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Nachbetrachtungsthread zum lustigen Chaosspiel gegen Union

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Es war heute aus meiner Sicht kein so gutes Spiel von uns, vor allem defensiv. N´Dicka heute mit einem schwachen  Spiel, Hase B heute auch nicht souverän. Trapp zum Glück heute mal mit einem besseren Spiel.
Offensiv waren wir heute eiskalt und haben die Führung geschenkt bekommen. Solche Spiele gewinnen nur... na wer? Genau - Spitzenteams!
In zwei Wochen sind die Dortmunder extrem unter Druck gegen uns
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AJK78 schrieb:

Es war heute aus meiner Sicht kein so gutes Spiel von uns, vor allem defensiv. N´Dicka heute mit einem schwachen  Spiel, Hase B heute auch nicht souverän.


Ja, das war von N'Dicka vielleicht das schlechteste Saisonspiel. Er hatte viele Stockfehler und war nicht richtig eng an seinem Gegenspieler dran. Er war einfach nicht richtig da. Kann in seinem Alter aber auch Mal passieren. Auch Barkok war gestern in der ersten Halbzeit defensiv nicht auf der Höhe. Fand ihn auch insgesamt eher schwach. Immerhin hatte Aymen vor dem 4:1 der Eintracht seine Füße im Spiel. 😏
Mit Hinteregger und Tuta werden wir hoffentlich in Dortmund defensiv wieder besser stehen.
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Wir müssen vor allem sehen, dass wir Kostic halten können.
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Basaltkopp schrieb:

Wir müssen vor allem sehen, dass wir Kostic halten können.


Ja natürlich. Das wird schwer genug. Mit CL wäre es aber bestimmt möglich.

Ansonsten wird er weg sein. Ich kann mir nicht vorstellen das es keine ernsthaften Interessenten für ihn geben wird, er kratzt mit seinen Leistungen zur Zeit schon nah an der Weltklasse.
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Basaltkopp schrieb:

Wir müssen vor allem sehen, dass wir Kostic halten können.

Und Silva!
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PeterT. schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Wir müssen vor allem sehen, dass wir Kostic halten können.

Und Silva!

Gerne. Beide werden aber wohl nur über eine CL Teilnahme haltbar sein, und selbst dann wird es schwer. Gut, dass es notfalls eine satte finanzielle Entschädigung gibt. Die Variante mit CL und Vertragsanpassung/Verlängerung wär mir aber spontan auch sympathischer.
Hach, schön übrigens, dass wir diese Diskussion führen.
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PeterT. schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Wir müssen vor allem sehen, dass wir Kostic halten können.

Und Silva!

Gerne. Beide werden aber wohl nur über eine CL Teilnahme haltbar sein, und selbst dann wird es schwer. Gut, dass es notfalls eine satte finanzielle Entschädigung gibt. Die Variante mit CL und Vertragsanpassung/Verlängerung wär mir aber spontan auch sympathischer.
Hach, schön übrigens, dass wir diese Diskussion führen.
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Adlertraeger-SGE schrieb:

PeterT. schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Wir müssen vor allem sehen, dass wir Kostic halten können.

Und Silva!

Gerne. Beide werden aber wohl nur über eine CL Teilnahme haltbar sein, und selbst dann wird es schwer. Gut, dass es notfalls eine satte finanzielle Entschädigung gibt. Die Variante mit CL und Vertragsanpassung/Verlängerung wär mir aber spontan auch sympathischer.
Hach, schön übrigens, dass wir diese Diskussion führen.


Was aber wichtig ist: beide haben einen Vertrag bis 2023!
Das bedeutet, dass die Eintracht, in Hinsicht auf eine Ablöse, die beiden Spieler nicht unbedingt schon nächste Saison transferieren muss
Und beide Spieler halte ich auch für so charakterstark, dass die dann trotzdem weiterhin Topleistungen bringen wollen.
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AJK78 schrieb:

Es war heute aus meiner Sicht kein so gutes Spiel von uns, vor allem defensiv. N´Dicka heute mit einem schwachen  Spiel, Hase B heute auch nicht souverän.


Ja, das war von N'Dicka vielleicht das schlechteste Saisonspiel. Er hatte viele Stockfehler und war nicht richtig eng an seinem Gegenspieler dran. Er war einfach nicht richtig da. Kann in seinem Alter aber auch Mal passieren. Auch Barkok war gestern in der ersten Halbzeit defensiv nicht auf der Höhe. Fand ihn auch insgesamt eher schwach. Immerhin hatte Aymen vor dem 4:1 der Eintracht seine Füße im Spiel. 😏
Mit Hinteregger und Tuta werden wir hoffentlich in Dortmund defensiv wieder besser stehen.
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Adlersupporter schrieb:

Auch Barkok war gestern in der ersten Halbzeit defensiv nicht auf der Höhe.

