ARD Extra die Coronalage vom 5.10. Paar neue interessante Fakten die durchaus beruhigen.
Beruhigen? Naja, wollen wirs mal angucken.
PhillySGE schrieb:
Keine Übersterblichkeit mit/durch Corona
Stimmt doch gar nicht. Zu Hochzeiten der Infektion ab Mitte März gab es durchaus eine Übersterblichkeit. Diese Aussage, dass insgesamt keine Übersterblichkeit bestehe, darf man dann auch ruhig mal hinterfragen und einzuordnen versuchen. Andreas Gassen sagt das zwar so. Aber woran liegt es denn, dass dem Peak Ende März/Anfang April zum Trotz insgesamt nicht mehr Leute gestorben sein sollen? Zuwanderung junger Leute, Schonung der Alten, weil die sich zuhause einigeln, weniger Verkehrsunfälle? Wie wird es aussehen, wenn die Zahlen jetzt wieder steigen und dann auch wieder mehr Ältere betroffen sein werden?
PhillySGE schrieb:
sehr weinige Leute erkranken schwer, sehr wenige Leute müssen ins KH, sehr wenige sterben noch daran
Ja, aktuell, ja, aktuell, ja aktuell - die sagen in dem Bericht ja explizit, dass aktuell mehrheitlich junge Leute erkranken. Aber wenn die Zahlen insgesamt steigen, halte ich für möglich, dass auch wieder mehr ältere betroffen sein werden und auch die Todeszahlen wieder steigen können.
PhillySGE schrieb:
Steigende Neuinfektionen kein Problem
Ist das so? Ich denke ja auch, dass die Medizin sich besser einstellt, dass man über die Wirkung des Virus lernt und die Behandlung darauf einstellt. Aber da kommt mir absolut zu kurz, dass neben dem Tod auch vielfach Langzeitfolgen entstehen. Und wenn nun ein Mittdreißiger monatelang am Rollator läuft und vielleicht für immer Schäden an Lunge oder Herz davon trägt, dann ist die Conclusio "kein Problem" der reinste Hohn.
Ja, der Bericht suggeriert manches von dem, was Du dann noch dreifach plakativer wiedergibst. Aber er läd auch zum Einordnen ein und das kommt mir bei Dir erheblich zu kurz. Ich denke auch, dass wir lernen werden und lernen müssen mit dem Virus zu leben. Aber die Erfahrung lehrt mich, dass es eben nicht funktioniert auf Rücksichtnahme zu hoffen. Und wenn Du (keine Ahnung, wie alt Du bist) das lapidar als "kein Problem" einordnest, dann werden andere das auch tun und demzufolge sollte rücksichtsloses Verhalten massiv sanktioniert werden, wenn andernfalls die Gefahr besteht, dass fahrlässig oder sogar bewusst andere gefährdet werden.
Ist das so? Ich denke ja auch, dass die Medizin sich besser einstellt, dass man über die Wirkung des Virus lernt und die Behandlung darauf einstellt. Aber da kommt mir absolut zu kurz, dass neben dem Tod auch vielfach Langzeitfolgen entstehen. Und wenn nun ein Mittdreißiger monatelang am Rollator läuft und vielleicht für immer Schäden an Lunge oder Herz davon trägt, dann ist die Conclusio "kein Problem" der reinste Hohn.
Über die Langzeitfolgen gibt es noch keine gesicherten Informationen, das wird man ausgiebig beobachten und dokumentieren müßen. Vermutlich so wie bei jeder anderen Virusinfektion und Dauereinnahme von Medikanenten auch. Es wird Menschen geben die Spätfolgen haben und andere nicht.
Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen. Streeck sagt ja, dass 20000 Neuinfektionen pro Tag uns keine Angst machen sollten, weil ein milder Verlauf oder Verlauf ohne Symptome nicht so stark zum Infektionsgeschehen beiträgt. Der Lungenarzt aus dem KH der in dem Bericht vorkommt sagt ja klar: "Immer nur die Zahlen der Neuinfektionen zu verbreiten, hält er für wenig aussagekräftig. Wir sollten versuchen von dieser Zahl wegzukommen." Infiziert bedeutet halt nicht erkrankt. deshalb sagt die Zahl über die Neuinfektionen recht wenig aus. Wir kennen ja nicht mal die Dunkelziffer. Letztlich ist nicht mal gesichert, ob wirklich jeder Infizierte auch das Virus weiter verbreiten kann. Es gibt ja auch hierzu Aussagen, dass nur wenige Infizierte Viele anstecken (die sog. Superspreader)
Ist das so? Ich denke ja auch, dass die Medizin sich besser einstellt, dass man über die Wirkung des Virus lernt und die Behandlung darauf einstellt. Aber da kommt mir absolut zu kurz, dass neben dem Tod auch vielfach Langzeitfolgen entstehen. Und wenn nun ein Mittdreißiger monatelang am Rollator läuft und vielleicht für immer Schäden an Lunge oder Herz davon trägt, dann ist die Conclusio "kein Problem" der reinste Hohn.
