Ukraine-Krieg
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
https://www.handelsblatt.com/dpa/konjunktur/wirtschaft-handel-und-finanzen-russland-ukrainer-haben-feuer-in-atomkraftwerk-selbst-gelegt/28133018.html
Russland habe nun Kontrolle über das Kraftwerk, von dem keine Gefahr ausgehe, sagte Nebensja. Ziel der Eroberung sei es gewesen, eine "nukleare Provokation" durch die Ukraine zu verhindern.
Ein Glück waren die Russen zur Stelle. Sonst hätten ukrainische Saboteure es geschafft... ähhm... in ihrem eigenen gebeutelten Land einen Teil der Stromversorgung zu kappen und ... ähhh... im schlimmsten Fall einen nuklearen Störfall zu generieren. Danke, Herr Nebensja, für ihre Aufklärung!
Und pssst: Ja, wir kennen False Flag Manöver. Nur weil Sie ihr Volk einer Gehirnwäsche unterziehen bzw. jeden einsperren, der seinen Kopp aufmacht, heißt das nicht, das Sie so unbemüht sein müssen, so einen Kindergarten-False-Flag zu verbreiten und zu erwarten, dass erwachsene Menschen es glauben.
Hat was von "Antifa war für den Capitol-Sturm verantwortlich".
Wir beide wissen das es genug erwachsene Menschen gibt die es glauben werden.
Ein estnischer Frachter unter panamesischer Flagge vor Odessa nach Beschuss gesunken. Hintergründe wohl noch unbekannt.
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91766222/ukraine-estnisches-frachtschiff-vor-odessa-nach-beschuss-gesunken.html
Passiert leider öfters in einem Krieg das es solche Kollateralschäden gibt, hier ist es nicht sicher wer den Frachter versenkt hat. Kann die Ukraine gewesen sein, kann Russland gewesen sein. Immerhin wurden einige Besatzungsmitglieder von den Ukrainern gerettet
Passiert leider öfters in einem Krieg das es solche Kollateralschäden gibt, hier ist es nicht sicher wer den Frachter versenkt hat. Kann die Ukraine gewesen sein, kann Russland gewesen sein. Immerhin wurden einige Besatzungsmitglieder von den Ukrainern gerettet
Ich weiß jetzt nicht,ob du verstanden hast was auf dem Spiel steht.Militärisch helfen? Waffen liefern?Was soll das bringen?Die Ukraine kann niemals den Krieg gewinnen egal wieviele Waffen geliefert werden.Es trägt nur zur Eskalation bei. Millionen Tode. Unendliches Leid.Dann wird die Welt in die Steinzeit gebombt.Es gibt schon jetzt Stimmen, die einen NATO Einsatz fordern.Die Bevölkerung auf beiden Seiten wird das treffen. Nicht den Irren in Moskau
Okay. Was schlägst du vor? Aus lauter Menschlichkeit und um zu deeskalieren werfen wir ihm auch noch das Baltikum hin? Von mir aus auch Polen? Und wenn ihm dass nicht reicht, dann kriegt er halt auch noch Finnland, Usedom und Friedrichshain...
Oder was setzt man dem entgegen?
Ihm zusichern, dass die Ukraine nicht NATO Mitgliedsstaat wird und keinen Zugang zur EU haben wird.
Um es klar und deutlich zu sagen, dieser Krieg ist zutiefst zu verurteilen. Aber es ist kein Krieg der Europäer und der Deutschen . Man muss nicht immer was militärisch dagegen setzen.
Die Baltischen Staaten und Polen sind Nato Mitgliedsstaaten. Ein Angriff wäre für Russland ein viel zu hohes Risiko. Putin mag ein kompromissloser Diktator sein, ein Idiot ist er sicher nicht.
Gegenfrage: was ist die Alternative zur Deeskalation? Wir sind dabei, Opfer unserer Emotionen zu werden. Ich hoffe, wir besinnen uns alle noch rechtzeitig, und wenn nicht, dann wenigstens diejenigen, die in diesem Land das sagen haben.
Okay. Was schlägst du vor? Aus lauter Menschlichkeit und um zu deeskalieren werfen wir ihm auch noch das Baltikum hin? Von mir aus auch Polen? Und wenn ihm dass nicht reicht, dann kriegt er halt auch noch Finnland, Usedom und Friedrichshain...
