Ich habe seine Kommentierung auf Twitter gelesen, er übergeht dort einfachste Zusammenhänge, so schließt er aus einer Tabelle mit kumulierten Daten, die seit Februar erhoben wurden (also zu Beginn der Impfkampagne), dass Alpha eine höhere Sterblichkeitsrate habe als Delta, ohne zu verstehen, dass man das nicht vergleichen kann.
Selbst bei gleicher Sterblichkeitsrate, würde Alpha da immer gefährlicher da stehen, da mittlerweile vorwiegend Jahrgänge mit einer generell niedrigeren Sterblichkeitsrate ungeimpft sind und die Zahlen von Delta erst bei höherem Impfgrad anfingen relevant zu werden.
Er versteht nicht, dass er dafür Jahrgänge miteinander vergleichen müsste oder Jahrgangsgruppen und bei niedrigen Zahlen Vorerkrankungen berücksichtigen müsste.
sie beziehen sich auf den gleichen report, auf den sich stoehr bezogen hat. Sie kommen zum schluss das die Crude case fatality rate aktuell niedriger ist, aber betonen, dass die datenlage aktuell nicht ausreichend ist, um todesfaelle gewichtet nach altersgruppen auswerten zu koennen. das ist das was ich meinte.
Der neuste Bericht von Public Health England vom 18. Juni 2021 zeigt, dass die „crude case fatality rate“ für die VOC Delta im Moment geringer ist als für alle anderen Varianten. Allerdings wird angemerkt, dass die Datenlage noch nicht ausreicht, um eine formale Bewertung der Todesfallrate von Delta, gewichtet nach Alter, im Vergleich zu anderen Varianten vorzunehmen.
Was ich ermutigend fand: Seite 44 behandelt die Wirksamkeit, vergleicht sie zwischen Alpha und Delta. Dies hat mir am meisten Sorge gemacht, gerade für Leute die erst eine Dose haben. Die erste Dosis verhindert Symptome weniger (49% => 31%) Wenn es aber um die Verhinderung einer Hospitalisierung geht: 1. Dosis hat bei Alpha eine Wirksamkeit von 78%, gegen Delta sind es 75% Ja, schwächere Wirksamkeit, aber jetzt nicht halbiert oder so. 2. Dosis: Hier ist die Wirksamkeit sogar höher, steigt von 92% (Alpha) auf 94% (Delta)
Beruhigt mich tatsächlich ein wenig, weil ich die Verhinderung von schweren Fällen mit als das Wichtigste ansehe. Mal sehen was weitere Daten bringen.
Mal generell zur Frage "Darf man dies so vergleichen, Alpha und Delta zu verschiedenen Stadien der Durchimpfung?" Natürlich wäre es interessant zu sehen wie gefährlich beide Varianten im Vergleich zueinander sind, also wenn sie auf identische Situationen treffen. D'accord. Aber nun ist die Situation halt nicht mehr dieselbe, zum Glück. Und ich finde es nicht falsch zu sagen "Delta wird für weitaus weniger Tote sorgen, im Vergleich zu Alpha" Heißt ja nicht dass man alles an Vorsichtsmaßnahmen aufgibt, aber es bedeutet eben auch dass wir eben nicht mit Todesraten wie vor einigen Monaten rechnen müssen. Die Aussage "Delta ist gefährlicher als Alpha!" in Bereichen stimmt, aber die Situation wird halt (zumindest bei uns) nicht gefährlicher als bei Alpha. Finde ich jetzt keine unwichtige Information.
Bin mir auch nicht so ganz sicher ob diese Gesellschaft wirklich dasselbe kritisiert wie Du. Sie kritisieren weniger die Betrachtung "Rate geringer als bei Alpha" sondern die zu kleine Datenlage. Hierzu schreibt Stöhr selbst: stabile aber noch kleine Datenbasis
Danke für die Zahlen, das beruhigt mich etwas. Delta ist ja momentan das große Schreckgespenst und der showstopper, um mal das Lieblingswort meiner Ex-Chefin zu benutzen. Habe vorgestern den 2. Schuss Biontech bekommen. Nebenwirkungen nur etwas Kopfweh und Müdigkeit. Ich weiß, es ist individuell verschieden, aber 48 Stunden danach dürfte da jetzt nicht mehr viel kommen, oder? Der Blick auf die Corona-Landkarte ist ja momentan wirklich toll, wenn man es mal mit der Situation vor zwei oder drei Monaten vergleicht. Nur eine einzige Stadt, Zweibrücken, noch knapp über 35.
Mal generell zur Frage "Darf man dies so vergleichen, Alpha und Delta zu verschiedenen Stadien der Durchimpfung?" Natürlich wäre es interessant zu sehen wie gefährlich beide Varianten im Vergleich zueinander sind, also wenn sie auf identische Situationen treffen. D'accord. Aber nun ist die Situation halt nicht mehr dieselbe, zum Glück. Und ich finde es nicht falsch zu sagen "Delta wird für weitaus weniger Tote sorgen, im Vergleich zu Alpha" Heißt ja nicht dass man alles an Vorsichtsmaßnahmen aufgibt, aber es bedeutet eben auch dass wir eben nicht mit Todesraten wie vor einigen Monaten rechnen müssen. Die Aussage "Delta ist gefährlicher als Alpha!" in Bereichen stimmt, aber die Situation wird halt (zumindest bei uns) nicht gefährlicher als bei Alpha. Finde ich jetzt keine unwichtige Information.
das ist aber eine andere aussage. man muss die varianten miteinander in den altersgruppen vergleichen, um die varianten bewerten zu koennen, nur dann kannst du eine aussage treffen, was die gesellschaft zu erwarten hat.
und nochmal zur erinnerung: eine variante, die doppelt so ansteckend ist bei vergleichbarer sterblichkeit ist deutlich kritischer als eine variante die bei vergleichbarer ansteckungsrate eine doppelte sterblichkeitsrate aufweist.
man muss natuerlich auch die situation jetzt mit der situation vor mehreren monaten vergleichen und natuerlich ist die situation heute deutlich besser als vor mehreren monaten. das wird generell und wurde auch hier im thread schon so oft thematisiert, das sind aber zwei unterschiedliche themen und bedeutet nicht, dass delta ungefaehrlicher ist.
Eintracht-Laie schrieb:
Bin mir auch nicht so ganz sicher ob diese Gesellschaft wirklich dasselbe kritisiert wie Du. Sie kritisieren weniger die Betrachtung "Rate geringer als bei Alpha" sondern die zu kleine Datenlage. Hierzu schreibt Stöhr selbst: stabile aber noch kleine Datenbasis
die case fatality rate gibt die aussage, dass delta ungefaehrlicher ist, nicht her, da sie infektionen und todesfaelle ins verhaeltnis setzt, dieser wert ist von land zu land unterschiedlich, weil bei todesfaellen verschiedene faktoren mit einfliessen, wie z.b. altersstruktur der gesellschaft, gesundheitssystem und natuerlich am ende auch der impfgrad.
die gesellschaft kritisiert nichts, sie nimmt keinen bezug zur aussage von stoehr, sie beschreibt nur die situation.
Was ich ermutigend fand: Seite 44 behandelt die Wirksamkeit, vergleicht sie zwischen Alpha und Delta. Dies hat mir am meisten Sorge gemacht, gerade für Leute die erst eine Dose haben. Die erste Dosis verhindert Symptome weniger (49% => 31%) Wenn es aber um die Verhinderung einer Hospitalisierung geht: 1. Dosis hat bei Alpha eine Wirksamkeit von 78%, gegen Delta sind es 75% Ja, schwächere Wirksamkeit, aber jetzt nicht halbiert oder so. 2. Dosis: Hier ist die Wirksamkeit sogar höher, steigt von 92% (Alpha) auf 94% (Delta)
Beruhigt mich tatsächlich ein wenig, weil ich die Verhinderung von schweren Fällen mit als das Wichtigste ansehe. Mal sehen was weitere Daten bringen.
es ist in der tat beruhigend zu sehen, dass sich das weiter bestaetigt, das drueckt sich ja auch in der aktuellen empfehlung aus, weiter so schnell wie moeglich zu impfen und sich definitiv den 2. schuss zu holen.
in den usa sind aktuell ueber 99% der todesfaelle corona ungeimpfte. deutlich steigende zahlen entwickeln sich in bundesstaaten mit geringem impfgrad.
es ist natuerlich keine panik angesagt fuer deutschland, aber vorsicht.
wer wird betroffen sein von einer 4. welle: vorwiegend alle ungeimpften und teilweise die bis dahin nur einfach geimpften.
die ungeimpften setzen sich aus mehreren gruppen zusammen, die unterschiedliche risiken tragen:
1.) impfunwillige je nach altersgruppe und vorerkrankung 2.) kinder unter 12 und von 12-15 ohne vorerkrankung, die noch nicht geimpft werden konnten 3.) kinder 12-15 mit vorerkrankung, die noch nicht geimpft werden konnten 4.) kinder darunter, umso juenger umso staerker verlagert sich das risiko auf longcovid 5.) ungeimpfte, die nicht geimpft werden koennen: stark unterschiedliches risiko, auch hier gibt es menschen mit vorerkrankungen
umso hoeher die impfquote, umso weniger massnahmen muessen eingehalten werden, um die zahlen niedrig zu halten.