Über die Langzeitfolgen gibt es noch keine gesicherten Informationen, das wird man ausgiebig beobachten und dokumentieren müßen. Vermutlich so wie bei jeder anderen Virusinfektion und Dauereinnahme von Medikanenten auch. Es wird Menschen geben die Spätfolgen haben und andere nicht.
Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen. Streeck sagt ja, dass 20000 Neuinfektionen pro Tag uns keine Angst machen sollten, weil ein milder Verlauf oder Verlauf ohne Symptome nicht so stark zum Infektionsgeschehen beiträgt. Der Lungenarzt aus dem KH der in dem Bericht vorkommt sagt ja klar: "Immer nur die Zahlen der Neuinfektionen zu verbreiten, hält er für wenig aussagekräftig. Wir sollten versuchen von dieser Zahl wegzukommen." Infiziert bedeutet halt nicht erkrankt. deshalb sagt die Zahl über die Neuinfektionen recht wenig aus. Wir kennen ja nicht mal die Dunkelziffer. Letztlich ist nicht mal gesichert, ob wirklich jeder Infizierte auch das Virus weiter verbreiten kann. Es gibt ja auch hierzu Aussagen, dass nur wenige Infizierte Viele anstecken (die sog. Superspreader)
was mich immer wundert, mit welcher absoluten Gewissheit hier einige schreiben (Dich meine ich nicht rt), als ob sie bei dem Thema alles wissen. Ich persönlich habe diesen Anspruch nicht.
was mich immer wundert, mit welcher absoluten Gewissheit hier einige schreiben (Dich meine ich nicht rt), als ob sie bei dem Thema alles wissen. Ich persönlich habe diesen Anspruch nicht.
was mich immer wundert, mit welcher absoluten Gewissheit hier einige schreiben (Dich meine ich nicht rt), als ob sie bei dem Thema alles wissen. Ich persönlich habe diesen Anspruch nicht.
Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.
Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?
Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?
Prima, auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten. Aber dazu: Es gab ja schon andere Epidemien, die erfolgreich eingedämmt wurden. Ebenfalls Viruserkrankungen. Vorausgesetzt, man schafft es, wirksame Medikamente und oder Impfstoffe zu entwickeln, weshalb sollte man die Verbreitung nicht entscheidend eindämmen können.
Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.
Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?
Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?
Prima, auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten. Aber dazu: Es gab ja schon andere Epidemien, die erfolgreich eingedämmt wurden. Ebenfalls Viruserkrankungen. Vorausgesetzt, man schafft es, wirksame Medikamente und oder Impfstoffe zu entwickeln, weshalb sollte man die Verbreitung nicht entscheidend eindämmen können.
Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.
Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?
Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?
Prima, auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten. Aber dazu: Es gab ja schon andere Epidemien, die erfolgreich eingedämmt wurden. Ebenfalls Viruserkrankungen. Vorausgesetzt, man schafft es, wirksame Medikamente und oder Impfstoffe zu entwickeln, weshalb sollte man die Verbreitung nicht entscheidend eindämmen können.
Ich glaube er meint eher, bis man einen Impfstoff gefunden hat, wird man die Verbreitung nicht verhindern können. Und an der Aussage ist jetzt nichts falsch. Und diese Erkenntnis ergibt sich aus den Erfahrungen der letzten Monate. Oder kommst du zu einer anderen Erkenntnis? Ich nicht. Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.
Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.
Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?
Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?
Prima, auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten. Aber dazu: Es gab ja schon andere Epidemien, die erfolgreich eingedämmt wurden. Ebenfalls Viruserkrankungen. Vorausgesetzt, man schafft es, wirksame Medikamente und oder Impfstoffe zu entwickeln, weshalb sollte man die Verbreitung nicht entscheidend eindämmen können.
Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.
Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?
Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?
Prima, auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten. Aber dazu: Es gab ja schon andere Epidemien, die erfolgreich eingedämmt wurden. Ebenfalls Viruserkrankungen. Vorausgesetzt, man schafft es, wirksame Medikamente und oder Impfstoffe zu entwickeln, weshalb sollte man die Verbreitung nicht entscheidend eindämmen können.
Ich glaube er meint eher, bis man einen Impfstoff gefunden hat, wird man die Verbreitung nicht verhindern können. Und an der Aussage ist jetzt nichts falsch. Und diese Erkenntnis ergibt sich aus den Erfahrungen der letzten Monate. Oder kommst du zu einer anderen Erkenntnis? Ich nicht. Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.
Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.
Glaubt man den Experten, und ich habe keinen Grund ihnen nicht zu glauben, ist ursächlich am ehesten das Nichteinhalten der Maßnahmen durch zu viele Leute. Stichwort Parties, fehlender Abstand, keine Datenerfassung in Kneipen usw.
Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.
Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?
Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?
Prima, auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten. Aber dazu: Es gab ja schon andere Epidemien, die erfolgreich eingedämmt wurden. Ebenfalls Viruserkrankungen. Vorausgesetzt, man schafft es, wirksame Medikamente und oder Impfstoffe zu entwickeln, weshalb sollte man die Verbreitung nicht entscheidend eindämmen können.
Ich glaube er meint eher, bis man einen Impfstoff gefunden hat, wird man die Verbreitung nicht verhindern können. Und an der Aussage ist jetzt nichts falsch. Und diese Erkenntnis ergibt sich aus den Erfahrungen der letzten Monate. Oder kommst du zu einer anderen Erkenntnis? Ich nicht. Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.
Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.
Glaubt man den Experten, und ich habe keinen Grund ihnen nicht zu glauben, ist ursächlich am ehesten das Nichteinhalten der Maßnahmen durch zu viele Leute. Stichwort Parties, fehlender Abstand, keine Datenerfassung in Kneipen usw.
Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.
Glaubt man den Experten, und ich habe keinen Grund ihnen nicht zu glauben, ist ursächlich am ehesten das Nichteinhalten der Maßnahmen durch zu viele Leute. Stichwort Parties, fehlender Abstand, keine Datenerfassung in Kneipen usw.
Gebe ich dir absolut recht. Was ja eher für dafür spricht, das sich das scheiss Virus weiter verbreitet. Ich bin ganz bei dir.
Ist das so? Ich denke ja auch, dass die Medizin sich besser einstellt, dass man über die Wirkung des Virus lernt und die Behandlung darauf einstellt. Aber da kommt mir absolut zu kurz, dass neben dem Tod auch vielfach Langzeitfolgen entstehen. Und wenn nun ein Mittdreißiger monatelang am Rollator läuft und vielleicht für immer Schäden an Lunge oder Herz davon trägt, dann ist die Conclusio "kein Problem" der reinste Hohn.
Das ist Lauterbach-Sprech... Natürlich kann es zu Langzeitfolgen kommen, wie übrigens bei vielen anderen Erkrankungen auch. Du dramatisierst und überspitzt diese Gefahr aber völlig in dem du ein besonders krasses Beispiel wählst. Wie bei vielen Dingen im Leben muß man einfach eine Risikoabwägung machen, akzeptiere ich die Gefahr das es bei einigen Menschen Langzeitfolgen geben kann um das Leben vieler anderer zu retten und das Land nicht vollends an die Wand zu fahren oder ist mir das alles egal weil ich jeden einzelnen Mensch retten möchte und etwaige Langzeiterkrankungen komplett ausschliessen möchte? Diese Frage muß beantwortet werden. Für mich ist die Antwort klar.
Ist das so? Ich denke ja auch, dass die Medizin sich besser einstellt, dass man über die Wirkung des Virus lernt und die Behandlung darauf einstellt. Aber da kommt mir absolut zu kurz, dass neben dem Tod auch vielfach Langzeitfolgen entstehen. Und wenn nun ein Mittdreißiger monatelang am Rollator läuft und vielleicht für immer Schäden an Lunge oder Herz davon trägt, dann ist die Conclusio "kein Problem" der reinste Hohn.
