deren Maßnahmen, ist ganz interessant:
https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-corona-krise-einkaufszentren-geschaefte-handel-eroeffnung-einkaufen-13656458.html
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/corona-alltag-in-den-betrieben-normal-ist-noch-nichts-16728454-p2.html
Ich wage mich mal aus der Deckung und sage, dass ich Deine Beträge diie
ganze Zeit schon ganz gerne gelesen habe. Nicht, dass ich mich der Haltung vollumfänglich anschließe, aber tatsächlich macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn, die ganze Sache auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Was man daraus dann macht, sieht man dann.
Dass die Diskussionskultur hier in den letzten Tagen den Bach runter gegangen ist, steht mAn völlig außer Frage. Die Mechanismen sind so alt, wie dieses Forum (das Internet??) selbst. Wer eine Meinung vertritt, die dem Stammtisch zuwider läuft und es wagt, sie nicht nach kürzester Zeit indigniert und von tiefer Dankbarkeit erfüllt zu revidieren, wird auf unfairste Weise angegangen. Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen. Wehe dem, der sich der Mehrheitsmeinung entgegensetzt. Durfte dazu auch in den letzten Tagen ein kleines Sträuschen mit der Moderation ausfechten.
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen.👍
Ich möchte auf diese drlove-Geschichte gar nicht mehr eingehen. Dass ich die Dinge ein wenig anders sehe als du, kannst du dir sicher denken. Dass du hier "unsägliche Beleidigungen" aufführst, all die argumentativen Beiträge gegen das Gebaren von drlove aber einfach mal unter den Tisch fallen lässt, spricht nicht gerade für eine große Werthaltigkeit deines Beitrags.
Weil du aber Caio erwähnst, möchte ich deinem Grundvorwurf, nämlich den des "Stammtisches", der keine anderen Meinungen zulässt, energisch widersprechen. Wäre dem so, wäre ich sicher seit vielen Jahren nicht mehr in diesem Forum. Gerade in der Caio-Diskussion hat sich gezeigt, dass man gerade hier im Eintrachtforum auch andere Meiningen zulässt, zuhören kann, seine eigene Auffassung von Dingen überdenken und auch mal zurückrudern kann. Gerade mit denjenigen, denen du vorwirfst, "seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich auszumachen", verbindet mich heute eine große Sympathie, auch wenn wir uns damals in der Caio-Frage weiß Gott nicht gerade einig waren und eine der bis dahin größten und erbittertsten Diskussionen ausgefochten haben.
Voraussetzung ist natürlich, dass man argumentativ vorgeht, mit seinen Absichten und Meinungen nicht hinter dem Berg hält und mit offenem Visier streitet. Das habe ich damals getan und tue es heute noch und es hat mir ein paar sehr wertvolle Freundschaften beschert, die es auch nicht brauchen, dass man immer einer Meinung ist.
Kurzum: dein Rundumschlag gegen dieses Forum hier ist ziemlich daneben. Aber richtig ziemlich.
Ich kenne Fälle von übrigens mir privat und als Mensch hochgeschätzten Ex-Usern, die wollten Bruchhagen Briefe schreiben und darauf hinweisen, dass im Internet gegen Funkel opponiert wird, weil da einer (nicht du!) seit Monaten pro Caio schreibt, Totengräber der Eintracht, Neoliberaler waren noch die harmlosesten Begriffe. Was hier gestritten (im negativen Sinne) und beledigt wurde entlang der Wasserscheide Funkel-Meier sucht seinesgleichen. Ich kenne Leute, die fangen heut noch an zu schreien, wenn man sie darauf anspricht. Vielleicht bist Du eine löbliche Ausnahme, ich habe die Diskussion ab einem gewissen Punkt als unsachlich und emotional bis unfair in Erinnerung.
Ferner teile ich Deine Ansicht nicht bzgl. der Diskussion hier nicht. Ich habe die Beitrage von drlove als quellenfundiert und vor allem (!) sachlich, also wenig emotional empfunden, beinahe schon stoisch. Nicht so, die "Gegenseite". Du hast das sicherlich verfolgt, deswegen zähl ich das im Einzelnen jetzt nicht auf, von unflätigen Namensverballhornungen bis hin zur Absprache der Diskussionsfähigkeit. Obwohl der Standpunkt, nämlich eine etwas positive Haltung nur mal entgegenzusetzen und nicht mehr, immer wieder klargemacht wurde. Meiner Ansicht nach wurde das gemacht, was hier gefordert wurde, nämlich dass man argumentativ vorgeht, mit seinen Absichten und Meinungen nicht hinter dem Berg hält und mit offenem Visier streitet. Reaktion der Andersdenken: "Du bist dumm".