Oder was setzt man dem entgegen?
Trotzdem müssen wir alles mögliche tun um der Ukraine im Rahmen der Möglichkeiten zu helfen. Denn wenn wir nix tun, machen wir uns an dem Verbrechen von Puntin mitschuldig.
Friedrich Merz hat das ja heute in den Raum geworfen: Wenn durch einen Angriff von Putins Truppen auf ein Kernkraftwerk ein Super GAU ausgelöst würde, in Folge dessen auch weitreichenden Gebiete eines Nato-Landes verstrahlt werden, ist das dann ein Angriff`?
Alleine dass man sich solche Fragen stellen muss. Und alleine, dass ein einzelner Mensch wie der durchgeknallte Diktator aus dem Kreml in seinem Wahn so viel Macht hat, dass er auf das Schicksal von millionen Menschen unmittelbaren Einfluss hat und so viel Leid über so viele unschuldige Menschen bringen kann, ist eigentlich unglaublich und wirkt für Demokraten so aus der Zeit gefallen.
Der März hat soviel bei der NATO zu melden wie ich auf ner Nazidemo, also nix.
https://www.handelsblatt.com/dpa/konjunktur/wirtschaft-handel-und-finanzen-russland-ukrainer-haben-feuer-in-atomkraftwerk-selbst-gelegt/28133018.html
Russland habe nun Kontrolle über das Kraftwerk, von dem keine Gefahr ausgehe, sagte Nebensja. Ziel der Eroberung sei es gewesen, eine "nukleare Provokation" durch die Ukraine zu verhindern.
Ein Glück waren die Russen zur Stelle. Sonst hätten ukrainische Saboteure es geschafft... ähhm... in ihrem eigenen gebeutelten Land einen Teil der Stromversorgung zu kappen und ... ähhh... im schlimmsten Fall einen nuklearen Störfall zu generieren. Danke, Herr Nebensja, für ihre Aufklärung!
Und pssst: Ja, wir kennen False Flag Manöver. Nur weil Sie ihr Volk einer Gehirnwäsche unterziehen bzw. jeden einsperren, der seinen Kopp aufmacht, heißt das nicht, das Sie so unbemüht sein müssen, so einen Kindergarten-False-Flag zu verbreiten und zu erwarten, dass erwachsene Menschen es glauben.
Hat was von "Antifa war für den Capitol-Sturm verantwortlich".
Wir beide wissen das es genug erwachsene Menschen gibt die es glauben werden.
Joa. In Deutschland wohl so um die 10%.
Okay. Was schlägst du vor? Aus lauter Menschlichkeit und um zu deeskalieren werfen wir ihm auch noch das Baltikum hin? Von mir aus auch Polen? Und wenn ihm dass nicht reicht, dann kriegt er halt auch noch Finnland, Usedom und Friedrichshain...
Oder was setzt man dem entgegen?
Ihm zusichern, dass die Ukraine nicht NATO Mitgliedsstaat wird und keinen Zugang zur EU haben wird.
Um es klar und deutlich zu sagen, dieser Krieg ist zutiefst zu verurteilen. Aber es ist kein Krieg der Europäer und der Deutschen . Man muss nicht immer was militärisch dagegen setzen.
Die Baltischen Staaten und Polen sind Nato Mitgliedsstaaten. Ein Angriff wäre für Russland ein viel zu hohes Risiko. Putin mag ein kompromissloser Diktator sein, ein Idiot ist er sicher nicht.
Genau diese Fehleinschätzung der letzten 20 Jahre hat zu dieser Situation geführt.
Putin ist ein ideologie-zerfressener Faschist, der eher die Welt in Flammen setzt, als dass er einlenkt.
Putin ist kein Taktiker. Putin ist ein geisteskranker Hasardeur.
Genau. Die Ukraine hat sich gefälligst zu ergeben und dann reden wir alle nochmal miteinander.
Kein Krieg der Europäer und der Deutschen…
Du hast doch echt nicht mehr alle Latten am Zaun.