Ich denke das AH ihn in Dortmund nicht auf dieser Position bringen wird.
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Klar, er hat auch zwei mal nach hinten echt schlecht agiert, aber tendenziell finde ich ihn auf rechts gegen tieferstehende Gegner ein sehr gute Option. Dass er nicht so oft wie Durm oder Touré da den rechten Flügel komplett frei vor sich hat und loslaufen kann, lag gestern sicher an zweierlei.
Zunächst mal verschiebt sich die Statik mit Jovic statt Younes, der sehr gerne von links kommt und da auch viel mit Kostic spielt, weiter in die Mitte und leicht nach rechts. Da zieht es Jovic hin. Und gleichzeitig klebt Barkok nicht so an der Linie wie zb. Touré, sondern sucht mehr die Nähe seiner Mitspieler, um sich mit ihnen durch die Gegner durchzukombinieren.
So entstehen halt nicht diese freien Räume, die wir ja oft auf rechts gewohnt sind, weil sich auch unsere Gegner eher auf unsere linke Seite stürzen, schon wegen Kostic und Younes, aber noch stärker seit dem sich N'Dicka ab und zu mal die Freiheit nimmt, damit nach vorne rein zu stoßen.
zusätzlich wird das natürlich durch das Fehlen von Hinteregger verstärkt, der ja oft derjenige ist, der den 50 m Diagonalschlag auf den rechten Flügel wagt.

Barkok sieht sich sicher auch eher auf der 10, der rechte Flügel ist für ihn ungewohnt, aber ich finde, es wäre eine tolle Position für einen Spieler mit seiner Technik und Geschwindigkeit, wenn er die damit verbundenen Defensiv-Aufgaben so annimmt wie einst Kostic, als er von Hütter in die 5er Kette umgeschult wurde.
Was nicht heißt, dass ich nicht auch von der bemerkenswerten Entwicklung von Durm erfreut wäre, aber auf längere Sicht traue ich Barkok da doch mehr zu.

Ich stell mir halt immer vor, wie das wäre, wenn wir rechts jemanden hätten, der so durchschlägt wie Kostic ...
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Unterschreibe ich in der Diskussion zu Barkok so. Hatte ja auch schon vor der Saison gesagt, dass ich Barkok auf jeden Fall auch als Option für die rechte Seite sehe, weil er das in der Jugend schon öfters gespielt und die Anlagen dafür hat. Aber da stand ich mit meiner positiven Meinung zu Barkok (selbst in Sachen offensives Mittelfeld) noch relativ allein da.

In Stuttgart hat er das aber beispielsweise auch schon super gespielt. Man muss halt schon bedenken, dass er dann doch eher die offensivere denn die defensivere Variante ist. Aber im Vergleich zu Kamada in der Vorwoche hat er es meiner Meinung nach deutlich besser gemacht. Der ist auf der Position öfter überhaupt nicht in die Zweikämpfe gekommen und hat teils nicht mal ansatzweise die Position gehalten.

Finde auch allgemein, dass Barkok immer noch unglaublich unterschätzt wird. Ich gebe gerne zu, dass ich da etwas befangen bin, weil Barkok mein absoluter Lieblingsspieler im Team ist. Aber viele haben beispielsweise nicht mal mitbekommen, dass er sich in einer starken marokkanischen Nationalmannschaft durchgesetzt hat und sofort zum Stammspieler aufgestiegen ist. Viele haben ihm ja noch vor der Saison die Bundesligatauglichkeit abgesprochen und ihn auch jetzt nach der Durststrecke schon wieder als "Eintagsfliege" abgetan.
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Unterschreibe ich in der Diskussion zu Barkok so. Hatte ja auch schon vor der Saison gesagt, dass ich Barkok auf jeden Fall auch als Option für die rechte Seite sehe, weil er das in der Jugend schon öfters gespielt und die Anlagen dafür hat. Aber da stand ich mit meiner positiven Meinung zu Barkok (selbst in Sachen offensives Mittelfeld) noch relativ allein da.

In Stuttgart hat er das aber beispielsweise auch schon super gespielt. Man muss halt schon bedenken, dass er dann doch eher die offensivere denn die defensivere Variante ist. Aber im Vergleich zu Kamada in der Vorwoche hat er es meiner Meinung nach deutlich besser gemacht. Der ist auf der Position öfter überhaupt nicht in die Zweikämpfe gekommen und hat teils nicht mal ansatzweise die Position gehalten.