Das ist Lauterbach-Sprech... Natürlich kann es zu Langzeitfolgen kommen, wie übrigens bei vielen anderen Erkrankungen auch. Du dramatisierst und überspitzt diese Gefahr aber völlig in dem du ein besonders krasses Beispiel wählst. Wie bei vielen Dingen im Leben muß man einfach eine Risikoabwägung machen, akzeptiere ich die Gefahr das es bei einigen Menschen Langzeitfolgen geben kann um das Leben vieler anderer zu retten und das Land nicht vollends an die Wand zu fahren oder ist mir das alles egal weil ich jeden einzelnen Mensch retten möchte und etwaige Langzeiterkrankungen komplett ausschliessen möchte? Diese Frage muß beantwortet werden. Für mich ist die Antwort klar.
Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.
Glaubt man den Experten, und ich habe keinen Grund ihnen nicht zu glauben, ist ursächlich am ehesten das Nichteinhalten der Maßnahmen durch zu viele Leute. Stichwort Parties, fehlender Abstand, keine Datenerfassung in Kneipen usw.
Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.
Glaubt man den Experten, und ich habe keinen Grund ihnen nicht zu glauben, ist ursächlich am ehesten das Nichteinhalten der Maßnahmen durch zu viele Leute. Stichwort Parties, fehlender Abstand, keine Datenerfassung in Kneipen usw.
Gebe ich dir absolut recht. Was ja eher für dafür spricht, das sich das scheiss Virus weiter verbreitet. Ich bin ganz bei dir.
Ich wollte damit zum Ausdruck geben, dass ich im Großen und Ganzen die Maßnahmen für sinnvoll halte - vorausgesetzt, die Menschen machen mit. Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren. Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.
Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.
Glaubt man den Experten, und ich habe keinen Grund ihnen nicht zu glauben, ist ursächlich am ehesten das Nichteinhalten der Maßnahmen durch zu viele Leute. Stichwort Parties, fehlender Abstand, keine Datenerfassung in Kneipen usw.
Gebe ich dir absolut recht. Was ja eher für dafür spricht, das sich das scheiss Virus weiter verbreitet. Ich bin ganz bei dir.
Ich wollte damit zum Ausdruck geben, dass ich im Großen und Ganzen die Maßnahmen für sinnvoll halte - vorausgesetzt, die Menschen machen mit. Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren. Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.
Ich wollte damit zum Ausdruck geben, dass ich im Großen und Ganzen die Maßnahmen für sinnvoll halte - vorausgesetzt, die Menschen machen mit. Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren. Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.
Und das scheint ja das große Problem zu sein. Ich selber war am Montag in Schwerin und meine Freundin wollte unbedingt in so eine komische Einkaufspassage. Riesen Ding, 50 Geschäfte unter einem Dach auf 3 Etagen... rappel voll das Teil, gefühlt 50 % ohne Mundschutz und keiner da der es kontrolliert. Ich wollte aus dem Ding dann einfach nur noch raus und war stinke sauer warum diese Menschen so sau dämlich sind.
Ich wollte damit zum Ausdruck geben, dass ich im Großen und Ganzen die Maßnahmen für sinnvoll halte - vorausgesetzt, die Menschen machen mit. Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren. Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.
Ich wollte damit zum Ausdruck geben, dass ich im Großen und Ganzen die Maßnahmen für sinnvoll halte - vorausgesetzt, die Menschen machen mit. Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren. Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.
Alles klar, wollte es nur verdeutlichen. Mir wurde hier desöfteren mangelndes Text- und Leseverständnis vorgeworfen, daher meine Absicht, es zu präzisieren.
Ich wollte damit zum Ausdruck geben, dass ich im Großen und Ganzen die Maßnahmen für sinnvoll halte - vorausgesetzt, die Menschen machen mit. Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren. Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.
Alles klar, wollte es nur verdeutlichen. Mir wurde hier desöfteren mangelndes Text- und Leseverständnis vorgeworfen, daher meine Absicht, es zu präzisieren.
Ich wollte damit zum Ausdruck geben, dass ich im Großen und Ganzen die Maßnahmen für sinnvoll halte - vorausgesetzt, die Menschen machen mit. Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren. Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.
Alles klar, wollte es nur verdeutlichen. Mir wurde hier desöfteren mangelndes Text- und Leseverständnis vorgeworfen, daher meine Absicht, es zu präzisieren.
