Ukraine-Krieg
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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Allerdings und das beginnt ja gerade...die Politik der letzten Jahrzehnte waren nur auf Trugschlüssen aufgebaut und niemand hat bedacht, das nie etwas so bleibt, wie es ist und man sich darin nicht gemütlich einrichten kann.
Es muß immer einen Plan B geben, für den Fall, das sich die Verhältnisse dramatisch ändern, wie es momentan der Fall ist.
Der Westen kennt Putin seit über 20 Jahren und die Lehren der Geschichte sind, das man dem Kreml nie wirklich trauen kann.
Das hat man aber mit Gutgläubigkeit negiert und den Versteher und Verständnisvollen gegeben...jetzt stehen alle vor der brutalen Realität, die das wahre Gesicht offenbart.
In dem Moment, als Putin an die Macht kam, eingedenk auch seiner Biographie, konnte man davon ausgehen, der er den Zerfall der Sowjetunion niemals in Gänze akzeptieren würde und alles daransetzen würde, diesen Zustand in alter Größe wieder herzustellen.
Man hat sich blenden lassen von seiner Rede damals im Bundestag, Applaus gespendet und das alles geglaubt, ohne zu ahnen, das er nicht nur uns, sondern den ganzen Westen damit verarscht hat...jetzt zahlen alle den Preis für die grenzenlose Naivität russischem Denken gegenüber....für Putin war 1990/91 eine Niederlage und er ist nicht der Typ, der das auf Dauer hinnimmt.
Ich glaube, es geht ihm gar nicht explizit um die Ukraine an sich, es geht ihm ausschließlich darum, jegliche Demokratie-und Freiheitsbestrebungen in seinem Einflußbereich zu verhindern und die Hinwendung nach Europa zu unterdrücken, aus Gründen eigenen Machterhalts und -sicherung....
Mit dem gestrigen deutlichen Statement Pro-Russland haben es sich die Chinesen doch bereits verdorben mit dem Westen. Das ist für mich schon eine sehr klare Botschaft der Chinesen.
Wir müssen unbedingt unabhängiger werden von diesen Schurkenstaaten. Es ist fünf vor zwölf, oder eins vor zwölf. Jeder Mensch sollte sein eigenes Konsumverhalten hinterfragen was Produkte aus China angeht. Ich tue es schon seit längerer Zeit, jetzt umso mehr...
Die Botschaft hör`ich wohl, allein mir fehlt der Glaube daran.
Was wird denn dann aus den sehr profitablen Geschäften mit China, Saudi-Arabien, Pakistan, Syrien, auch Nordafrika...?....alles keine Demokratien, aber die haben Geld und die sichern in Europa Arbeitsplätze....man muß in Berlin nur das Stichwort Arbeitsplätze erwähnen und schon schreckt jeder Politiker hoch...dann sind die Schurken schnell vergessen und alles, was man damit verbindet....
Vom Ergebnis stimme ich zu. "Lebenslügen", ist vielleicht etwas hart formuliert. Nach Beendigung des kalten Krieges, der Auflösung des Warschauer Paktes, dem Ende des Kommunismus und dem Aufbau demokratischer Strukturen in diesen Ländern, dem Abbau der Atomraketen in der Ukraine, der Öffnung Chinas für den Handel gab es doch in den 90er einige Gründe für Hoffnung auf ein friedliches Zusammenleben.
Vom Ergebnis stimme ich zu. "Lebenslügen", ist vielleicht etwas hart formuliert. Nach Beendigung des kalten Krieges, der Auflösung des Warschauer Paktes, dem Ende des Kommunismus und dem Aufbau demokratischer Strukturen in diesen Ländern, dem Abbau der Atomraketen in der Ukraine, der Öffnung Chinas für den Handel gab es doch in den 90er einige Gründe für Hoffnung auf ein friedliches Zusammenleben.
Ja, nach der Gründung der Russischen Föderation 1994 kam es es 1997 zum Abschluss der Nato-Russland Grundakte. Das war vertraglich ein Neubeginn und die Hoffnung auf noch zu vereinbarende Abrüstung.