Finde auch allgemein, dass Barkok immer noch unglaublich unterschätzt wird. Ich gebe gerne zu, dass ich da etwas befangen bin, weil Barkok mein absoluter Lieblingsspieler im Team ist. Aber viele haben beispielsweise nicht mal mitbekommen, dass er sich in einer starken marokkanischen Nationalmannschaft durchgesetzt hat und sofort zum Stammspieler aufgestiegen ist. Viele haben ihm ja noch vor der Saison die Bundesligatauglichkeit abgesprochen und ihn auch jetzt nach der Durststrecke schon wieder als "Eintagsfliege" abgetan.
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Na gut, dann muss er halt noch Lehrgeld bezahlen. Bei zwei Großchancen der Berliner kam er nicht mehr rechtzeitig hinterher, Kruse ließ er zum 2:4 einköpfen und nach vorne konnte er aufgrund seiner Technik zwar viele Bälle behaupten, aber kein einziges Mal an seinem Gegenspieler vorbeikommen und / oder eine brauchbare Flanke schlagen.

Ich bin ein erklärter Freund von technisch beschlagenen Spielern und somit auch von Barkok. Aber in einem NTT geht es um das letzte Spiel und wenn das sein Maßstab ist, dann wird er über ein ewiges Talent nicht hinauskommen.

Dass wer es besser kann, hat er bereits mehrfach bewiesen. Nur muss er solche Leistungen auch mal konservieren bzw. bestätigen. Gestern ist ihm das leider nicht gelungen.
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Unterschreibe ich in der Diskussion zu Barkok so. Hatte ja auch schon vor der Saison gesagt, dass ich Barkok auf jeden Fall auch als Option für die rechte Seite sehe, weil er das in der Jugend schon öfters gespielt und die Anlagen dafür hat. Aber da stand ich mit meiner positiven Meinung zu Barkok (selbst in Sachen offensives Mittelfeld) noch relativ allein da.

In Stuttgart hat er das aber beispielsweise auch schon super gespielt. Man muss halt schon bedenken, dass er dann doch eher die offensivere denn die defensivere Variante ist. Aber im Vergleich zu Kamada in der Vorwoche hat er es meiner Meinung nach deutlich besser gemacht. Der ist auf der Position öfter überhaupt nicht in die Zweikämpfe gekommen und hat teils nicht mal ansatzweise die Position gehalten.

Finde auch allgemein, dass Barkok immer noch unglaublich unterschätzt wird. Ich gebe gerne zu, dass ich da etwas befangen bin, weil Barkok mein absoluter Lieblingsspieler im Team ist. Aber viele haben beispielsweise nicht mal mitbekommen, dass er sich in einer starken marokkanischen Nationalmannschaft durchgesetzt hat und sofort zum Stammspieler aufgestiegen ist. Viele haben ihm ja noch vor der Saison die Bundesligatauglichkeit abgesprochen und ihn auch jetzt nach der Durststrecke schon wieder als "Eintagsfliege" abgetan.
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DonGuillermo schrieb:

Unterschreibe ich in der Diskussion zu Barkok so. Hatte ja auch schon vor der Saison gesagt, dass ich Barkok auf jeden Fall auch als Option für die rechte Seite sehe, weil er das in der Jugend schon öfters gespielt und die Anlagen dafür hat. Aber da stand ich mit meiner positiven Meinung zu Barkok (selbst in Sachen offensives Mittelfeld) noch relativ allein da.

In Stuttgart hat er das aber beispielsweise auch schon super gespielt. Man muss halt schon bedenken, dass er dann doch eher die offensivere denn die defensivere Variante ist. Aber im Vergleich zu Kamada in der Vorwoche hat er es meiner Meinung nach deutlich besser gemacht. Der ist auf der Position öfter überhaupt nicht in die Zweikämpfe gekommen und hat teils nicht mal ansatzweise die Position gehalten.

Finde auch allgemein, dass Barkok immer noch unglaublich unterschätzt wird. Ich gebe gerne zu, dass ich da etwas befangen bin, weil Barkok mein absoluter Lieblingsspieler im Team ist. Aber viele haben beispielsweise nicht mal mitbekommen, dass er sich in einer starken marokkanischen Nationalmannschaft durchgesetzt hat und sofort zum Stammspieler aufgestiegen ist. Viele haben ihm ja noch vor der Saison die Bundesligatauglichkeit abgesprochen und ihn auch jetzt nach der Durststrecke schon wieder als "Eintagsfliege" abgetan.

Das ist ein Punkt in dem ich eindeutig anderer Meinung bin. Völlig losgelöst von Barkok stellt sich die Frage ob die Mannschaft auf rechts einen zweiten Kostic sich leisten kann ohne hinten zu offen zu werden. Die Gegner versuchen schon seit Wochen die Abwehr zu überspielen in dem sie in die Räume hinter Kostic gehen. N Dicka muss weit nach links rücken und die defensiven Mittelfeldspieler müssen links aushelfen weil Kostic hoch steht. Das hat in Wolfsburg und auch in Bremen für die Gegner sich ausgezahlt. Wir nehmen das in Kauf weil der offensive Kostic Spiele entscheidet. Das kann nur gut gehen wenn die rechte Seite dicht ist wie es Durm erfolgreich spielt. Ich gehe davon aus das er von AH genau diese Aufgabe hat. Im positiven Fall wie gegen die Bayern bekommt der Gegner 3-4 Torchancen im Spiel. Wenn der RV versucht den Kostic zu geben passiert das was wir am Samstag gesehen haben. Das war vor Durm in der Vorrunde auch schon öfters so.
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DonGuillermo schrieb:

Unterschreibe ich in der Diskussion zu Barkok so. Hatte ja auch schon vor der Saison gesagt, dass ich Barkok auf jeden Fall auch als Option für die rechte Seite sehe, weil er das in der Jugend schon öfters gespielt und die Anlagen dafür hat. Aber da stand ich mit meiner positiven Meinung zu Barkok (selbst in Sachen offensives Mittelfeld) noch relativ allein da.

In Stuttgart hat er das aber beispielsweise auch schon super gespielt. Man muss halt schon bedenken, dass er dann doch eher die offensivere denn die defensivere Variante ist. Aber im Vergleich zu Kamada in der Vorwoche hat er es meiner Meinung nach deutlich besser gemacht. Der ist auf der Position öfter überhaupt nicht in die Zweikämpfe gekommen und hat teils nicht mal ansatzweise die Position gehalten.

Finde auch allgemein, dass Barkok immer noch unglaublich unterschätzt wird. Ich gebe gerne zu, dass ich da etwas befangen bin, weil Barkok mein absoluter Lieblingsspieler im Team ist. Aber viele haben beispielsweise nicht mal mitbekommen, dass er sich in einer starken marokkanischen Nationalmannschaft durchgesetzt hat und sofort zum Stammspieler aufgestiegen ist. Viele haben ihm ja noch vor der Saison die Bundesligatauglichkeit abgesprochen und ihn auch jetzt nach der Durststrecke schon wieder als "Eintagsfliege" abgetan.

Das ist ein Punkt in dem ich eindeutig anderer Meinung bin. Völlig losgelöst von Barkok stellt sich die Frage ob die Mannschaft auf rechts einen zweiten Kostic sich leisten kann ohne hinten zu offen zu werden. Die Gegner versuchen schon seit Wochen die Abwehr zu überspielen in dem sie in die Räume hinter Kostic gehen. N Dicka muss weit nach links rücken und die defensiven Mittelfeldspieler müssen links aushelfen weil Kostic hoch steht. Das hat in Wolfsburg und auch in Bremen für die Gegner sich ausgezahlt. Wir nehmen das in Kauf weil der offensive Kostic Spiele entscheidet. Das kann nur gut gehen wenn die rechte Seite dicht ist wie es Durm erfolgreich spielt. Ich gehe davon aus das er von AH genau diese Aufgabe hat. Im positiven Fall wie gegen die Bayern bekommt der Gegner 3-4 Torchancen im Spiel. Wenn der RV versucht den Kostic zu geben passiert das was wir am Samstag gesehen haben. Das war vor Durm in der Vorrunde auch schon öfters so.
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Mike 56 schrieb:
... ... ...
Wenn der RV versucht den Kostic zu geben passiert das was wir am Samstag gesehen haben.

??? Wir gewinnen hoch?
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Na gut, dann muss er halt noch Lehrgeld bezahlen. Bei zwei Großchancen der Berliner kam er nicht mehr rechtzeitig hinterher, Kruse ließ er zum 2:4 einköpfen und nach vorne konnte er aufgrund seiner Technik zwar viele Bälle behaupten, aber kein einziges Mal an seinem Gegenspieler vorbeikommen und / oder eine brauchbare Flanke schlagen.

Ich bin ein erklärter Freund von technisch beschlagenen Spielern und somit auch von Barkok. Aber in einem NTT geht es um das letzte Spiel und wenn das sein Maßstab ist, dann wird er über ein ewiges Talent nicht hinauskommen.

Dass wer es besser kann, hat er bereits mehrfach bewiesen. Nur muss er solche Leistungen auch mal konservieren bzw. bestätigen. Gestern ist ihm das leider nicht gelungen.
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Stimme ich dir ja zu. Gewisse Defizite und eine fehlende Konstanz hat er natürlich noch. Das ist bei seinem Alter und der geringen Spielzeit in den letzten Jahren aber auch nicht ungewöhnlich. Trotzdem wird er in meinen Augen regelmäßig unterschätzt und hat auch gegen Union nicht so schlecht gespielt wie einige meinen.

Wie gesagt, es ist schon wichtig, dass man ihn rechts vor allem eher als offensivere Variante sieht. In Stuttgart hatte das ja beispielsweise wunderbar funktioniert und er hat mit zwei Vorlagen den Rückstand egalisiert. Und auch jetzt gegen Union hat er immerhin ein Tor eingeleitet. Sollte man auch nicht vergessen.