Ich lasse hier nichts unter den Tisch fallen, sondern ich lasse allerhöchstens etwas unter den Tisch fallen, was Du nicht unter den Tisch fallen lassen würdest - aber das ist letzten Endes jetzt nicht die alleroberste Richtschnur, sorry Bro.
Nimms mir nicht krumm, aber gerade bei Dir habe ich in der letzten Zeit den Eindruck, dass die Besonnenheit, die Deine Beiträge ausmacht, ein bisschen verloren gegangen ist. Aber jo, die Themen sind auch schwere, zugegeben.
Ich wage mich mal aus der Deckung und sage, dass ich Deine Beträge diie
ganze Zeit schon ganz gerne gelesen habe. Nicht, dass ich mich der Haltung vollumfänglich anschließe, aber tatsächlich macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn, die ganze Sache auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Was man daraus dann macht, sieht man dann.
Dass die Diskussionskultur hier in den letzten Tagen den Bach runter gegangen ist, steht mAn völlig außer Frage. Die Mechanismen sind so alt, wie dieses Forum (das Internet??) selbst. Wer eine Meinung vertritt, die dem Stammtisch zuwider läuft und es wagt, sie nicht nach kürzester Zeit indigniert und von tiefer Dankbarkeit erfüllt zu revidieren, wird auf unfairste Weise angegangen. Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen. Wehe dem, der sich der Mehrheitsmeinung entgegensetzt. Durfte dazu auch in den letzten Tagen ein kleines Sträuschen mit der Moderation ausfechten.
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen.👍
Äh. Nein.
Im übrigen gibt es einen Unterschied in der Wichtigkeit, ob Caio zu dick oder zu dünn war, und den Maßnahmen, einer weltweiten Pandemie zu begegnen.
Ich habe wirklich intensiv darüber nachgedacht, ob und wie ich hierzu Stellung nehmen soll. Aber es hat mich seit gestern sehr beschäftigt und nicht zur Ruhe kommen lassen. Ich möchte dies deshalb nicht unkommentiert lassen.
Denn, das möchte ich vorab nochmal betonen, war es hier wirklich zu keinem Zeitpunkt meine Intention Desinformation zu streuen oder gar Propaganda zu betreiben. Falls das so verstanden oder interpretiert wurde, tut es mir leid und ich möchte mich in aller Form dafür entschuldigen.
Es war bis dato, und das betonte ich gestern bereits, mir immer ein Anliegen, hier auch positiv zu denken, motivierende Impulse zu geben, den Menschen, die verunsichert sind, positive Signale zu senden und Ihnen die Angst zu nehmen bzw. diese zu relativieren.
Und ja, dafür habe ich natürlich, soweit es mir mit den vorliegenden Zahlen möglich ist, versucht ein seriöses, positives „best case“ Szenario zu skizzieren, um diese Argumentation zu stützen. Ich habe aber nie Fakten verdreht, falsche Daten benutzt oder fehlerhafte Rechnungen aufgestellt. Und ich glaube auch nicht daran, dass Bill Gates oder die Illuminaten für Covid19 verantwortlich sind.
Was mir aber zu denken gibt, sind die Shitstorms, die ich damit auslöse. Oder Beiträge wie der von Würzi gestern, in dem er meine Intention in Frage stellt und sagt, er kenne überhaupt keine Menschen, die Angst haben. Das nehme ich definitiv anders wahr und möchte auch zeigen, worauf sich dies begründet. (Anmerkung: Mir geht auch gar nicht darum, dass man per se keine Angst haben darf, aber übertriebene und nicht in Relation zur Bedrohung stehende Angst, empfinde ich schon etwas beunruhigend.)
Beispiele:
1. Es war immer das oberste Ziel mit den Maßnahmen die Krankenhauskapazitäten nicht zu überlasten, flattenthecurve, Abstand halten, alles was wir getan haben war richtig. Wie Diegeto gestern schon treffen gesagt hat, ist dieses Ziel erreicht, deshalb kann man nun langsam beginnen, einzelne Maßnahmen zu lockern, immer die Entwicklung im Auge behalten, gegebenfalls wieder gegensteuern usw. Da sind sich ja die meisten einig, wie wir das gestern nach Diegetos Beitrag gesehen haben. Dann gibt es auf der anderen Seite, sei es hier im Forum oder belegt durch bundesweite Umfragen noch immer knapp 30% die noch härtere Maßnahmen fordern, obwohl diese, wenn man das Ziel von flattenthekurve/Krankenhauskapazitäten betrachtet, so nicht notwendig sind. Da stellt sich mir halt schon die Frage, ob dieser Teil der Bevölkerung das eigentliche formulierte Ziel komplett aus den Augen verloren hat, getrieben durch Angst?
