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Corona - Gedanken zur Wirtschaft

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WuerzburgerAdler schrieb:

Jetzt kommt so ein Virus daher und schiebt wieder alles ein bisschen in die Mitte zwischen diesen beiden Polen.
Wäre das jetzt eine Katastrophe?        


Katastrophe ist was anderes. Bei mir wurde der Wehrdienst (bin eh ausgemustert worden später) zurückgestellt bis nach der Ausbildung, bei den Abiturienten halt direkt nach der Schulzeit angesetzt. Das war aber allen ! von vornherein mehr oder weniger klar, dass das Risiko besteht.

Wenn Du plötzlich aus dem Nichts wenige Monate vorher hunderttausende junger Menschen in eine Extraschleife schickst etc. , ist das m.E. schon was anderes. Das wurde halt mal null einkalkuliert. Katastrophe ist das nicht, aber da würden schon einige "Einzelschicksale" dran hängen.
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SGE_Werner schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Jetzt kommt so ein Virus daher und schiebt wieder alles ein bisschen in die Mitte zwischen diesen beiden Polen.
Wäre das jetzt eine Katastrophe?        


Katastrophe ist was anderes. Bei mir wurde der Wehrdienst (bin eh ausgemustert worden später) zurückgestellt bis nach der Ausbildung, bei den Abiturienten halt direkt nach der Schulzeit angesetzt. Das war aber allen ! von vornherein mehr oder weniger klar, dass das Risiko besteht.

Wenn Du plötzlich aus dem Nichts wenige Monate vorher hunderttausende junger Menschen in eine Extraschleife schickst etc. , ist das m.E. schon was anderes. Das wurde halt mal null einkalkuliert. Katastrophe ist das nicht, aber da würden schon einige "Einzelschicksale" dran hängen.

Hat auch niemand gesagt, dass es einfach wäre.

Aber wenn der junge Herr resp. die junge Dame wegen der Coronapause durch eine Prüfung rasselt, ist es auch nicht viel besser. Herrje, niemand kann etwas für die verf. Scheiße, auslöffeln müssen die Suppe alle, fast alle ohne Ausnahme. Natürlich kann man versuchen, so zu tun, als ob es Corona nie gegeben hätte. Aber das wird nicht gelingen.

Im Übrigen ist es ja so, dass dies ein globales Problem darstellt. Der gesamte Planet pausiert ja derzeit. Unserer Exportwirtschaft würde es so zum Beispiel gar nichts nützen, wenn sie zurzeit arbeiten könnte. Für wen denn?
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Warum bekommt man im Jahr 2020 nicht hin online zu unterrichten? Selbst meine Tochter mit 5 weiß genau wie ein Tablet funktioniert. Die Lösung wäre so einfach...
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planscher08 schrieb:

Die Lösung wäre so einfach...

....wenn Du allen Familien mit 2, 3 oder mehr schulpflichtigen Kindern die fehlenden Endgeräte besorgst, um alle Kinder der Familie gleichzeitig unterrichten zu können.

Und wenn Du das geschafft hast musst Du nur noch dafür, dass es überall Internet gibt, das ausreichend schnell für den Online Unterricht ist.

Dann ist das alles ganz einfach. Nutzt eben nichts wenn die kleine Tochter schon ein Tablet bedienen kann, wenn es andere Probleme gibt.
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Und die 'Autolobby' versucht natürlich sofort, Corona gegen Umweltgesetze bzw. -gesetzgebung auszuspielen.

"Autobranche will EU-Klimapläne bremsen"

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/auto-grenzwerte-2020-klimawandel-1.4865763

Was ich ganz floggisch finde: Die EU-Kommission scheint sich (stand jetzt) nicht drauf einzulassen. Stattdessen vielmehr folgendes:

"Doch in der EU-Kommission gibt es derzeit offenbar keine Pläne, von der Agenda für den "Green Deal" abzurücken, oder die Umsetzung bestehender Gesetze auf später zu verschieben. So hatte die EU bereits 2019 strengere Auto-Grenzwerte bis 2030 beschlossen. Man kenne die Wünsche der Autoindustrie, sagte ein Sprecher der Behörde. Die Staats- und Regierungschefs der EU hätten aber erst in der vorigen Woche bei ihrer Videokonferenz bestätigt, dass sie den Green Deal und die Digitalisierung als Kern der Wachstumsstrategie für die Zeit nach der Krise sehen."

Und weiter...