Und auch ein absoluter Leistungsträger wie Kostić hatte die letzten Jahre immer mal wieder Phasen, wo er weniger mit nach hinten gearbeitet hat. An einen defensiver ausgerichteten Durm gibt es beispielsweise andere Anforderungen. Der steht meist etwas tiefer, sodass wir in der Restverteidigung dann einen Mann mehr haben. Nicht von ungefähr hatten wir zuletzt in der defensiven Umschaltbewegung auch öfter mal situationsbedingt auf Viererkette mit N'Dicka und Durm auf außen umgestellt.
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DonGuillermo schrieb:

Unterschreibe ich in der Diskussion zu Barkok so. Hatte ja auch schon vor der Saison gesagt, dass ich Barkok auf jeden Fall auch als Option für die rechte Seite sehe, weil er das in der Jugend schon öfters gespielt und die Anlagen dafür hat. Aber da stand ich mit meiner positiven Meinung zu Barkok (selbst in Sachen offensives Mittelfeld) noch relativ allein da.

In Stuttgart hat er das aber beispielsweise auch schon super gespielt. Man muss halt schon bedenken, dass er dann doch eher die offensivere denn die defensivere Variante ist. Aber im Vergleich zu Kamada in der Vorwoche hat er es meiner Meinung nach deutlich besser gemacht. Der ist auf der Position öfter überhaupt nicht in die Zweikämpfe gekommen und hat teils nicht mal ansatzweise die Position gehalten.

Finde auch allgemein, dass Barkok immer noch unglaublich unterschätzt wird. Ich gebe gerne zu, dass ich da etwas befangen bin, weil Barkok mein absoluter Lieblingsspieler im Team ist. Aber viele haben beispielsweise nicht mal mitbekommen, dass er sich in einer starken marokkanischen Nationalmannschaft durchgesetzt hat und sofort zum Stammspieler aufgestiegen ist. Viele haben ihm ja noch vor der Saison die Bundesligatauglichkeit abgesprochen und ihn auch jetzt nach der Durststrecke schon wieder als "Eintagsfliege" abgetan.

Das ist ein Punkt in dem ich eindeutig anderer Meinung bin. Völlig losgelöst von Barkok stellt sich die Frage ob die Mannschaft auf rechts einen zweiten Kostic sich leisten kann ohne hinten zu offen zu werden. Die Gegner versuchen schon seit Wochen die Abwehr zu überspielen in dem sie in die Räume hinter Kostic gehen. N Dicka muss weit nach links rücken und die defensiven Mittelfeldspieler müssen links aushelfen weil Kostic hoch steht. Das hat in Wolfsburg und auch in Bremen für die Gegner sich ausgezahlt. Wir nehmen das in Kauf weil der offensive Kostic Spiele entscheidet. Das kann nur gut gehen wenn die rechte Seite dicht ist wie es Durm erfolgreich spielt. Ich gehe davon aus das er von AH genau diese Aufgabe hat. Im positiven Fall wie gegen die Bayern bekommt der Gegner 3-4 Torchancen im Spiel. Wenn der RV versucht den Kostic zu geben passiert das was wir am Samstag gesehen haben. Das war vor Durm in der Vorrunde auch schon öfters so.
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Genau das ist der Grund warum wir keinen Kostic für die rechte Seite brauchen bzw uns taktisch nicht leisten können.
Taktisch löst man das in der Formation eigentlich so das eigentlich so das der Flügelverteidiger nach vorne geht und der Innenverteidiger auf seiner Seite mindestens bis zur Mittellinie folgt um sich als Anspielstation anzubieten. Um den Raum in deren Rücken abzudecken müssen die beiden anderen Innenverteidiger auf diese Seite rüberschieben. Der ballferne Flügelverteidiger darf nur bis zur Mittellinie aufrücken um nach Ballverlust schnell in die Abwehr zurückzukönnen und zeitweise die Aufgabe als rechter Innenverteidiger zu übernehmen.


                    Tuta             Hinteregger
Durm          Hasebe
                     Sow                  N'Dicka
      Kamada          Younes     Kostic
                      Silva

Ungefähr so sieht das dann aus.