Was ich ermutigend fand: Seite 44 behandelt die Wirksamkeit, vergleicht sie zwischen Alpha und Delta. Dies hat mir am meisten Sorge gemacht, gerade für Leute die erst eine Dose haben. Die erste Dosis verhindert Symptome weniger (49% => 31%) Wenn es aber um die Verhinderung einer Hospitalisierung geht: 1. Dosis hat bei Alpha eine Wirksamkeit von 78%, gegen Delta sind es 75% Ja, schwächere Wirksamkeit, aber jetzt nicht halbiert oder so. 2. Dosis: Hier ist die Wirksamkeit sogar höher, steigt von 92% (Alpha) auf 94% (Delta)
Beruhigt mich tatsächlich ein wenig, weil ich die Verhinderung von schweren Fällen mit als das Wichtigste ansehe. Mal sehen was weitere Daten bringen.
Mal generell zur Frage "Darf man dies so vergleichen, Alpha und Delta zu verschiedenen Stadien der Durchimpfung?" Natürlich wäre es interessant zu sehen wie gefährlich beide Varianten im Vergleich zueinander sind, also wenn sie auf identische Situationen treffen. D'accord. Aber nun ist die Situation halt nicht mehr dieselbe, zum Glück. Und ich finde es nicht falsch zu sagen "Delta wird für weitaus weniger Tote sorgen, im Vergleich zu Alpha" Heißt ja nicht dass man alles an Vorsichtsmaßnahmen aufgibt, aber es bedeutet eben auch dass wir eben nicht mit Todesraten wie vor einigen Monaten rechnen müssen. Die Aussage "Delta ist gefährlicher als Alpha!" in Bereichen stimmt, aber die Situation wird halt (zumindest bei uns) nicht gefährlicher als bei Alpha. Finde ich jetzt keine unwichtige Information.
Bin mir auch nicht so ganz sicher ob diese Gesellschaft wirklich dasselbe kritisiert wie Du. Sie kritisieren weniger die Betrachtung "Rate geringer als bei Alpha" sondern die zu kleine Datenlage. Hierzu schreibt Stöhr selbst: stabile aber noch kleine Datenbasis
Danke für die Zahlen, das beruhigt mich etwas. Delta ist ja momentan das große Schreckgespenst und der showstopper, um mal das Lieblingswort meiner Ex-Chefin zu benutzen. Habe vorgestern den 2. Schuss Biontech bekommen. Nebenwirkungen nur etwas Kopfweh und Müdigkeit. Ich weiß, es ist individuell verschieden, aber 48 Stunden danach dürfte da jetzt nicht mehr viel kommen, oder? Der Blick auf die Corona-Landkarte ist ja momentan wirklich toll, wenn man es mal mit der Situation vor zwei oder drei Monaten vergleicht. Nur eine einzige Stadt, Zweibrücken, noch knapp über 35.
Zweibrücken hatte allerdings auch mit die wenigsten Maßnahmen und relativ frühzeitig gelockert insbesondere im Einzelhandel, wenn ich mich recht erinnere.
Ich warte noch auf meine zweite Impfung, mir ging es bei der dritten richtig seltsam, am dritten Tag massive Kopfschmerzen, Schwindel und Schüttelfrost, am nächsten morgen war alles weg!
Mittlerweile macht mir die Sache mit den Herzmuskelentzündungen etwas Sorge, ich weiß die Rate ist sehr gering und die Wahrscheinlichkeit bei einer Infektion sehr viel höher, aber ich bilde mir häufig dämliche Symptome ein, aktuell ein Ziehen in der Brustgegend🙄🙈
Was ich ermutigend fand: Seite 44 behandelt die Wirksamkeit, vergleicht sie zwischen Alpha und Delta. Dies hat mir am meisten Sorge gemacht, gerade für Leute die erst eine Dose haben. Die erste Dosis verhindert Symptome weniger (49% => 31%) Wenn es aber um die Verhinderung einer Hospitalisierung geht: 1. Dosis hat bei Alpha eine Wirksamkeit von 78%, gegen Delta sind es 75% Ja, schwächere Wirksamkeit, aber jetzt nicht halbiert oder so. 2. Dosis: Hier ist die Wirksamkeit sogar höher, steigt von 92% (Alpha) auf 94% (Delta)
Beruhigt mich tatsächlich ein wenig, weil ich die Verhinderung von schweren Fällen mit als das Wichtigste ansehe. Mal sehen was weitere Daten bringen.
Mal generell zur Frage "Darf man dies so vergleichen, Alpha und Delta zu verschiedenen Stadien der Durchimpfung?" Natürlich wäre es interessant zu sehen wie gefährlich beide Varianten im Vergleich zueinander sind, also wenn sie auf identische Situationen treffen. D'accord. Aber nun ist die Situation halt nicht mehr dieselbe, zum Glück. Und ich finde es nicht falsch zu sagen "Delta wird für weitaus weniger Tote sorgen, im Vergleich zu Alpha" Heißt ja nicht dass man alles an Vorsichtsmaßnahmen aufgibt, aber es bedeutet eben auch dass wir eben nicht mit Todesraten wie vor einigen Monaten rechnen müssen. Die Aussage "Delta ist gefährlicher als Alpha!" in Bereichen stimmt, aber die Situation wird halt (zumindest bei uns) nicht gefährlicher als bei Alpha. Finde ich jetzt keine unwichtige Information.
Bin mir auch nicht so ganz sicher ob diese Gesellschaft wirklich dasselbe kritisiert wie Du. Sie kritisieren weniger die Betrachtung "Rate geringer als bei Alpha" sondern die zu kleine Datenlage. Hierzu schreibt Stöhr selbst: stabile aber noch kleine Datenbasis
Mal generell zur Frage "Darf man dies so vergleichen, Alpha und Delta zu verschiedenen Stadien der Durchimpfung?" Natürlich wäre es interessant zu sehen wie gefährlich beide Varianten im Vergleich zueinander sind, also wenn sie auf identische Situationen treffen. D'accord. Aber nun ist die Situation halt nicht mehr dieselbe, zum Glück. Und ich finde es nicht falsch zu sagen "Delta wird für weitaus weniger Tote sorgen, im Vergleich zu Alpha" Heißt ja nicht dass man alles an Vorsichtsmaßnahmen aufgibt, aber es bedeutet eben auch dass wir eben nicht mit Todesraten wie vor einigen Monaten rechnen müssen. Die Aussage "Delta ist gefährlicher als Alpha!" in Bereichen stimmt, aber die Situation wird halt (zumindest bei uns) nicht gefährlicher als bei Alpha. Finde ich jetzt keine unwichtige Information.
das ist aber eine andere aussage. man muss die varianten miteinander in den altersgruppen vergleichen, um die varianten bewerten zu koennen, nur dann kannst du eine aussage treffen, was die gesellschaft zu erwarten hat.
und nochmal zur erinnerung: eine variante, die doppelt so ansteckend ist bei vergleichbarer sterblichkeit ist deutlich kritischer als eine variante die bei vergleichbarer ansteckungsrate eine doppelte sterblichkeitsrate aufweist.
man muss natuerlich auch die situation jetzt mit der situation vor mehreren monaten vergleichen und natuerlich ist die situation heute deutlich besser als vor mehreren monaten. das wird generell und wurde auch hier im thread schon so oft thematisiert, das sind aber zwei unterschiedliche themen und bedeutet nicht, dass delta ungefaehrlicher ist.
Eintracht-Laie schrieb:
Bin mir auch nicht so ganz sicher ob diese Gesellschaft wirklich dasselbe kritisiert wie Du. Sie kritisieren weniger die Betrachtung "Rate geringer als bei Alpha" sondern die zu kleine Datenlage. Hierzu schreibt Stöhr selbst: stabile aber noch kleine Datenbasis
die case fatality rate gibt die aussage, dass delta ungefaehrlicher ist, nicht her, da sie infektionen und todesfaelle ins verhaeltnis setzt, dieser wert ist von land zu land unterschiedlich, weil bei todesfaellen verschiedene faktoren mit einfliessen, wie z.b. altersstruktur der gesellschaft, gesundheitssystem und natuerlich am ende auch der impfgrad.
die gesellschaft kritisiert nichts, sie nimmt keinen bezug zur aussage von stoehr, sie beschreibt nur die situation.
Bayern hat nun als vorletztes Bundesland die 50% Marke an Erstimpfungen geknackt. Weiterhin drunter liegt noch Sachsen mit knapp 47%.
Hier die Daten aus dem Impfquotenmonitoring:
Die Erstimpfungen (476.600) lagen gestern mal wieder nur knapp unter den Zweitimpfungen (492.430). Ohnehin werden die Erstimpfungen wie ja bereits von Werner vorhergesagt nun wieder zunehmen und die Zweitimpfungen "überholen". Ist auch mein Gefühl in meinem Bekannten & Familienkreis wo nun jeder auch die letzten Tage die Erstimpfung bekommen hat, bzw. nun nächste Woche dran ist.
Wenn nichts außergewöhnliches passiert, werden wir auch diese Woche leider nicht die 6 Mio. Marke knacken, was ich dann doch etwas enttäuschend finde. Wenn die Lieferungen eingehalten werden, sollten diese Woche ca. 7.6 Mio Impfdosen kommen. Ob das wirklich passiert ist sehen wir aber dann erst am kommenden Montag.
