>

Corona-Virus (Teil II)


Thread wurde von SGE_Werner am Sonntag, 20. Dezember 2020, 20:22 Uhr um 20:22 Uhr gesperrt weil:
#
Inzwischen sind wir in Deutschland  bei 4000 Neuinfizierten innerhalb von 24 Stunden.
#
PhillySGE schrieb:

https://www.youtube.com/watch?v=P32pM0RuxLo

ARD Extra die Coronalage vom 5.10.
Paar neue interessante Fakten die durchaus beruhigen.

Beruhigen? Naja, wollen wirs mal angucken.
PhillySGE schrieb:

Keine Übersterblichkeit mit/durch Corona

Stimmt doch gar nicht. Zu Hochzeiten der Infektion ab Mitte März gab es durchaus eine Übersterblichkeit. Diese Aussage, dass insgesamt keine Übersterblichkeit bestehe, darf man dann auch ruhig mal hinterfragen und einzuordnen versuchen. Andreas Gassen sagt das zwar so. Aber woran liegt es denn, dass dem Peak Ende März/Anfang April zum Trotz insgesamt nicht mehr Leute gestorben sein sollen? Zuwanderung junger Leute, Schonung der Alten, weil die sich zuhause einigeln, weniger Verkehrsunfälle? Wie wird es aussehen, wenn die Zahlen jetzt wieder steigen und dann auch wieder mehr Ältere betroffen sein werden?
PhillySGE schrieb:

sehr weinige Leute erkranken schwer, sehr wenige Leute müssen ins KH, sehr wenige sterben noch daran

Ja, aktuell, ja, aktuell, ja aktuell - die sagen in dem Bericht ja explizit, dass aktuell mehrheitlich junge Leute erkranken. Aber wenn die Zahlen insgesamt steigen, halte ich für möglich, dass auch wieder mehr ältere betroffen sein werden und auch die Todeszahlen wieder steigen können.
PhillySGE schrieb:

Steigende Neuinfektionen kein Problem

Ist das so? Ich denke ja auch, dass die Medizin sich besser einstellt, dass man über die Wirkung des Virus lernt und die Behandlung darauf einstellt. Aber da kommt mir absolut zu kurz, dass neben dem Tod auch vielfach Langzeitfolgen entstehen. Und wenn nun ein Mittdreißiger monatelang am Rollator läuft und vielleicht für immer Schäden an Lunge oder Herz davon trägt, dann ist die Conclusio "kein Problem" der reinste Hohn.

Ja, der Bericht suggeriert manches von dem, was Du dann noch dreifach plakativer wiedergibst. Aber er läd auch zum Einordnen ein und das kommt mir bei Dir erheblich zu kurz.
Ich denke auch, dass wir lernen werden und lernen müssen mit dem Virus zu leben. Aber die Erfahrung lehrt mich, dass es eben nicht funktioniert auf Rücksichtnahme zu hoffen. Und wenn Du (keine Ahnung, wie alt Du bist) das lapidar als "kein Problem" einordnest, dann werden andere das auch tun und demzufolge sollte rücksichtsloses Verhalten massiv sanktioniert werden, wenn andernfalls die Gefahr besteht, dass fahrlässig oder sogar bewusst andere gefährdet werden.
#
Haliaeetus schrieb:

Ist das so? Ich denke ja auch, dass die Medizin sich besser einstellt, dass man über die Wirkung des Virus lernt und die Behandlung darauf einstellt. Aber da kommt mir absolut zu kurz, dass neben dem Tod auch vielfach Langzeitfolgen entstehen. Und wenn nun ein Mittdreißiger monatelang am Rollator läuft und vielleicht für immer Schäden an Lunge oder Herz davon trägt, dann ist die Conclusio "kein Problem" der reinste Hohn.


Über die Langzeitfolgen gibt es noch keine gesicherten Informationen, das wird man ausgiebig beobachten und dokumentieren müßen. Vermutlich so wie bei jeder anderen Virusinfektion und Dauereinnahme von Medikanenten auch. Es wird Menschen geben die Spätfolgen haben und andere nicht.

Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.
Streeck sagt ja, dass 20000 Neuinfektionen pro Tag uns keine Angst machen sollten, weil ein milder Verlauf oder Verlauf ohne Symptome nicht so stark zum Infektionsgeschehen beiträgt.
Der Lungenarzt aus dem KH der in dem Bericht vorkommt sagt ja klar: "Immer nur die Zahlen der Neuinfektionen zu verbreiten, hält er für wenig aussagekräftig. Wir sollten versuchen von dieser Zahl wegzukommen." Infiziert bedeutet halt nicht erkrankt. deshalb sagt die Zahl über die Neuinfektionen recht wenig aus. Wir kennen ja nicht mal die Dunkelziffer.
Letztlich ist nicht mal gesichert, ob wirklich jeder Infizierte auch das Virus weiter verbreiten kann. Es gibt ja auch hierzu Aussagen, dass nur wenige Infizierte Viele anstecken (die sog. Superspreader)



#
Haliaeetus schrieb:

Ist das so? Ich denke ja auch, dass die Medizin sich besser einstellt, dass man über die Wirkung des Virus lernt und die Behandlung darauf einstellt. Aber da kommt mir absolut zu kurz, dass neben dem Tod auch vielfach Langzeitfolgen entstehen. Und wenn nun ein Mittdreißiger monatelang am Rollator läuft und vielleicht für immer Schäden an Lunge oder Herz davon trägt, dann ist die Conclusio "kein Problem" der reinste Hohn.


Über die Langzeitfolgen gibt es noch keine gesicherten Informationen, das wird man ausgiebig beobachten und dokumentieren müßen. Vermutlich so wie bei jeder anderen Virusinfektion und Dauereinnahme von Medikanenten auch. Es wird Menschen geben die Spätfolgen haben und andere nicht.

Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.
Streeck sagt ja, dass 20000 Neuinfektionen pro Tag uns keine Angst machen sollten, weil ein milder Verlauf oder Verlauf ohne Symptome nicht so stark zum Infektionsgeschehen beiträgt.
Der Lungenarzt aus dem KH der in dem Bericht vorkommt sagt ja klar: "Immer nur die Zahlen der Neuinfektionen zu verbreiten, hält er für wenig aussagekräftig. Wir sollten versuchen von dieser Zahl wegzukommen." Infiziert bedeutet halt nicht erkrankt. deshalb sagt die Zahl über die Neuinfektionen recht wenig aus. Wir kennen ja nicht mal die Dunkelziffer.
Letztlich ist nicht mal gesichert, ob wirklich jeder Infizierte auch das Virus weiter verbreiten kann. Es gibt ja auch hierzu Aussagen, dass nur wenige Infizierte Viele anstecken (die sog. Superspreader)



#
PhillySGE schrieb:

Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.

Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?
#
PhillySGE schrieb:

Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.

Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?
#
was mich immer wundert, mit welcher absoluten Gewissheit hier einige schreiben (Dich meine ich nicht rt), als ob sie bei dem Thema alles wissen. Ich persönlich habe diesen Anspruch nicht.
#
was mich immer wundert, mit welcher absoluten Gewissheit hier einige schreiben (Dich meine ich nicht rt), als ob sie bei dem Thema alles wissen. Ich persönlich habe diesen Anspruch nicht.
#
Tafelberg schrieb:

was mich immer wundert, mit welcher absoluten Gewissheit hier einige schreiben

Mich auch.
Als Kronzeugen werden mehr oder weniger seröse Wissenschaftler herngezogen (wenn überhaupt), aber auch nur wenn sie das gewünschte sagen.
#
PhillySGE schrieb:

Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.

Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?
#
reggaetyp schrieb:

PhillySGE schrieb:

Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.

Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?

Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?  
#
reggaetyp schrieb:

PhillySGE schrieb:

Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.

Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?

Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?  
#
Conner30 schrieb:

reggaetyp schrieb:

PhillySGE schrieb:

Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.

Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?

Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?  

Prima, auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten.
Aber dazu: Es gab ja schon andere Epidemien, die erfolgreich eingedämmt wurden.
Ebenfalls Viruserkrankungen.
Vorausgesetzt, man schafft es, wirksame Medikamente und oder Impfstoffe zu entwickeln, weshalb sollte man die Verbreitung nicht entscheidend eindämmen können.
#
Conner30 schrieb:

reggaetyp schrieb:

PhillySGE schrieb:

Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.

Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?

Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?  

Prima, auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten.
Aber dazu: Es gab ja schon andere Epidemien, die erfolgreich eingedämmt wurden.
Ebenfalls Viruserkrankungen.
Vorausgesetzt, man schafft es, wirksame Medikamente und oder Impfstoffe zu entwickeln, weshalb sollte man die Verbreitung nicht entscheidend eindämmen können.
#
reggaetyp schrieb:

Conner30 schrieb:

reggaetyp schrieb:

PhillySGE schrieb:

Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.

Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?

Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?  

Prima, auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten.
Aber dazu: Es gab ja schon andere Epidemien, die erfolgreich eingedämmt wurden.
Ebenfalls Viruserkrankungen.
Vorausgesetzt, man schafft es, wirksame Medikamente und oder Impfstoffe zu entwickeln, weshalb sollte man die Verbreitung nicht entscheidend eindämmen können.

Ich glaube er meint eher, bis man einen Impfstoff gefunden hat, wird man die Verbreitung nicht verhindern können.
Und an der Aussage ist jetzt nichts falsch.
Und diese Erkenntnis ergibt sich aus den Erfahrungen der letzten Monate.
Oder kommst du zu einer anderen Erkenntnis? Ich nicht. Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.
#
reggaetyp schrieb:

Conner30 schrieb:

reggaetyp schrieb:

PhillySGE schrieb:

Das Virus wird dauerhaft bleiben und wir müssen Wege finden, damit umzugehen. Weitere Verbreitungen werden sich da kaum aufhalten lassen.

Woher nimmst du diese Erkenntnis, insbesondere den zweiten Satz?

Glaubst du das sich das Virus nicht mehr verbreitet, wenn wir dauerhaft damit leben müssen?  

Prima, auf eine Frage mit einer Gegenfrage zu antworten.
Aber dazu: Es gab ja schon andere Epidemien, die erfolgreich eingedämmt wurden.
Ebenfalls Viruserkrankungen.
Vorausgesetzt, man schafft es, wirksame Medikamente und oder Impfstoffe zu entwickeln, weshalb sollte man die Verbreitung nicht entscheidend eindämmen können.

Ich glaube er meint eher, bis man einen Impfstoff gefunden hat, wird man die Verbreitung nicht verhindern können.
Und an der Aussage ist jetzt nichts falsch.
Und diese Erkenntnis ergibt sich aus den Erfahrungen der letzten Monate.
Oder kommst du zu einer anderen Erkenntnis? Ich nicht. Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.
#
Conner30 schrieb:

Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.

Glaubt man den Experten, und ich habe keinen Grund ihnen nicht zu glauben, ist ursächlich am ehesten das Nichteinhalten der Maßnahmen durch zu viele Leute.
Stichwort Parties, fehlender Abstand, keine Datenerfassung in Kneipen usw.

#
Haliaeetus schrieb:

Ist das so? Ich denke ja auch, dass die Medizin sich besser einstellt, dass man über die Wirkung des Virus lernt und die Behandlung darauf einstellt. Aber da kommt mir absolut zu kurz, dass neben dem Tod auch vielfach Langzeitfolgen entstehen. Und wenn nun ein Mittdreißiger monatelang am Rollator läuft und vielleicht für immer Schäden an Lunge oder Herz davon trägt, dann ist die Conclusio "kein Problem" der reinste Hohn.


Das ist Lauterbach-Sprech...
Natürlich kann es zu Langzeitfolgen kommen, wie übrigens bei vielen anderen Erkrankungen auch.
Du dramatisierst und überspitzt diese Gefahr aber völlig in dem du ein besonders krasses Beispiel wählst.
Wie bei vielen Dingen im Leben muß man einfach eine Risikoabwägung machen, akzeptiere ich die Gefahr das es bei einigen Menschen Langzeitfolgen geben kann um das Leben vieler anderer zu retten und das Land nicht vollends an die Wand zu fahren oder ist mir das alles egal weil ich jeden einzelnen Mensch retten möchte und etwaige Langzeiterkrankungen komplett ausschliessen möchte?
Diese Frage muß beantwortet werden. Für mich ist die Antwort klar.
#
Diegito schrieb:

Haliaeetus schrieb:

Ist das so? Ich denke ja auch, dass die Medizin sich besser einstellt, dass man über die Wirkung des Virus lernt und die Behandlung darauf einstellt. Aber da kommt mir absolut zu kurz, dass neben dem Tod auch vielfach Langzeitfolgen entstehen. Und wenn nun ein Mittdreißiger monatelang am Rollator läuft und vielleicht für immer Schäden an Lunge oder Herz davon trägt, dann ist die Conclusio "kein Problem" der reinste Hohn.