Und jetzt erklär mal einem Kostic das er nicht bei jedem Angriff vorwärts rennen darf sondern nur wenn der Angriff auch über seine Seite geht. Da wird er sicher nicht meckern sondern sein Möglichstes tun um sich an die taktischen Vorgaben zu halten. Aber den Offensivdrang bekommst du aus Kostic nichtmehr raus und wir wären auch blöd wenn wir ihn da bremsen würden.
Es wäre super wenn wir für die rechte Seite einen Flügelverteidiger mit Kostics Offensivqualitäten hätten, der Spieler müsste aber intelligent genug sein um zu erkennen wann er besser zur Absicherung hinten bleibt weil Kostic mal wieder den Turbo zündet.
Ein Durm in besser würde unserer Taktik mehr helfen als ein Kostic für die rechte Seite. Barkok bringt das Spielverständnis und die Offensivqualitäten mit um das offensiv besser zu machen als Durm und er weiss wann er nicht weit aufrücken darf, defensiv muss er sich aber deutlich steigern und es hat schon seine Gründe warum Tuta seine schwächeren Spiele abliefert wenn auf der rechten Seite ein Toure oder Barkok rumturnen.
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Sachtema, so ne kleine Zwischenfrage:
Kriegt Ilse eigentlich sein Anspiel auf Andrich vor dessen Eigentor als Assist gutgeschrieben?
🤔
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Genau das ist der Grund warum wir keinen Kostic für die rechte Seite brauchen bzw uns taktisch nicht leisten können.
Taktisch löst man das in der Formation eigentlich so das eigentlich so das der Flügelverteidiger nach vorne geht und der Innenverteidiger auf seiner Seite mindestens bis zur Mittellinie folgt um sich als Anspielstation anzubieten. Um den Raum in deren Rücken abzudecken müssen die beiden anderen Innenverteidiger auf diese Seite rüberschieben. Der ballferne Flügelverteidiger darf nur bis zur Mittellinie aufrücken um nach Ballverlust schnell in die Abwehr zurückzukönnen und zeitweise die Aufgabe als rechter Innenverteidiger zu übernehmen.


                    Tuta             Hinteregger
Durm          Hasebe
                     Sow                  N'Dicka
      Kamada          Younes     Kostic
                      Silva

Ungefähr so sieht das dann aus.

Und jetzt erklär mal einem Kostic das er nicht bei jedem Angriff vorwärts rennen darf sondern nur wenn der Angriff auch über seine Seite geht. Da wird er sicher nicht meckern sondern sein Möglichstes tun um sich an die taktischen Vorgaben zu halten. Aber den Offensivdrang bekommst du aus Kostic nichtmehr raus und wir wären auch blöd wenn wir ihn da bremsen würden.
Es wäre super wenn wir für die rechte Seite einen Flügelverteidiger mit Kostics Offensivqualitäten hätten, der Spieler müsste aber intelligent genug sein um zu erkennen wann er besser zur Absicherung hinten bleibt weil Kostic mal wieder den Turbo zündet.
Ein Durm in besser würde unserer Taktik mehr helfen als ein Kostic für die rechte Seite. Barkok bringt das Spielverständnis und die Offensivqualitäten mit um das offensiv besser zu machen als Durm und er weiss wann er nicht weit aufrücken darf, defensiv muss er sich aber deutlich steigern und es hat schon seine Gründe warum Tuta seine schwächeren Spiele abliefert wenn auf der rechten Seite ein Toure oder Barkok rumturnen.
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Maddux schrieb:
... ... ...
Und jetzt erklär mal einem Kostic das er nicht bei jedem Angriff vorwärts rennen darf sondern nur wenn der Angriff auch über seine Seite geht. ... ...


Nun, genau dafür trainiert man ja die Bewegung der gesamten Mannschaft.
Und auch Kostic ist jetzt noch nicht zu alt, um sich ein zwei neue Automatismen draufzuschaffen.

Das heißt ja nicht, dass deine Bedenken falsch wären, aber ich glaube, dass sich unsere Mannschaft auch situativ in eine andere Statik bringen kann, wenn das entsprechend trainiert wird. Zumal ich auch das Vertrauen in Barkok habe, dass er lernt, wie das zu spielen wäre.
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Maddux schrieb:
... ... ...
Und jetzt erklär mal einem Kostic das er nicht bei jedem Angriff vorwärts rennen darf sondern nur wenn der Angriff auch über seine Seite geht. ... ...


Nun, genau dafür trainiert man ja die Bewegung der gesamten Mannschaft.
Und auch Kostic ist jetzt noch nicht zu alt, um sich ein zwei neue Automatismen draufzuschaffen.

Das heißt ja nicht, dass deine Bedenken falsch wären, aber ich glaube, dass sich unsere Mannschaft auch situativ in eine andere Statik bringen kann, wenn das entsprechend trainiert wird. Zumal ich auch das Vertrauen in Barkok habe, dass er lernt, wie das zu spielen wäre.
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Natürlich kann Kostic das und die Mannschaft kann es auch aber will man es den? Hütter hatte ja lange die Option statt Toure oder Durm daCosta aufzustellen um rechts ebenfalls einen offensiven Flügelverteidiger zu haben. Stattdessen hat er sich dafür entschieden links klar offensiver spielen zu lassen und rechts eher auf Spieler zu setzen die defensiv besser und kombinationsicherer sind.
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Bis auf Wob ein richtig schöner Spieltag.
Hätte nie gedacht das ich mal für Hertha die Daumen drücke.
Absteigen dürfen sie jetzt aber trotzdem.
Vogelwild Leverkusen.
Und noch ein paar Sätze zum VAR Perl.
Ich finde schon das man da mal nachhaken sollte um mal eine Bewertung der Szene rauszukitzeln.Der sollte gezwungen werden sich dazu zu äussern.Auch von Dfl,Dfb oder wer auch immer für den Deppen verantwortlich ist.
Auch wenns gut gegangen ist,kann man so was eigentlich nicht stehen lassen.
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PeterT. schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Wir müssen vor allem sehen, dass wir Kostic halten können.