Für den Juli gibt es vom BMG noch nicht sonderlich viele belastbare Zahlen was die Lieferungen angeht, vom dritten Quartal im Gesamten ganz zu schweigen. Denke da müssen wir uns noch einige Tage gedulden.
Danke für die Zahlen, das beruhigt mich etwas. Delta ist ja momentan das große Schreckgespenst und der showstopper, um mal das Lieblingswort meiner Ex-Chefin zu benutzen. Habe vorgestern den 2. Schuss Biontech bekommen. Nebenwirkungen nur etwas Kopfweh und Müdigkeit. Ich weiß, es ist individuell verschieden, aber 48 Stunden danach dürfte da jetzt nicht mehr viel kommen, oder? Der Blick auf die Corona-Landkarte ist ja momentan wirklich toll, wenn man es mal mit der Situation vor zwei oder drei Monaten vergleicht. Nur eine einzige Stadt, Zweibrücken, noch knapp über 35.
Das passt aber nicht so ganz. Oder feierst du Delta so heftig das alles unterbrochen werden muss vor lauter Applaus? 🤔😉
Ich glaube ich habe deine Frage nicht wirklich verstanden. Warum sollte ich Delta feiern? Ich meinte Showstopper in dem Sinne, dass es in den letzten Wochen eigentlich eine sehr gute und beruhigende allgemeine Entwicklung gibt (daher auch mein Verweis auf die Landkarte), aber Delta momentan so ein bisschen der Spielverderber ist, der Unsicherheitsfaktor, der verhindert dass wir aufatmen und uns freuen können. So zumindest mein Empfinden und meine Definition von Showstopper.
Was ich ermutigend fand: Seite 44 behandelt die Wirksamkeit, vergleicht sie zwischen Alpha und Delta. Dies hat mir am meisten Sorge gemacht, gerade für Leute die erst eine Dose haben. Die erste Dosis verhindert Symptome weniger (49% => 31%) Wenn es aber um die Verhinderung einer Hospitalisierung geht: 1. Dosis hat bei Alpha eine Wirksamkeit von 78%, gegen Delta sind es 75% Ja, schwächere Wirksamkeit, aber jetzt nicht halbiert oder so. 2. Dosis: Hier ist die Wirksamkeit sogar höher, steigt von 92% (Alpha) auf 94% (Delta)
Beruhigt mich tatsächlich ein wenig, weil ich die Verhinderung von schweren Fällen mit als das Wichtigste ansehe. Mal sehen was weitere Daten bringen.
Mal generell zur Frage "Darf man dies so vergleichen, Alpha und Delta zu verschiedenen Stadien der Durchimpfung?" Natürlich wäre es interessant zu sehen wie gefährlich beide Varianten im Vergleich zueinander sind, also wenn sie auf identische Situationen treffen. D'accord. Aber nun ist die Situation halt nicht mehr dieselbe, zum Glück. Und ich finde es nicht falsch zu sagen "Delta wird für weitaus weniger Tote sorgen, im Vergleich zu Alpha" Heißt ja nicht dass man alles an Vorsichtsmaßnahmen aufgibt, aber es bedeutet eben auch dass wir eben nicht mit Todesraten wie vor einigen Monaten rechnen müssen. Die Aussage "Delta ist gefährlicher als Alpha!" in Bereichen stimmt, aber die Situation wird halt (zumindest bei uns) nicht gefährlicher als bei Alpha. Finde ich jetzt keine unwichtige Information.
Bin mir auch nicht so ganz sicher ob diese Gesellschaft wirklich dasselbe kritisiert wie Du. Sie kritisieren weniger die Betrachtung "Rate geringer als bei Alpha" sondern die zu kleine Datenlage. Hierzu schreibt Stöhr selbst: stabile aber noch kleine Datenbasis
Was ich ermutigend fand: Seite 44 behandelt die Wirksamkeit, vergleicht sie zwischen Alpha und Delta. Dies hat mir am meisten Sorge gemacht, gerade für Leute die erst eine Dose haben. Die erste Dosis verhindert Symptome weniger (49% => 31%) Wenn es aber um die Verhinderung einer Hospitalisierung geht: 1. Dosis hat bei Alpha eine Wirksamkeit von 78%, gegen Delta sind es 75% Ja, schwächere Wirksamkeit, aber jetzt nicht halbiert oder so. 2. Dosis: Hier ist die Wirksamkeit sogar höher, steigt von 92% (Alpha) auf 94% (Delta)
Beruhigt mich tatsächlich ein wenig, weil ich die Verhinderung von schweren Fällen mit als das Wichtigste ansehe. Mal sehen was weitere Daten bringen.
es ist in der tat beruhigend zu sehen, dass sich das weiter bestaetigt, das drueckt sich ja auch in der aktuellen empfehlung aus, weiter so schnell wie moeglich zu impfen und sich definitiv den 2. schuss zu holen.
in den usa sind aktuell ueber 99% der todesfaelle corona ungeimpfte. deutlich steigende zahlen entwickeln sich in bundesstaaten mit geringem impfgrad.
es ist natuerlich keine panik angesagt fuer deutschland, aber vorsicht.
wer wird betroffen sein von einer 4. welle: vorwiegend alle ungeimpften und teilweise die bis dahin nur einfach geimpften.
die ungeimpften setzen sich aus mehreren gruppen zusammen, die unterschiedliche risiken tragen:
1.) impfunwillige je nach altersgruppe und vorerkrankung 2.) kinder unter 12 und von 12-15 ohne vorerkrankung, die noch nicht geimpft werden konnten 3.) kinder 12-15 mit vorerkrankung, die noch nicht geimpft werden konnten 4.) kinder darunter, umso juenger umso staerker verlagert sich das risiko auf longcovid 5.) ungeimpfte, die nicht geimpft werden koennen: stark unterschiedliches risiko, auch hier gibt es menschen mit vorerkrankungen
umso hoeher die impfquote, umso weniger massnahmen muessen eingehalten werden, um die zahlen niedrig zu halten.
67 Prozent der Deutschen rechnen laut einer Umfrage der Forschungsgruppe Wahlen wegen Corona-Mutationen mit einer vierten Welle. Die jetzt geltenden Corona-Maßnahmen halten 63 Prozent demnach für gerade richtig, 16 Prozent fordern, dass die Maßnahmen härter ausfallen sollen und für 19 Prozent sind die aktuellen Vorgaben übertrieben. 79 Prozent sprechen sich für eine Maskenpflicht in Geschäften aus, 87 Prozent halten dies in öffentlichen Verkehrsmitteln weiterhin für angebracht.
67 Prozent der Deutschen rechnen laut einer Umfrage der Forschungsgruppe Wahlen wegen Corona-Mutationen mit einer vierten Welle. Die jetzt geltenden Corona-Maßnahmen halten 63 Prozent demnach für gerade richtig, 16 Prozent fordern, dass die Maßnahmen härter ausfallen sollen und für 19 Prozent sind die aktuellen Vorgaben übertrieben. 79 Prozent sprechen sich für eine Maskenpflicht in Geschäften aus, 87 Prozent halten dies in öffentlichen Verkehrsmitteln weiterhin für angebracht.
Zeigt wohl, dass die Leute mit den aktuellen Restmaßnahmen einverstanden sind.
Das deckt sich mit meinen Eindrücken. Zur Zeit scheint sich jeder an die Situation gewöhnt zu haben, es ist ja auch vieles möglich. Ich höre kaum Wehklagen. Ein Grund mehr jetzt nicht anzufangen an der Maskenpflicht in Innenräumen zu rütteln. Ich denke so wie es jetzt ist kommen wir sehr gut durch den Sommer und keiner sollte jammern...
Bayern hat nun als vorletztes Bundesland die 50% Marke an Erstimpfungen geknackt. Weiterhin drunter liegt noch Sachsen mit knapp 47%.
Hier die Daten aus dem Impfquotenmonitoring:
Die Erstimpfungen (476.600) lagen gestern mal wieder nur knapp unter den Zweitimpfungen (492.430). Ohnehin werden die Erstimpfungen wie ja bereits von Werner vorhergesagt nun wieder zunehmen und die Zweitimpfungen "überholen". Ist auch mein Gefühl in meinem Bekannten & Familienkreis wo nun jeder auch die letzten Tage die Erstimpfung bekommen hat, bzw. nun nächste Woche dran ist.
Wenn nichts außergewöhnliches passiert, werden wir auch diese Woche leider nicht die 6 Mio. Marke knacken, was ich dann doch etwas enttäuschend finde. Wenn die Lieferungen eingehalten werden, sollten diese Woche ca. 7.6 Mio Impfdosen kommen. Ob das wirklich passiert ist sehen wir aber dann erst am kommenden Montag.
Für den Juli gibt es vom BMG noch nicht sonderlich viele belastbare Zahlen was die Lieferungen angeht, vom dritten Quartal im Gesamten ganz zu schweigen. Denke da müssen wir uns noch einige Tage gedulden.