Das ist Lauterbach-Sprech...
Natürlich kann es zu Langzeitfolgen kommen, wie übrigens bei vielen anderen Erkrankungen auch.
Du dramatisierst und überspitzt diese Gefahr aber völlig in dem du ein besonders krasses Beispiel wählst.
Wie bei vielen Dingen im Leben muß man einfach eine Risikoabwägung machen, akzeptiere ich die Gefahr das es bei einigen Menschen Langzeitfolgen geben kann um das Leben vieler anderer zu retten und das Land nicht vollends an die Wand zu fahren oder ist mir das alles egal weil ich jeden einzelnen Mensch retten möchte und etwaige Langzeiterkrankungen komplett ausschliessen möchte?
Diese Frage muß beantwortet werden. Für mich ist die Antwort klar.

Welche viele anderen meinst du?
#
Conner30 schrieb:

Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.

Glaubt man den Experten, und ich habe keinen Grund ihnen nicht zu glauben, ist ursächlich am ehesten das Nichteinhalten der Maßnahmen durch zu viele Leute.
Stichwort Parties, fehlender Abstand, keine Datenerfassung in Kneipen usw.

#
reggaetyp schrieb:

Conner30 schrieb:

Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.

Glaubt man den Experten, und ich habe keinen Grund ihnen nicht zu glauben, ist ursächlich am ehesten das Nichteinhalten der Maßnahmen durch zu viele Leute.
Stichwort Parties, fehlender Abstand, keine Datenerfassung in Kneipen usw.

Gebe ich dir absolut recht. Was ja eher für dafür spricht, das sich das scheiss Virus weiter verbreitet. Ich bin ganz bei dir.
#
reggaetyp schrieb:

Conner30 schrieb:

Klar können wir es zur Zeit durch geeignete Maßnahmen eindämmen, aber wie man sieht, verbreitet es sich leider trotzdem.

Glaubt man den Experten, und ich habe keinen Grund ihnen nicht zu glauben, ist ursächlich am ehesten das Nichteinhalten der Maßnahmen durch zu viele Leute.
Stichwort Parties, fehlender Abstand, keine Datenerfassung in Kneipen usw.

Gebe ich dir absolut recht. Was ja eher für dafür spricht, das sich das scheiss Virus weiter verbreitet. Ich bin ganz bei dir.
#
Ich wollte damit zum Ausdruck geben, dass ich im Großen und Ganzen die Maßnahmen für sinnvoll halte - vorausgesetzt, die Menschen machen mit.
Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren.
Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.
#
Ich wollte damit zum Ausdruck geben, dass ich im Großen und Ganzen die Maßnahmen für sinnvoll halte - vorausgesetzt, die Menschen machen mit.
Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren.
Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.
#
reggaetyp schrieb:

Ich wollte damit zum Ausdruck geben, dass ich im Großen und Ganzen die Maßnahmen für sinnvoll halte - vorausgesetzt, die Menschen machen mit.
Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren.
Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.

Wie gesagt, da bin ich zu 100% bei dir.
#
reggaetyp schrieb:

Ich wollte damit zum Ausdruck geben, dass ich im Großen und Ganzen die Maßnahmen für sinnvoll halte - vorausgesetzt, die Menschen machen mit.
Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren.
Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.