"Die Grundakte erkennt die Veränderungen seit dem Ende des Kalten Kriegs an und strebt ein gegenseitiges Vertrauensverhältnis an, um einen gemeinsamen Sicherheits- und Stabilitätsraum zu schaffen. Grundsätze, auf die man sich geeinigt hatte, waren:
„Verzicht auf die Androhung oder Anwendung von Gewalt gegeneinander oder gegen irgendeinen anderen Staat, seine Souveränität, territoriale Unversehrtheit oder politische Unabhängigkeit“ sowie
„Achtung der Souveränität, Unabhängigkeit und territorialen Unversehrtheit aller Staaten sowie ihres naturgegebenen Rechtes, die Mittel zur Gewährleistung ihrer eigenen Sicherheit sowie der Unverletzlichkeit von Grenzen und des Selbstbestimmungsrechts der Völker selbst zu wählen“.
Politische Ziele wie die Schaffung freier Marktwirtschaften und den Schutz derer sowie der Mitwirkung an Konfliktverhütungen durch die Vertragsparteien unter dem Dach und der Verantwortung des UNO-Sicherheitsrates.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/NATO-Russland-Grundakte
Gebrochen hat Russland ihn erstmals 2008 im Georgienkrieg und dann 2014 mit der Annexion der Krim.
Macht die Ukraine doch auch nicht anders.
Das deutet wirklich auf Probleme der russischen Streitkräfte , bzw könnte hindeuten.. Weiterhin will man wohl Verluste begrenzen , russische Verluste. Das ist im allgemeinen die Idee einer Legion. Siehe franz Fremdenlegion : Deren Verluste sparen französisches Blut. Das ist meine Vermutung. Ob die Ukrainer auch so denken , weiss ich nicht.
Ich persönlich halte wenig von unausgebildeten Abenteurern im modernen Krieg. Wen die Ukrainer da akzetieren , weiss ich nicht. Ob da gewisse Forderungen bezüglich Ausbildung und Konstitution gefordert sind , weiss ich nicht. Ist aber anzunehmen. Die Syrer sollen spezialisiert sein.
Hoffentlich ist das mit den kampfbereiten Neonazis nicht so ausgedehnt : Das währe übel , wenn die Russen gefangene deutsche Neonazis präsentieren könnten , oder sogar in kriegsverbrechen verwickelt werden. Ob man das verhindern kann ?
Vom Ergebnis stimme ich zu. "Lebenslügen", ist vielleicht etwas hart formuliert. Nach Beendigung des kalten Krieges, der Auflösung des Warschauer Paktes, dem Ende des Kommunismus und dem Aufbau demokratischer Strukturen in diesen Ländern, dem Abbau der Atomraketen in der Ukraine, der Öffnung Chinas für den Handel gab es doch in den 90er einige Gründe für Hoffnung auf ein friedliches Zusammenleben.
Mit dem gestrigen deutlichen Statement Pro-Russland haben es sich die Chinesen doch bereits verdorben mit dem Westen. Das ist für mich schon eine sehr klare Botschaft der Chinesen.
Wir müssen unbedingt unabhängiger werden von diesen Schurkenstaaten. Es ist fünf vor zwölf, oder eins vor zwölf. Jeder Mensch sollte sein eigenes Konsumverhalten hinterfragen was Produkte aus China angeht. Ich tue es schon seit längerer Zeit, jetzt umso mehr...
Du hast zwar Recht, nur wie soll das gehen? Der Chinesenkram ist überall verbaut, nicht überall steht "Made in China" drauf, sind oft nur Kleinteile. Mich stört es schon seit langem das der deutsche Staat, viele deutsche Firmen und auch Sportverbände nicht besseres zu tun haben als den Chinesen hinterher zu rennen. Das Gleiche gilt für Russland, seit Jahren macht man sich von denen teilweise abhängig wie z.B. mit diesem Nordstream-Mist. Es geht doch vielen nur um eins, Geld zu verdienen und dabei ist es völlig egal woher es kommt, Hauptsache möglichst viel und der Aktionär ist zufrieden. Den Aktionär erwähne ich auch deshalb damit man sieht das es nicht wenige sind die an diesen Zuständen Schuld sind, das die gewissenlose Geldgier weit verbreitet ist. Es wird ein paar Leute geben, die jetzt auf empört machen, aber schon jahrelang Aktien von Firmen haben die viele Geschäfte mit China oder Russland machen und so die ganze Zeit fragwürdiges Geld kassieren.