Wie gesagt, dies ist bei allen 3 Kalenderwochen so, bedeutet für mich die 2,4 Millionen aus diesen 3 Wochen könnten bereits in KW 27 kommen. Bin mir nicht sicher ob dies von (allen?) Ländern bereits angefordert wurde, oder ob die Möglichkeit besteht, aber noch nicht klar ist ob die Länder es so anfordern. Frühere Lieferung ist natürlich toll, aber dann müssten die Länder es a) organisieren und b) müssten die Leute AZ wollen. Spannendes Detail.
67 Prozent der Deutschen rechnen laut einer Umfrage der Forschungsgruppe Wahlen wegen Corona-Mutationen mit einer vierten Welle. Die jetzt geltenden Corona-Maßnahmen halten 63 Prozent demnach für gerade richtig, 16 Prozent fordern, dass die Maßnahmen härter ausfallen sollen und für 19 Prozent sind die aktuellen Vorgaben übertrieben. 79 Prozent sprechen sich für eine Maskenpflicht in Geschäften aus, 87 Prozent halten dies in öffentlichen Verkehrsmitteln weiterhin für angebracht.
67 Prozent der Deutschen rechnen laut einer Umfrage der Forschungsgruppe Wahlen wegen Corona-Mutationen mit einer vierten Welle. Die jetzt geltenden Corona-Maßnahmen halten 63 Prozent demnach für gerade richtig, 16 Prozent fordern, dass die Maßnahmen härter ausfallen sollen und für 19 Prozent sind die aktuellen Vorgaben übertrieben. 79 Prozent sprechen sich für eine Maskenpflicht in Geschäften aus, 87 Prozent halten dies in öffentlichen Verkehrsmitteln weiterhin für angebracht.
Zeigt wohl, dass die Leute mit den aktuellen Restmaßnahmen einverstanden sind.
Das deckt sich mit meinen Eindrücken. Zur Zeit scheint sich jeder an die Situation gewöhnt zu haben, es ist ja auch vieles möglich. Ich höre kaum Wehklagen. Ein Grund mehr jetzt nicht anzufangen an der Maskenpflicht in Innenräumen zu rütteln. Ich denke so wie es jetzt ist kommen wir sehr gut durch den Sommer und keiner sollte jammern...
Hatte Scholz nicht mal gesagt das er dafür sorgen wird das wir 10 Mio Dosen pro Woche verimpfen werden?
Angekündigt für Q3 sind 105 Millionen Impfdosen. Bei 13 Wochen im Quartal sind das durchschnittlich 8 Millionen Dosen pro Woche. Ds ist nicht nur wesentlich mehr als benötigt, da wird es sicherlich auch Wochen geben in denen mehr als 10 Millionen zur Verfügung stehen.
Wie gesagt, dies ist bei allen 3 Kalenderwochen so, bedeutet für mich die 2,4 Millionen aus diesen 3 Wochen könnten bereits in KW 27 kommen. Bin mir nicht sicher ob dies von (allen?) Ländern bereits angefordert wurde, oder ob die Möglichkeit besteht, aber noch nicht klar ist ob die Länder es so anfordern. Frühere Lieferung ist natürlich toll, aber dann müssten die Länder es a) organisieren und b) müssten die Leute AZ wollen. Spannendes Detail.
Hatte Scholz nicht mal gesagt das er dafür sorgen wird das wir 10 Mio Dosen pro Woche verimpfen werden?
Angekündigt für Q3 sind 105 Millionen Impfdosen. Bei 13 Wochen im Quartal sind das durchschnittlich 8 Millionen Dosen pro Woche. Ds ist nicht nur wesentlich mehr als benötigt, da wird es sicherlich auch Wochen geben in denen mehr als 10 Millionen zur Verfügung stehen.
Hatte Scholz nicht mal gesagt das er dafür sorgen wird das wir 10 Mio Dosen pro Woche verimpfen werden?
Angekündigt für Q3 sind 105 Millionen Impfdosen. Bei 13 Wochen im Quartal sind das durchschnittlich 8 Millionen Dosen pro Woche. Ds ist nicht nur wesentlich mehr als benötigt, da wird es sicherlich auch Wochen geben in denen mehr als 10 Millionen zur Verfügung stehen.
Also , das was hier steht ( von oben ) , sind es nicht 105 Mio Dosen.
Wir werden nie 10 Mio pro Woche verimpfen, weil a) das Personal vermutlich fehlt und b) bald gar nicht mehr so viele da sind, die sich impfen lassen wollen auf einen Schlag.
Ich glaub, wenn wir mal 6-7 Mio packen, wärs super.
Das passt aber nicht so ganz. Oder feierst du Delta so heftig das alles unterbrochen werden muss vor lauter Applaus? 🤔😉
Ich glaube ich habe deine Frage nicht wirklich verstanden. Warum sollte ich Delta feiern? Ich meinte Showstopper in dem Sinne, dass es in den letzten Wochen eigentlich eine sehr gute und beruhigende allgemeine Entwicklung gibt (daher auch mein Verweis auf die Landkarte), aber Delta momentan so ein bisschen der Spielverderber ist, der Unsicherheitsfaktor, der verhindert dass wir aufatmen und uns freuen können. So zumindest mein Empfinden und meine Definition von Showstopper.
Ein Showstopper ist normalerweise ein besonderes Stück in einem Musical oder einer Oper wo die Darstellung unterbrochen wird weil die Menge stark applaudiert. Quasi ein Lied was der Höhepunkt ist und besonders dargestellt wird um eine große und starke Publikumsresonanz zu erhalten. Daher auch der Name "Showstopper". Die Vorstellung muss wegen der Publikumsreaktion unterbrochen werden. Was an der Delta Virus Variante besonders zu applaudieren ist, erschließt sich mir deswegen nicht so ganz. 😉
Das passt aber nicht so ganz. Oder feierst du Delta so heftig das alles unterbrochen werden muss vor lauter Applaus? 🤔😉
Ich glaube ich habe deine Frage nicht wirklich verstanden. Warum sollte ich Delta feiern? Ich meinte Showstopper in dem Sinne, dass es in den letzten Wochen eigentlich eine sehr gute und beruhigende allgemeine Entwicklung gibt (daher auch mein Verweis auf die Landkarte), aber Delta momentan so ein bisschen der Spielverderber ist, der Unsicherheitsfaktor, der verhindert dass wir aufatmen und uns freuen können. So zumindest mein Empfinden und meine Definition von Showstopper.
Ok, hoffen wir mal das Beste! Und dass wir die richtigen Maßnahmen finden und umsetzen! Mein Eindruck ist auch geprägt von der aktuellen Medienberichterstattung. Deshalb auch der andere Begriff, den ich benutzte, Schreckgespenst. Das ist (zumindest für mich persönlich) irgendwie schwer auszuhalten, diese Ambivalenz zwischen guten Nachrichten (auch der Tatsache dass ich zweitgeimpft bin) und der Wahrnehmung, dass in den Medien schon wieder überall gewarnt wird. Herr Spahn sprach ja schon von einem "Sorgenherbst". Merkwürdige Wortschöpfung, klingt in meinen Ohren ähnlich wie "Hungerwinter".
Bei " Illner" hat ein Aersole Experte und auch Herr Lauerbach, der darf in keiner Talkrunde fehlen, die Luftfilter in Schulen gefordert bzw deren Nichtexistenz kritisiert.
Ok, hoffen wir mal das Beste! Und dass wir die richtigen Maßnahmen finden und umsetzen! Mein Eindruck ist auch geprägt von der aktuellen Medienberichterstattung. Deshalb auch der andere Begriff, den ich benutzte, Schreckgespenst. Das ist (zumindest für mich persönlich) irgendwie schwer auszuhalten, diese Ambivalenz zwischen guten Nachrichten (auch der Tatsache dass ich zweitgeimpft bin) und der Wahrnehmung, dass in den Medien schon wieder überall gewarnt wird. Herr Spahn sprach ja schon von einem "Sorgenherbst". Merkwürdige Wortschöpfung, klingt in meinen Ohren ähnlich wie "Hungerwinter".
Das ist (zumindest für mich persönlich) irgendwie schwer auszuhalten, diese Ambivalenz zwischen guten Nachrichten (auch der Tatsache dass ich zweitgeimpft bin) und der Wahrnehmung, dass in den Medien schon wieder überall gewarnt wird. Herr Spahn sprach ja schon von einem "Sorgenherbst". Merkwürdige Wortschöpfung, klingt in meinen Ohren ähnlich wie "Hungerwinter".
Geht mir ähnlich. Es vergeht kein Nachrichtenblock im Radio oder TV ohne das Wort Delta. Das Thema ist omnipräsent. Ich hatte ja vor Tagen schon mal angemerkt das mich diese Alarmstimmung zunehmend nervt. Meinen Medienkonsum habe ich noch nicht geschafft umzustellen, das ist vermutlich ein längerer Prozess. Eine Teilschuld liegt daher wohl auch bei mir selbst.
Man kann es aber auch positiv sehen: Aufgrund dieser Berichterstattung sind die Menschen wahrscheinlich etwas vorsichtiger wie letzten Sommer. Man hält sich lieber noch ein bisschen zurück, lässt die Party mit 20 Leuten erstmal sein. Die Inzidenz sinkt und sinkt, wir sind ja mittlerweile fast Spitzenreiter in Europa. Der Bereich Low-Covid ist erreicht. Es ist halt ein schmaler Grat zwischen Angstmacherei/Hysterie und sorgsamer, wichtiger Information... irgendwie ein Mittelding zu finden wäre gut.