Nein alles gut. Darf ich trotzdem fragen warum du an seiner Aussage mit der Verbreitung zweifelst. Ich glaube da sind wir uns alle einig.
Es liest sich halt so ähnlich wie man in Schweden argumentierte. Oder Boris Johnson im Frühjahr. Und wie gesagt, SARS 2003 (?), Ebola und etliche andere Epidemien wurden nach einer gewissen Zeit zumindest so weit eingedämmt, dass man von einem "Sieg" sprechen konnte und kann. Natürlich braucht es Zeit - ich sehe aber mit meinem laienhaften Wissen aufgrund dieser Erfahrungen nicht, wieso wir jetzt für immer mit diesem Virus leben müssen.
Nein alles gut. Darf ich trotzdem fragen warum du an seiner Aussage mit der Verbreitung zweifelst. Ich glaube da sind wir uns alle einig.
Es liest sich halt so ähnlich wie man in Schweden argumentierte. Oder Boris Johnson im Frühjahr. Und wie gesagt, SARS 2003 (?), Ebola und etliche andere Epidemien wurden nach einer gewissen Zeit zumindest so weit eingedämmt, dass man von einem "Sieg" sprechen konnte und kann. Natürlich braucht es Zeit - ich sehe aber mit meinem laienhaften Wissen aufgrund dieser Erfahrungen nicht, wieso wir jetzt für immer mit diesem Virus leben müssen.
Nein alles gut. Darf ich trotzdem fragen warum du an seiner Aussage mit der Verbreitung zweifelst. Ich glaube da sind wir uns alle einig.
Es liest sich halt so ähnlich wie man in Schweden argumentierte. Oder Boris Johnson im Frühjahr. Und wie gesagt, SARS 2003 (?), Ebola und etliche andere Epidemien wurden nach einer gewissen Zeit zumindest so weit eingedämmt, dass man von einem "Sieg" sprechen konnte und kann. Natürlich braucht es Zeit - ich sehe aber mit meinem laienhaften Wissen aufgrund dieser Erfahrungen nicht, wieso wir jetzt für immer mit diesem Virus leben müssen.
Mit meinem Laienhaften Wissen würde ich sagen, weil es schon zweifacherkrankte gab und man trotz Impfung nur eine Zeit lang immun sein wird. Ergo wird das ding dann wie ne Grippe, Wellenartig immer wieder kommen.
Nein alles gut. Darf ich trotzdem fragen warum du an seiner Aussage mit der Verbreitung zweifelst. Ich glaube da sind wir uns alle einig.
Es liest sich halt so ähnlich wie man in Schweden argumentierte. Oder Boris Johnson im Frühjahr. Und wie gesagt, SARS 2003 (?), Ebola und etliche andere Epidemien wurden nach einer gewissen Zeit zumindest so weit eingedämmt, dass man von einem "Sieg" sprechen konnte und kann. Natürlich braucht es Zeit - ich sehe aber mit meinem laienhaften Wissen aufgrund dieser Erfahrungen nicht, wieso wir jetzt für immer mit diesem Virus leben müssen.
Nein alles gut. Darf ich trotzdem fragen warum du an seiner Aussage mit der Verbreitung zweifelst. Ich glaube da sind wir uns alle einig.
Es liest sich halt so ähnlich wie man in Schweden argumentierte. Oder Boris Johnson im Frühjahr. Und wie gesagt, SARS 2003 (?), Ebola und etliche andere Epidemien wurden nach einer gewissen Zeit zumindest so weit eingedämmt, dass man von einem "Sieg" sprechen konnte und kann. Natürlich braucht es Zeit - ich sehe aber mit meinem laienhaften Wissen aufgrund dieser Erfahrungen nicht, wieso wir jetzt für immer mit diesem Virus leben müssen.
Mit meinem Laienhaften Wissen würde ich sagen, weil es schon zweifacherkrankte gab und man trotz Impfung nur eine Zeit lang immun sein wird. Ergo wird das ding dann wie ne Grippe, Wellenartig immer wieder kommen.
Beruhigen? Naja, wollen wirs mal angucken.