2. Draußen auf der Straße erlebe ich Dinge, die hier ja auch schon einige User zurecht angesprochen haben, die ebenfalls nicht in Relation zur Gefahr stehen. Seien es Menschen, die alleine im Auto sitzend oder im Wald joggend eine Maske aufhaben. Ich hoffe, da sind wir uns ebenfalls einig, dass das eher sinnfrei ist. Und das sind nicht wenige.
3. Bei tagesschau.de oder in diversen Foren und Social Media Posting erlebe ich eine völlig verzehrte Wahrnehmung der Situation. Von Kommentaren, dass Kinder gezielt als „Zeitbombe in die Herde eintauchen und die Eltern infizieren“ sollen bis hin zur Annahme, dass durch eine Lockerung der Maßnahmen alleine in Deutschland „ein Viertel der Bevölkerung dahin gerafft wird und wir über 20 Millionen Tote zu befürchten hätten“. Wenn das keine völlig an der Faktenlage vorbeigehende, unbegründete Angst sein soll, was dann? Und das sind nur zwei von tausenden Beispielen.
Und deshalb war es, ich betone es nochmals, nie mein Ziel Desinformation zu streuen oder Propaganda zu betreiben, sondern diese Dinge einzuordnen und zu relativieren, positiv zu sein. Warum dies dennoch so ankommt, beschäftigt mich wirklich sehr. Im Zuge eine Antwort auf diese Frage zu bekommen, bin ich auf folgende Kolumne im Spiegel sowie ein Interview in der TAZ mit einer Psychologin gestoßen, die zum einen zeigt, dass es weitere Menschen gibt, die das ähnlich wahrnehmen und mir zum anderen zumindest im Ansatz eine Erklärung aus tiefenpsychologischer Sicht dafür gibt, warum ich das Gefühl habe, das selbst der Ansatz von positiven Neuigkeiten oder der Ansatz Dinge wie die „Härte“ oder die „Dauer“ der Maßnahmen zu hinterfragen bei einigen Mitmenschen einem bestenfalls einen Tadel einbringt:
Rhetorik der Angst: Wie die Regierung die Deutschen in die Corona-Starre versetzt
Psychologie und Corona: „Angst ruft nach Autorität“
Ich kann mich nur wiederholen, dies war nie meine Absicht und es tut mir leid.
Wenn man eigentlich etwas positives bezwecken möchte, das aber als gezielte Desinformation oder Propaganda wahrgenommen wird und regelmäßig in Shitstorms, persönlichen Beleidigungen bis hin zur Vermutung führt, ich würde mir wünschen, dass noch mehr Menschen sterben, dann läuft irgendwas falsch und das geht auch mir irgendwann an die Nieren.
Und da ich schon in der Lage bin mich selbst zu hinterfragen, ob das in der Form und an dieser Stelle dann noch Sinn macht und ich vor allem hier niemanden noch weiter verunsichern oder gar Ängste verstärken möchte, werde ich es Werner gleich tun und mir hier erstmal freiwillig eine Pause verordnen, um meine Gedanken zu sammeln.
In diesem Sinne, bleibt alle gesund!
Oh Gott, oh Gott, was für ein Beitrag! Damit topst du den ganzen Schrott, den du hier die letzten Wochen geschrieben hast noch mal. Und das will was heißen.
Dass deine Beiträge inhaltlich schwach bis haltlos sind, hast du genau so nachgewiesen, wie deine Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Daher brauchst du letztere nun auch nicht blumig herbei heucheln.
Jetzt produzierst du dich aber auch noch als der barmherziger Samariter, der diesen ganzen Kampf gegen die bösen Windmühlen hier ja nur führt, um einer Masse an uniformierten und völlig verängstigten Leuten ein wenig Hoffnung und etwas Zuversicht in dieser schlimmen Zeit zu vermitteln?
Und das Krasse ist: Ich glaube inzwischen sogar, dass du das ernst meinst.
Es ist fast mitleidserregend, wie du dich in deinem völlig überzogenen Sendungsbewusstsein tatsächlich für wichtig hältst. Und ich glaube, darin liegt der entscheidende Punkt, der dir den ganzen Gegenwind bringt: Nicht in den inhaltlich schwachen Beiträgen, nicht in deinen nervigen Verlinkungen oder deinem merkwürdigen Diskussionsstil. Sondern in aller erster Linie darin, dass du das, was du hier schreibst - im Gegensatz zu den meisten anderen Schreiberinnen und Schreibern hier - tatsächlich für bedeutsam und wichtig hältst. Xaver hat gestern mehrfach darauf hingewiesen, dass das hier Hobby ist, was wir machen. Es ist Rumblödeln auf sehr wechselndem Niveau. Und damit will ich ausdrücklich nicht die absolut hochwertige Zahlenanalyse von Werner und den ein oder anderen hochwertigen Beitrag von anderen Usern in Misskredit ziehen. Und trotzdem gibt es keinen hier, der sich selbst so wichtig nimmt, wie drlove29. Es wird hier niemandem ein Strick daraus gedreht, wenn Zusammenhänge nicht kapiert werden, mal was Falsches geschrieben wird oder mal übers Ziel hinaus geschossen wird.