Ok, hoffen wir mal das Beste! Und dass wir die richtigen Maßnahmen finden und umsetzen! Mein Eindruck ist auch geprägt von der aktuellen Medienberichterstattung. Deshalb auch der andere Begriff, den ich benutzte, Schreckgespenst. Das ist (zumindest für mich persönlich) irgendwie schwer auszuhalten, diese Ambivalenz zwischen guten Nachrichten (auch der Tatsache dass ich zweitgeimpft bin) und der Wahrnehmung, dass in den Medien schon wieder überall gewarnt wird. Herr Spahn sprach ja schon von einem "Sorgenherbst". Merkwürdige Wortschöpfung, klingt in meinen Ohren ähnlich wie "Hungerwinter".
Das ist (zumindest für mich persönlich) irgendwie schwer auszuhalten, diese Ambivalenz zwischen guten Nachrichten (auch der Tatsache dass ich zweitgeimpft bin) und der Wahrnehmung, dass in den Medien schon wieder überall gewarnt wird. Herr Spahn sprach ja schon von einem "Sorgenherbst". Merkwürdige Wortschöpfung, klingt in meinen Ohren ähnlich wie "Hungerwinter".
Geht mir ähnlich. Es vergeht kein Nachrichtenblock im Radio oder TV ohne das Wort Delta. Das Thema ist omnipräsent. Ich hatte ja vor Tagen schon mal angemerkt das mich diese Alarmstimmung zunehmend nervt. Meinen Medienkonsum habe ich noch nicht geschafft umzustellen, das ist vermutlich ein längerer Prozess. Eine Teilschuld liegt daher wohl auch bei mir selbst.
Man kann es aber auch positiv sehen: Aufgrund dieser Berichterstattung sind die Menschen wahrscheinlich etwas vorsichtiger wie letzten Sommer. Man hält sich lieber noch ein bisschen zurück, lässt die Party mit 20 Leuten erstmal sein. Die Inzidenz sinkt und sinkt, wir sind ja mittlerweile fast Spitzenreiter in Europa. Der Bereich Low-Covid ist erreicht. Es ist halt ein schmaler Grat zwischen Angstmacherei/Hysterie und sorgsamer, wichtiger Information... irgendwie ein Mittelding zu finden wäre gut.
Man kann es aber auch positiv sehen: Aufgrund dieser Berichterstattung sind die Menschen wahrscheinlich etwas vorsichtiger wie letzten Sommer. Man hält sich lieber noch ein bisschen zurück, lässt die Party mit 20 Leuten erstmal sein.
Spaziere doch mal am Mathias-Beltz-Platz (täglich) oder am Friedberger Platz (heute Abend) vorbei.
Bei " Illner" hat ein Aersole Experte und auch Herr Lauerbach, der darf in keiner Talkrunde fehlen, die Luftfilter in Schulen gefordert bzw deren Nichtexistenz kritisiert.
Bei " Illner" hat ein Aersole Experte und auch Herr Lauerbach, der darf in keiner Talkrunde fehlen, die Luftfilter in Schulen gefordert bzw deren Nichtexistenz kritisiert.
In der Realität gibt es (bislang) keinerlei Anzeichen, geschweige denn einen konkreten Plan, für die Anschaffung von Luftfiltern in Schulen und Kitas. Das wurde ja schon letzten Sommer gefordert. Bis heute ist mir keine einzige Schule bekannt, die solche Luftfilter inzwischen hat.
Dieser Sommer wird genau so verpennt, wie der letzte. Und das soll nicht angklagend klingen, es ist nur eine emotionsfreie Beschreibung der Situation.
Das ist (zumindest für mich persönlich) irgendwie schwer auszuhalten, diese Ambivalenz zwischen guten Nachrichten (auch der Tatsache dass ich zweitgeimpft bin) und der Wahrnehmung, dass in den Medien schon wieder überall gewarnt wird. Herr Spahn sprach ja schon von einem "Sorgenherbst". Merkwürdige Wortschöpfung, klingt in meinen Ohren ähnlich wie "Hungerwinter".
Geht mir ähnlich. Es vergeht kein Nachrichtenblock im Radio oder TV ohne das Wort Delta. Das Thema ist omnipräsent. Ich hatte ja vor Tagen schon mal angemerkt das mich diese Alarmstimmung zunehmend nervt. Meinen Medienkonsum habe ich noch nicht geschafft umzustellen, das ist vermutlich ein längerer Prozess. Eine Teilschuld liegt daher wohl auch bei mir selbst.
Man kann es aber auch positiv sehen: Aufgrund dieser Berichterstattung sind die Menschen wahrscheinlich etwas vorsichtiger wie letzten Sommer. Man hält sich lieber noch ein bisschen zurück, lässt die Party mit 20 Leuten erstmal sein. Die Inzidenz sinkt und sinkt, wir sind ja mittlerweile fast Spitzenreiter in Europa. Der Bereich Low-Covid ist erreicht. Es ist halt ein schmaler Grat zwischen Angstmacherei/Hysterie und sorgsamer, wichtiger Information... irgendwie ein Mittelding zu finden wäre gut.
als ergaenzung verlinke ich die stellungnahme der virologischen gesellschaft zu delta:
http://g-f-v.org/sites/default/files/Stellungnahme%20der%20Gesellschaft%20f%C3%BCr%20Virologie%20zur%20SARS_1.pdf
sie beziehen sich auf den gleichen report, auf den sich stoehr bezogen hat. Sie kommen zum schluss das die Crude case fatality rate aktuell niedriger ist, aber betonen, dass die datenlage aktuell nicht ausreichend ist, um todesfaelle gewichtet nach altersgruppen auswerten zu koennen. das ist das was ich meinte.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/994839/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf
Was ich ermutigend fand:
Seite 44 behandelt die Wirksamkeit, vergleicht sie zwischen Alpha und Delta. Dies hat mir am meisten Sorge gemacht, gerade für Leute die erst eine Dose haben.
Die erste Dosis verhindert Symptome weniger (49% => 31%)
Wenn es aber um die Verhinderung einer Hospitalisierung geht:
1. Dosis hat bei Alpha eine Wirksamkeit von 78%, gegen Delta sind es 75%
Ja, schwächere Wirksamkeit, aber jetzt nicht halbiert oder so.
2. Dosis: Hier ist die Wirksamkeit sogar höher, steigt von 92% (Alpha) auf 94% (Delta)
Beruhigt mich tatsächlich ein wenig, weil ich die Verhinderung von schweren Fällen mit als das Wichtigste ansehe. Mal sehen was weitere Daten bringen.
Mal generell zur Frage
"Darf man dies so vergleichen, Alpha und Delta zu verschiedenen Stadien der Durchimpfung?"
Natürlich wäre es interessant zu sehen wie gefährlich beide Varianten im Vergleich zueinander sind, also wenn sie auf identische Situationen treffen. D'accord. Aber nun ist die Situation halt nicht mehr dieselbe, zum Glück.
Und ich finde es nicht falsch zu sagen "Delta wird für weitaus weniger Tote sorgen, im Vergleich zu Alpha" Heißt ja nicht dass man alles an Vorsichtsmaßnahmen aufgibt, aber es bedeutet eben auch dass wir eben nicht mit Todesraten wie vor einigen Monaten rechnen müssen. Die Aussage "Delta ist gefährlicher als Alpha!" in Bereichen stimmt, aber die Situation wird halt (zumindest bei uns) nicht gefährlicher als bei Alpha. Finde ich jetzt keine unwichtige Information.
Bin mir auch nicht so ganz sicher ob diese Gesellschaft wirklich dasselbe kritisiert wie Du. Sie kritisieren weniger die Betrachtung "Rate geringer als bei Alpha" sondern die zu kleine Datenlage. Hierzu schreibt Stöhr selbst: stabile aber noch kleine Datenbasis
Habe vorgestern den 2. Schuss Biontech bekommen. Nebenwirkungen nur etwas Kopfweh und Müdigkeit. Ich weiß, es ist individuell verschieden, aber 48 Stunden danach dürfte da jetzt nicht mehr viel kommen, oder?