Was ich meine gilt den Staaten und ihren Firmen. Was ich nicht meine sind hier lebende Chinesen oder Russen, nicht wenige sind froh das sie dort nicht mehr leben müssen, auch wenn sie ihre Heimat lieben, aber oft eben nicht den dortigen Staatsapperat.
Ja, nach der Gründung der Russischen Föderation 1994 kam es es 1997 zum Abschluss der Nato-Russland Grundakte. Das war vertraglich ein Neubeginn und die Hoffnung auf noch zu vereinbarende Abrüstung.
"Die Grundakte erkennt die Veränderungen seit dem Ende des Kalten Kriegs an und strebt ein gegenseitiges Vertrauensverhältnis an, um einen gemeinsamen Sicherheits- und Stabilitätsraum zu schaffen. Grundsätze, auf die man sich geeinigt hatte, waren:
„Verzicht auf die Androhung oder Anwendung von Gewalt gegeneinander oder gegen irgendeinen anderen Staat, seine Souveränität, territoriale Unversehrtheit oder politische Unabhängigkeit“ sowie
„Achtung der Souveränität, Unabhängigkeit und territorialen Unversehrtheit aller Staaten sowie ihres naturgegebenen Rechtes, die Mittel zur Gewährleistung ihrer eigenen Sicherheit sowie der Unverletzlichkeit von Grenzen und des Selbstbestimmungsrechts der Völker selbst zu wählen“.
Politische Ziele wie die Schaffung freier Marktwirtschaften und den Schutz derer sowie der Mitwirkung an Konfliktverhütungen durch die Vertragsparteien unter dem Dach und der Verantwortung des UNO-Sicherheitsrates.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/NATO-Russland-Grundakte
Gebrochen hat Russland ihn erstmals 2008 im Georgienkrieg und dann 2014 mit der Annexion der Krim.
Das ist doch alles nur Papier, mit dem sich Putin den Hintern abwischt...es gab auch die Schlußakte von Helsinki 1975 und da waren auch alle mit im Boot...wen interessiert das...?....seit der Staatskapitalismus den sowjetischen Kommunismus abgelöst hat, hat sich die geopolitische Welt-und Interessenslage grundlegend geändert.
Und auch hier lehrt die Geschichte, das schon zur Zeit der Zaren Rußland immer expansiv und imperial gehandelt hat, sei es alleine oder in Bündnissen....Erweiterung des eigenen Macht-und Einflußbereiches waren immer oberste politische Maxime, sonst wäre ja auch Georgien, Krim und Donbass nie passiert.
Stalin hat 1939 halb Polen kassiert, weil das die Bedingung dafür war, den deutschen Einmarsch nicht zu behindern...hat der nach Verträgen gefragt..?
Hier geht es ausschließlich um Machtpolitik, wissend um die eigene Stärke....Grenzverletzungen passieren nie ohne Vertagsbrüche...
Hmm, hmm. Ja ja. Taiwan darf sich schon einmal warm anziehen, wenn Chinas Frieden und Stabilität über sie einbricht.
Taiwan hat China mal klar gemacht, dass in dem Moment wo Truppen anschippern, man die heimische Industrie platt macht, damit würde überall auf der Welt die High-Tec-Industrie abschmieren und in China würde dadurch alles was damit zusammenhängt (und das ist viel) zusammenbrechen.
Mit dem Status quo und dem jährlichen Gebrüll aus Peking können die Taiwanesen recht gut leben.
Und die Drohungen aus China gibt es wirklich jährlich.