Aber solange du nicht von deinem hohen Ross runter kommst, auf dem du dich - warum auch immer - befindest, hoffe ich, dass deine selbstverordnete Pause hier für immer anhält. Denn dein ganzer vorgetragener Schrott brachte hier vor allem eine Scheiß-Diskussion hervor. Mehr eigentlich nicht. Aber vermutlich erfüllt dich das sogar mit einem gewissen Stolz.
Du willst hier ernsthaft anderen Usern überzogenes Sendungsbewußtsein unterstellen?
Deine Beiträge sind seit Tagen nur so durchtränkt von Häme, Beleidigungen und Unterstellungen.
Das ist blanker Hohn, mein Lieber. Du bist hier einer der Hauptprotagonisten die täglich mit spitzer Zunge provozieren... du bist sicherlich der letzte der hier in irgendeiner Art und Weise eine abgleitende Diskussionskultur kritisieren darf. Leider bin ich nicht emotionslos genug das ich deine frechen Beiträge einfach ignorieren kann... ich gelobe aber Besserung und versuche es ab sofort einfach zu tun.
Ich möchte auf diese drlove-Geschichte gar nicht mehr eingehen. Dass ich die Dinge ein wenig anders sehe als du, kannst du dir sicher denken. Dass du hier "unsägliche Beleidigungen" aufführst, all die argumentativen Beiträge gegen das Gebaren von drlove aber einfach mal unter den Tisch fallen lässt, spricht nicht gerade für eine große Werthaltigkeit deines Beitrags.
Weil du aber Caio erwähnst, möchte ich deinem Grundvorwurf, nämlich den des "Stammtisches", der keine anderen Meinungen zulässt, energisch widersprechen. Wäre dem so, wäre ich sicher seit vielen Jahren nicht mehr in diesem Forum. Gerade in der Caio-Diskussion hat sich gezeigt, dass man gerade hier im Eintrachtforum auch andere Meiningen zulässt, zuhören kann, seine eigene Auffassung von Dingen überdenken und auch mal zurückrudern kann. Gerade mit denjenigen, denen du vorwirfst, "seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich auszumachen", verbindet mich heute eine große Sympathie, auch wenn wir uns damals in der Caio-Frage weiß Gott nicht gerade einig waren und eine der bis dahin größten und erbittertsten Diskussionen ausgefochten haben.
Voraussetzung ist natürlich, dass man argumentativ vorgeht, mit seinen Absichten und Meinungen nicht hinter dem Berg hält und mit offenem Visier streitet. Das habe ich damals getan und tue es heute noch und es hat mir ein paar sehr wertvolle Freundschaften beschert, die es auch nicht brauchen, dass man immer einer Meinung ist.
Kurzum: dein Rundumschlag gegen dieses Forum hier ist ziemlich daneben. Aber richtig ziemlich.
Ich kenne Fälle von übrigens mir privat und als Mensch hochgeschätzten Ex-Usern, die wollten Bruchhagen Briefe schreiben und darauf hinweisen, dass im Internet gegen Funkel opponiert wird, weil da einer (nicht du!) seit Monaten pro Caio schreibt, Totengräber der Eintracht, Neoliberaler waren noch die harmlosesten Begriffe. Was hier gestritten (im negativen Sinne) und beledigt wurde entlang der Wasserscheide Funkel-Meier sucht seinesgleichen. Ich kenne Leute, die fangen heut noch an zu schreien, wenn man sie darauf anspricht. Vielleicht bist Du eine löbliche Ausnahme, ich habe die Diskussion ab einem gewissen Punkt als unsachlich und emotional bis unfair in Erinnerung.
Ferner teile ich Deine Ansicht nicht bzgl. der Diskussion hier nicht. Ich habe die Beitrage von drlove als quellenfundiert und vor allem (!) sachlich, also wenig emotional empfunden, beinahe schon stoisch. Nicht so, die "Gegenseite". Du hast das sicherlich verfolgt, deswegen zähl ich das im Einzelnen jetzt nicht auf, von unflätigen Namensverballhornungen bis hin zur Absprache der Diskussionsfähigkeit. Obwohl der Standpunkt, nämlich eine etwas positive Haltung nur mal entgegenzusetzen und nicht mehr, immer wieder klargemacht wurde. Meiner Ansicht nach wurde das gemacht, was hier gefordert wurde, nämlich dass man argumentativ vorgeht, mit seinen Absichten und Meinungen nicht hinter dem Berg hält und mit offenem Visier streitet. Reaktion der Andersdenken: "Du bist dumm".