"Auch hinter den Kulissen gibt es derzeit keine Anzeichen dafür, dass die Kommission bei der Klimapolitik lockerlassen will. Im Gegenteil: Der neue Entwurf für den künftigen EU-Haushalt, den Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen angekündigt hat, soll den Mitgliedstaaten zwar zuvorderst helfen, mit den wirtschaftlichen Auswirkungen der Corona-Krise klarzukommen. Gleichzeitig könnten über den Haushalt Zahlungen aber auch so gelenkt werden, dass sie tatsächlich zukunftsfähigen Industrien zugute kommen, heißt es aus der Behörde - anstatt den Mitgliedstaaten das Geld ohne weitere Vorgaben zur Verfügung zu stellen und zu riskieren, dass damit altmodische Industrien gepäppelt werden, die auch ohne Coronakrise nicht mehr überlebensfähig gewesen seien."

Fänd ich ja richtig stark, weil absolut sinnvoll. Es bringt nichts, dem Tode geweihte Industrien erst wieder aufzupäppeln (Paradebeispiel: Kohlekraftwerke), nur um sie dann demnächst aus anderen Gründen als der Coronakrise wieder einzudampfen.
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SGE_Werner schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Jetzt kommt so ein Virus daher und schiebt wieder alles ein bisschen in die Mitte zwischen diesen beiden Polen.
Wäre das jetzt eine Katastrophe?        


Katastrophe ist was anderes. Bei mir wurde der Wehrdienst (bin eh ausgemustert worden später) zurückgestellt bis nach der Ausbildung, bei den Abiturienten halt direkt nach der Schulzeit angesetzt. Das war aber allen ! von vornherein mehr oder weniger klar, dass das Risiko besteht.

Wenn Du plötzlich aus dem Nichts wenige Monate vorher hunderttausende junger Menschen in eine Extraschleife schickst etc. , ist das m.E. schon was anderes. Das wurde halt mal null einkalkuliert. Katastrophe ist das nicht, aber da würden schon einige "Einzelschicksale" dran hängen.

Hat auch niemand gesagt, dass es einfach wäre.

Aber wenn der junge Herr resp. die junge Dame wegen der Coronapause durch eine Prüfung rasselt, ist es auch nicht viel besser. Herrje, niemand kann etwas für die verf. Scheiße, auslöffeln müssen die Suppe alle, fast alle ohne Ausnahme. Natürlich kann man versuchen, so zu tun, als ob es Corona nie gegeben hätte. Aber das wird nicht gelingen.

Im Übrigen ist es ja so, dass dies ein globales Problem darstellt. Der gesamte Planet pausiert ja derzeit. Unserer Exportwirtschaft würde es so zum Beispiel gar nichts nützen, wenn sie zurzeit arbeiten könnte. Für wen denn?
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WuerzburgerAdler schrieb:

Unserer Exportwirtschaft würde es so zum Beispiel gar nichts nützen, wenn sie zurzeit arbeiten könnte. Für wen denn?

bzw. mit was denn? wer soll aktuell welche teile liefern?
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Xaver08 schrieb:

We find that absent extensive suppression measures, the economic cost of the virus will total over $9 trillion,
which represents 43% of annual GDP.  


sie geht auch davon aus, dass alles unter der minimal zeit von 7 wochen keinen spuerbaren effekt auf den verlauf der pandemie hat.


Und kann sie das belegen? Nein. Also von daher sind das auch Annahmen, die vermutlich vom Worst Case ausgehen. Das ist ja die Krux. Wir wissen es nicht.
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SGE_Werner schrieb:

Xaver08 schrieb:

We find that absent extensive suppression measures, the economic cost of the virus will total over $9 trillion,
which represents 43% of annual GDP.  


sie geht auch davon aus, dass alles unter der minimal zeit von 7 wochen keinen spuerbaren effekt auf den verlauf der pandemie hat.


Und kann sie das belegen? Nein. Also von daher sind das auch Annahmen, die vermutlich vom Worst Case ausgehen. Das ist ja die Krux. Wir wissen es nicht.


was meinst du mit belegen? beweisen?

natuerlich kann sie das nicht, das eint alle prognosen der zukunft, dass die nicht belegt sind, so wie im uebrigen auch modelle, die den klimawandel beschreiben, die auch nicht belegt sind.

das ist auch nicht die anforderung gewesen, werner, dass ihre aussage belegt ist.

mit so einer aussage begibst du dich im uebrigen in die gesellschaft von klimawandelleugner, die versuchen mit genau den gleichen aussagen, forschungsergebnisse der klimawissenschaft zu diskreditieren.

ich verstehe nicht ganz, was das soll. niemand hat behauptet, dass wir es definitiv wissen. es geht nur darum, dass wir uns damit beschaeftigen und dass die singulaere betrachtungsweise, mit der aktuell in vielen bereichen der oeffentlichkeit auf ein ende der massnahmen gedraengt wird, nicht die einzige sein darf und auch schon nicht ist.