Habe mich heute mit einer Ukrainerin unterhalten, von der 3/4 der Familie (darunter auch Kleinkinder) gerade in Bunkern und U-Bahn Schächten um ihr Leben fürchten, der Onkel sich wegen schlechter Telefonverbindung mit den Worten „wenn ich morgen noch lebe reden wir dann wieder“ verabschiedet und du Vollhonk redest hier so arrogant und von oben herab davon, dass es uns alles nichts angeht???
Solche Empathielosigkeit hat überhaupt erst dazu beigetragen, dass Hunderttausende auf der Flucht sind, Familien getrennt werden und in diesem Augenblick Menschen ihr Leben verlieren! Zum kotzen deine Einstellung.
Ihm zusichern, dass die Ukraine nicht NATO Mitgliedsstaat wird und keinen Zugang zur EU haben wird.
Um es klar und deutlich zu sagen, dieser Krieg ist zutiefst zu verurteilen. Aber es ist kein Krieg der Europäer und der Deutschen . Man muss nicht immer was militärisch dagegen setzen.
Die Baltischen Staaten und Polen sind Nato Mitgliedsstaaten. Ein Angriff wäre für Russland ein viel zu hohes Risiko. Putin mag ein kompromissloser Diktator sein, ein Idiot ist er sicher nicht.
Genau diese Fehleinschätzung der letzten 20 Jahre hat zu dieser Situation geführt.
Putin ist ein ideologie-zerfressener Faschist, der eher die Welt in Flammen setzt, als dass er einlenkt.
Putin ist kein Taktiker. Putin ist ein geisteskranker Hasardeur.
Das ist das Problem mit diesem Kerl. Wer den Mord an Kinder und Jugendlichen, sonstigen Zivilisten anordnet, kann nicht normal sein. Ein Schwerverbrecher, dem man nie mehr etwas glauben kann. Selbst die Fluchtwege aus den Städten, die er gestern noch versprach, scheint es immer noch nicht zu geben.
Ich bin mir da gerade nicht sicher, wer hier eine Fehleinschätzung vornimmt. Putin gilt als gerissener Stratege, und das nicht nur in Russland. Und wenn es für ihn überhaupt eine Ideologie gibt, dann die der Macht, des Geldes, der Stärke und seiner eigenen Persönlichkeit. Eine andere Ideologie gibt es nicht.
Wer auf einen solchen Strategen emotional und unbesonnen reagiert, hat schon verloren, bevor er begonnen hat. Bei allem Verständnis für die Emotionen.
Genau diese Fehleinschätzung der letzten 20 Jahre hat zu dieser Situation geführt.
Putin ist ein ideologie-zerfressener Faschist, der eher die Welt in Flammen setzt, als dass er einlenkt.
Putin ist kein Taktiker. Putin ist ein geisteskranker Hasardeur.
Das ist das Problem mit diesem Kerl. Wer den Mord an Kinder und Jugendlichen, sonstigen Zivilisten anordnet, kann nicht normal sein. Ein Schwerverbrecher, dem man nie mehr etwas glauben kann. Selbst die Fluchtwege aus den Städten, die er gestern noch versprach, scheint es immer noch nicht zu geben.
Friedrich Merz hat das ja heute in den Raum geworfen: Wenn durch einen Angriff von Putins Truppen auf ein Kernkraftwerk ein Super GAU ausgelöst würde, in Folge dessen auch weitreichenden Gebiete eines Nato-Landes verstrahlt werden, ist das dann ein Angriff`?
Alleine dass man sich solche Fragen stellen muss. Und alleine, dass ein einzelner Mensch wie der durchgeknallte Diktator aus dem Kreml in seinem Wahn so viel Macht hat, dass er auf das Schicksal von millionen Menschen unmittelbaren Einfluss hat und so viel Leid über so viele unschuldige Menschen bringen kann, ist eigentlich unglaublich und wirkt für Demokraten so aus der Zeit gefallen.
Der März hat soviel bei der NATO zu melden wie ich auf ner Nazidemo, also nix.
Ihm zusichern, dass die Ukraine nicht NATO Mitgliedsstaat wird und keinen Zugang zur EU haben wird.
Um es klar und deutlich zu sagen, dieser Krieg ist zutiefst zu verurteilen. Aber es ist kein Krieg der Europäer und der Deutschen . Man muss nicht immer was militärisch dagegen setzen.