Stimmt doch gar nicht. Zu Hochzeiten der Infektion ab Mitte März gab es durchaus eine Übersterblichkeit. Diese Aussage, dass insgesamt keine Übersterblichkeit bestehe, darf man dann auch ruhig mal hinterfragen und einzuordnen versuchen. Andreas Gassen sagt das zwar so. Aber woran liegt es denn, dass dem Peak Ende März/Anfang April zum Trotz insgesamt nicht mehr Leute gestorben sein sollen? Zuwanderung junger Leute, Schonung der Alten, weil die sich zuhause einigeln, weniger Verkehrsunfälle? Wie wird es aussehen, wenn die Zahlen jetzt wieder steigen und dann auch wieder mehr Ältere betroffen sein werden?
Ja, aktuell, ja, aktuell, ja aktuell - die sagen in dem Bericht ja explizit, dass aktuell mehrheitlich junge Leute erkranken. Aber wenn die Zahlen insgesamt steigen, halte ich für möglich, dass auch wieder mehr ältere betroffen sein werden und auch die Todeszahlen wieder steigen können.
Ist das so? Ich denke ja auch, dass die Medizin sich besser einstellt, dass man über die Wirkung des Virus lernt und die Behandlung darauf einstellt. Aber da kommt mir absolut zu kurz, dass neben dem Tod auch vielfach Langzeitfolgen entstehen. Und wenn nun ein Mittdreißiger monatelang am Rollator läuft und vielleicht für immer Schäden an Lunge oder Herz davon trägt, dann ist die Conclusio "kein Problem" der reinste Hohn.
Ja, der Bericht suggeriert manches von dem, was Du dann noch dreifach plakativer wiedergibst. Aber er läd auch zum Einordnen ein und das kommt mir bei Dir erheblich zu kurz.
Ich denke auch, dass wir lernen werden und lernen müssen mit dem Virus zu leben. Aber die Erfahrung lehrt mich, dass es eben nicht funktioniert auf Rücksichtnahme zu hoffen. Und wenn Du (keine Ahnung, wie alt Du bist) das lapidar als "kein Problem" einordnest, dann werden andere das auch tun und demzufolge sollte rücksichtsloses Verhalten massiv sanktioniert werden, wenn andernfalls die Gefahr besteht, dass fahrlässig oder sogar bewusst andere gefährdet werden.
Über die Langzeitfolgen gibt es noch keine gesicherten Informationen, das wird man ausgiebig beobachten und dokumentieren müßen. Vermutlich so wie bei jeder anderen Virusinfektion und Dauereinnahme von Medikanenten auch. Es wird Menschen geben die Spätfolgen haben und andere nicht.
Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.
Streeck sagt ja, dass 20000 Neuinfektionen pro Tag uns keine Angst machen sollten, weil ein milder Verlauf oder Verlauf ohne Symptome nicht so stark zum Infektionsgeschehen beiträgt.
Der Lungenarzt aus dem KH der in dem Bericht vorkommt sagt ja klar: "Immer nur die Zahlen der Neuinfektionen zu verbreiten, hält er für wenig aussagekräftig. Wir sollten versuchen von dieser Zahl wegzukommen." Infiziert bedeutet halt nicht erkrankt. deshalb sagt die Zahl über die Neuinfektionen recht wenig aus. Wir kennen ja nicht mal die Dunkelziffer.
Letztlich ist nicht mal gesichert, ob wirklich jeder Infizierte auch das Virus weiter verbreiten kann. Es gibt ja auch hierzu Aussagen, dass nur wenige Infizierte Viele anstecken (die sog. Superspreader)
Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?
Über die Langzeitfolgen gibt es noch keine gesicherten Informationen, das wird man ausgiebig beobachten und dokumentieren müßen. Vermutlich so wie bei jeder anderen Virusinfektion und Dauereinnahme von Medikanenten auch. Es wird Menschen geben die Spätfolgen haben und andere nicht.
Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.
Streeck sagt ja, dass 20000 Neuinfektionen pro Tag uns keine Angst machen sollten, weil ein milder Verlauf oder Verlauf ohne Symptome nicht so stark zum Infektionsgeschehen beiträgt.
Der Lungenarzt aus dem KH der in dem Bericht vorkommt sagt ja klar: "Immer nur die Zahlen der Neuinfektionen zu verbreiten, hält er für wenig aussagekräftig. Wir sollten versuchen von dieser Zahl wegzukommen." Infiziert bedeutet halt nicht erkrankt. deshalb sagt die Zahl über die Neuinfektionen recht wenig aus. Wir kennen ja nicht mal die Dunkelziffer.