Und Silva!

Gerne. Beide werden aber wohl nur über eine CL Teilnahme haltbar sein, und selbst dann wird es schwer. Gut, dass es notfalls eine satte finanzielle Entschädigung gibt. Die Variante mit CL und Vertragsanpassung/Verlängerung wär mir aber spontan auch sympathischer.
Hach, schön übrigens, dass wir diese Diskussion führen.
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Adlertraeger-SGE schrieb:

PeterT. schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Wir müssen vor allem sehen, dass wir Kostic halten können.

Und Silva!

Gerne. Beide werden aber wohl nur über eine CL Teilnahme haltbar sein, und selbst dann wird es schwer. Gut, dass es notfalls eine satte finanzielle Entschädigung gibt. Die Variante mit CL und Vertragsanpassung/Verlängerung wär mir aber spontan auch sympathischer.
Hach, schön übrigens, dass wir diese Diskussion führen.


Genau hier sehe ich aber das Problem.
Wegen einer einmaligen CL Teilnahme schon direkt die Gehälter "satt" erhöhen.

Aktuell sieht man doch durch Corona das das nicht der Weg sein kann und darf. Auch Schalke ist ein gutes Beispiel wenn es um Gehälter geht.
Die Spieler müssen auch mit "nur" 3-4 Millionen zufrieden sein und einfach Bock drauf haben.
Was passiert wenn Kostic deutlich mehr verdient aber nächste Saison so spielt wie in der Hinrunde? Gerade die Explosion seiner Leistung durch Jovics Verpflichtung zeigt doch auch das der Eindruck der Lustlosigkeit und Unzufriedenheit die wir vermutet hatten gar nicht so falsch waren.

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Natürlich kann Kostic das und die Mannschaft kann es auch aber will man es den? Hütter hatte ja lange die Option statt Toure oder Durm daCosta aufzustellen um rechts ebenfalls einen offensiven Flügelverteidiger zu haben. Stattdessen hat er sich dafür entschieden links klar offensiver spielen zu lassen und rechts eher auf Spieler zu setzen die defensiv besser und kombinationsicherer sind.
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Maddux schrieb:

Natürlich kann Kostic das und die Mannschaft kann es auch aber will man es den? Hütter hatte ja lange die Option statt Toure oder Durm daCosta aufzustellen um rechts ebenfalls einen offensiven Flügelverteidiger zu haben. Stattdessen hat er sich dafür entschieden links klar offensiver spielen zu lassen und rechts eher auf Spieler zu setzen die defensiv besser und kombinationsicherer sind.

Und das hat sich klar bewährt. Ich glaube auch nicht das es Zufall war das Barkok nicht versucht hat vor auf die Grundlinie zu kommen. Das war vom Spielstand anders als in Stuttgart nie nötig. Da hat schon jeder seinen Platz auch im Defensivkonzept und das auch schon bei eigenem Ballbesitz. Das kann sich ja schnell ändern. AH hat nach dem Spiel gesagt das es sehr viel zu analysieren gibt. Wenn eine Mannschaft so oft zu guten Tormöglichkeiten kommt wie Union hat das Defensivkonzept genau so wenig funktioniert wie andersrum das Offensivkonzept gut war. Das muss wieder ins Gleichgewicht. Da war Barkok auch nur ein Baustein und nicht alleine verantwortlich. Ich denke aber das er in Dortmund nicht in der Startelf als RV stehen wird.
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Na gut, dann muss er halt noch Lehrgeld bezahlen. Bei zwei Großchancen der Berliner kam er nicht mehr rechtzeitig hinterher, Kruse ließ er zum 2:4 einköpfen und nach vorne konnte er aufgrund seiner Technik zwar viele Bälle behaupten, aber kein einziges Mal an seinem Gegenspieler vorbeikommen und / oder eine brauchbare Flanke schlagen.

Ich bin ein erklärter Freund von technisch beschlagenen Spielern und somit auch von Barkok. Aber in einem NTT geht es um das letzte Spiel und wenn das sein Maßstab ist, dann wird er über ein ewiges Talent nicht hinauskommen.