Die Baltischen Staaten und Polen sind Nato Mitgliedsstaaten. Ein Angriff wäre für Russland ein viel zu hohes Risiko. Putin mag ein kompromissloser Diktator sein, ein Idiot ist er sicher nicht.
Wir beide wissen das es genug erwachsene Menschen gibt die es glauben werden.
Joa. In Deutschland wohl so um die 10%.
Und ich denke je weiter man sich in Europa Richtung Osten/Südosten bewegt oder komplett nach Südamerika werden es auch erheblich mehr sein.
Das ist nicht böse gemeint sonder ernst gemeintes Interesse:
Kannst du dir da irgendein realistisches Szenario ausmalen, wie dieser Konflikt ohne Gesichtsverlust für irgendjemanden auf dem diplomatischen Weg gelöst werden kann?
Das Beste Szenario wäre wohl wenn die Russen Putin selbst entmachten. Wobei es selbst dann ziemlich schwierig bis unmöglich für Russland wäre vertrauen zurück zu gewinnen.
Dass selbst die Ukrainer auf Diplomatie setzen und weiter Gespräche suchen, hast du aber schon gemerkt, oder?
Und dass es ohne Gesichtsverlust gehen soll, habe ich mit keinem Wort gesagt. Im Gegenteil, es wird nur mit massiven Einschnitten gehen. Und da gilt es am Ende abzuwägen, ob die es wert sind dafür das Blutvergießen zu beenden. Ganz einfach runtergebrochen... so läuft Diplomatie nunmal.
Und ja, diese Möglichkeiten gibt es durchaus... es ist halt nur die Frage, wer derzeit dazu bereit ist.
Und selbst wenn nicht jetzt... an irgendeinem Punkt wird es wieder Gespräche geben müssen... früher oder später, egal zwischen wem. Oder glaubst du, man wird in der Lage sein die jetzigen Sanktionen auf unbestimmte Zeit durchzuhalten und ein massives Wettrüsten in Gang zu setzen und täglich darauf zu warten, welcher Spinner nun als erste einen der roten Knöpfe drückt? Das kann wirklich nicht das Ziel sein.
Na da wird der Herr Putin aber jetzt zittern das da richtig ernste Gespräche auf ihn zu kommen. Gibt es dann vorneweg auch erst mal eine Standpauke von Ursula von der Leyen und anschließend mit dem Zeigestock eine auf die Patschehändchen?
Joa. In Deutschland wohl so um die 10%.
Und ich denke je weiter man sich in Europa Richtung Osten/Südosten bewegt oder komplett nach Südamerika werden es auch erheblich mehr sein.
Ihm zusichern, dass die Ukraine nicht NATO Mitgliedsstaat wird und keinen Zugang zur EU haben wird.
Um es klar und deutlich zu sagen, dieser Krieg ist zutiefst zu verurteilen. Aber es ist kein Krieg der Europäer und der Deutschen . Man muss nicht immer was militärisch dagegen setzen.
Die Baltischen Staaten und Polen sind Nato Mitgliedsstaaten. Ein Angriff wäre für Russland ein viel zu hohes Risiko. Putin mag ein kompromissloser Diktator sein, ein Idiot ist er sicher nicht.
Genau. Die Ukraine hat sich gefälligst zu ergeben und dann reden wir alle nochmal miteinander.
Kein Krieg der Europäer und der Deutschen…
Du hast doch echt nicht mehr alle Latten am Zaun.
Habe mich heute mit einer Ukrainerin unterhalten, von der 3/4 der Familie (darunter auch Kleinkinder) gerade in Bunkern und U-Bahn Schächten um ihr Leben fürchten, der Onkel sich wegen schlechter Telefonverbindung mit den Worten „wenn ich morgen noch lebe reden wir dann wieder“ verabschiedet und du Vollhonk redest hier so arrogant und von oben herab davon, dass es uns alles nichts angeht???
Solche Empathielosigkeit hat überhaupt erst dazu beigetragen, dass Hunderttausende auf der Flucht sind, Familien getrennt werden und in diesem Augenblick Menschen ihr Leben verlieren! Zum kotzen deine Einstellung.
Das ist nicht böse gemeint sonder ernst gemeintes Interesse:
Kannst du dir da irgendein realistisches Szenario ausmalen, wie dieser Konflikt ohne Gesichtsverlust für irgendjemanden auf dem diplomatischen Weg gelöst werden kann?