Der Blick auf die Corona-Landkarte ist ja momentan wirklich toll, wenn man es mal mit der Situation vor zwei oder drei Monaten vergleicht. Nur eine einzige Stadt, Zweibrücken, noch knapp über 35.
das ist aber eine andere aussage. man muss die varianten miteinander in den altersgruppen vergleichen, um die varianten bewerten zu koennen, nur dann kannst du eine aussage treffen, was die gesellschaft zu erwarten hat.
und nochmal zur erinnerung: eine variante, die doppelt so ansteckend ist bei vergleichbarer sterblichkeit ist deutlich kritischer als eine variante die bei vergleichbarer ansteckungsrate eine doppelte sterblichkeitsrate aufweist.
man muss natuerlich auch die situation jetzt mit der situation vor mehreren monaten vergleichen und natuerlich ist die situation heute deutlich besser als vor mehreren monaten. das wird generell und wurde auch hier im thread schon so oft thematisiert, das sind aber zwei unterschiedliche themen und bedeutet nicht, dass delta ungefaehrlicher ist.
die case fatality rate gibt die aussage, dass delta ungefaehrlicher ist, nicht her, da sie infektionen und todesfaelle ins verhaeltnis setzt, dieser wert ist von land zu land unterschiedlich, weil bei todesfaellen verschiedene faktoren mit einfliessen, wie z.b. altersstruktur der gesellschaft, gesundheitssystem und natuerlich am ende auch der impfgrad.
die gesellschaft kritisiert nichts, sie nimmt keinen bezug zur aussage von stoehr, sie beschreibt nur die situation.
es ist in der tat beruhigend zu sehen, dass sich das weiter bestaetigt, das drueckt sich ja auch in der aktuellen empfehlung aus, weiter so schnell wie moeglich zu impfen und sich definitiv den 2. schuss zu holen.
in den usa sind aktuell ueber 99% der todesfaelle corona ungeimpfte. deutlich steigende zahlen entwickeln sich in bundesstaaten mit geringem impfgrad.
es ist natuerlich keine panik angesagt fuer deutschland, aber vorsicht.
wer wird betroffen sein von einer 4. welle:
vorwiegend alle ungeimpften und teilweise die bis dahin nur einfach geimpften.
die ungeimpften setzen sich aus mehreren gruppen zusammen, die unterschiedliche risiken tragen:
1.) impfunwillige
je nach altersgruppe und vorerkrankung
2.) kinder unter 12 und von 12-15 ohne vorerkrankung, die noch nicht geimpft werden konnten
3.) kinder 12-15 mit vorerkrankung, die noch nicht geimpft werden konnten
4.) kinder darunter, umso juenger umso staerker verlagert sich das risiko auf longcovid
5.) ungeimpfte, die nicht geimpft werden koennen: stark unterschiedliches risiko, auch hier gibt es menschen mit vorerkrankungen
umso hoeher die impfquote, umso weniger massnahmen muessen eingehalten werden, um die zahlen niedrig zu halten.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/994839/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf
Was ich ermutigend fand:
Seite 44 behandelt die Wirksamkeit, vergleicht sie zwischen Alpha und Delta. Dies hat mir am meisten Sorge gemacht, gerade für Leute die erst eine Dose haben.
Die erste Dosis verhindert Symptome weniger (49% => 31%)
Wenn es aber um die Verhinderung einer Hospitalisierung geht:
1. Dosis hat bei Alpha eine Wirksamkeit von 78%, gegen Delta sind es 75%
Ja, schwächere Wirksamkeit, aber jetzt nicht halbiert oder so.
2. Dosis: Hier ist die Wirksamkeit sogar höher, steigt von 92% (Alpha) auf 94% (Delta)
Beruhigt mich tatsächlich ein wenig, weil ich die Verhinderung von schweren Fällen mit als das Wichtigste ansehe. Mal sehen was weitere Daten bringen.
Mal generell zur Frage
"Darf man dies so vergleichen, Alpha und Delta zu verschiedenen Stadien der Durchimpfung?"
Natürlich wäre es interessant zu sehen wie gefährlich beide Varianten im Vergleich zueinander sind, also wenn sie auf identische Situationen treffen. D'accord. Aber nun ist die Situation halt nicht mehr dieselbe, zum Glück.
Und ich finde es nicht falsch zu sagen "Delta wird für weitaus weniger Tote sorgen, im Vergleich zu Alpha" Heißt ja nicht dass man alles an Vorsichtsmaßnahmen aufgibt, aber es bedeutet eben auch dass wir eben nicht mit Todesraten wie vor einigen Monaten rechnen müssen. Die Aussage "Delta ist gefährlicher als Alpha!" in Bereichen stimmt, aber die Situation wird halt (zumindest bei uns) nicht gefährlicher als bei Alpha. Finde ich jetzt keine unwichtige Information.
Bin mir auch nicht so ganz sicher ob diese Gesellschaft wirklich dasselbe kritisiert wie Du. Sie kritisieren weniger die Betrachtung "Rate geringer als bei Alpha" sondern die zu kleine Datenlage. Hierzu schreibt Stöhr selbst: stabile aber noch kleine Datenbasis
Habe vorgestern den 2. Schuss Biontech bekommen. Nebenwirkungen nur etwas Kopfweh und Müdigkeit. Ich weiß, es ist individuell verschieden, aber 48 Stunden danach dürfte da jetzt nicht mehr viel kommen, oder?
Der Blick auf die Corona-Landkarte ist ja momentan wirklich toll, wenn man es mal mit der Situation vor zwei oder drei Monaten vergleicht. Nur eine einzige Stadt, Zweibrücken, noch knapp über 35.
Das passt aber nicht so ganz. Oder feierst du Delta so heftig das alles unterbrochen werden muss vor lauter Applaus? 🤔😉
Ich warte noch auf meine zweite Impfung, mir ging es bei der dritten richtig seltsam, am dritten Tag massive Kopfschmerzen, Schwindel und Schüttelfrost, am nächsten morgen war alles weg!
Mittlerweile macht mir die Sache mit den Herzmuskelentzündungen etwas Sorge, ich weiß die Rate ist sehr gering und die Wahrscheinlichkeit bei einer Infektion sehr viel höher, aber ich bilde mir häufig dämliche Symptome ein, aktuell ein Ziehen in der Brustgegend🙄🙈
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/994839/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf
Was ich ermutigend fand:
Seite 44 behandelt die Wirksamkeit, vergleicht sie zwischen Alpha und Delta. Dies hat mir am meisten Sorge gemacht, gerade für Leute die erst eine Dose haben.
Die erste Dosis verhindert Symptome weniger (49% => 31%)
Wenn es aber um die Verhinderung einer Hospitalisierung geht:
1. Dosis hat bei Alpha eine Wirksamkeit von 78%, gegen Delta sind es 75%
Ja, schwächere Wirksamkeit, aber jetzt nicht halbiert oder so.
2. Dosis: Hier ist die Wirksamkeit sogar höher, steigt von 92% (Alpha) auf 94% (Delta)
Beruhigt mich tatsächlich ein wenig, weil ich die Verhinderung von schweren Fällen mit als das Wichtigste ansehe. Mal sehen was weitere Daten bringen.
Mal generell zur Frage
"Darf man dies so vergleichen, Alpha und Delta zu verschiedenen Stadien der Durchimpfung?"
Natürlich wäre es interessant zu sehen wie gefährlich beide Varianten im Vergleich zueinander sind, also wenn sie auf identische Situationen treffen. D'accord. Aber nun ist die Situation halt nicht mehr dieselbe, zum Glück.
Und ich finde es nicht falsch zu sagen "Delta wird für weitaus weniger Tote sorgen, im Vergleich zu Alpha" Heißt ja nicht dass man alles an Vorsichtsmaßnahmen aufgibt, aber es bedeutet eben auch dass wir eben nicht mit Todesraten wie vor einigen Monaten rechnen müssen. Die Aussage "Delta ist gefährlicher als Alpha!" in Bereichen stimmt, aber die Situation wird halt (zumindest bei uns) nicht gefährlicher als bei Alpha. Finde ich jetzt keine unwichtige Information.
Bin mir auch nicht so ganz sicher ob diese Gesellschaft wirklich dasselbe kritisiert wie Du. Sie kritisieren weniger die Betrachtung "Rate geringer als bei Alpha" sondern die zu kleine Datenlage. Hierzu schreibt Stöhr selbst: stabile aber noch kleine Datenbasis
das ist aber eine andere aussage. man muss die varianten miteinander in den altersgruppen vergleichen, um die varianten bewerten zu koennen, nur dann kannst du eine aussage treffen, was die gesellschaft zu erwarten hat.
und nochmal zur erinnerung: eine variante, die doppelt so ansteckend ist bei vergleichbarer sterblichkeit ist deutlich kritischer als eine variante die bei vergleichbarer ansteckungsrate eine doppelte sterblichkeitsrate aufweist.
man muss natuerlich auch die situation jetzt mit der situation vor mehreren monaten vergleichen und natuerlich ist die situation heute deutlich besser als vor mehreren monaten. das wird generell und wurde auch hier im thread schon so oft thematisiert, das sind aber zwei unterschiedliche themen und bedeutet nicht, dass delta ungefaehrlicher ist.
die case fatality rate gibt die aussage, dass delta ungefaehrlicher ist, nicht her, da sie infektionen und todesfaelle ins verhaeltnis setzt, dieser wert ist von land zu land unterschiedlich, weil bei todesfaellen verschiedene faktoren mit einfliessen, wie z.b. altersstruktur der gesellschaft, gesundheitssystem und natuerlich am ende auch der impfgrad.
die gesellschaft kritisiert nichts, sie nimmt keinen bezug zur aussage von stoehr, sie beschreibt nur die situation.
Hier die Daten aus dem Impfquotenmonitoring:
Die Erstimpfungen (476.600) lagen gestern mal wieder nur knapp unter den Zweitimpfungen (492.430). Ohnehin werden die Erstimpfungen wie ja bereits von Werner vorhergesagt nun wieder zunehmen und die Zweitimpfungen "überholen". Ist auch mein Gefühl in meinem Bekannten & Familienkreis wo nun jeder auch die letzten Tage die Erstimpfung bekommen hat, bzw. nun nächste Woche dran ist.
Wenn nichts außergewöhnliches passiert, werden wir auch diese Woche leider nicht die 6 Mio. Marke knacken, was ich dann doch etwas enttäuschend finde.