Aber die Chinesen können halt akzeptieren, dass offiziell niemand Taiwan anerkennt.
So ist Taiwan im prinzip Schrödingers Land, chinesisch und unabhängig zugleich.
Man sollte übrigens wissen, dass bei Umfragen die Taiwanesen sehr sehr stark den aktuellen Status Quo befürworten und bloß kein Gerede über "Unabhängigkeit" wollen.
Ist natürlich alles Makulatur, wenn Xi Jinping irgendwann auch den Pragmatismus den Weg des Dodo gehen lässt.
Na ja oder Trump wieder gewählt wird, US-Kampfjets mit ner chinesischen Flaggen bemalen lässt und die Russen dann angreift...
https://www.fr.de/politik/donald-trump-ukraine-krieg-fordert-luftangriff-auf-russland-flagge-china-new-orleans-news-zr-91393163.html
Wie knapp das war. Ein paar Monate früher das ganze und der währe noch im Amt. Der hätte durchaus erfolgreich eine Eskalation hinbekommen.
Ja, nach der Gründung der Russischen Föderation 1994 kam es es 1997 zum Abschluss der Nato-Russland Grundakte. Das war vertraglich ein Neubeginn und die Hoffnung auf noch zu vereinbarende Abrüstung.
"Die Grundakte erkennt die Veränderungen seit dem Ende des Kalten Kriegs an und strebt ein gegenseitiges Vertrauensverhältnis an, um einen gemeinsamen Sicherheits- und Stabilitätsraum zu schaffen. Grundsätze, auf die man sich geeinigt hatte, waren:
„Verzicht auf die Androhung oder Anwendung von Gewalt gegeneinander oder gegen irgendeinen anderen Staat, seine Souveränität, territoriale Unversehrtheit oder politische Unabhängigkeit“ sowie
„Achtung der Souveränität, Unabhängigkeit und territorialen Unversehrtheit aller Staaten sowie ihres naturgegebenen Rechtes, die Mittel zur Gewährleistung ihrer eigenen Sicherheit sowie der Unverletzlichkeit von Grenzen und des Selbstbestimmungsrechts der Völker selbst zu wählen“.
Politische Ziele wie die Schaffung freier Marktwirtschaften und den Schutz derer sowie der Mitwirkung an Konfliktverhütungen durch die Vertragsparteien unter dem Dach und der Verantwortung des UNO-Sicherheitsrates.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/NATO-Russland-Grundakte
Gebrochen hat Russland ihn erstmals 2008 im Georgienkrieg und dann 2014 mit der Annexion der Krim.
Das ist doch alles nur Papier, mit dem sich Putin den Hintern abwischt...es gab auch die Schlußakte von Helsinki 1975 und da waren auch alle mit im Boot...wen interessiert das...?....seit der Staatskapitalismus den sowjetischen Kommunismus abgelöst hat, hat sich die geopolitische Welt-und Interessenslage grundlegend geändert.
Und auch hier lehrt die Geschichte, das schon zur Zeit der Zaren Rußland immer expansiv und imperial gehandelt hat, sei es alleine oder in Bündnissen....Erweiterung des eigenen Macht-und Einflußbereiches waren immer oberste politische Maxime, sonst wäre ja auch Georgien, Krim und Donbass nie passiert.
Stalin hat 1939 halb Polen kassiert, weil das die Bedingung dafür war, den deutschen Einmarsch nicht zu behindern...hat der nach Verträgen gefragt..?
Hier geht es ausschließlich um Machtpolitik, wissend um die eigene Stärke....Grenzverletzungen passieren nie ohne Vertagsbrüche...
Auch China bietet sich als Vermittler an. Auch humanitäre Hilfe möchte man leisten.
Na immerhin, es könnte sich doch etwas in die richtige Richtung entwickeln. ...
Dau könnte auch dies hier passen: https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russland-befuerwortet-gespraeche-zu-atom-sicherheit-in-der-ukraine-a-9eb74d72-ce47-4dea-9d92-2436161eca9e
Russland befürwortet Gespräche zu Atomsicherheit in der Ukraine
Die Internationale Atomenergiebehörde ist extrem besorgt über die Lage im von Russland eroberten ukrainischen Kernkraftwerk Saporischschja. In Moskau ist man offenbar zu Verhandlungen bereit.