Dass wer es besser kann, hat er bereits mehrfach bewiesen. Nur muss er solche Leistungen auch mal konservieren bzw. bestätigen. Gestern ist ihm das leider nicht gelungen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Na gut, dann muss er halt noch Lehrgeld bezahlen. Bei zwei Großchancen der Berliner kam er nicht mehr rechtzeitig hinterher, Kruse ließ er zum 2:4 einköpfen und nach vorne konnte er aufgrund seiner Technik zwar viele Bälle behaupten, aber kein einziges Mal an seinem Gegenspieler vorbeikommen und / oder eine brauchbare Flanke schlagen.

Ich bin ein erklärter Freund von technisch beschlagenen Spielern und somit auch von Barkok. Aber in einem NTT geht es um das letzte Spiel und wenn das sein Maßstab ist, dann wird er über ein ewiges Talent nicht hinauskommen.

Dass wer es besser kann, hat er bereits mehrfach bewiesen. Nur muss er solche Leistungen auch mal konservieren bzw. bestätigen. Gestern ist ihm das leider nicht gelungen.

Barkok ist von seinem Talent her ein genialer Fußballer und könnte sich auch dahin entwickeln....dazu gehört natürlich, auch für eine Spielposition, die nicht unbedingt die geeignetste für ihn ist, trotzdem das erforderliche Spielverständnis aufzubringen und defensiv etwas wacher zu sein, was er nicht war.
Aber in dieser Formation brauchen wir hoffentlich nicht mehr zu spielen, weil sie ja nur den Ausfällen geschuldet war.
Im Grundtenor gebe ich dir recht, das er gute Form auch mal bewahren und konstanter auf den Platz bringen muß, mir ist das auch zu wechselhaft..
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Adlertraeger-SGE schrieb:

PeterT. schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Wir müssen vor allem sehen, dass wir Kostic halten können.

Und Silva!

Gerne. Beide werden aber wohl nur über eine CL Teilnahme haltbar sein, und selbst dann wird es schwer. Gut, dass es notfalls eine satte finanzielle Entschädigung gibt. Die Variante mit CL und Vertragsanpassung/Verlängerung wär mir aber spontan auch sympathischer.
Hach, schön übrigens, dass wir diese Diskussion führen.


Genau hier sehe ich aber das Problem.
Wegen einer einmaligen CL Teilnahme schon direkt die Gehälter "satt" erhöhen.

Aktuell sieht man doch durch Corona das das nicht der Weg sein kann und darf. Auch Schalke ist ein gutes Beispiel wenn es um Gehälter geht.
Die Spieler müssen auch mit "nur" 3-4 Millionen zufrieden sein und einfach Bock drauf haben.
Was passiert wenn Kostic deutlich mehr verdient aber nächste Saison so spielt wie in der Hinrunde? Gerade die Explosion seiner Leistung durch Jovics Verpflichtung zeigt doch auch das der Eindruck der Lustlosigkeit und Unzufriedenheit die wir vermutet hatten gar nicht so falsch waren.

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Cyrillar schrieb:

Gerade die Explosion seiner Leistung durch Jovics Verpflichtung zeigt doch auch das der Eindruck der Lustlosigkeit und Unzufriedenheit die wir vermutet hatten gar nicht so falsch waren.

Oder, dass man eine mehrwöchige Verletzungspause doch nicht so schnell wegsteckt, wie manch einer denkt..
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Adlertraeger-SGE schrieb:

PeterT. schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Wir müssen vor allem sehen, dass wir Kostic halten können.

Und Silva!

Gerne. Beide werden aber wohl nur über eine CL Teilnahme haltbar sein, und selbst dann wird es schwer. Gut, dass es notfalls eine satte finanzielle Entschädigung gibt. Die Variante mit CL und Vertragsanpassung/Verlängerung wär mir aber spontan auch sympathischer.
Hach, schön übrigens, dass wir diese Diskussion führen.


Genau hier sehe ich aber das Problem.
Wegen einer einmaligen CL Teilnahme schon direkt die Gehälter "satt" erhöhen.

Aktuell sieht man doch durch Corona das das nicht der Weg sein kann und darf. Auch Schalke ist ein gutes Beispiel wenn es um Gehälter geht.
Die Spieler müssen auch mit "nur" 3-4 Millionen zufrieden sein und einfach Bock drauf haben.
Was passiert wenn Kostic deutlich mehr verdient aber nächste Saison so spielt wie in der Hinrunde? Gerade die Explosion seiner Leistung durch Jovics Verpflichtung zeigt doch auch das der Eindruck der Lustlosigkeit und Unzufriedenheit die wir vermutet hatten gar nicht so falsch waren.

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Cyrillar schrieb:

Genau hier sehe ich aber das Problem.
Wegen einer einmaligen CL Teilnahme schon direkt die Gehälter "satt" erhöhen.

Man kann ja das Gehalt anpassen. Ein Grundgehalt, dass bei Qualifikation für EL oder CL um x bei y% steigt.


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