Wofür leisten wir uns eigentlich einen Gesundheitsminister? Die Länder kochen eh alle ihr eigenes Süppchen und der gute Mann war im März noch überrascht, dass Corona auch nach Deutschland schwappte und nachdem er zuerst keine Schutzausrüstung organisiert hatte, ist er jetzt erstaunt, dass man Test-Equipment brauchen könnte ... also eventuell. Da kommen null Anreize für die Länder, die Öffis oder die Schulen mal coronafest zu machen und auch die bundeseigenen Bahnhöfe, Züge, Behörden etc. sind ungefähr genauso gut ausgestattet wir die letzten 20 Jahre auch schon. Wurden Briefings o.ä. für Gesundheitspersonal oder in Bildungseinrichtungen angestrebt? Naja, reicht ja, wenn man darauf hofft, dass die Apotheken jetzt Masken ausgeben, die Logistik schon irgenwie stemmen werden und sich alle auch artig an Abstandsregeln halten beim Schlangestehen.
Ich kann den Beißreflex von einigen was Palmer angeht nicht so ganz verstehen... er mag vielleicht nicht der größte Sympath sein, aber er zeigt Möglichkeiten auf wie es gehen "kann"... und viele dieser Dinge die er in Tübingen schon seit vielen Monaten angeleiert hat kommt jetzt nach und nach im ganzen Bundesgebiet... z.b. kostenlose FFP2 Masken, die Forcierung von Schnelltests in Pflegeheimen (leider viel zu spät). Über Taxis und reservierte Einkaufszeiten kann man streiten, aber schaden tut es nicht, oder? Wenn man dadurch ein paar Infektionen verhindern kann oder gar Tote hat es seinen Zweck schon erfüllt.
Natürlich wird solch ein Konzept im beschaulichen Tübingen eher funktionieren wie in Offenbach, Berlin-Neukölln oder in Gemeinden die keine so gut gefüllte Stadtkasse haben, daher habe ich ja geschrieben das so etwas nicht überall 1:1 umsetzbar ist....
Aber jetzt immer noch so zu tun als wären diese Maßnahmen nicht zielführend oder gar Altersdiskriminierend, ein Ausspielen zwischen Alt und Jung, bei gleichzeitig verheerenden Sterbezahlen der über 80 jährigen und immer wieder tödlichen Ausbrüchen in Pflegeheimen finde ich gelinde gesagt sehr befremdlich....
Du missverstehst mich. Ich begrüße alles, was die Menschen schützt und gegen die Pandemie hilft. Aber warum sind das wieder Vorschläge, die ein Alibi liefern für die Gesamtverantwortung jedes Einzelnen?
Sollen die doch, da müssen doch jene und die Politik und die Altenheime und überhaupt. Hauptsache, wir müssen uns nicht kümmern und können weiter unseren Geschäften resp. Vergnügungen nachgehen.
So sieht das aus. Und was heißt hier Beißreflex? Palmer und Lindner sind die Hauptdarsteller im Egoismusland - das haben beide hinlänglich unter Beweis gestellt. Da braucht es keinen Reflex.
Sollen die doch, da müssen doch jene und die Politik und die Altenheime und überhaupt. Hauptsache, wir müssen uns nicht kümmern und können weiter unseren Geschäften resp. Vergnügungen nachgehen.
Und genau an diesem Punkt missverstehst du mich. Ich habe schon mehrmals betont das "Ältere besser schützen" nicht heißt wir sperren die jetzt mal weg und alle anderen können jetzt nach Belieben auf den Putz hauen... Die müssen genauso ihren Teil dazu beitragen, Regeln beachten und Verantwortung tragen, das ist doch völlig klar.
Neuer Tageshöchstwert (und das an nem Mittwoch, das heißt nix gutes für morgen und übermorgen) 18 % mehr Infektionen als am letzten Mittwoch.
Ich bin mittlerweile etwas sprachlos.
Der Tag mit den meisten Todesopfern weltweit übrigens (fast 14.000). Italien und Spanien mittlerweile bei 1000 Todesfällen je 1.000.000 Einwohner (also 0,1 %) , Belgien bei 1500 ! , ansonsten noch Peru und San Marino über 1000 (wie schon länger)
Du hattest neulich ja irgendwann geschrieben, dass es üblich sei, keine Quarantäne anzuordnen, wenn jemand unter 15 Minuten Kontakt mit Infizierten hatte und eine Maske getragen wurde. Vielleicht sollte man da noch mal überlegen. Ich kenne mittlerweile zwei Fälle von Kolleginnen, die genau diese Anweisung bekamen (Maske auf - weiter unterrichten!). Bei beiden wurde später festgestellt, dass sie tatsächlich infiziert waren, eine davon fiel fünf Wochen aus und schleppt sich seitdem mehr schlecht als recht mit Herzproblemen in die Schule. Meine Vierjährige habe ich heute aus dem Hort abholen müssen, ein Erzieher hat Corona, alle Kinder werden am Freitag getestet. Ich weiß, es sind nur anekdotische Befunde, aber da ich die Kollegen und die Erzieher kenne, weiß ich, dass sie immer vorsichtig waren, um nicht zu sagen vorbildlich gehandelt haben. Woher können die das also haben? Soviel zum Thema, Schulen und Kitas sind keine Infektionstreiber... Was schätzt du denn, lieber Werner, wann man den Ferieneffekt in den Zahlen sieht? Und wie groß müsste der Effekt sein, dass man sagen kann: Ja, es waren die Schulen?
Neuer Tageshöchstwert (und das an nem Mittwoch, das heißt nix gutes für morgen und übermorgen) 18 % mehr Infektionen als am letzten Mittwoch.
Ich bin mittlerweile etwas sprachlos.
Der Tag mit den meisten Todesopfern weltweit übrigens (fast 14.000). Italien und Spanien mittlerweile bei 1000 Todesfällen je 1.000.000 Einwohner (also 0,1 %) , Belgien bei 1500 ! , ansonsten noch Peru und San Marino über 1000 (wie schon länger)
Du hattest neulich ja irgendwann geschrieben, dass es üblich sei, keine Quarantäne anzuordnen, wenn jemand unter 15 Minuten Kontakt mit Infizierten hatte und eine Maske getragen wurde. Vielleicht sollte man da noch mal überlegen. Ich kenne mittlerweile zwei Fälle von Kolleginnen, die genau diese Anweisung bekamen (Maske auf - weiter unterrichten!). Bei beiden wurde später festgestellt, dass sie tatsächlich infiziert waren, eine davon fiel fünf Wochen aus und schleppt sich seitdem mehr schlecht als recht mit Herzproblemen in die Schule. Meine Vierjährige habe ich heute aus dem Hort abholen müssen, ein Erzieher hat Corona, alle Kinder werden am Freitag getestet. Ich weiß, es sind nur anekdotische Befunde, aber da ich die Kollegen und die Erzieher kenne, weiß ich, dass sie immer vorsichtig waren, um nicht zu sagen vorbildlich gehandelt haben. Woher können die das also haben? Soviel zum Thema, Schulen und Kitas sind keine Infektionstreiber... Was schätzt du denn, lieber Werner, wann man den Ferieneffekt in den Zahlen sieht? Und wie groß müsste der Effekt sein, dass man sagen kann: Ja, es waren die Schulen?
Soviel zum Thema, Schulen und Kitas sind keine Infektionstreiber...