Ich lasse hier nichts unter den Tisch fallen, sondern ich lasse allerhöchstens etwas unter den Tisch fallen, was Du nicht unter den Tisch fallen lassen würdest - aber das ist letzten Endes jetzt nicht die alleroberste Richtschnur, sorry Bro.
Nimms mir nicht krumm, aber gerade bei Dir habe ich in der letzten Zeit den Eindruck, dass die Besonnenheit, die Deine Beiträge ausmacht, ein bisschen verloren gegangen ist. Aber jo, die Themen sind auch schwere, zugegeben.
Also da muss ich jetzt mal lauthals lachen. Besagter User drückt sich seit Wochen vor klaren Antworten und Positionen, antwortet auf Widerlegungen einfach gar nicht, pickt sich höchstens selektiv raus, was ihm passt, führt angebliche Belege ins Feld, die seine Meinung nicht stützen, lügt sich Argumente zurecht....
Ganz ehrlich, ich will hier kein Gejammer mehr über Witze hören. Allein ich habe hier an den letzten Tagen 3 mal das Hawischere System erklärt, diese Beiträge werden von Leuten wie dir einfach vollkommen ignoriert. Also wenn ich nach den hier von diversen Leuten aufgedeckten Lügen und Verdrehungen des Doktoren immer noch solche Beiträge lese - ja tut mir Leid, dann fällt mir außer dummen Witzen nix ein.
Ich wage mich mal aus der Deckung und sage, dass ich Deine Beträge diie
ganze Zeit schon ganz gerne gelesen habe. Nicht, dass ich mich der Haltung vollumfänglich anschließe, aber tatsächlich macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn, die ganze Sache auch aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Was man daraus dann macht, sieht man dann.
Dass die Diskussionskultur hier in den letzten Tagen den Bach runter gegangen ist, steht mAn völlig außer Frage. Die Mechanismen sind so alt, wie dieses Forum (das Internet??) selbst. Wer eine Meinung vertritt, die dem Stammtisch zuwider läuft und es wagt, sie nicht nach kürzester Zeit indigniert und von tiefer Dankbarkeit erfüllt zu revidieren, wird auf unfairste Weise angegangen. Und da gehts mir nicht um politische Haltungen, bevor gleich wieder jemand seine pathologische hawischer-Schnappatmung bekommt, sondern um so höchst existenzielle Dinge wie Caio oder Bruchhagen. Wehe dem, der sich der Mehrheitsmeinung entgegensetzt. Durfte dazu auch in den letzten Tagen ein kleines Sträuschen mit der Moderation ausfechten.
Für Außenstehende, die nicht den gesamten lockdown in diesem Thread verbringen, ist jedenfalls offensichtlich, wer hier in den letzten Tagen unfair und unverschämt agiert hat, nämlich nicht drlove, der trotz der ganzen unsäglichen Beleidigungen bemerkenswert ruhig geblieben ist, sondern die, die hier seit 20 Jahren die top ten der Forumstatistik unter sich aus machen.👍
Word!
Vielen Dank für diesen Beitrag!
https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/articoli/2020/04/tag-Coronavirus-Lungeschaden-Forschung-Uniklinik-Innsbruck-6708e11e-28dc-4843-a760-e7f926ace61c.html?wt_mc=2.social.tw.redtgrtaadeu_tag-Coronavirus-Lungeschaden-Forschung-Uniklinik-Innsbruck.&wt
Ich wäre vorsichtig mit solchen Aussagen.
Ich habe wirklich intensiv darüber nachgedacht, ob und wie ich hierzu Stellung nehmen soll. Aber es hat mich seit gestern sehr beschäftigt und nicht zur Ruhe kommen lassen. Ich möchte dies deshalb nicht unkommentiert lassen.
Denn, das möchte ich vorab nochmal betonen, war es hier wirklich zu keinem Zeitpunkt meine Intention Desinformation zu streuen oder gar Propaganda zu betreiben. Falls das so verstanden oder interpretiert wurde, tut es mir leid und ich möchte mich in aller Form dafür entschuldigen.
Es war bis dato, und das betonte ich gestern bereits, mir immer ein Anliegen, hier auch positiv zu denken, motivierende Impulse zu geben, den Menschen, die verunsichert sind, positive Signale zu senden und Ihnen die Angst zu nehmen bzw. diese zu relativieren.