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WuerzburgerAdler schrieb:

Unserer Exportwirtschaft würde es so zum Beispiel gar nichts nützen, wenn sie zurzeit arbeiten könnte. Für wen denn?

bzw. mit was denn? wer soll aktuell welche teile liefern?
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Xbuerger schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Unserer Exportwirtschaft würde es so zum Beispiel gar nichts nützen, wenn sie zurzeit arbeiten könnte. Für wen denn?

bzw. mit was denn? wer soll aktuell welche teile liefern?


das ist ja das naechste, das aktuell so getan wird, als muessten wir nur zum normalzustand zurueckkehren und alles wird gut.
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SGE_Werner schrieb:

Xaver08 schrieb:

We find that absent extensive suppression measures, the economic cost of the virus will total over $9 trillion,
which represents 43% of annual GDP.  


sie geht auch davon aus, dass alles unter der minimal zeit von 7 wochen keinen spuerbaren effekt auf den verlauf der pandemie hat.


Und kann sie das belegen? Nein. Also von daher sind das auch Annahmen, die vermutlich vom Worst Case ausgehen. Das ist ja die Krux. Wir wissen es nicht.


was meinst du mit belegen? beweisen?

natuerlich kann sie das nicht, das eint alle prognosen der zukunft, dass die nicht belegt sind, so wie im uebrigen auch modelle, die den klimawandel beschreiben, die auch nicht belegt sind.

das ist auch nicht die anforderung gewesen, werner, dass ihre aussage belegt ist.

mit so einer aussage begibst du dich im uebrigen in die gesellschaft von klimawandelleugner, die versuchen mit genau den gleichen aussagen, forschungsergebnisse der klimawissenschaft zu diskreditieren.

ich verstehe nicht ganz, was das soll. niemand hat behauptet, dass wir es definitiv wissen. es geht nur darum, dass wir uns damit beschaeftigen und dass die singulaere betrachtungsweise, mit der aktuell in vielen bereichen der oeffentlichkeit auf ein ende der massnahmen gedraengt wird, nicht die einzige sein darf und auch schon nicht ist.

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Xaver08 schrieb:

mit so einer aussage begibst du dich im uebrigen in die gesellschaft von klimawandelleugner, die versuchen mit genau den gleichen aussagen, forschungsergebnisse der klimawissenschaft zu diskreditieren.


Ich halte den Klimawandel für deutlich einfacher belegbar, auch aufgrund naturgesetzlicher Gegebenheiten, die längst erwiesen sind, als Annahmen zur Wirtschaftsentwicklung im Fall einer Pandemie. Aber nun gut.

Xaver08 schrieb:

es geht nur darum, dass wir uns damit beschaeftigen und dass die singulaere betrachtungsweise, mit der aktuell in vielen bereichen der oeffentlichkeit auf ein ende der massnahmen gedraengt wird, nicht die einzige sein darf und auch schon nicht ist.


Da stimme ich völlig überein. Ist auch völlig legitim, solche Studien zu verlinken und zu erwähnen. Aber wenn Prognosen eben nur Prognosen sind, dann sollte man eben bei allen Prognosen einen gehörigen Restzweifel haben. Und ich finde, je nach eigener Einstellung zu einer Prognose, geschieht das hier nicht konsequent. Da schließe ich mich nicht aus.
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planscher08 schrieb:

Die Lösung wäre so einfach...

....wenn Du allen Familien mit 2, 3 oder mehr schulpflichtigen Kindern die fehlenden Endgeräte besorgst, um alle Kinder der Familie gleichzeitig unterrichten zu können.

Und wenn Du das geschafft hast musst Du nur noch dafür, dass es überall Internet gibt, das ausreichend schnell für den Online Unterricht ist.

