Ukraine-Krieg

Langsam. Nach China gibt es bisher nur eine Pipeline mit einem Fördervolumen von knapp 40Mrd Kubikmetern Gas pro Jahr. Alleine die EU nahm bisher ohne North Stream 2 die fünffache Menge ab. Da müsste Putin erstmal schleunigst ein Rohr verlegen. Bis da Gas fliest und die Kohle sprudelt, vergehen ein paar Jahre.

Wir sollten bei aller Übereinstimmung verbal etwas abrüsten. Meine Hausärztin erzählte mir heute über die Sorge einer ihr bekannten russischstämmigen Familie über erlebte und befürchtete Diskriminierung. Der Vater sei am Arbeitsplatz schon angemacht worden und "was sagst du denn zu deinem Putin" sind noch die harmloseste Sprüche. Die Mutter hat Angst, dass die Kinder in der Schule gemobbt werden.
Begriffe wie "Der Russe..." sollten wir vermeiden.

Das gibt es sicher und ist natürlich nicht akzeptabel. Es gibt natürlich auch die russische Dame die Samstag in der FAZ Interviewt wurde. Lebt seit 20 Jahren hier, informiert sich aus dem russischen Fernsehen (weil hier sind ja Fake News) und kritisiert, dass der Römer blau-gelb beflaggt wurde, wodurch die Stadt einseitig Partei nimmt. Alles ok, jeden seine Meinung, sollte man auch mal hören. Aber ich musste echt lachen als sie meinte, einige Freunde würden jetzt aus Angst vor diskriminierung nach Russland gehen. Sprich (in meinen Worten) da wird man als RussIn gerecht behandelt und kann endlich frei seine Meinung sagen.

hawischer schrieb:

Wir sollten bei aller Übereinstimmung verbal etwas abrüsten. Meine Hausärztin erzählte mir heute über die Sorge einer ihr bekannten russischstämmigen Familie über erlebte und befürchtete Diskriminierung. Der Vater sei am Arbeitsplatz schon angemacht worden und "was sagst du denn zu deinem Putin" sind noch die harmloseste Sprüche. Die Mutter hat Angst, dass die Kinder in der Schule gemobbt werden.
Begriffe wie "Der Russe..." sollten wir vermeiden.

Kann ich so bestätigen..hier im Schwäbischen wurden bereits die Scheiben eines russischen Lebensmittelgeschäfts eingeschlagen, das Auto demoliert.. der Mann ist verzweifelt und will mit Putin nix zu tun haben.

Man muss sehr aufpassen,dass hier keine Hetzjagd gegen russische Bürger stattfindet. Traurig das Ganze

J_Boettcher schrieb:

Sprich (in meinen Worten) da wird man als RussIn gerecht behandelt und kann endlich frei seine Meinung sagen.

Als linientreue Russin kann sie sicher ihre Meinung überall frei äußern.

SGERafael schrieb:

hawischer schrieb:

Wir sollten bei aller Übereinstimmung verbal etwas abrüsten. Meine Hausärztin erzählte mir heute über die Sorge einer ihr bekannten russischstämmigen Familie über erlebte und befürchtete Diskriminierung. Der Vater sei am Arbeitsplatz schon angemacht worden und "was sagst du denn zu deinem Putin" sind noch die harmloseste Sprüche. Die Mutter hat Angst, dass die Kinder in der Schule gemobbt werden.
Begriffe wie "Der Russe..." sollten wir vermeiden.

Kann ich so bestätigen..hier im Schwäbischen wurden bereits die Scheiben eines russischen Lebensmittelgeschäfts eingeschlagen, das Auto demoliert.. der Mann ist verzweifelt und will mit Putin nix zu tun haben.

Man muss sehr aufpassen,dass hier keine Hetzjagd gegen russische Bürger stattfindet. Traurig das Ganze

Jap. Das ist das, was ich schon vor knapp einer Woche befürchtet habe. Irgendwann kennt man den Mensch und seine Fehler *seufz* Ich muss hier auch immer wieder aufpassen, nicht zu emotional aufzudrehen.

Im übrigen finde ich es schade, dass Frankenadler als wohl pazifistischer Mensch hier aus der Diskussion sich ausschließt. Es benötigt alle Seiten der Medaille, auch wenn man selber ab und an schwer Verständnis für Gegenmeinungen findet.  

SGERafael schrieb:

hawischer schrieb:

Wir sollten bei aller Übereinstimmung verbal etwas abrüsten. Meine Hausärztin erzählte mir heute über die Sorge einer ihr bekannten russischstämmigen Familie über erlebte und befürchtete Diskriminierung. Der Vater sei am Arbeitsplatz schon angemacht worden und "was sagst du denn zu deinem Putin" sind noch die harmloseste Sprüche. Die Mutter hat Angst, dass die Kinder in der Schule gemobbt werden.
Begriffe wie "Der Russe..." sollten wir vermeiden.

Kann ich so bestätigen..hier im Schwäbischen wurden bereits die Scheiben eines russischen Lebensmittelgeschäfts eingeschlagen, das Auto demoliert.. der Mann ist verzweifelt und will mit Putin nix zu tun haben.

Man muss sehr aufpassen,dass hier keine Hetzjagd gegen russische Bürger stattfindet. Traurig das Ganze

Uns erreichen erste Mitteilungen, von (meist verbalen) Übergriffen auf russischstämmige Kinder in Schulen und Tagesstätten.
Die ersten Kinder trauen sich bereits nicht mehr in did Schule.

Hat die Bundeswehr nicht aus alten DDR Beständen auch noch paar MiGs darum stehen?