Und ja, dafür habe ich natürlich, soweit es mir mit den vorliegenden Zahlen möglich ist, versucht ein seriöses, positives „best case“ Szenario zu skizzieren, um diese Argumentation zu stützen. Ich habe aber nie Fakten verdreht, falsche Daten benutzt oder fehlerhafte Rechnungen aufgestellt. Und ich glaube auch nicht daran, dass Bill Gates oder die Illuminaten für Covid19 verantwortlich sind.
Was mir aber zu denken gibt, sind die Shitstorms, die ich damit auslöse. Oder Beiträge wie der von Würzi gestern, in dem er meine Intention in Frage stellt und sagt, er kenne überhaupt keine Menschen, die Angst haben. Das nehme ich definitiv anders wahr und möchte auch zeigen, worauf sich dies begründet. (Anmerkung: Mir geht auch gar nicht darum, dass man per se keine Angst haben darf, aber übertriebene und nicht in Relation zur Bedrohung stehende Angst, empfinde ich schon etwas beunruhigend.)
Beispiele:
1. Es war immer das oberste Ziel mit den Maßnahmen die Krankenhauskapazitäten nicht zu überlasten, flattenthecurve, Abstand halten, alles was wir getan haben war richtig. Wie Diegeto gestern schon treffen gesagt hat, ist dieses Ziel erreicht, deshalb kann man nun langsam beginnen, einzelne Maßnahmen zu lockern, immer die Entwicklung im Auge behalten, gegebenfalls wieder gegensteuern usw. Da sind sich ja die meisten einig, wie wir das gestern nach Diegetos Beitrag gesehen haben. Dann gibt es auf der anderen Seite, sei es hier im Forum oder belegt durch bundesweite Umfragen noch immer knapp 30% die noch härtere Maßnahmen fordern, obwohl diese, wenn man das Ziel von flattenthekurve/Krankenhauskapazitäten betrachtet, so nicht notwendig sind. Da stellt sich mir halt schon die Frage, ob dieser Teil der Bevölkerung das eigentliche formulierte Ziel komplett aus den Augen verloren hat, getrieben durch Angst?
2. Draußen auf der Straße erlebe ich Dinge, die hier ja auch schon einige User zurecht angesprochen haben, die ebenfalls nicht in Relation zur Gefahr stehen. Seien es Menschen, die alleine im Auto sitzend oder im Wald joggend eine Maske aufhaben. Ich hoffe, da sind wir uns ebenfalls einig, dass das eher sinnfrei ist. Und das sind nicht wenige.
3. Bei tagesschau.de oder in diversen Foren und Social Media Posting erlebe ich eine völlig verzehrte Wahrnehmung der Situation. Von Kommentaren, dass Kinder gezielt als „Zeitbombe in die Herde eintauchen und die Eltern infizieren“ sollen bis hin zur Annahme, dass durch eine Lockerung der Maßnahmen alleine in Deutschland „ein Viertel der Bevölkerung dahin gerafft wird und wir über 20 Millionen Tote zu befürchten hätten“. Wenn das keine völlig an der Faktenlage vorbeigehende, unbegründete Angst sein soll, was dann? Und das sind nur zwei von tausenden Beispielen.
Und deshalb war es, ich betone es nochmals, nie mein Ziel Desinformation zu streuen oder Propaganda zu betreiben, sondern diese Dinge einzuordnen und zu relativieren, positiv zu sein. Warum dies dennoch so ankommt, beschäftigt mich wirklich sehr. Im Zuge eine Antwort auf diese Frage zu bekommen, bin ich auf folgende Kolumne im Spiegel sowie ein Interview in der TAZ mit einer Psychologin gestoßen, die zum einen zeigt, dass es weitere Menschen gibt, die das ähnlich wahrnehmen und mir zum anderen zumindest im Ansatz eine Erklärung aus tiefenpsychologischer Sicht dafür gibt, warum ich das Gefühl habe, das selbst der Ansatz von positiven Neuigkeiten oder der Ansatz Dinge wie die „Härte“ oder die „Dauer“ der Maßnahmen zu hinterfragen bei einigen Mitmenschen einem bestenfalls einen Tadel einbringt:
Rhetorik der Angst: Wie die Regierung die Deutschen in die Corona-Starre versetzt
Psychologie und Corona: „Angst ruft nach Autorität“
Ich kann mich nur wiederholen, dies war nie meine Absicht und es tut mir leid.
Wenn man eigentlich etwas positives bezwecken möchte, das aber als gezielte Desinformation oder Propaganda wahrgenommen wird und regelmäßig in Shitstorms, persönlichen Beleidigungen bis hin zur Vermutung führt, ich würde mir wünschen, dass noch mehr Menschen sterben, dann läuft irgendwas falsch und das geht auch mir irgendwann an die Nieren.