Ich könnte jedesmal kotzen, wenn ich das höre. Da sind 75 Prozent der Infektionen hinsichtlich Ansteckung nicht nachvollziehbar, gleichzeitig ist klar, dass gerade Kinder und Jugedliche oft symptomfrei bleiben wenn sie infiziert sind und dass sie dabei trotzdem andere anstecken können. Und man startet weiterhin Wochentag für Wochentag Ansammlungen von hunderten, Teils tausenden Menschen auf engstem Raum in geschlossenen Gebäuden. Das ist für mich bar jeder Logik.
die 15 minuten sind sicher nur ein richtwert, zumal mittlerweile auch klar wird, dass es nicht 15 minuten am stueck sein muessen, sondern auch mehrfacher kontakt ueber einen tag zu infizierten, der sich zu einer groessenordnung von 15 minuten aufsummiert zu einer infektion fuehren kann, dazu wird sicher noch die groesse der viruslast beitragen.
wir reden da am ende von wahrscheinlichkeitsrechnungen, ein restrisiko besteht, das ziel ist es kriterien zu schaffen, die einfache und weitestgehend nachvollziehbare entscheidungen ermoeglichen.
in den usa kann man jetzt die quarantaene auf 7 tage verkuerzen, wenn man sich ab dem 5. tag mit einem negativen testergebnis freitestet.
auch da ist klar, dass das eine wahrscheinlichkeitsrechnung ist, die auf risikoverringerung zieht und gleichzeitig die bereitschaft erhoehen soll, in quarantaene zu gehen.
wir wissen, dass jemand am 10. tag negativ testen kann und am 14 tag krank werden kann.
den infektionstreiber gibt es nicht, aber dass schulen nicht dazu gehoeren, ist schwer vorstellbar, forschung zeigt, dass auch jugendliche und kinder die krankheit weitergeben koennen.
Sandra Ciesek arbeitet an einer Aktualisierung ihrer Studie zur Ausbreitung in Kitas und Kindergaerten, die ja fuer Hessen waehrend der Zeiten der niedrigen Inzidenzen einen fast nicht vorhandenen Beitrag zu Pandemie ermittelt hat.
Interpretation Respiratory or gastrointestinal shedding of SARS-CoV-2 in children or staff members in day care centres was very rare in the context of low community activity. The data indicate day care centres do not pose a reservoir for SARS-CoV-2 in a low prevalence setting, no inapparent transmissions were observed.
Die Studie soll jetzt fuer hoehere Inzidenzen aktualisiert werden, fuer Schulen muesste man solche Studien auch erstellen (das wird sicher auch gemacht).
Was schätzt du denn, lieber Werner, wann man den Ferieneffekt in den Zahlen sieht? Und wie groß müsste der Effekt sein, dass man sagen kann: Ja, es waren die Schulen?
Keine Ahnung. Grundsätzlich muss man auch sagen, dass man die Zahlen ab dem 24. Dezember wohl für zwei Wochen nicht gebrauchen kann. Da wird vieles an Nachmeldungen kommen, einige nicht zum Arzt gehen können und und und...
Du hattest neulich ja irgendwann geschrieben, dass es üblich sei, keine Quarantäne anzuordnen, wenn jemand unter 15 Minuten Kontakt mit Infizierten hatte und eine Maske getragen wurde. Vielleicht sollte man da noch mal überlegen. Ich kenne mittlerweile zwei Fälle von Kolleginnen, die genau diese Anweisung bekamen (Maske auf - weiter unterrichten!). Bei beiden wurde später festgestellt, dass sie tatsächlich infiziert waren, eine davon fiel fünf Wochen aus und schleppt sich seitdem mehr schlecht als recht mit Herzproblemen in die Schule. Meine Vierjährige habe ich heute aus dem Hort abholen müssen, ein Erzieher hat Corona, alle Kinder werden am Freitag getestet. Ich weiß, es sind nur anekdotische Befunde, aber da ich die Kollegen und die Erzieher kenne, weiß ich, dass sie immer vorsichtig waren, um nicht zu sagen vorbildlich gehandelt haben. Woher können die das also haben? Soviel zum Thema, Schulen und Kitas sind keine Infektionstreiber... Was schätzt du denn, lieber Werner, wann man den Ferieneffekt in den Zahlen sieht? Und wie groß müsste der Effekt sein, dass man sagen kann: Ja, es waren die Schulen?
Soviel zum Thema, Schulen und Kitas sind keine Infektionstreiber...
Ich könnte jedesmal kotzen, wenn ich das höre. Da sind 75 Prozent der Infektionen hinsichtlich Ansteckung nicht nachvollziehbar, gleichzeitig ist klar, dass gerade Kinder und Jugedliche oft symptomfrei bleiben wenn sie infiziert sind und dass sie dabei trotzdem andere anstecken können. Und man startet weiterhin Wochentag für Wochentag Ansammlungen von hunderten, Teils tausenden Menschen auf engstem Raum in geschlossenen Gebäuden. Das ist für mich bar jeder Logik.
Es gibt halt seit der Sommerpause eine klar erkennbare Abwägung zwischen Produktivität und Mortalität ( zugegeben etwas zynisch ausgedrückt). Interessant ist auch, dass das Verwaltungspersonal an der Schule meiner einen Tochter nach Kontakt auch ohne Symptome sofort in Quarantäne geschickt wurde.
Soviel zum Thema, Schulen und Kitas sind keine Infektionstreiber...
Ich könnte jedesmal kotzen, wenn ich das höre. Da sind 75 Prozent der Infektionen hinsichtlich Ansteckung nicht nachvollziehbar, gleichzeitig ist klar, dass gerade Kinder und Jugedliche oft symptomfrei bleiben wenn sie infiziert sind und dass sie dabei trotzdem andere anstecken können. Und man startet weiterhin Wochentag für Wochentag Ansammlungen von hunderten, Teils tausenden Menschen auf engstem Raum in geschlossenen Gebäuden. Das ist für mich bar jeder Logik.
Das kommt halt daher, weil unsere Politiker sich mantrahaft selbst eingeredet haben, man müsse die Schulen offen halten, komme, was da wolle. Und stur und verkalkt wie man hierzulande so ist, darf es natürlich nur der klassische Präsenzunterricht sein, denn da weiß man ja, was man hat
Du missverstehst mich. Ich begrüße alles, was die Menschen schützt und gegen die Pandemie hilft. Aber warum sind das wieder Vorschläge, die ein Alibi liefern für die Gesamtverantwortung jedes Einzelnen?
Sollen die doch, da müssen doch jene und die Politik und die Altenheime und überhaupt. Hauptsache, wir müssen uns nicht kümmern und können weiter unseren Geschäften resp. Vergnügungen nachgehen.
So sieht das aus. Und was heißt hier Beißreflex? Palmer und Lindner sind die Hauptdarsteller im Egoismusland - das haben beide hinlänglich unter Beweis gestellt. Da braucht es keinen Reflex.
Sollen die doch, da müssen doch jene und die Politik und die Altenheime und überhaupt. Hauptsache, wir müssen uns nicht kümmern und können weiter unseren Geschäften resp. Vergnügungen nachgehen.
Und genau an diesem Punkt missverstehst du mich. Ich habe schon mehrmals betont das "Ältere besser schützen" nicht heißt wir sperren die jetzt mal weg und alle anderen können jetzt nach Belieben auf den Putz hauen... Die müssen genauso ihren Teil dazu beitragen, Regeln beachten und Verantwortung tragen, das ist doch völlig klar.
Soviel zum Thema, Schulen und Kitas sind keine Infektionstreiber...
Ich könnte jedesmal kotzen, wenn ich das höre. Da sind 75 Prozent der Infektionen hinsichtlich Ansteckung nicht nachvollziehbar, gleichzeitig ist klar, dass gerade Kinder und Jugedliche oft symptomfrei bleiben wenn sie infiziert sind und dass sie dabei trotzdem andere anstecken können. Und man startet weiterhin Wochentag für Wochentag Ansammlungen von hunderten, Teils tausenden Menschen auf engstem Raum in geschlossenen Gebäuden. Das ist für mich bar jeder Logik.
Es gibt halt seit der Sommerpause eine klar erkennbare Abwägung zwischen Produktivität und Mortalität ( zugegeben etwas zynisch ausgedrückt). Interessant ist auch, dass das Verwaltungspersonal an der Schule meiner einen Tochter nach Kontakt auch ohne Symptome sofort in Quarantäne geschickt wurde.
da gibt es eine hohe diskrepanz, das ist aus meiner sicht ein weiterer grund der zu mangelnder akzeptanz fuehrt.
aber frankenadler hat recht, dass wir einen hohen anteil an infektionen nicht nachvollziehen koennen, d.h. ohne konkrete daten sind aussagen wie ist definitiv kein treiber der pandemie nicht nachvollziehbar zu taetigen, zumal es den einen treiber nicht gibt.