Taiwan hat China mal klar gemacht, dass in dem Moment wo Truppen anschippern, man die heimische Industrie platt macht, damit würde überall auf der Welt die High-Tec-Industrie abschmieren und in China würde dadurch alles was damit zusammenhängt (und das ist viel) zusammenbrechen.
Mit dem Status quo und dem jährlichen Gebrüll aus Peking können die Taiwanesen recht gut leben.
Und die Drohungen aus China gibt es wirklich jährlich.
Aber die Chinesen können halt akzeptieren, dass offiziell niemand Taiwan anerkennt.
So ist Taiwan im prinzip Schrödingers Land, chinesisch und unabhängig zugleich.
Man sollte übrigens wissen, dass bei Umfragen die Taiwanesen sehr sehr stark den aktuellen Status Quo befürworten und bloß kein Gerede über "Unabhängigkeit" wollen.
Ist natürlich alles Makulatur, wenn Xi Jinping irgendwann auch den Pragmatismus den Weg des Dodo gehen lässt.
Na ja oder Trump wieder gewählt wird, US-Kampfjets mit ner chinesischen Flaggen bemalen lässt und die Russen dann angreift...
https://www.fr.de/politik/donald-trump-ukraine-krieg-fordert-luftangriff-auf-russland-flagge-china-new-orleans-news-zr-91393163.html
Wie knapp das war. Ein paar Monate früher das ganze und der währe noch im Amt. Der hätte durchaus erfolgreich eine Eskalation hinbekommen.
Mit Trump im Weißen Haus hätten wir hier eine ganz andere Diskussion...
Wohl kaum, da der Mann jeden Tag neue und jeweils völlig andere, stets jedenfalls stabil-geniale Ideen hat.
Wie heimlich ist eigentlich so ein geheimer Plan, den man in der Öffentlichkeit ausplaudert?
Macht es Sinn, es sich gleich mit 2 der größten Länder der Welt zu verscherzen?
Wenn man denkt dümmer geht's nicht mehr, kommt von irgendwo ein Trump(eltier) daher.
Wie knapp das war. Ein paar Monate früher das ganze und der währe noch im Amt. Der hätte durchaus erfolgreich eine Eskalation hinbekommen.
Mit Trump im Weißen Haus hätten wir hier eine ganz andere Diskussion...
Auch China bietet sich als Vermittler an. Auch humanitäre Hilfe möchte man leisten.
Na immerhin, es könnte sich doch etwas in die richtige Richtung entwickeln. ...
Wie knapp das war. Ein paar Monate früher das ganze und der währe noch im Amt. Der hätte durchaus erfolgreich eine Eskalation hinbekommen.
Wohl kaum, da der Mann jeden Tag neue und jeweils völlig andere, stets jedenfalls stabil-geniale Ideen hat.
Der hätte ein chinesisches Hoheitszeichen auf eine Kernwaffe gedruckt und diese dann nach Russland geschossen.
Genialer Moment der Weltgeschichte.
Auch China bietet sich als Vermittler an. Auch humanitäre Hilfe möchte man leisten.
Na immerhin, es könnte sich doch etwas in die richtige Richtung entwickeln. ...
Dau könnte auch dies hier passen: https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russland-befuerwortet-gespraeche-zu-atom-sicherheit-in-der-ukraine-a-9eb74d72-ce47-4dea-9d92-2436161eca9e
Russland befürwortet Gespräche zu Atomsicherheit in der Ukraine
Die Internationale Atomenergiebehörde ist extrem besorgt über die Lage im von Russland eroberten ukrainischen Kernkraftwerk Saporischschja. In Moskau ist man offenbar zu Verhandlungen bereit.