Und da ich schon in der Lage bin mich selbst zu hinterfragen, ob das in der Form und an dieser Stelle dann noch Sinn macht und ich vor allem hier niemanden noch weiter verunsichern oder gar Ängste verstärken möchte, werde ich es Werner gleich tun und mir hier erstmal freiwillig eine Pause verordnen, um meine Gedanken zu sammeln.
In diesem Sinne, bleibt alle gesund!
Sehr schade.
Aber ich denke die richtige Konsequenz.
Ich finde das Ergebnis auch sehr gut. Wenngleich er die Sache mit dem sich selbst hinterfragen genauso perfekt vertuscht wie die Sache mit dem angeblichen positiv denken.
Ich kenne Fälle von übrigens mir privat und als Mensch hochgeschätzten Ex-Usern, die wollten Bruchhagen Briefe schreiben und darauf hinweisen, dass im Internet gegen Funkel opponiert wird, weil da einer (nicht du!) seit Monaten pro Caio schreibt, Totengräber der Eintracht, Neoliberaler waren noch die harmlosesten Begriffe. Was hier gestritten (im negativen Sinne) und beledigt wurde entlang der Wasserscheide Funkel-Meier sucht seinesgleichen. Ich kenne Leute, die fangen heut noch an zu schreien, wenn man sie darauf anspricht. Vielleicht bist Du eine löbliche Ausnahme, ich habe die Diskussion ab einem gewissen Punkt als unsachlich und emotional bis unfair in Erinnerung.
Ferner teile ich Deine Ansicht nicht bzgl. der Diskussion hier nicht. Ich habe die Beitrage von drlove als quellenfundiert und vor allem (!) sachlich, also wenig emotional empfunden, beinahe schon stoisch. Nicht so, die "Gegenseite". Du hast das sicherlich verfolgt, deswegen zähl ich das im Einzelnen jetzt nicht auf, von unflätigen Namensverballhornungen bis hin zur Absprache der Diskussionsfähigkeit. Obwohl der Standpunkt, nämlich eine etwas positive Haltung nur mal entgegenzusetzen und nicht mehr, immer wieder klargemacht wurde. Meiner Ansicht nach wurde das gemacht, was hier gefordert wurde, nämlich dass man argumentativ vorgeht, mit seinen Absichten und Meinungen nicht hinter dem Berg hält und mit offenem Visier streitet. Reaktion der Andersdenken: "Du bist dumm".
Ich lasse hier nichts unter den Tisch fallen, sondern ich lasse allerhöchstens etwas unter den Tisch fallen, was Du nicht unter den Tisch fallen lassen würdest - aber das ist letzten Endes jetzt nicht die alleroberste Richtschnur, sorry Bro.
Nimms mir nicht krumm, aber gerade bei Dir habe ich in der letzten Zeit den Eindruck, dass die Besonnenheit, die Deine Beiträge ausmacht, ein bisschen verloren gegangen ist. Aber jo, die Themen sind auch schwere, zugegeben.
Word!
Vielen Dank für diesen Beitrag!
https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/articoli/2020/04/tag-Coronavirus-Lungeschaden-Forschung-Uniklinik-Innsbruck-6708e11e-28dc-4843-a760-e7f926ace61c.html?wt_mc=2.social.tw.redtgrtaadeu_tag-Coronavirus-Lungeschaden-Forschung-Uniklinik-Innsbruck.&wt
Ich wäre vorsichtig mit solchen Aussagen.
"Celik: Was mir als Erstes aufgefallen ist: Viele Patienten machen zunächst einen fitten Eindruck. Wenn man sich dann aber deren Sauerstoffwerte anguckt, erschrickt man, weil sie so niedrig sind. Das kenne ich so von keiner anderen Krankheit. Andere Patienten hätten wir bei solchen Werten schon intubiert, also künstlich beatmet. Einige sind deshalb überrascht, wenn wir sie auf die Intensivstation verlegen, obwohl es ihnen noch gar nicht so schlecht geht. Aber das kann sich bei Covid-19 schnell ändern."
[...]
"Gerade am Anfang der Epidemie, als viele aus dem Skiurlaub zurückkamen, hatten wir erstaunlich viele junge Patienten - und mit jung meine ich 30 Jahre und aufwärts -, bei denen das Coronavirus eine Lungenentzündung verursacht hatte. In dem Alter sind Lungenentzündungen eher selten, so viele auf einmal habe ich noch nie gesehen, und ich arbeite auf einer Lungenstation. Wenn das Virus in die Lunge gelangt, verläuft die Krankheit schwer. Viele Patienten - auch junge - erzählen mir, dass sie sich noch nie so krank gefühlt hätten."