Dann ist das alles ganz einfach. Nutzt eben nichts wenn die kleine Tochter schon ein Tablet bedienen kann, wenn es andere Probleme gibt.
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Wie gesagt die Lösung ist einfach. Aber du hast schon Recht, die Endgeräte fehlen und zum Teil schnelles Internet. Deutschland ist digital ein Entwicklungsland
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Wie gesagt die Lösung ist einfach. Aber du hast schon Recht, die Endgeräte fehlen und zum Teil schnelles Internet. Deutschland ist digital ein Entwicklungsland
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Dieses Internetz ist halt noch Neuland.
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Neumodischer Kram...
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Plexiglas Hersteller ist jetzt eine sichere Branche.
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Natürlich ist uns ausgerechnet jetzt der Geschirrspüler kaputt gegangen.

Also den lokalen Weisware Dealer angerufen, wir möchten ja den Einzelhandel unterstützen.

Der hat natürlich keine vorrätig und kann momentan auch keine Lieferzeiten zusagen.
Da wir beide echte Nullen sind was Geräteanschluß angeht hab ich dann gefragt, ob er mir den Spüler einbaut, wenn ich ihn Online bei einem der großen bestelle.

Antwort: "Wir bauen grudsätzlich nur Geräte ein, die bei uns gekauft wurden."

Zumindest bei diesem Laden scheint es ja finanziell noch zu gehen.

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Natürlich ist uns ausgerechnet jetzt der Geschirrspüler kaputt gegangen.

Also den lokalen Weisware Dealer angerufen, wir möchten ja den Einzelhandel unterstützen.

Der hat natürlich keine vorrätig und kann momentan auch keine Lieferzeiten zusagen.
Da wir beide echte Nullen sind was Geräteanschluß angeht hab ich dann gefragt, ob er mir den Spüler einbaut, wenn ich ihn Online bei einem der großen bestelle.

Antwort: "Wir bauen grudsätzlich nur Geräte ein, die bei uns gekauft wurden."

Zumindest bei diesem Laden scheint es ja finanziell noch zu gehen.

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Wedge schrieb:

Antwort: "Wir bauen grudsätzlich nur Geräte ein, die bei uns gekauft wurden."

Zumindest bei diesem Laden scheint es ja finanziell noch zu gehen.


Servicewüste Deutschland eben. Bekommt nichts auf die Reihe, hat es aber nicht nötig, Geld am Einbau zu verdienen.

Geschirrspüler ist aber nicht so schwer. Wasserzulauf, Wasserablauf und Stecker in die Steckdose. Sollte man auch mit marginalen Kenntnissen hinbekommen.
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Wedge schrieb:

Antwort: "Wir bauen grudsätzlich nur Geräte ein, die bei uns gekauft wurden."

Zumindest bei diesem Laden scheint es ja finanziell noch zu gehen.


Servicewüste Deutschland eben. Bekommt nichts auf die Reihe, hat es aber nicht nötig, Geld am Einbau zu verdienen.

Geschirrspüler ist aber nicht so schwer. Wasserzulauf, Wasserablauf und Stecker in die Steckdose. Sollte man auch mit marginalen Kenntnissen hinbekommen.
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Basaltkopp schrieb:

Geschirrspüler ist aber nicht so schwer. Wasserzulauf, Wasserablauf und Stecker in die Steckdose. Sollte man auch mit marginalen Kenntnissen hinbekommen.

Ganz so einfach ist das nicht. Immerhin musst du noch den Schtauchschlecker durch die Schnulp... die Schlauchnut schieben.
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Basaltkopp schrieb:

Geschirrspüler ist aber nicht so schwer. Wasserzulauf, Wasserablauf und Stecker in die Steckdose. Sollte man auch mit marginalen Kenntnissen hinbekommen.

Ganz so einfach ist das nicht. Immerhin musst du noch den Schtauchschlecker durch die Schnulp... die Schlauchnut schieben.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Schtauchschlecker durch die Schnulp... die Schlauchnut schieben.

Vorsicht mit den Laientipps! Jetzt hat Du es aus Versehen (?) genau verkehrt herum geschrieben.

Wenn er das so macht, hat er nach exakt 43 Waschgängen einen Schaden im Kondens-Trichter-Modul
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Die Amis haben ne Lieferung für Masken für Frankreich dann einfach aufm Rollfeld in China um das dreifache überboten und es ihnen vor der Nase weggekauft. Kapitalismus in Reinkultur ist schon was feines.
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SGE_Werner schrieb:

Die Amis haben ne Lieferung für Masken für Frankreich dann einfach aufm Rollfeld in China um das dreifache überboten und es ihnen vor der Nase weggekauft. Kapitalismus in Reinkultur ist schon was feines.