Wie gesagt, da bin ich zu 100% bei dir.
#
Alles klar, wollte es nur verdeutlichen.
Mir wurde hier desöfteren mangelndes Text- und Leseverständnis vorgeworfen, daher meine Absicht, es zu präzisieren.
#
Ich wollte damit zum Ausdruck geben, dass ich im Großen und Ganzen die Maßnahmen für sinnvoll halte - vorausgesetzt, die Menschen machen mit.
Und das ist das entscheidende: Wir sind kein totalitärer Staat, man kann und sollte das nicht bis ins Kleinste kontrollieren.
Umso mehr sind wir auf solidarisches Verhalten der Gesellschaft angewiesen.
#
soweit ich das überblicke, sind die allermeisten solidarisch, aber immer noch genug eben nicht und das ist das Problem.
#
Alles klar, wollte es nur verdeutlichen.
Mir wurde hier desöfteren mangelndes Text- und Leseverständnis vorgeworfen, daher meine Absicht, es zu präzisieren.
#
Nein alles gut. Darf ich trotzdem fragen warum du an seiner Aussage mit der Verbreitung zweifelst. Ich glaube da sind wir uns alle einig.
#
Immer mehr Städte reissen den Inzidenzwert.
OF, Hagen, Wuppertal,...

Finde die innerdeutschen Beherbergungsverbote problematisch.
Wo fängt man an, und wo hört man auf?
Und hilft das wirklich weiter?
#
Immer mehr Städte reissen den Inzidenzwert.
OF, Hagen, Wuppertal,...

Finde die innerdeutschen Beherbergungsverbote problematisch.
Wo fängt man an, und wo hört man auf?
Und hilft das wirklich weiter?
#
reggaetyp schrieb:

Immer mehr Städte reissen den Inzidenzwert.
OF, Hagen, Wuppertal,...

Finde die innerdeutschen Beherbergungsverbote problematisch.
Wo fängt man an, und wo hört man auf?
Und hilft das wirklich weiter?

Laut Lauterbach gestern bringt es nichts und kostest unnötige Tests.
#
Nein alles gut. Darf ich trotzdem fragen warum du an seiner Aussage mit der Verbreitung zweifelst. Ich glaube da sind wir uns alle einig.
#
Conner30 schrieb:

Nein alles gut. Darf ich trotzdem fragen warum du an seiner Aussage mit der Verbreitung zweifelst. Ich glaube da sind wir uns alle einig.

Es liest sich halt so ähnlich wie man in Schweden argumentierte. Oder Boris Johnson im Frühjahr.
Und wie gesagt, SARS 2003 (?), Ebola und etliche andere Epidemien wurden nach einer gewissen Zeit zumindest so weit eingedämmt, dass man von einem "Sieg" sprechen konnte und kann.
Natürlich braucht es Zeit - ich sehe aber mit meinem laienhaften Wissen aufgrund dieser Erfahrungen nicht, wieso wir jetzt für immer mit diesem Virus leben müssen.
#
Conner30 schrieb:

Nein alles gut. Darf ich trotzdem fragen warum du an seiner Aussage mit der Verbreitung zweifelst. Ich glaube da sind wir uns alle einig.

Es liest sich halt so ähnlich wie man in Schweden argumentierte. Oder Boris Johnson im Frühjahr.
Und wie gesagt, SARS 2003 (?), Ebola und etliche andere Epidemien wurden nach einer gewissen Zeit zumindest so weit eingedämmt, dass man von einem "Sieg" sprechen konnte und kann.
Natürlich braucht es Zeit - ich sehe aber mit meinem laienhaften Wissen aufgrund dieser Erfahrungen nicht, wieso wir jetzt für immer mit diesem Virus leben müssen.
#
reggaetyp schrieb:

Conner30 schrieb:

Nein alles gut. Darf ich trotzdem fragen warum du an seiner Aussage mit der Verbreitung zweifelst. Ich glaube da sind wir uns alle einig.

Es liest sich halt so ähnlich wie man in Schweden argumentierte. Oder Boris Johnson im Frühjahr.
Und wie gesagt, SARS 2003 (?), Ebola und etliche andere Epidemien wurden nach einer gewissen Zeit zumindest so weit eingedämmt, dass man von einem "Sieg" sprechen konnte und kann.
Natürlich braucht es Zeit - ich sehe aber mit meinem laienhaften Wissen aufgrund dieser Erfahrungen nicht, wieso wir jetzt für immer mit diesem Virus leben müssen.


Mit meinem Laienhaften Wissen würde ich sagen, weil es schon zweifacherkrankte gab und man trotz Impfung nur eine Zeit lang immun sein wird. Ergo wird das ding dann wie ne Grippe, Wellenartig immer wieder kommen.


Teilen