Meine Frau ist ja als Sozialarbeiterin an einer Schule. Und die tun wirklich alles um den Laden am laufen zu halten. Aber der Lockdiwn wird kommen, wenn der Einzelhandel das Weihnachtsgeschäft durch hat. Denke, dass ab Montag die Schulen und KiTas dicht gemacht werden und sehe nicht, dass die Ferien pünktlich enden. Zeit wär's ja. Spätestens in sechs Wochen, sollten die Maßnahmen dann greifen, können wir uns hier dann von den Diegitos dieser Welt wieder anhören, dass das alles viel zu weit geht und man ja endlich auch mal wieder die Schulen und die Stadien öffnen könnte. Wie willst du mit solchen Leuten über so eine Krise kommen?
Du hattest neulich ja irgendwann geschrieben, dass es üblich sei, keine Quarantäne anzuordnen, wenn jemand unter 15 Minuten Kontakt mit Infizierten hatte und eine Maske getragen wurde. Vielleicht sollte man da noch mal überlegen. Ich kenne mittlerweile zwei Fälle von Kolleginnen, die genau diese Anweisung bekamen (Maske auf - weiter unterrichten!). Bei beiden wurde später festgestellt, dass sie tatsächlich infiziert waren, eine davon fiel fünf Wochen aus und schleppt sich seitdem mehr schlecht als recht mit Herzproblemen in die Schule. Meine Vierjährige habe ich heute aus dem Hort abholen müssen, ein Erzieher hat Corona, alle Kinder werden am Freitag getestet. Ich weiß, es sind nur anekdotische Befunde, aber da ich die Kollegen und die Erzieher kenne, weiß ich, dass sie immer vorsichtig waren, um nicht zu sagen vorbildlich gehandelt haben. Woher können die das also haben? Soviel zum Thema, Schulen und Kitas sind keine Infektionstreiber... Was schätzt du denn, lieber Werner, wann man den Ferieneffekt in den Zahlen sieht? Und wie groß müsste der Effekt sein, dass man sagen kann: Ja, es waren die Schulen?
die 15 minuten sind sicher nur ein richtwert, zumal mittlerweile auch klar wird, dass es nicht 15 minuten am stueck sein muessen, sondern auch mehrfacher kontakt ueber einen tag zu infizierten, der sich zu einer groessenordnung von 15 minuten aufsummiert zu einer infektion fuehren kann, dazu wird sicher noch die groesse der viruslast beitragen.
wir reden da am ende von wahrscheinlichkeitsrechnungen, ein restrisiko besteht, das ziel ist es kriterien zu schaffen, die einfache und weitestgehend nachvollziehbare entscheidungen ermoeglichen.
in den usa kann man jetzt die quarantaene auf 7 tage verkuerzen, wenn man sich ab dem 5. tag mit einem negativen testergebnis freitestet.
auch da ist klar, dass das eine wahrscheinlichkeitsrechnung ist, die auf risikoverringerung zieht und gleichzeitig die bereitschaft erhoehen soll, in quarantaene zu gehen.
wir wissen, dass jemand am 10. tag negativ testen kann und am 14 tag krank werden kann.
den infektionstreiber gibt es nicht, aber dass schulen nicht dazu gehoeren, ist schwer vorstellbar, forschung zeigt, dass auch jugendliche und kinder die krankheit weitergeben koennen.
Sandra Ciesek arbeitet an einer Aktualisierung ihrer Studie zur Ausbreitung in Kitas und Kindergaerten, die ja fuer Hessen waehrend der Zeiten der niedrigen Inzidenzen einen fast nicht vorhandenen Beitrag zu Pandemie ermittelt hat.
Interpretation Respiratory or gastrointestinal shedding of SARS-CoV-2 in children or staff members in day care centres was very rare in the context of low community activity. The data indicate day care centres do not pose a reservoir for SARS-CoV-2 in a low prevalence setting, no inapparent transmissions were observed.
Die Studie soll jetzt fuer hoehere Inzidenzen aktualisiert werden, fuer Schulen muesste man solche Studien auch erstellen (das wird sicher auch gemacht).
Die 15-Minuten-Regel ist vor allem eines: für die Schulen als Faustegel völlig ungeeignet. Wenn du 30 SchülerInnen in 45- oder 90- Minuten-Einheiten unterrichtest, wirst du nie auf die 15 Minuten kommen, auch über den Tag hinaus nicht. Eine Regel, wieviele Menschen sich auf einen Quadratmeter aufhalten dürfen ( unter Berücksichtigung der baulichen Gegebenheiten) gab es leider nie.
Es gibt halt seit der Sommerpause eine klar erkennbare Abwägung zwischen Produktivität und Mortalität ( zugegeben etwas zynisch ausgedrückt). Interessant ist auch, dass das Verwaltungspersonal an der Schule meiner einen Tochter nach Kontakt auch ohne Symptome sofort in Quarantäne geschickt wurde.
da gibt es eine hohe diskrepanz, das ist aus meiner sicht ein weiterer grund der zu mangelnder akzeptanz fuehrt.
aber frankenadler hat recht, dass wir einen hohen anteil an infektionen nicht nachvollziehen koennen, d.h. ohne konkrete daten sind aussagen wie ist definitiv kein treiber der pandemie nicht nachvollziehbar zu taetigen, zumal es den einen treiber nicht gibt.
Es gibt halt seit der Sommerpause eine klar erkennbare Abwägung zwischen Produktivität und Mortalität ( zugegeben etwas zynisch ausgedrückt). Interessant ist auch, dass das Verwaltungspersonal an der Schule meiner einen Tochter nach Kontakt auch ohne Symptome sofort in Quarantäne geschickt wurde.
Meine Frau ist ja als Sozialarbeiterin an einer Schule. Und die tun wirklich alles um den Laden am laufen zu halten. Aber der Lockdiwn wird kommen, wenn der Einzelhandel das Weihnachtsgeschäft durch hat. Denke, dass ab Montag die Schulen und KiTas dicht gemacht werden und sehe nicht, dass die Ferien pünktlich enden. Zeit wär's ja. Spätestens in sechs Wochen, sollten die Maßnahmen dann greifen, können wir uns hier dann von den Diegitos dieser Welt wieder anhören, dass das alles viel zu weit geht und man ja endlich auch mal wieder die Schulen und die Stadien öffnen könnte. Wie willst du mit solchen Leuten über so eine Krise kommen?
ich bin mit diegito sicher nicht oft einer meinung bei diesem thema, ich gestehe aber, dass ich in den letzten 2 wochen immer mal wieder punkte gefunden habe, bei denen ich mit ihm uebereinstimmen kann.
s. auch der ansatz in tuebingen, bei dem man nicht alles gut finden muss, allerdings ist die grossflaechige bereitsstellungen von masken und schnelltests fuer bewohner und arbeitnehmer sicher ein richtiger ansatz, den man versuchen koennte auch auf andere bereiche zu uebertragen.
zu diesem thema gibt es ja gedankenspiele das auf die komplette bevoelkerung zu uebertragen (also nicht nur masken sondern auch schnelltests)(
die 15 minuten sind sicher nur ein richtwert, zumal mittlerweile auch klar wird, dass es nicht 15 minuten am stueck sein muessen, sondern auch mehrfacher kontakt ueber einen tag zu infizierten, der sich zu einer groessenordnung von 15 minuten aufsummiert zu einer infektion fuehren kann, dazu wird sicher noch die groesse der viruslast beitragen.
wir reden da am ende von wahrscheinlichkeitsrechnungen, ein restrisiko besteht, das ziel ist es kriterien zu schaffen, die einfache und weitestgehend nachvollziehbare entscheidungen ermoeglichen.
in den usa kann man jetzt die quarantaene auf 7 tage verkuerzen, wenn man sich ab dem 5. tag mit einem negativen testergebnis freitestet.
auch da ist klar, dass das eine wahrscheinlichkeitsrechnung ist, die auf risikoverringerung zieht und gleichzeitig die bereitschaft erhoehen soll, in quarantaene zu gehen.
wir wissen, dass jemand am 10. tag negativ testen kann und am 14 tag krank werden kann.
den infektionstreiber gibt es nicht, aber dass schulen nicht dazu gehoeren, ist schwer vorstellbar, forschung zeigt, dass auch jugendliche und kinder die krankheit weitergeben koennen.