Die Franzosen sollten die Freiheitsstatue zurückverlangen ...
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planscher08 schrieb:

Die Lösung wäre so einfach...

....wenn Du allen Familien mit 2, 3 oder mehr schulpflichtigen Kindern die fehlenden Endgeräte besorgst, um alle Kinder der Familie gleichzeitig unterrichten zu können.

Und wenn Du das geschafft hast musst Du nur noch dafür, dass es überall Internet gibt, das ausreichend schnell für den Online Unterricht ist.

Dann ist das alles ganz einfach. Nutzt eben nichts wenn die kleine Tochter schon ein Tablet bedienen kann, wenn es andere Probleme gibt.
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Wobei man ehrlicherweise sagen muss, dass es heute in fast jedem Haushalt Smartphones und PCs gibt. Das ist keine Frage des Einkommens mehr. Und man müsste ja nicht alle Unterrichtsstunden aller Klassen zeitgleich ansetzen.
Aber mit dem Internet hast du natürlich Recht. Da wir in Deutschland im Jahr 2020 immer noch Regionen haben, in denen es kein stabiles Internet gibt, würde es wohl spätestens daran scheitern. Von den ganzen Kartoffeln, die irgendwelche Gründe dagegen finden würden (z. B., dass man die Kinder ja nicht mutwillig der  Strahlung aussetzen kann) mal ganz zu schweigen.
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Wobei man ehrlicherweise sagen muss, dass es heute in fast jedem Haushalt Smartphones und PCs gibt. Das ist keine Frage des Einkommens mehr. Und man müsste ja nicht alle Unterrichtsstunden aller Klassen zeitgleich ansetzen.
Aber mit dem Internet hast du natürlich Recht. Da wir in Deutschland im Jahr 2020 immer noch Regionen haben, in denen es kein stabiles Internet gibt, würde es wohl spätestens daran scheitern. Von den ganzen Kartoffeln, die irgendwelche Gründe dagegen finden würden (z. B., dass man die Kinder ja nicht mutwillig der  Strahlung aussetzen kann) mal ganz zu schweigen.
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Adlerdenis schrieb:

Da wir in Deutschland im Jahr 2020 immer noch Regionen haben, in denen es kein stabiles Internet gibt, würde es wohl spätestens daran scheitern.


Meine Firma hat LTE-Sticks eingekauft und fürs Home Office verteilt, für die Leute, die eben am Rande Berlins (ist ja nur Hauptstadt, wer brauch da Internet) leben.
Unbegrenzte Handytarife waren schon vorher für viele Randbezirkler ein Segen.
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SGE_Werner schrieb:

Die Amis haben ne Lieferung für Masken für Frankreich dann einfach aufm Rollfeld in China um das dreifache überboten und es ihnen vor der Nase weggekauft. Kapitalismus in Reinkultur ist schon was feines.


Die Franzosen sollten die Freiheitsstatue zurückverlangen ...
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philadlerist schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Die Amis haben ne Lieferung für Masken für Frankreich dann einfach aufm Rollfeld in China um das dreifache überboten und es ihnen vor der Nase weggekauft. Kapitalismus in Reinkultur ist schon was feines.


Die Franzosen sollten die Freiheitsstatue zurückverlangen ...


Und wir die Hessische Linieninfanterie die ihre Freiheit erst bedroht und gesichert hat. Die haben auch unsere Masken abgefangen!!! Die Arschgeigen!!!

https://www.n-tv.de/politik/USA-fangen-von-Berlin-bestellte-Schutzmasken-ab-article21691173.html
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Das würde mit zeitlich versetzten Pausen noch halbwegs gehen... Aber was ist mit den Schultoiletten, Schulbussen, Mensen... leider ziemlich unrealistisch.
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HessiP schrieb:

Das würde mit zeitlich versetzten Pausen noch halbwegs gehen... Aber was ist mit den Schultoiletten, Schulbussen, Mensen... leider ziemlich unrealistisch.

Ein geregelter Ablauf im Sinne des Infektionsschutz. ist in Schulen nicht möglich. Ich habe auch noch keinen realistischen Vorschlag gehört, wie das praktikabel umgesetzt werden soll. Wenn man nach den Osterferien den Schul- und Kitabetrieb wieder hoch fährt, dann öffnet man die größten Virenschleudern in denen ein Infektionsschutz schlicht und einfach  ausgeschlossen ist. Das muss jedem klar sein und da muss jeder selbst für sich entscheiden, ob man das möchte.


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