Das Beste Szenario wäre wohl wenn die Russen Putin selbst entmachten. Wobei es selbst dann ziemlich schwierig bis unmöglich für Russland wäre vertrauen zurück zu gewinnen.
Das ist richtig. Nur gibt es dafür weder aktuell noch historisch irgendwelche realistischen Ansatzpunkte. So geil es wäre, aber realistisch ist das (zumindest unmittelbar) nicht.
Auf social-media wird jeder Oligarch gefeiert, der sich auch nur halbwegs in ein paar Worten von Putin abwendet.
Gleichzeitig gibt es glaubhafte Versicherungen, dass Putin fester den je im Sattel sitzt. Ich sehe da - jenseits von Wunschdenken - keine Hoffnung. Derzeit
Das ist nicht böse gemeint sonder ernst gemeintes Interesse:
Kannst du dir da irgendein realistisches Szenario ausmalen, wie dieser Konflikt ohne Gesichtsverlust für irgendjemanden auf dem diplomatischen Weg gelöst werden kann?
Dass selbst die Ukrainer auf Diplomatie setzen und weiter Gespräche suchen, hast du aber schon gemerkt, oder?
Und dass es ohne Gesichtsverlust gehen soll, habe ich mit keinem Wort gesagt. Im Gegenteil, es wird nur mit massiven Einschnitten gehen. Und da gilt es am Ende abzuwägen, ob die es wert sind dafür das Blutvergießen zu beenden. Ganz einfach runtergebrochen... so läuft Diplomatie nunmal.
Und ja, diese Möglichkeiten gibt es durchaus... es ist halt nur die Frage, wer derzeit dazu bereit ist.
Und selbst wenn nicht jetzt... an irgendeinem Punkt wird es wieder Gespräche geben müssen... früher oder später, egal zwischen wem. Oder glaubst du, man wird in der Lage sein die jetzigen Sanktionen auf unbestimmte Zeit durchzuhalten und ein massives Wettrüsten in Gang zu setzen und täglich darauf zu warten, welcher Spinner nun als erste einen der roten Knöpfe drückt? Das kann wirklich nicht das Ziel sein.
Natürlich nehmen die Ukrainer an den angebotenen Gesprächen teil. Sie wären ja taktisch verrückt, wenn sie es nicht machen würden. Was aber kommt bei diesen Gesprächen bislang raus? Dass man sich gegenseitig mit jeweils unerfüllbaren Forderungen angeht. Selbst vermeintliche Verhandlungserfolge wie "Humanitäre Korridore" sind am Ende nix weiter als ne frarce.
Dieser Krieg kommt jetzt erst in Gang und er wird immer brutaler und unmenschlicher. Auch, weil keine Seite eine diplomatische Exit-Strategie anzubieten hat. Was willst du auch machen, wenn ein Wahnsinniger einen souveränen Staat angreift?
Das Beste Szenario wäre wohl wenn die Russen Putin selbst entmachten. Wobei es selbst dann ziemlich schwierig bis unmöglich für Russland wäre vertrauen zurück zu gewinnen.
Das ist richtig. Nur gibt es dafür weder aktuell noch historisch irgendwelche realistischen Ansatzpunkte. So geil es wäre, aber realistisch ist das (zumindest unmittelbar) nicht.
Auf social-media wird jeder Oligarch gefeiert, der sich auch nur halbwegs in ein paar Worten von Putin abwendet.
Gleichzeitig gibt es glaubhafte Versicherungen, dass Putin fester den je im Sattel sitzt. Ich sehe da - jenseits von Wunschdenken - keine Hoffnung. Derzeit
Geht mir genauso. Putin möchte die ganze Ukraine und er wird auch nicht ablassen bis er das erreicht hat. Allerdings verkalkuliert er sich da meiner Meinung nach. In Russland geht es stark bergab, die Ukrainer werden ganz sicher nicht aufgeben und der Rest von Europa, ja fast die ganze Welt, wird erstmal nichts mehr mit ihm zu tun haben wollen. Die Zeit spielt da sicher für uns. Die Tragik sind die vielen Toten und zerstörten Städte in der Ukraine bis dahin.