Letztlich ist nicht mal gesichert, ob wirklich jeder Infizierte auch das Virus weiter verbreiten kann. Es gibt ja auch hierzu Aussagen, dass nur wenige Infizierte Viele anstecken (die sog. Superspreader)
Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?
Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?
Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?
Mich auch.
Als Kronzeugen werden mehr oder weniger seröse Wissenschaftler herngezogen (wenn überhaupt), aber auch nur wenn sie das gewünschte sagen.
Mich auch.
Als Kronzeugen werden mehr oder weniger seröse Wissenschaftler herngezogen (wenn überhaupt), aber auch nur wenn sie das gewünschte sagen.
Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?
Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?
Prima, auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten.
Aber dazu: Es gab ja schon andere Epidemien, die erfolgreich eingedämmt wurden.
Ebenfalls Viruserkrankungen.
Vorausgesetzt, man schafft es, wirksame Medikamente und oder Impfstoffe zu entwickeln, weshalb sollte man die Verbreitung nicht entscheidend eindämmen können.
Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?
Prima, auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten.
Aber dazu: Es gab ja schon andere Epidemien, die erfolgreich eingedämmt wurden.
Ebenfalls Viruserkrankungen.
Vorausgesetzt, man schafft es, wirksame Medikamente und oder Impfstoffe zu entwickeln, weshalb sollte man die Verbreitung nicht entscheidend eindämmen können.
Ich glaube er meint eher, bis man einen Impfstoff gefunden hat, wird man die Verbreitung nicht verhindern können.
Und an der Aussage ist jetzt nichts falsch.
Und diese Erkenntnis ergibt sich aus den Erfahrungen der letzten Monate.
Oder kommst du zu einer anderen Erkenntnis? Ich nicht. Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.
Prima, auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten.
Aber dazu: Es gab ja schon andere Epidemien, die erfolgreich eingedämmt wurden.
Ebenfalls Viruserkrankungen.
Vorausgesetzt, man schafft es, wirksame Medikamente und oder Impfstoffe zu entwickeln, weshalb sollte man die Verbreitung nicht entscheidend eindämmen können.
Ich glaube er meint eher, bis man einen Impfstoff gefunden hat, wird man die Verbreitung nicht verhindern können.
Und an der Aussage ist jetzt nichts falsch.
Und diese Erkenntnis ergibt sich aus den Erfahrungen der letzten Monate.
Oder kommst du zu einer anderen Erkenntnis? Ich nicht. Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.
Glaubt man den Experten, und ich habe keinen Grund ihnen nicht zu glauben, ist ursächlich am ehesten das Nichteinhalten der Maßnahmen durch zu viele Leute.
Stichwort Parties, fehlender Abstand, keine Datenerfassung in Kneipen usw.
Ich glaube er meint eher, bis man einen Impfstoff gefunden hat, wird man die Verbreitung nicht verhindern können.
Und an der Aussage ist jetzt nichts falsch.
Und diese Erkenntnis ergibt sich aus den Erfahrungen der letzten Monate.
Oder kommst du zu einer anderen Erkenntnis? Ich nicht. Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.
Glaubt man den Experten, und ich habe keinen Grund ihnen nicht zu glauben, ist ursächlich am ehesten das Nichteinhalten der Maßnahmen durch zu viele Leute.
Stichwort Parties, fehlender Abstand, keine Datenerfassung in Kneipen usw.
Gebe ich dir absolut recht. Was ja eher für dafür spricht, das sich das scheiss Virus weiter verbreitet. Ich bin ganz bei dir.
Das ist Lauterbach-Sprech...
Natürlich kann es zu Langzeitfolgen kommen, wie übrigens bei vielen anderen Erkrankungen auch.
Du dramatisierst und überspitzt diese Gefahr aber völlig in dem du ein besonders krasses Beispiel wählst.
Wie bei vielen Dingen im Leben muß man einfach eine Risikoabwägung machen, akzeptiere ich die Gefahr das es bei einigen Menschen Langzeitfolgen geben kann um das Leben vieler anderer zu retten und das Land nicht vollends an die Wand zu fahren oder ist mir das alles egal weil ich jeden einzelnen Mensch retten möchte und etwaige Langzeiterkrankungen komplett ausschliessen möchte?
Diese Frage muß beantwortet werden. Für mich ist die Antwort klar.
Welche viele anderen meinst du?