Sandra Ciesek arbeitet an einer Aktualisierung ihrer Studie zur Ausbreitung in Kitas und Kindergaerten, die ja fuer Hessen waehrend der Zeiten der niedrigen Inzidenzen einen fast nicht vorhandenen Beitrag zu Pandemie ermittelt hat.
Interpretation Respiratory or gastrointestinal shedding of SARS-CoV-2 in children or staff members in day care centres was very rare in the context of low community activity. The data indicate day care centres do not pose a reservoir for SARS-CoV-2 in a low prevalence setting, no inapparent transmissions were observed.
Die Studie soll jetzt fuer hoehere Inzidenzen aktualisiert werden, fuer Schulen muesste man solche Studien auch erstellen (das wird sicher auch gemacht).
Die 15-Minuten-Regel ist vor allem eines: für die Schulen als Faustegel völlig ungeeignet. Wenn du 30 SchülerInnen in 45- oder 90- Minuten-Einheiten unterrichtest, wirst du nie auf die 15 Minuten kommen, auch über den Tag hinaus nicht. Eine Regel, wieviele Menschen sich auf einen Quadratmeter aufhalten dürfen ( unter Berücksichtigung der baulichen Gegebenheiten) gab es leider nie.
was meinst du damit? bei 45 oder 90 minuten einheiten bist du doch schon bei einer einheit ueber 15, d.h. eigentlich sollte klar sein, wenn einer in der klasse infiziert war, ist sense.
Meine Frau ist ja als Sozialarbeiterin an einer Schule. Und die tun wirklich alles um den Laden am laufen zu halten. Aber der Lockdiwn wird kommen, wenn der Einzelhandel das Weihnachtsgeschäft durch hat. Denke, dass ab Montag die Schulen und KiTas dicht gemacht werden und sehe nicht, dass die Ferien pünktlich enden. Zeit wär's ja. Spätestens in sechs Wochen, sollten die Maßnahmen dann greifen, können wir uns hier dann von den Diegitos dieser Welt wieder anhören, dass das alles viel zu weit geht und man ja endlich auch mal wieder die Schulen und die Stadien öffnen könnte. Wie willst du mit solchen Leuten über so eine Krise kommen?
ich bin mit diegito sicher nicht oft einer meinung bei diesem thema, ich gestehe aber, dass ich in den letzten 2 wochen immer mal wieder punkte gefunden habe, bei denen ich mit ihm uebereinstimmen kann.
s. auch der ansatz in tuebingen, bei dem man nicht alles gut finden muss, allerdings ist die grossflaechige bereitsstellungen von masken und schnelltests fuer bewohner und arbeitnehmer sicher ein richtiger ansatz, den man versuchen koennte auch auf andere bereiche zu uebertragen.
zu diesem thema gibt es ja gedankenspiele das auf die komplette bevoelkerung zu uebertragen (also nicht nur masken sondern auch schnelltests)(
ich bin mit diegito sicher nicht oft einer meinung bei diesem thema, ich gestehe aber, dass ich in den letzten 2 wochen immer mal wieder punkte gefunden habe, bei denen ich mit ihm uebereinstimmen kann.
Ich glaube FA, und mich eingeschlossen, stört eher dieser koreanisch anmutende Sinneswandel von "Ich will Konzepte damit ich wieder ins Stadion kann/Alle Mahner sind Dummschwätzer und Schwarzseher/Die Zahlen gehen zurück, das ist alles net so schlimm" hin zu "Wir müssen hart durchgreifen/Scheiße wie krass die Zahlen explodieren/Warum macht Merkel denn nix?". Und das der User inzwischen genauso nervig seine Forderungen dar legt das etwas getan werden muss gegen Corona wie vor 5 Monaten das es Konzepte geben muss damit er wieder ins Stadion kann macht es nur bedingt besser.
Wir, z.B. der FA, der Würzi und ich (aka. die blöden Mahner und Schwarzseher und Lauterbach Fanboys) wissen das Corona voll der krasse shit ist und das man endlich mal die Zügel etwas anziehen muss damit die Sache net komplett aus dem Ruder läuft (okay tut sie eigentlich schon so gut wie). Das muss man dann nicht mit einer extremen Impertinenz permanent wiederholen.
Die 15-Minuten-Regel ist vor allem eines: für die Schulen als Faustegel völlig ungeeignet. Wenn du 30 SchülerInnen in 45- oder 90- Minuten-Einheiten unterrichtest, wirst du nie auf die 15 Minuten kommen, auch über den Tag hinaus nicht. Eine Regel, wieviele Menschen sich auf einen Quadratmeter aufhalten dürfen ( unter Berücksichtigung der baulichen Gegebenheiten) gab es leider nie.
was meinst du damit? bei 45 oder 90 minuten einheiten bist du doch schon bei einer einheit ueber 15, d.h. eigentlich sollte klar sein, wenn einer in der klasse infiziert war, ist sense.
Es geht doch um direkte Kontakte. Das Gesundheitsamt fragt: Haben Sie einen 15-Minuten Kontakt mit der Person gehabt? Einen 15 Minuten Face to Face Kontakt mit einer einzelnen Person hat man in einer Prüfungssituation oder in einem Beratungsgespräch.
was meinst du damit? bei 45 oder 90 minuten einheiten bist du doch schon bei einer einheit ueber 15, d.h. eigentlich sollte klar sein, wenn einer in der klasse infiziert war, ist sense.
Es geht doch um direkte Kontakte. Das Gesundheitsamt fragt: Haben Sie einen 15-Minuten Kontakt mit der Person gehabt? Einen 15 Minuten Face to Face Kontakt mit einer einzelnen Person hat man in einer Prüfungssituation oder in einem Beratungsgespräch.
da muss man unterscheiden und wird auch unterschieden zwischen direktem kontakt oder nahfeld und eben im gleichen raum.
je nach belueftungssitutuatoin und aufenhaltsdauer kann es auch in groesserem abstand zu einer uebertragung kommen.
das sind dann in den rki leitlinien diese zwei kategorien die zu einer kontaktperson grad 1 fuehren:
1.) Personen mit kumulativ mindestens 15-minütigem Gesichts- ("face-to-face") Kontakt mit einem Quellfall, z.B. im Rahmen eines Gesprächs. Dazu gehören z.B. Personen aus demselben Haushalt (A)
3.) Personen, die nach Risikobewertung durch das Gesundheitsamt mit hoher Wahrscheinlichkeit einer hohen Konzentration von infektiösem Aerosol im Raum ausgesetzt waren (z.B. Feiern, gemeinsames Singen oder Sporttreiben in Innenräumen ohne adäquate Lüftung) (B)
ich kann mir vorstellen, dass je nach altersgruppe eine schulklasse in die kategorie sporttreiben oder feiern gesetzt werden kann.
unterscheiden muss man dann natuerlich was ist ein risiko und was stufe ich als risiko ein, damit ich den laden am laufen halten kann.
Es geht doch um direkte Kontakte. Das Gesundheitsamt fragt: Haben Sie einen 15-Minuten Kontakt mit der Person gehabt? Einen 15 Minuten Face to Face Kontakt mit einer einzelnen Person hat man in einer Prüfungssituation oder in einem Beratungsgespräch.
da muss man unterscheiden und wird auch unterschieden zwischen direktem kontakt oder nahfeld und eben im gleichen raum.
je nach belueftungssitutuatoin und aufenhaltsdauer kann es auch in groesserem abstand zu einer uebertragung kommen.
das sind dann in den rki leitlinien diese zwei kategorien die zu einer kontaktperson grad 1 fuehren:
1.) Personen mit kumulativ mindestens 15-minütigem Gesichts- ("face-to-face") Kontakt mit einem Quellfall, z.B. im Rahmen eines Gesprächs. Dazu gehören z.B. Personen aus demselben Haushalt (A)
3.) Personen, die nach Risikobewertung durch das Gesundheitsamt mit hoher Wahrscheinlichkeit einer hohen Konzentration von infektiösem Aerosol im Raum ausgesetzt waren (z.B. Feiern, gemeinsames Singen oder Sporttreiben in Innenräumen ohne adäquate Lüftung) (B)
ich kann mir vorstellen, dass je nach altersgruppe eine schulklasse in die kategorie sporttreiben oder feiern gesetzt werden kann.
unterscheiden muss man dann natuerlich was ist ein risiko und was stufe ich als risiko ein, damit ich den laden am laufen halten kann.
ich bin mit diegito sicher nicht oft einer meinung bei diesem thema, ich gestehe aber, dass ich in den letzten 2 wochen immer mal wieder punkte gefunden habe, bei denen ich mit ihm uebereinstimmen kann.
s. auch der ansatz in tuebingen, bei dem man nicht alles gut finden muss, allerdings ist die grossflaechige bereitsstellungen von masken und schnelltests fuer bewohner und arbeitnehmer sicher ein richtiger ansatz, den man versuchen koennte auch auf andere bereiche zu uebertragen.
zu diesem thema gibt es ja gedankenspiele das auf die komplette bevoelkerung zu uebertragen (also nicht nur masken sondern auch schnelltests)(
ich bin mit diegito sicher nicht oft einer meinung bei diesem thema, ich gestehe aber, dass ich in den letzten 2 wochen immer mal wieder punkte gefunden habe, bei denen ich mit ihm uebereinstimmen kann.