Neutralität, Anerkennung der Krim als russisches Territorium sowie die Anerkennung der Republiken von Donetsk and Lugansk.
https://www.reuters.com/world/kremlin-says-russian-military-action-will-stop-moment-if-ukraine-meets-2022-03-07/
Von Entnazifierung und Demilitarisierung ist nicht mehr die Rede. Auch wenn diese Bedingungen vermutlich für die Ukraine nicht annehmbar sind, ist Russland mit seinen Forderungen inzwischen schon etwas kleinlauter geworden.
Dau könnte auch dies hier passen: https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russland-befuerwortet-gespraeche-zu-atom-sicherheit-in-der-ukraine-a-9eb74d72-ce47-4dea-9d92-2436161eca9e
Russland befürwortet Gespräche zu Atomsicherheit in der Ukraine
Die Internationale Atomenergiebehörde ist extrem besorgt über die Lage im von Russland eroberten ukrainischen Kernkraftwerk Saporischschja. In Moskau ist man offenbar zu Verhandlungen bereit.
Neutralität, Anerkennung der Krim als russisches Territorium sowie die Anerkennung der Republiken von Donetsk and Lugansk.
https://www.reuters.com/world/kremlin-says-russian-military-action-will-stop-moment-if-ukraine-meets-2022-03-07/
Von Entnazifierung und Demilitarisierung ist nicht mehr die Rede. Auch wenn diese Bedingungen vermutlich für die Ukraine nicht annehmbar sind, ist Russland mit seinen Forderungen inzwischen schon etwas kleinlauter geworden.
Leider nicht ganz, denn Russia "will finish" demilitarisation of the country steht dort noch ...
wie sinnlos das alles ist, es ist so unvorstellbar
Wohl kaum, da der Mann jeden Tag neue und jeweils völlig andere, stets jedenfalls stabil-geniale Ideen hat.
Der hätte ein chinesisches Hoheitszeichen auf eine Kernwaffe gedruckt und diese dann nach Russland geschossen.
Genialer Moment der Weltgeschichte.
Wahrscheinlich. Den Russen hätte er eine exorbitante Summe für seine hypergeniale Coronatherapie in Rechnung gestellt ("Hi folks, Strahlung haut das stärkste Virus um"), verbunden mit Asyl-Angebot auf einer seiner schottischen Golfresidenzen ("You only have to change from Wodka to Whisky, that's all").
Auf solche Weise erstmal so richtig in Fahrt gekommen, hätte Donald in einem Anfall von Realitätswahn die Wasser zwischen Taiwan und Festlandchina geteilt, um das verlorene Volk heim ins verhießene Land zu führen. Danach ewige Blutsbruderschaft mit Xi.
Neutralität, Anerkennung der Krim als russisches Territorium sowie die Anerkennung der Republiken von Donetsk and Lugansk.
https://www.reuters.com/world/kremlin-says-russian-military-action-will-stop-moment-if-ukraine-meets-2022-03-07/
Von Entnazifierung und Demilitarisierung ist nicht mehr die Rede. Auch wenn diese Bedingungen vermutlich für die Ukraine nicht annehmbar sind, ist Russland mit seinen Forderungen inzwischen schon etwas kleinlauter geworden.
Leider nicht ganz, denn Russia "will finish" demilitarisation of the country steht dort noch ...
Kann man aber auch anders lesen, da gebe ich Dir recht.
Der hätte ein chinesisches Hoheitszeichen auf eine Kernwaffe gedruckt und diese dann nach Russland geschossen.
Genialer Moment der Weltgeschichte.
Wahrscheinlich. Den Russen hätte er eine exorbitante Summe für seine hypergeniale Coronatherapie in Rechnung gestellt ("Hi folks, Strahlung haut das stärkste Virus um"), verbunden mit Asyl-Angebot auf einer seiner schottischen Golfresidenzen ("You only have to change from Wodka to Whisky, that's all").
Auf solche Weise erstmal so richtig in Fahrt gekommen, hätte Donald in einem Anfall von Realitätswahn die Wasser zwischen Taiwan und Festlandchina geteilt, um das verlorene Volk heim ins verhießene Land zu führen. Danach ewige Blutsbruderschaft mit Xi.