Wenn die Lieferungen eingehalten werden, sollten diese Woche ca. 7.6 Mio Impfdosen kommen. Ob das wirklich passiert ist sehen wir aber dann erst am kommenden Montag.
Für den Juli gibt es vom BMG noch nicht sonderlich viele belastbare Zahlen was die Lieferungen angeht, vom dritten Quartal im Gesamten ganz zu schweigen. Denke da müssen wir uns noch einige Tage gedulden.
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognosen_verschiedene_Hersteller_2021.pdf
Quelle: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronavirus/faq-covid-19-impfung.html
Habe vorgestern den 2. Schuss Biontech bekommen. Nebenwirkungen nur etwas Kopfweh und Müdigkeit. Ich weiß, es ist individuell verschieden, aber 48 Stunden danach dürfte da jetzt nicht mehr viel kommen, oder?
Der Blick auf die Corona-Landkarte ist ja momentan wirklich toll, wenn man es mal mit der Situation vor zwei oder drei Monaten vergleicht. Nur eine einzige Stadt, Zweibrücken, noch knapp über 35.
Das passt aber nicht so ganz. Oder feierst du Delta so heftig das alles unterbrochen werden muss vor lauter Applaus? 🤔😉
Ich meinte Showstopper in dem Sinne, dass es in den letzten Wochen eigentlich eine sehr gute und beruhigende allgemeine Entwicklung gibt (daher auch mein Verweis auf die Landkarte), aber Delta momentan so ein bisschen der Spielverderber ist, der Unsicherheitsfaktor, der verhindert dass wir aufatmen und uns freuen können.
So zumindest mein Empfinden und meine Definition von Showstopper.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/994839/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_16.pdf
Was ich ermutigend fand:
Seite 44 behandelt die Wirksamkeit, vergleicht sie zwischen Alpha und Delta. Dies hat mir am meisten Sorge gemacht, gerade für Leute die erst eine Dose haben.
Die erste Dosis verhindert Symptome weniger (49% => 31%)
Wenn es aber um die Verhinderung einer Hospitalisierung geht:
1. Dosis hat bei Alpha eine Wirksamkeit von 78%, gegen Delta sind es 75%
Ja, schwächere Wirksamkeit, aber jetzt nicht halbiert oder so.
2. Dosis: Hier ist die Wirksamkeit sogar höher, steigt von 92% (Alpha) auf 94% (Delta)
Beruhigt mich tatsächlich ein wenig, weil ich die Verhinderung von schweren Fällen mit als das Wichtigste ansehe. Mal sehen was weitere Daten bringen.
Mal generell zur Frage
"Darf man dies so vergleichen, Alpha und Delta zu verschiedenen Stadien der Durchimpfung?"
Natürlich wäre es interessant zu sehen wie gefährlich beide Varianten im Vergleich zueinander sind, also wenn sie auf identische Situationen treffen. D'accord. Aber nun ist die Situation halt nicht mehr dieselbe, zum Glück.
Und ich finde es nicht falsch zu sagen "Delta wird für weitaus weniger Tote sorgen, im Vergleich zu Alpha" Heißt ja nicht dass man alles an Vorsichtsmaßnahmen aufgibt, aber es bedeutet eben auch dass wir eben nicht mit Todesraten wie vor einigen Monaten rechnen müssen. Die Aussage "Delta ist gefährlicher als Alpha!" in Bereichen stimmt, aber die Situation wird halt (zumindest bei uns) nicht gefährlicher als bei Alpha. Finde ich jetzt keine unwichtige Information.
Bin mir auch nicht so ganz sicher ob diese Gesellschaft wirklich dasselbe kritisiert wie Du. Sie kritisieren weniger die Betrachtung "Rate geringer als bei Alpha" sondern die zu kleine Datenlage. Hierzu schreibt Stöhr selbst: stabile aber noch kleine Datenbasis
es ist in der tat beruhigend zu sehen, dass sich das weiter bestaetigt, das drueckt sich ja auch in der aktuellen empfehlung aus, weiter so schnell wie moeglich zu impfen und sich definitiv den 2. schuss zu holen.
in den usa sind aktuell ueber 99% der todesfaelle corona ungeimpfte. deutlich steigende zahlen entwickeln sich in bundesstaaten mit geringem impfgrad.
es ist natuerlich keine panik angesagt fuer deutschland, aber vorsicht.
wer wird betroffen sein von einer 4. welle:
vorwiegend alle ungeimpften und teilweise die bis dahin nur einfach geimpften.
die ungeimpften setzen sich aus mehreren gruppen zusammen, die unterschiedliche risiken tragen:
1.) impfunwillige
je nach altersgruppe und vorerkrankung
2.) kinder unter 12 und von 12-15 ohne vorerkrankung, die noch nicht geimpft werden konnten
3.) kinder 12-15 mit vorerkrankung, die noch nicht geimpft werden konnten
4.) kinder darunter, umso juenger umso staerker verlagert sich das risiko auf longcovid
5.) ungeimpfte, die nicht geimpft werden koennen: stark unterschiedliches risiko, auch hier gibt es menschen mit vorerkrankungen
umso hoeher die impfquote, umso weniger massnahmen muessen eingehalten werden, um die zahlen niedrig zu halten.
https://www.n-tv.de/panorama/11-10-Erstes-Bundesland-erreicht-60-Prozent-Schwelle-bei-Impfungen--article21626512.html
Im Ticker drin , Meldung von 11:03 Uhr.
Zeigt wohl, dass die Leute mit den aktuellen Restmaßnahmen einverstanden sind.
Das deckt sich mit meinen Eindrücken. Zur Zeit scheint sich jeder an die Situation gewöhnt zu haben, es ist ja auch vieles möglich. Ich höre kaum Wehklagen. Ein Grund mehr jetzt nicht anzufangen an der Maskenpflicht in Innenräumen zu rütteln. Ich denke so wie es jetzt ist kommen wir sehr gut durch den Sommer und keiner sollte jammern...
Hier die Daten aus dem Impfquotenmonitoring:
Die Erstimpfungen (476.600) lagen gestern mal wieder nur knapp unter den Zweitimpfungen (492.430). Ohnehin werden die Erstimpfungen wie ja bereits von Werner vorhergesagt nun wieder zunehmen und die Zweitimpfungen "überholen". Ist auch mein Gefühl in meinem Bekannten & Familienkreis wo nun jeder auch die letzten Tage die Erstimpfung bekommen hat, bzw. nun nächste Woche dran ist.
Wenn nichts außergewöhnliches passiert, werden wir auch diese Woche leider nicht die 6 Mio. Marke knacken, was ich dann doch etwas enttäuschend finde.
Wenn die Lieferungen eingehalten werden, sollten diese Woche ca. 7.6 Mio Impfdosen kommen. Ob das wirklich passiert ist sehen wir aber dann erst am kommenden Montag.
Für den Juli gibt es vom BMG noch nicht sonderlich viele belastbare Zahlen was die Lieferungen angeht, vom dritten Quartal im Gesamten ganz zu schweigen. Denke da müssen wir uns noch einige Tage gedulden.
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognosen_verschiedene_Hersteller_2021.pdf
Quelle: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronavirus/faq-covid-19-impfung.html
Geht doch. Keine Überschwemmung mit Impstoff aber man wird 5 bis 6 Mio Impfungen / Woche halten können
Dieses dort verlinkte PDF-Dokument
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferungen_Laender-Impfzentren_Juli.pdf
hat bei KW28; 29: 30 in der Spalte AZ jeweils ein Sternchen, die Fußnote dazu:
* Die für diese KW vorgesehene Lieferung kann auf Wunsch der Länder voraussichtlich bereits in KW 27 ausgeliefert werden.
Wie gesagt, dies ist bei allen 3 Kalenderwochen so, bedeutet für mich die 2,4 Millionen aus diesen 3 Wochen könnten bereits in KW 27 kommen. Bin mir nicht sicher ob dies von (allen?) Ländern bereits angefordert wurde, oder ob die Möglichkeit besteht, aber noch nicht klar ist ob die Länder es so anfordern.
Frühere Lieferung ist natürlich toll, aber dann müssten die Länder es a) organisieren und b) müssten die Leute AZ wollen.
Spannendes Detail.
https://www.n-tv.de/panorama/11-10-Erstes-Bundesland-erreicht-60-Prozent-Schwelle-bei-Impfungen--article21626512.html
Im Ticker drin , Meldung von 11:03 Uhr.
Zeigt wohl, dass die Leute mit den aktuellen Restmaßnahmen einverstanden sind.
Das deckt sich mit meinen Eindrücken. Zur Zeit scheint sich jeder an die Situation gewöhnt zu haben, es ist ja auch vieles möglich. Ich höre kaum Wehklagen. Ein Grund mehr jetzt nicht anzufangen an der Maskenpflicht in Innenräumen zu rütteln. Ich denke so wie es jetzt ist kommen wir sehr gut durch den Sommer und keiner sollte jammern...
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognosen_verschiedene_Hersteller_2021.pdf
Quelle: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronavirus/faq-covid-19-impfung.html
Geht doch. Keine Überschwemmung mit Impstoff aber man wird 5 bis 6 Mio Impfungen / Woche halten können
Hatte Scholz nicht mal gesagt das er dafür sorgen wird das wir 10 Mio Dosen pro Woche verimpfen werden?