Ich glaube FA, und mich eingeschlossen, stört eher dieser koreanisch anmutende Sinneswandel von "Ich will Konzepte damit ich wieder ins Stadion kann/Alle Mahner sind Dummschwätzer und Schwarzseher/Die Zahlen gehen zurück, das ist alles net so schlimm" hin zu "Wir müssen hart durchgreifen/Scheiße wie krass die Zahlen explodieren/Warum macht Merkel denn nix?". Und das der User inzwischen genauso nervig seine Forderungen dar legt das etwas getan werden muss gegen Corona wie vor 5 Monaten das es Konzepte geben muss damit er wieder ins Stadion kann macht es nur bedingt besser.
Wir, z.B. der FA, der Würzi und ich (aka. die blöden Mahner und Schwarzseher und Lauterbach Fanboys) wissen das Corona voll der krasse shit ist und das man endlich mal die Zügel etwas anziehen muss damit die Sache net komplett aus dem Ruder läuft (okay tut sie eigentlich schon so gut wie). Das muss man dann nicht mit einer extremen Impertinenz permanent wiederholen.
ich bringe das zum ausdruck wenn mich einer nervt, auch inhaltlich, aber ich finde wenn man dann ein einigen stellen einen sinneswandel feststellen kann, darf man das auch zum ausdruck bringen
ich bin mit diegito sicher nicht oft einer meinung bei diesem thema, ich gestehe aber, dass ich in den letzten 2 wochen immer mal wieder punkte gefunden habe, bei denen ich mit ihm uebereinstimmen kann.
Ich glaube FA, und mich eingeschlossen, stört eher dieser koreanisch anmutende Sinneswandel von "Ich will Konzepte damit ich wieder ins Stadion kann/Alle Mahner sind Dummschwätzer und Schwarzseher/Die Zahlen gehen zurück, das ist alles net so schlimm" hin zu "Wir müssen hart durchgreifen/Scheiße wie krass die Zahlen explodieren/Warum macht Merkel denn nix?". Und das der User inzwischen genauso nervig seine Forderungen dar legt das etwas getan werden muss gegen Corona wie vor 5 Monaten das es Konzepte geben muss damit er wieder ins Stadion kann macht es nur bedingt besser.
Wir, z.B. der FA, der Würzi und ich (aka. die blöden Mahner und Schwarzseher und Lauterbach Fanboys) wissen das Corona voll der krasse shit ist und das man endlich mal die Zügel etwas anziehen muss damit die Sache net komplett aus dem Ruder läuft (okay tut sie eigentlich schon so gut wie). Das muss man dann nicht mit einer extremen Impertinenz permanent wiederholen.
Es geht doch um direkte Kontakte. Das Gesundheitsamt fragt: Haben Sie einen 15-Minuten Kontakt mit der Person gehabt? Einen 15 Minuten Face to Face Kontakt mit einer einzelnen Person hat man in einer Prüfungssituation oder in einem Beratungsgespräch.
Genau, das hatte ich vergessen: Ohne Maske , 15 Minuten, Face-to-Face. Ich hatte im ersten Lockdown diese hervorragende Serie Tschernobyl gesehen. Wie mache ich jetzt weiter? Vielleicht so: Das kann man natürlich nicht direkt vergleichen, von der Tragweite her, aber unsere Dosimeter sind schon recht großzügig eingestellt.
Ich war schon zu Beginn des Ausrufens des Lockdown light der festen Überzeugung, dass die Schulen & Kitas noch eher als die Restaurants hätten geschlossen werden müssen. Vorausgesetzt die Restaurants beherzigten die Maßnahmen, die viele von ihnen bereits im Sommer vorbildlich umgesetzt hatten und unter der Prämisse, dass die Schulen weitestgehend zum business as usual zurückkehren würden.
Es fehlte ganz einfach an einem Sommerplan für die Schulen. Also ein im Sommer erarbeitetes Konzept für den Herbst. Klassenteilungen, Räumliche Aufteilungen, Lüftungssysteme, Home-Schooling-Konzepte, was weiß ich. Also sah ich die Schulen extrem skeptisch.
Wer das hätte machen sollen, weiß ich nicht. Vielleicht ein schlagkräftiger Krisenstab aus Vertretern der Gesundheitsämter, Kultusministerium und Lehrervertretungen? Irgendwie sowas.
ich bin mit diegito sicher nicht oft einer meinung bei diesem thema, ich gestehe aber, dass ich in den letzten 2 wochen immer mal wieder punkte gefunden habe, bei denen ich mit ihm uebereinstimmen kann.
Ich glaube FA, und mich eingeschlossen, stört eher dieser koreanisch anmutende Sinneswandel von "Ich will Konzepte damit ich wieder ins Stadion kann/Alle Mahner sind Dummschwätzer und Schwarzseher/Die Zahlen gehen zurück, das ist alles net so schlimm" hin zu "Wir müssen hart durchgreifen/Scheiße wie krass die Zahlen explodieren/Warum macht Merkel denn nix?". Und das der User inzwischen genauso nervig seine Forderungen dar legt das etwas getan werden muss gegen Corona wie vor 5 Monaten das es Konzepte geben muss damit er wieder ins Stadion kann macht es nur bedingt besser.
Wir, z.B. der FA, der Würzi und ich (aka. die blöden Mahner und Schwarzseher und Lauterbach Fanboys) wissen das Corona voll der krasse shit ist und das man endlich mal die Zügel etwas anziehen muss damit die Sache net komplett aus dem Ruder läuft (okay tut sie eigentlich schon so gut wie). Das muss man dann nicht mit einer extremen Impertinenz permanent wiederholen.
ich bringe das zum ausdruck wenn mich einer nervt, auch inhaltlich, aber ich finde wenn man dann ein einigen stellen einen sinneswandel feststellen kann, darf man das auch zum ausdruck bringen
ich bringe das zum ausdruck wenn mich einer nervt, auch inhaltlich, aber ich finde wenn man dann ein einigen stellen einen sinneswandel feststellen kann, darf man das auch zum ausdruck bringen
Es hat mit "Sinneswandel" wenig zu tun, wenn man sich jetzt darüber beschwert, dass die Politik das gemacht hat, was man vor 4, 5 Monaten selbst lautstark gefordert hat. Sinneswandel würde bedeuten: "ouh, Mist, da hab ich wohl ne blöde Idee vertreten". Zu hören bekommen wir Anklagen und Schuldzuweisungen, rumgeopfer und penetrantes nichtbeantworten von Nachfragen - schlicht das andere Extrem. Sorry, aber dieses Verhalten ist einfach nur widerlich!
Positivquote steigt auf 10,25 %
Krass... sogar weniger Tests. Das macht die ganze Sache noch schlimmer als sie eh schon ist...
Positivquote steigt auf 10,25 %
Krass... sogar weniger Tests. Das macht die ganze Sache noch schlimmer als sie eh schon ist...