Ich halte es fuer wichtig, sich in all der Gewöhnung an den Zustand und der bröckelnden Disziplin im Leben mit den Einschränkungen vor Augen zu fuehren, dass diese Krankheit echt ne Drecksau ist.
Oh Gott, oh Gott, was für ein Beitrag! Damit topst du den ganzen Schrott, den du hier die letzten Wochen geschrieben hast noch mal. Und das will was heißen.
Dass deine Beiträge inhaltlich schwach bis haltlos sind, hast du genau so nachgewiesen, wie deine Unfähigkeit zur Selbstreflektion. Daher brauchst du letztere nun auch nicht blumig herbei heucheln.
Jetzt produzierst du dich aber auch noch als der barmherziger Samariter, der diesen ganzen Kampf gegen die bösen Windmühlen hier ja nur führt, um einer Masse an uniformierten und völlig verängstigten Leuten ein wenig Hoffnung und etwas Zuversicht in dieser schlimmen Zeit zu vermitteln?
Und das Krasse ist: Ich glaube inzwischen sogar, dass du das ernst meinst.
Es ist fast mitleidserregend, wie du dich in deinem völlig überzogenen Sendungsbewusstsein tatsächlich für wichtig hältst. Und ich glaube, darin liegt der entscheidende Punkt, der dir den ganzen Gegenwind bringt: Nicht in den inhaltlich schwachen Beiträgen, nicht in deinen nervigen Verlinkungen oder deinem merkwürdigen Diskussionsstil. Sondern in aller erster Linie darin, dass du das, was du hier schreibst - im Gegensatz zu den meisten anderen Schreiberinnen und Schreibern hier - tatsächlich für bedeutsam und wichtig hältst. Xaver hat gestern mehrfach darauf hingewiesen, dass das hier Hobby ist, was wir machen. Es ist Rumblödeln auf sehr wechselndem Niveau. Und damit will ich ausdrücklich nicht die absolut hochwertige Zahlenanalyse von Werner und den ein oder anderen hochwertigen Beitrag von anderen Usern in Misskredit ziehen. Und trotzdem gibt es keinen hier, der sich selbst so wichtig nimmt, wie drlove29. Es wird hier niemandem ein Strick daraus gedreht, wenn Zusammenhänge nicht kapiert werden, mal was Falsches geschrieben wird oder mal übers Ziel hinaus geschossen wird.
Aber solange du nicht von deinem hohen Ross runter kommst, auf dem du dich - warum auch immer - befindest, hoffe ich, dass deine selbstverordnete Pause hier für immer anhält. Denn dein ganzer vorgetragener Schrott brachte hier vor allem eine Scheiß-Diskussion hervor. Mehr eigentlich nicht. Aber vermutlich erfüllt dich das sogar mit einem gewissen Stolz.
Du willst hier ernsthaft anderen Usern überzogenes Sendungsbewußtsein unterstellen?
Deine Beiträge sind seit Tagen nur so durchtränkt von Häme, Beleidigungen und Unterstellungen.
Das ist blanker Hohn, mein Lieber. Du bist hier einer der Hauptprotagonisten die täglich mit spitzer Zunge provozieren... du bist sicherlich der letzte der hier in irgendeiner Art und Weise eine abgleitende Diskussionskultur kritisieren darf. Leider bin ich nicht emotionslos genug das ich deine frechen Beiträge einfach ignorieren kann... ich gelobe aber Besserung und versuche es ab sofort einfach zu tun.
Ne, da muss ich LDK dann mal in Schutz nehmen. Das hat er dann auch nicht gefordert. Es ging um Freizeitaktivitäten, vor allem welche mit größeren Menschenansammlungen (Kino, Stadien, Schwimmbäder), sicherlich etwas verkürzt und er hat im Zitat auch die Kitas und Schulen mit reingenommen, daher meine Antwort dazu vor einigen Minuten, aber explizit hat er das so nicht gesagt.
Genau so ist es. Mir ging es primär um Freizeitaktivitäten und Tourismus, dessen längerfristigen Shutdown sich der geharwischte Dr nicht vorstellen konnte. Bei den Schulen hätte ich mehr differenzieren müssen: Öffnungen ja, aber nur mit besonderen Vorsichtsmaßnahmen. Kein Normalbetrieb wie vor der Krise.
Meine Position hat übrigens Helge Braun exakt auf den Punkt gebracht:
https://www.fr.de/panorama/corona-krise-deutschland-ansteckungsrate-sinkt-wichtiger-wert-unterschritten-zr-13634697.html
Hätte ich ihm übrigens so gar nicht zugetraut. 👍