Geht doch. Keine Überschwemmung mit Impstoff aber man wird 5 bis 6 Mio Impfungen / Woche halten können
Hatte Scholz nicht mal gesagt das er dafür sorgen wird das wir 10 Mio Dosen pro Woche verimpfen werden?
Angekündigt für Q3 sind 105 Millionen Impfdosen. Bei 13 Wochen im Quartal sind das durchschnittlich 8 Millionen Dosen pro Woche.
Ds ist nicht nur wesentlich mehr als benötigt, da wird es sicherlich auch Wochen geben in denen mehr als 10 Millionen zur Verfügung stehen.
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognosen_verschiedene_Hersteller_2021.pdf
Quelle: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronavirus/faq-covid-19-impfung.html
Dieses dort verlinkte PDF-Dokument
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferungen_Laender-Impfzentren_Juli.pdf
hat bei KW28; 29: 30 in der Spalte AZ jeweils ein Sternchen, die Fußnote dazu:
* Die für diese KW vorgesehene Lieferung kann auf Wunsch der Länder voraussichtlich bereits in KW 27 ausgeliefert werden.
Wie gesagt, dies ist bei allen 3 Kalenderwochen so, bedeutet für mich die 2,4 Millionen aus diesen 3 Wochen könnten bereits in KW 27 kommen. Bin mir nicht sicher ob dies von (allen?) Ländern bereits angefordert wurde, oder ob die Möglichkeit besteht, aber noch nicht klar ist ob die Länder es so anfordern.
Frühere Lieferung ist natürlich toll, aber dann müssten die Länder es a) organisieren und b) müssten die Leute AZ wollen.
Spannendes Detail.
Hatte Scholz nicht mal gesagt das er dafür sorgen wird das wir 10 Mio Dosen pro Woche verimpfen werden?
Angekündigt für Q3 sind 105 Millionen Impfdosen. Bei 13 Wochen im Quartal sind das durchschnittlich 8 Millionen Dosen pro Woche.
Ds ist nicht nur wesentlich mehr als benötigt, da wird es sicherlich auch Wochen geben in denen mehr als 10 Millionen zur Verfügung stehen.
Also , das was hier steht ( von oben ) , sind es nicht 105 Mio Dosen.
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognosen_verschiedene_Hersteller_2021.pdf
Woher kommen denn die 105 Mio ?
Ich glaub, wenn wir mal 6-7 Mio packen, wärs super.
Das passt aber nicht so ganz. Oder feierst du Delta so heftig das alles unterbrochen werden muss vor lauter Applaus? 🤔😉
Ich meinte Showstopper in dem Sinne, dass es in den letzten Wochen eigentlich eine sehr gute und beruhigende allgemeine Entwicklung gibt (daher auch mein Verweis auf die Landkarte), aber Delta momentan so ein bisschen der Spielverderber ist, der Unsicherheitsfaktor, der verhindert dass wir aufatmen und uns freuen können.
So zumindest mein Empfinden und meine Definition von Showstopper.
Das müsste kein Showstopper sein
Ich meinte Showstopper in dem Sinne, dass es in den letzten Wochen eigentlich eine sehr gute und beruhigende allgemeine Entwicklung gibt (daher auch mein Verweis auf die Landkarte), aber Delta momentan so ein bisschen der Spielverderber ist, der Unsicherheitsfaktor, der verhindert dass wir aufatmen und uns freuen können.
So zumindest mein Empfinden und meine Definition von Showstopper.
Das müsste kein Showstopper sein
Mein Eindruck ist auch geprägt von der aktuellen Medienberichterstattung. Deshalb auch der andere Begriff, den ich benutzte, Schreckgespenst.
Das ist (zumindest für mich persönlich) irgendwie schwer auszuhalten, diese Ambivalenz zwischen guten Nachrichten (auch der Tatsache dass ich zweitgeimpft bin) und der Wahrnehmung, dass in den Medien schon wieder überall gewarnt wird. Herr Spahn sprach ja schon von einem "Sorgenherbst". Merkwürdige Wortschöpfung, klingt in meinen Ohren ähnlich wie "Hungerwinter".
Das müsste kein Showstopper sein
Mein Eindruck ist auch geprägt von der aktuellen Medienberichterstattung. Deshalb auch der andere Begriff, den ich benutzte, Schreckgespenst.
Das ist (zumindest für mich persönlich) irgendwie schwer auszuhalten, diese Ambivalenz zwischen guten Nachrichten (auch der Tatsache dass ich zweitgeimpft bin) und der Wahrnehmung, dass in den Medien schon wieder überall gewarnt wird. Herr Spahn sprach ja schon von einem "Sorgenherbst". Merkwürdige Wortschöpfung, klingt in meinen Ohren ähnlich wie "Hungerwinter".
Geht mir ähnlich. Es vergeht kein Nachrichtenblock im Radio oder TV ohne das Wort Delta. Das Thema ist omnipräsent.
Ich hatte ja vor Tagen schon mal angemerkt das mich diese Alarmstimmung zunehmend nervt.
Meinen Medienkonsum habe ich noch nicht geschafft umzustellen, das ist vermutlich ein längerer Prozess. Eine Teilschuld liegt daher wohl auch bei mir selbst.
Man kann es aber auch positiv sehen: Aufgrund dieser Berichterstattung sind die Menschen wahrscheinlich etwas vorsichtiger wie letzten Sommer. Man hält sich lieber noch ein bisschen zurück, lässt die Party mit 20 Leuten erstmal sein. Die Inzidenz sinkt und sinkt, wir sind ja mittlerweile fast Spitzenreiter in Europa.
Der Bereich Low-Covid ist erreicht.
Es ist halt ein schmaler Grat zwischen Angstmacherei/Hysterie und sorgsamer, wichtiger Information... irgendwie ein Mittelding zu finden wäre gut.
Mein Eindruck ist auch geprägt von der aktuellen Medienberichterstattung. Deshalb auch der andere Begriff, den ich benutzte, Schreckgespenst.
Das ist (zumindest für mich persönlich) irgendwie schwer auszuhalten, diese Ambivalenz zwischen guten Nachrichten (auch der Tatsache dass ich zweitgeimpft bin) und der Wahrnehmung, dass in den Medien schon wieder überall gewarnt wird. Herr Spahn sprach ja schon von einem "Sorgenherbst". Merkwürdige Wortschöpfung, klingt in meinen Ohren ähnlich wie "Hungerwinter".
Geht mir ähnlich. Es vergeht kein Nachrichtenblock im Radio oder TV ohne das Wort Delta. Das Thema ist omnipräsent.
Ich hatte ja vor Tagen schon mal angemerkt das mich diese Alarmstimmung zunehmend nervt.
Meinen Medienkonsum habe ich noch nicht geschafft umzustellen, das ist vermutlich ein längerer Prozess. Eine Teilschuld liegt daher wohl auch bei mir selbst.
Man kann es aber auch positiv sehen: Aufgrund dieser Berichterstattung sind die Menschen wahrscheinlich etwas vorsichtiger wie letzten Sommer. Man hält sich lieber noch ein bisschen zurück, lässt die Party mit 20 Leuten erstmal sein. Die Inzidenz sinkt und sinkt, wir sind ja mittlerweile fast Spitzenreiter in Europa.
Der Bereich Low-Covid ist erreicht.
Es ist halt ein schmaler Grat zwischen Angstmacherei/Hysterie und sorgsamer, wichtiger Information... irgendwie ein Mittelding zu finden wäre gut.
Spaziere doch mal am Mathias-Beltz-Platz (täglich) oder am Friedberger Platz (heute Abend) vorbei.
Das müsste kein Showstopper sein
In der Realität gibt es (bislang) keinerlei Anzeichen, geschweige denn einen konkreten Plan, für die Anschaffung von Luftfiltern in Schulen und Kitas. Das wurde ja schon letzten Sommer gefordert. Bis heute ist mir keine einzige Schule bekannt, die solche Luftfilter inzwischen hat.
Dieser Sommer wird genau so verpennt, wie der letzte. Und das soll nicht angklagend klingen, es ist nur eine emotionsfreie Beschreibung der Situation.
Geht mir ähnlich. Es vergeht kein Nachrichtenblock im Radio oder TV ohne das Wort Delta. Das Thema ist omnipräsent.
Ich hatte ja vor Tagen schon mal angemerkt das mich diese Alarmstimmung zunehmend nervt.
Meinen Medienkonsum habe ich noch nicht geschafft umzustellen, das ist vermutlich ein längerer Prozess. Eine Teilschuld liegt daher wohl auch bei mir selbst.
Man kann es aber auch positiv sehen: Aufgrund dieser Berichterstattung sind die Menschen wahrscheinlich etwas vorsichtiger wie letzten Sommer. Man hält sich lieber noch ein bisschen zurück, lässt die Party mit 20 Leuten erstmal sein. Die Inzidenz sinkt und sinkt, wir sind ja mittlerweile fast Spitzenreiter in Europa.
Der Bereich Low-Covid ist erreicht.
Es ist halt ein schmaler Grat zwischen Angstmacherei/Hysterie und sorgsamer, wichtiger Information... irgendwie ein Mittelding zu finden wäre gut.