Da kommen null Anreize für die Länder, die Öffis oder die Schulen mal coronafest zu machen und auch die bundeseigenen Bahnhöfe, Züge, Behörden etc. sind ungefähr genauso gut ausgestattet wir die letzten 20 Jahre auch schon. Wurden Briefings o.ä. für Gesundheitspersonal oder in Bildungseinrichtungen angestrebt? Naja, reicht ja, wenn man darauf hofft, dass die Apotheken jetzt Masken ausgeben, die Logistik schon irgenwie stemmen werden und sich alle auch artig an Abstandsregeln halten beim Schlangestehen.
Dazu gibt es keine Statistik. Es ist ja nur eine Empfehlung und nur ein kleiner Baustein von vielen... hier auch gut erklärt:
https://www.tagesspiegel.de/politik/boris-palmer-ueber-tuebingens-corona-sonderweg-wir-haben-zuletzt-bei-den-ueber-75-jaehrigen-keine-faelle-mehr/26698406.html
Ich kann den Beißreflex von einigen was Palmer angeht nicht so ganz verstehen... er mag vielleicht nicht der größte Sympath sein, aber er zeigt Möglichkeiten auf wie es gehen "kann"... und viele dieser Dinge die er in Tübingen schon seit vielen Monaten angeleiert hat kommt jetzt nach und nach im ganzen Bundesgebiet... z.b. kostenlose FFP2 Masken, die Forcierung von Schnelltests in Pflegeheimen (leider viel zu spät).
Über Taxis und reservierte Einkaufszeiten kann man streiten, aber schaden tut es nicht, oder? Wenn man dadurch ein paar Infektionen verhindern kann oder gar Tote hat es seinen Zweck schon erfüllt.
Natürlich wird solch ein Konzept im beschaulichen Tübingen eher funktionieren wie in Offenbach, Berlin-Neukölln oder in Gemeinden die keine so gut gefüllte Stadtkasse haben, daher habe ich ja geschrieben das so etwas nicht überall 1:1 umsetzbar ist....
Aber jetzt immer noch so zu tun als wären diese Maßnahmen nicht zielführend oder gar Altersdiskriminierend, ein Ausspielen zwischen Alt und Jung, bei gleichzeitig verheerenden Sterbezahlen der über 80 jährigen und immer wieder tödlichen Ausbrüchen in Pflegeheimen finde ich gelinde gesagt sehr befremdlich....
Ich begrüße alles, was die Menschen schützt und gegen die Pandemie hilft. Aber warum sind das wieder Vorschläge, die ein Alibi liefern für die Gesamtverantwortung jedes Einzelnen?
Sollen die doch, da müssen doch jene und die Politik und die Altenheime und überhaupt. Hauptsache, wir müssen uns nicht kümmern und können weiter unseren Geschäften resp. Vergnügungen nachgehen.
So sieht das aus. Und was heißt hier Beißreflex? Palmer und Lindner sind die Hauptdarsteller im Egoismusland - das haben beide hinlänglich unter Beweis gestellt. Da braucht es keinen Reflex.
Und genau an diesem Punkt missverstehst du mich.
Ich habe schon mehrmals betont das "Ältere besser schützen" nicht heißt wir sperren die jetzt mal weg und alle anderen können jetzt nach Belieben auf den Putz hauen...
Die müssen genauso ihren Teil dazu beitragen, Regeln beachten und Verantwortung tragen, das ist doch völlig klar.
18 % mehr Infektionen als am letzten Mittwoch.
Ich bin mittlerweile etwas sprachlos.
Der Tag mit den meisten Todesopfern weltweit übrigens (fast 14.000). Italien und Spanien mittlerweile bei 1000 Todesfällen je 1.000.000 Einwohner (also 0,1 %) , Belgien bei 1500 ! , ansonsten noch Peru und San Marino über 1000 (wie schon länger)
Was schätzt du denn, lieber Werner, wann man den Ferieneffekt in den Zahlen sieht? Und wie groß müsste der Effekt sein, dass man sagen kann: Ja, es waren die Schulen?
18 % mehr Infektionen als am letzten Mittwoch.
Ich bin mittlerweile etwas sprachlos.
Der Tag mit den meisten Todesopfern weltweit übrigens (fast 14.000). Italien und Spanien mittlerweile bei 1000 Todesfällen je 1.000.000 Einwohner (also 0,1 %) , Belgien bei 1500 ! , ansonsten noch Peru und San Marino über 1000 (wie schon länger)
Was schätzt du denn, lieber Werner, wann man den Ferieneffekt in den Zahlen sieht? Und wie groß müsste der Effekt sein, dass man sagen kann: Ja, es waren die Schulen?
Ich könnte jedesmal kotzen, wenn ich das höre.
Da sind 75 Prozent der Infektionen hinsichtlich Ansteckung nicht nachvollziehbar, gleichzeitig ist klar, dass gerade Kinder und Jugedliche oft symptomfrei bleiben wenn sie infiziert sind und dass sie dabei trotzdem andere anstecken können.
Und man startet weiterhin Wochentag für Wochentag Ansammlungen von hunderten, Teils tausenden Menschen auf engstem Raum in geschlossenen Gebäuden.
Das ist für mich bar jeder Logik.
wir reden da am ende von wahrscheinlichkeitsrechnungen, ein restrisiko besteht, das ziel ist es kriterien zu schaffen, die einfache und weitestgehend nachvollziehbare entscheidungen ermoeglichen.
in den usa kann man jetzt die quarantaene auf 7 tage verkuerzen, wenn man sich ab dem 5. tag mit einem negativen testergebnis freitestet.
auch da ist klar, dass das eine wahrscheinlichkeitsrechnung ist, die auf risikoverringerung zieht und gleichzeitig die bereitschaft erhoehen soll, in quarantaene zu gehen.
wir wissen, dass jemand am 10. tag negativ testen kann und am 14 tag krank werden kann.
den infektionstreiber gibt es nicht, aber dass schulen nicht dazu gehoeren, ist schwer vorstellbar, forschung zeigt, dass auch jugendliche und kinder die krankheit weitergeben koennen.
Sandra Ciesek arbeitet an einer Aktualisierung ihrer Studie zur Ausbreitung in Kitas und Kindergaerten, die ja fuer Hessen waehrend der Zeiten der niedrigen Inzidenzen einen fast nicht vorhandenen Beitrag zu Pandemie ermittelt hat.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.11.02.20223859v1
Die Studie soll jetzt fuer hoehere Inzidenzen aktualisiert werden, fuer Schulen muesste man solche Studien auch erstellen (das wird sicher auch gemacht).
Keine Ahnung. Grundsätzlich muss man auch sagen, dass man die Zahlen ab dem 24. Dezember wohl für zwei Wochen nicht gebrauchen kann. Da wird vieles an Nachmeldungen kommen, einige nicht zum Arzt gehen können und und und...
Was schätzt du denn, lieber Werner, wann man den Ferieneffekt in den Zahlen sieht? Und wie groß müsste der Effekt sein, dass man sagen kann: Ja, es waren die Schulen?
Ich könnte jedesmal kotzen, wenn ich das höre.
Da sind 75 Prozent der Infektionen hinsichtlich Ansteckung nicht nachvollziehbar, gleichzeitig ist klar, dass gerade Kinder und Jugedliche oft symptomfrei bleiben wenn sie infiziert sind und dass sie dabei trotzdem andere anstecken können.
Und man startet weiterhin Wochentag für Wochentag Ansammlungen von hunderten, Teils tausenden Menschen auf engstem Raum in geschlossenen Gebäuden.
Das ist für mich bar jeder Logik.
Das kommt halt daher, weil unsere Politiker sich mantrahaft selbst eingeredet haben, man müsse die Schulen offen halten, komme, was da wolle. Und stur und verkalkt wie man hierzulande so ist, darf es natürlich nur der klassische Präsenzunterricht sein, denn da weiß man ja, was man hat
Ich begrüße alles, was die Menschen schützt und gegen die Pandemie hilft. Aber warum sind das wieder Vorschläge, die ein Alibi liefern für die Gesamtverantwortung jedes Einzelnen?
Sollen die doch, da müssen doch jene und die Politik und die Altenheime und überhaupt. Hauptsache, wir müssen uns nicht kümmern und können weiter unseren Geschäften resp. Vergnügungen nachgehen.