Warum kann man sich da nicht einfach raus halten?

amsterdam_stranded schrieb:

Jetzt ist es amtlich. Polen überlässt den USA sofort seine gesamten MiG-29 Kampfjets. Die USA werden sie an die Ukraine weiterreichen:

https://www.gov.pl/web/diplomacy/statement-of-the-minister-of-foreign-affairs-of-the-republic-of-poland-in-connection-with-the-statement-by-the-us-secretary-of-state-on-providing-airplanes-to-ukraine

Das hat einiges an Eskalationspotential.

Warum? Weil es die Amis tun?
Deutschland versorgt die Ukraine ja mittlerweile auch mit Waffen. Fast alle tun das.
Indirekt ist die NATO doch längst Part of the Game.

amsterdam_stranded schrieb:

Jetzt ist es amtlich. Polen überlässt den USA sofort seine gesamten MiG-29 Kampfjets. Die USA werden sie an die Ukraine weiterreichen:

https://www.gov.pl/web/diplomacy/statement-of-the-minister-of-foreign-affairs-of-the-republic-of-poland-in-connection-with-the-statement-by-the-us-secretary-of-state-on-providing-airplanes-to-ukraine

Das hat einiges an Eskalationspotential.

Die letzte Info, die ich zu diesem Thema erinnere, war eine klare Absage Polens an dieses Anliegen der USA. Da wurde wohl etliches an Druck ausgeübt.

Weiß auch nicht was ich davon halten soll. Spontan, klar: warum soll die Ukraine sich nicht gegen diesen Terror-Krieg gegen ihre Zivilbevölkerung wehren sollen? Dennoch überwiegt bei mir die Skepsis. Da steckt erhebliches Eskalationspotential drin, wahrscheinlich macht dieser Schritt die ganze Sache eher noch blutiger. Und das zu einem Zeitpunkt, da zunehmend bekannt wird, dass die russischen Truppen sich in desolatem Zustand befinden, die Moral bei den Soldaten sich dem Nullpunkt nähert. Da bestünde wohl Hoffnung, dass dieser Feldzug an sich selber erstickt und zusammenbricht.

amsterdam_stranded schrieb:

MiG-29 Kampfjets

Vor zwei Tagen hieß es noch im Deutschlandfunk

"Polen hat US-Medienberichten widersprochen, wonach das Land die Ukraine mit Kampfflugzeugen sowjetischer Bauart ausstatten will. Polen werde seine Kampfjets nicht in die Ukraine schicken und der Ukraine auch nicht erlauben, seine Flughäfen zu nutzen, erklärte eine Regierungssprecherin in Warschau."

https://www.deutschlandfunk.de/polen-dementiert-us-medienberichte-ueber-lieferungen-von-kampfflugzeugen-102.html

Adler_Steigflug schrieb:

Im übrigen finde ich es schade, dass Frankenadler als wohl pazifistischer Mensch hier aus der Diskussion sich ausschließt.

Beschwerden darüber bitte an die werten Herren Moderatoren!
Aber gut, seit Sonntag dann freiwillige Abstinenz von diesem Thread.

DerGeyer schrieb:

Warum kann man sich da nicht einfach raus halten?

Vielleicht weil man dem Abschlachten der armen Menschen in den ukrainischen Städten nicht tatenlos zuschauen möchte. Zumindest ist das meine Vermutung.

Ein weiterer Grund könnten die Verhandlungen auf Ministerebene sein, die morgen in der Türkei beginnen sollen. Mit dem Trumpf in der Hand, dass die ohnehin schwindende Lufthoheit dahin geht, ist es ggf. etwas leichter kleine Zugeständnisse zu erreichen.

Diegito schrieb:

Deutschland versorgt die Ukraine ja mittlerweile auch mit Waffen. Fast alle tun das.
Indirekt ist die NATO doch längst Part of the Game.        

Da gibt es Unterschiede. Deutschland liefert neben den legendären Helmen Panzer- und Luftabwehrsysteme. Die Mig 29 hingegen ist ein Kampfjet, der auch als Jagdbomber eingesetzt wird und v.a. atomwaffenfähig ist. Mir geht da diese Geschichte um die 12 A-Bomben nicht aus dem Sinn, die um 1991 herum bei der Loslösung der Ukraine von der Sowjetunion und der damit verbundenen Verbringung der atomaren Waffen nach Russland plötzlich abgängig waren. Ich halte das für ein ziemlich gefährliches Spiel.

Natürlich ist die NATO bereits Part of the Game. Aber die Lieferung von Kampfjets ist eine ganz andere Nummer als die Lieferung von Kleinwaffen und Helme.

Genau genommen stattet Polen weiterhin nicht die Ukraine mit den Flugzeugen aus. Sie überlässt sie den USA zur freien Verfügung. Der Zug ist nicht ungeschickt, weil die USA damit die Verantwortung dafür trägt, dass die Flugzeuge an die Ukraine geliefert werden.

adlerkadabra schrieb:

Ich halte das für ein ziemlich gefährliches Spiel.        

Vermutlich sieht das jeder normale Mensch so.

Ob es eine richtige oder eine falsche Entscheidung war, werden wir sehr schnell erfahren. Hoffen wir mal, dass die Jets zur Abschreckung eingesetzt werden, die Russen sich bei den bald startenden "richtigen" Verhandlungen etwas bewegen. So superweit entfernt scheint man bei der Krim und den 2 Volksrepubliken, den jüngsten Berichten nach, gar nicht mehr zu sein.
 

OK verstehe. Trotzdem schwierig und nicht  deeskalierend!