Glaubt man den Experten, und ich habe keinen Grund ihnen nicht zu glauben, ist ursächlich am ehesten das Nichteinhalten der Maßnahmen durch zu viele Leute.
Stichwort Parties, fehlender Abstand, keine Datenerfassung in Kneipen usw.
Gebe ich dir absolut recht. Was ja eher für dafür spricht, das sich das scheiss Virus weiter verbreitet. Ich bin ganz bei dir.
Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren.
Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.
Gebe ich dir absolut recht. Was ja eher für dafür spricht, das sich das scheiss Virus weiter verbreitet. Ich bin ganz bei dir.
Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren.
Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.
Wie gesagt, da bin ich zu 100% bei dir.
Und das scheint ja das große Problem zu sein. Ich selber war am Montag in Schwerin und meine Freundin wollte unbedingt in so eine komische Einkaufspassage. Riesen Ding, 50 Geschäfte unter einem Dach auf 3 Etagen... rappel voll das Teil, gefühlt 50 % ohne Mundschutz und keiner da der es kontrolliert. Ich wollte aus dem Ding dann einfach nur noch raus und war stinke sauer warum diese Menschen so sau dämlich sind.
Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren.
Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.
Wie gesagt, da bin ich zu 100% bei dir.
Mir wurde hier desöfteren mangelndes Text- und Leseverständnis vorgeworfen, daher meine Absicht, es zu präzisieren.
Wie gesagt, da bin ich zu 100% bei dir.
Mir wurde hier desöfteren mangelndes Text- und Leseverständnis vorgeworfen, daher meine Absicht, es zu präzisieren.
Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren.
Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.
Mir wurde hier desöfteren mangelndes Text- und Leseverständnis vorgeworfen, daher meine Absicht, es zu präzisieren.
Es liest sich halt so ähnlich wie man in Schweden argumentierte. Oder Boris Johnson im Frühjahr.
Und wie gesagt, SARS 2003 (?), Ebola und etliche andere Epidemien wurden nach einer gewissen Zeit zumindest so weit eingedämmt, dass man von einem "Sieg" sprechen konnte und kann.
Natürlich braucht es Zeit - ich sehe aber mit meinem laienhaften Wissen aufgrund dieser Erfahrungen nicht, wieso wir jetzt für immer mit diesem Virus leben müssen.
OF, Hagen, Wuppertal,...
Finde die innerdeutschen Beherbergungsverbote problematisch.
Wo fängt man an, und wo hört man auf?
Und hilft das wirklich weiter?
Laut Lauterbach gestern bringt es nichts und kostest unnötige Tests.
OF, Hagen, Wuppertal,...
Finde die innerdeutschen Beherbergungsverbote problematisch.
Wo fängt man an, und wo hört man auf?
Und hilft das wirklich weiter?
Laut Lauterbach gestern bringt es nichts und kostest unnötige Tests.
Es liest sich halt so ähnlich wie man in Schweden argumentierte. Oder Boris Johnson im Frühjahr.
Und wie gesagt, SARS 2003 (?), Ebola und etliche andere Epidemien wurden nach einer gewissen Zeit zumindest so weit eingedämmt, dass man von einem "Sieg" sprechen konnte und kann.
Natürlich braucht es Zeit - ich sehe aber mit meinem laienhaften Wissen aufgrund dieser Erfahrungen nicht, wieso wir jetzt für immer mit diesem Virus leben müssen.
Mit meinem Laienhaften Wissen würde ich sagen, weil es schon zweifacherkrankte gab und man trotz Impfung nur eine Zeit lang immun sein wird. Ergo wird das ding dann wie ne Grippe, Wellenartig immer wieder kommen.
Es liest sich halt so ähnlich wie man in Schweden argumentierte. Oder Boris Johnson im Frühjahr.
Und wie gesagt, SARS 2003 (?), Ebola und etliche andere Epidemien wurden nach einer gewissen Zeit zumindest so weit eingedämmt, dass man von einem "Sieg" sprechen konnte und kann.
Natürlich braucht es Zeit - ich sehe aber mit meinem laienhaften Wissen aufgrund dieser Erfahrungen nicht, wieso wir jetzt für immer mit diesem Virus leben müssen.
Mit meinem Laienhaften Wissen würde ich sagen, weil es schon zweifacherkrankte gab und man trotz Impfung nur eine Zeit lang immun sein wird. Ergo wird das ding dann wie ne Grippe, Wellenartig immer wieder kommen.