So sieht das aus. Und was heißt hier Beißreflex? Palmer und Lindner sind die Hauptdarsteller im Egoismusland - das haben beide hinlänglich unter Beweis gestellt. Da braucht es keinen Reflex.
Und genau an diesem Punkt missverstehst du mich.
Ich habe schon mehrmals betont das "Ältere besser schützen" nicht heißt wir sperren die jetzt mal weg und alle anderen können jetzt nach Belieben auf den Putz hauen...
Die müssen genauso ihren Teil dazu beitragen, Regeln beachten und Verantwortung tragen, das ist doch völlig klar.
Ich könnte jedesmal kotzen, wenn ich das höre.
Da sind 75 Prozent der Infektionen hinsichtlich Ansteckung nicht nachvollziehbar, gleichzeitig ist klar, dass gerade Kinder und Jugedliche oft symptomfrei bleiben wenn sie infiziert sind und dass sie dabei trotzdem andere anstecken können.
Und man startet weiterhin Wochentag für Wochentag Ansammlungen von hunderten, Teils tausenden Menschen auf engstem Raum in geschlossenen Gebäuden.
Das ist für mich bar jeder Logik.
aber frankenadler hat recht, dass wir einen hohen anteil an infektionen nicht nachvollziehen koennen, d.h. ohne konkrete daten sind aussagen wie ist definitiv kein treiber der pandemie nicht nachvollziehbar zu taetigen, zumal es den einen treiber nicht gibt.
kontakte sind das thema.
Aber der Lockdiwn wird kommen, wenn der Einzelhandel das Weihnachtsgeschäft durch hat.
Denke, dass ab Montag die Schulen und KiTas dicht gemacht werden und sehe nicht, dass die Ferien pünktlich enden.
Zeit wär's ja.
Spätestens in sechs Wochen, sollten die Maßnahmen dann greifen, können wir uns hier dann von den Diegitos dieser Welt wieder anhören, dass das alles viel zu weit geht und man ja endlich auch mal wieder die Schulen und die Stadien öffnen könnte.
Wie willst du mit solchen Leuten über so eine Krise kommen?
Was schätzt du denn, lieber Werner, wann man den Ferieneffekt in den Zahlen sieht? Und wie groß müsste der Effekt sein, dass man sagen kann: Ja, es waren die Schulen?
wir reden da am ende von wahrscheinlichkeitsrechnungen, ein restrisiko besteht, das ziel ist es kriterien zu schaffen, die einfache und weitestgehend nachvollziehbare entscheidungen ermoeglichen.
in den usa kann man jetzt die quarantaene auf 7 tage verkuerzen, wenn man sich ab dem 5. tag mit einem negativen testergebnis freitestet.
auch da ist klar, dass das eine wahrscheinlichkeitsrechnung ist, die auf risikoverringerung zieht und gleichzeitig die bereitschaft erhoehen soll, in quarantaene zu gehen.
wir wissen, dass jemand am 10. tag negativ testen kann und am 14 tag krank werden kann.
den infektionstreiber gibt es nicht, aber dass schulen nicht dazu gehoeren, ist schwer vorstellbar, forschung zeigt, dass auch jugendliche und kinder die krankheit weitergeben koennen.
Sandra Ciesek arbeitet an einer Aktualisierung ihrer Studie zur Ausbreitung in Kitas und Kindergaerten, die ja fuer Hessen waehrend der Zeiten der niedrigen Inzidenzen einen fast nicht vorhandenen Beitrag zu Pandemie ermittelt hat.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.11.02.20223859v1
Die Studie soll jetzt fuer hoehere Inzidenzen aktualisiert werden, fuer Schulen muesste man solche Studien auch erstellen (das wird sicher auch gemacht).
aber frankenadler hat recht, dass wir einen hohen anteil an infektionen nicht nachvollziehen koennen, d.h. ohne konkrete daten sind aussagen wie ist definitiv kein treiber der pandemie nicht nachvollziehbar zu taetigen, zumal es den einen treiber nicht gibt.
kontakte sind das thema.
Aber der Lockdiwn wird kommen, wenn der Einzelhandel das Weihnachtsgeschäft durch hat.
Denke, dass ab Montag die Schulen und KiTas dicht gemacht werden und sehe nicht, dass die Ferien pünktlich enden.
Zeit wär's ja.
Spätestens in sechs Wochen, sollten die Maßnahmen dann greifen, können wir uns hier dann von den Diegitos dieser Welt wieder anhören, dass das alles viel zu weit geht und man ja endlich auch mal wieder die Schulen und die Stadien öffnen könnte.
Wie willst du mit solchen Leuten über so eine Krise kommen?
s. auch der ansatz in tuebingen, bei dem man nicht alles gut finden muss, allerdings ist die grossflaechige bereitsstellungen von masken und schnelltests fuer bewohner und arbeitnehmer sicher ein richtiger ansatz, den man versuchen koennte auch auf andere bereiche zu uebertragen.
zu diesem thema gibt es ja gedankenspiele das auf die komplette bevoelkerung zu uebertragen (also nicht nur masken sondern auch schnelltests)(
wir reden da am ende von wahrscheinlichkeitsrechnungen, ein restrisiko besteht, das ziel ist es kriterien zu schaffen, die einfache und weitestgehend nachvollziehbare entscheidungen ermoeglichen.
in den usa kann man jetzt die quarantaene auf 7 tage verkuerzen, wenn man sich ab dem 5. tag mit einem negativen testergebnis freitestet.
auch da ist klar, dass das eine wahrscheinlichkeitsrechnung ist, die auf risikoverringerung zieht und gleichzeitig die bereitschaft erhoehen soll, in quarantaene zu gehen.
wir wissen, dass jemand am 10. tag negativ testen kann und am 14 tag krank werden kann.
den infektionstreiber gibt es nicht, aber dass schulen nicht dazu gehoeren, ist schwer vorstellbar, forschung zeigt, dass auch jugendliche und kinder die krankheit weitergeben koennen.
Sandra Ciesek arbeitet an einer Aktualisierung ihrer Studie zur Ausbreitung in Kitas und Kindergaerten, die ja fuer Hessen waehrend der Zeiten der niedrigen Inzidenzen einen fast nicht vorhandenen Beitrag zu Pandemie ermittelt hat.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.11.02.20223859v1
Die Studie soll jetzt fuer hoehere Inzidenzen aktualisiert werden, fuer Schulen muesste man solche Studien auch erstellen (das wird sicher auch gemacht).
Aber der Lockdiwn wird kommen, wenn der Einzelhandel das Weihnachtsgeschäft durch hat.
Denke, dass ab Montag die Schulen und KiTas dicht gemacht werden und sehe nicht, dass die Ferien pünktlich enden.
Zeit wär's ja.
Spätestens in sechs Wochen, sollten die Maßnahmen dann greifen, können wir uns hier dann von den Diegitos dieser Welt wieder anhören, dass das alles viel zu weit geht und man ja endlich auch mal wieder die Schulen und die Stadien öffnen könnte.
Wie willst du mit solchen Leuten über so eine Krise kommen?
s. auch der ansatz in tuebingen, bei dem man nicht alles gut finden muss, allerdings ist die grossflaechige bereitsstellungen von masken und schnelltests fuer bewohner und arbeitnehmer sicher ein richtiger ansatz, den man versuchen koennte auch auf andere bereiche zu uebertragen.
zu diesem thema gibt es ja gedankenspiele das auf die komplette bevoelkerung zu uebertragen (also nicht nur masken sondern auch schnelltests)(
Ich glaube FA, und mich eingeschlossen, stört eher dieser koreanisch anmutende Sinneswandel von "Ich will Konzepte damit ich wieder ins Stadion kann/Alle Mahner sind Dummschwätzer und Schwarzseher/Die Zahlen gehen zurück, das ist alles net so schlimm" hin zu "Wir müssen hart durchgreifen/Scheiße wie krass die Zahlen explodieren/Warum macht Merkel denn nix?". Und das der User inzwischen genauso nervig seine Forderungen dar legt das etwas getan werden muss gegen Corona wie vor 5 Monaten das es Konzepte geben muss damit er wieder ins Stadion kann macht es nur bedingt besser.
Wir, z.B. der FA, der Würzi und ich (aka. die blöden Mahner und Schwarzseher und Lauterbach Fanboys) wissen das Corona voll der krasse shit ist und das man endlich mal die Zügel etwas anziehen muss damit die Sache net komplett aus dem Ruder läuft (okay tut sie eigentlich schon so gut wie). Das muss man dann nicht mit einer extremen Impertinenz permanent wiederholen.
da muss man unterscheiden und wird auch unterschieden zwischen direktem kontakt oder nahfeld und eben im gleichen raum.
je nach belueftungssitutuatoin und aufenhaltsdauer kann es auch in groesserem abstand zu einer uebertragung kommen.
das sind dann in den rki leitlinien diese zwei kategorien die zu einer kontaktperson grad 1 fuehren:
1.) Personen mit kumulativ mindestens 15-minütigem Gesichts- ("face-to-face") Kontakt mit einem Quellfall, z.B. im Rahmen eines Gesprächs. Dazu gehören z.B. Personen aus demselben Haushalt (A)
3.) Personen, die nach Risikobewertung durch das Gesundheitsamt mit hoher Wahrscheinlichkeit einer hohen Konzentration von infektiösem Aerosol im Raum ausgesetzt waren (z.B. Feiern, gemeinsames Singen oder Sporttreiben in Innenräumen ohne adäquate Lüftung) (B)
ich kann mir vorstellen, dass je nach altersgruppe eine schulklasse in die kategorie sporttreiben oder feiern gesetzt werden kann.
unterscheiden muss man dann natuerlich was ist ein risiko und was stufe ich als risiko ein, damit ich den laden am laufen halten kann.
Drosten hat das Mantra, die Schulen sind kein Treiber der Pandemie (©Lockerungs-Laschet) auch gestern nochmal mit Beleg in das Reich der Fabeln verwiesen. Aber jo, die KM wissen es halt besser als die Wissenschaft.
da muss man unterscheiden und wird auch unterschieden zwischen direktem kontakt oder nahfeld und eben im gleichen raum.
je nach belueftungssitutuatoin und aufenhaltsdauer kann es auch in groesserem abstand zu einer uebertragung kommen.
das sind dann in den rki leitlinien diese zwei kategorien die zu einer kontaktperson grad 1 fuehren:
1.) Personen mit kumulativ mindestens 15-minütigem Gesichts- ("face-to-face") Kontakt mit einem Quellfall, z.B. im Rahmen eines Gesprächs. Dazu gehören z.B. Personen aus demselben Haushalt (A)
3.) Personen, die nach Risikobewertung durch das Gesundheitsamt mit hoher Wahrscheinlichkeit einer hohen Konzentration von infektiösem Aerosol im Raum ausgesetzt waren (z.B. Feiern, gemeinsames Singen oder Sporttreiben in Innenräumen ohne adäquate Lüftung) (B)
ich kann mir vorstellen, dass je nach altersgruppe eine schulklasse in die kategorie sporttreiben oder feiern gesetzt werden kann.
unterscheiden muss man dann natuerlich was ist ein risiko und was stufe ich als risiko ein, damit ich den laden am laufen halten kann.
s. auch der ansatz in tuebingen, bei dem man nicht alles gut finden muss, allerdings ist die grossflaechige bereitsstellungen von masken und schnelltests fuer bewohner und arbeitnehmer sicher ein richtiger ansatz, den man versuchen koennte auch auf andere bereiche zu uebertragen.
zu diesem thema gibt es ja gedankenspiele das auf die komplette bevoelkerung zu uebertragen (also nicht nur masken sondern auch schnelltests)(
Ich glaube FA, und mich eingeschlossen, stört eher dieser koreanisch anmutende Sinneswandel von "Ich will Konzepte damit ich wieder ins Stadion kann/Alle Mahner sind Dummschwätzer und Schwarzseher/Die Zahlen gehen zurück, das ist alles net so schlimm" hin zu "Wir müssen hart durchgreifen/Scheiße wie krass die Zahlen explodieren/Warum macht Merkel denn nix?". Und das der User inzwischen genauso nervig seine Forderungen dar legt das etwas getan werden muss gegen Corona wie vor 5 Monaten das es Konzepte geben muss damit er wieder ins Stadion kann macht es nur bedingt besser.
Wir, z.B. der FA, der Würzi und ich (aka. die blöden Mahner und Schwarzseher und Lauterbach Fanboys) wissen das Corona voll der krasse shit ist und das man endlich mal die Zügel etwas anziehen muss damit die Sache net komplett aus dem Ruder läuft (okay tut sie eigentlich schon so gut wie). Das muss man dann nicht mit einer extremen Impertinenz permanent wiederholen.
ich bringe das zum ausdruck wenn mich einer nervt, auch inhaltlich, aber ich finde wenn man dann ein einigen stellen einen sinneswandel feststellen kann, darf man das auch zum ausdruck bringen
Dem ist nichts hinzuzufügen! Danke!
Drosten hat das Mantra, die Schulen sind kein Treiber der Pandemie (©Lockerungs-Laschet) auch gestern nochmal mit Beleg in das Reich der Fabeln verwiesen. Aber jo, die KM wissen es halt besser als die Wissenschaft.
Ich hatte im ersten Lockdown diese hervorragende Serie Tschernobyl gesehen. Wie mache ich jetzt weiter? Vielleicht so: Das kann man natürlich nicht direkt vergleichen, von der Tragweite her, aber unsere Dosimeter sind schon recht großzügig eingestellt.
Ich war schon zu Beginn des Ausrufens des Lockdown light der festen Überzeugung, dass die Schulen & Kitas noch eher als die Restaurants hätten geschlossen werden müssen. Vorausgesetzt die Restaurants beherzigten die Maßnahmen, die viele von ihnen bereits im Sommer vorbildlich umgesetzt hatten und unter der Prämisse, dass die Schulen weitestgehend zum business as usual zurückkehren würden.
Es fehlte ganz einfach an einem Sommerplan für die Schulen. Also ein im Sommer erarbeitetes Konzept für den Herbst. Klassenteilungen, Räumliche Aufteilungen, Lüftungssysteme, Home-Schooling-Konzepte, was weiß ich. Also sah ich die Schulen extrem skeptisch.
Wer das hätte machen sollen, weiß ich nicht. Vielleicht ein schlagkräftiger Krisenstab aus Vertretern der Gesundheitsämter, Kultusministerium und Lehrervertretungen? Irgendwie sowas.
Ich glaube FA, und mich eingeschlossen, stört eher dieser koreanisch anmutende Sinneswandel von "Ich will Konzepte damit ich wieder ins Stadion kann/Alle Mahner sind Dummschwätzer und Schwarzseher/Die Zahlen gehen zurück, das ist alles net so schlimm" hin zu "Wir müssen hart durchgreifen/Scheiße wie krass die Zahlen explodieren/Warum macht Merkel denn nix?". Und das der User inzwischen genauso nervig seine Forderungen dar legt das etwas getan werden muss gegen Corona wie vor 5 Monaten das es Konzepte geben muss damit er wieder ins Stadion kann macht es nur bedingt besser.
Wir, z.B. der FA, der Würzi und ich (aka. die blöden Mahner und Schwarzseher und Lauterbach Fanboys) wissen das Corona voll der krasse shit ist und das man endlich mal die Zügel etwas anziehen muss damit die Sache net komplett aus dem Ruder läuft (okay tut sie eigentlich schon so gut wie). Das muss man dann nicht mit einer extremen Impertinenz permanent wiederholen.
ich bringe das zum ausdruck wenn mich einer nervt, auch inhaltlich, aber ich finde wenn man dann ein einigen stellen einen sinneswandel feststellen kann, darf man das auch zum ausdruck bringen
Es hat mit "Sinneswandel" wenig zu tun, wenn man sich jetzt darüber beschwert, dass die Politik das gemacht hat, was man vor 4, 5 Monaten selbst lautstark gefordert hat.
Sinneswandel würde bedeuten: "ouh, Mist, da hab ich wohl ne blöde Idee vertreten".
Zu hören bekommen wir Anklagen und Schuldzuweisungen, rumgeopfer und penetrantes nichtbeantworten von Nachfragen - schlicht das andere Extrem.
Sorry, aber dieses Verhalten ist einfach nur widerlich!