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Ukraine-Krieg

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Schau an, schau an. Jetzt da die größten Bremser, namentlich Olaf Scholz und die Ampel, sich dazu durchgerungen haben, der Ukraine Leo II A6 zu liefern, 14 Stück zunächst, ist bei den Bündnispartnern alles plötzlich gar nicht mehr so dringend.
Nur Portugal will 2 Leos zur Verfügung stellen. Alle anderen kramen noch in Hinterhöfen und Scheunen ...

Besonders nett: Polen, vor Monaten schon nur mühsam daran zu hindern sofort Leo II Panzer zu liefern, hat jetzt ganz plötzlich festgestellt, dass man - äh - nunja, gar nix zu liefern hat. Also naja, halt vielleicht Altmetall, bzw. bissl was zum ausschlachten.
Gut, wir wollen nicht übertreiben: es stehen schon etliche A4 rum, nur scheinen die "nicht einsatzbereit" zu sein.

Schon geil, wenn man sich aus dieser Perspektive unsere Diskussion hier nochmal vergegenwärtigt. 🙄

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/boris-pistorius-spd-panzerkoalition-fuer-ukraine-laeuft-nicht-ganz-so-berauschend-a-34da9cf5-c947-43dc-afb3-fb79995fe4d4?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
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Na, es hieß doch immer: In der Frage nach Leo 2 sind wir isoliert 🫡 Der Oppositionsführer wird uns schon erklären, dass dies auch auf Scholz' Zaudern zurückzuführen sei...
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Ja, das ist wirklich bitter für die UKR, bei dem, was da wohl aus dem Osten kommt. Wobei die Norweger jetzt auch was zugesagt haben.

Stand jetzt hat sich Deutschland innenpolitisch einiges abgerungen, musste sich außenpolitisch einiges anhören und ist jetzt nahezu der Alleinverantwortliche für eine homöopathische Dosis Panzer, die in dieser Zahl vermutlich keinen Unterschied machen. Allerdings war es auch die Bundesregierung, die den Kauf der Leasingpanzer durch die NL untersagt haben…

Es bleibt ein sehr fader Beigeschmack bei dieser ganzen Nummer.
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HessiP schrieb:

Ja, das ist wirklich bitter für die UKR, bei dem, was da wohl aus dem Osten kommt. Wobei die Norweger jetzt auch was zugesagt haben.

Stand jetzt hat sich Deutschland innenpolitisch einiges abgerungen, musste sich außenpolitisch einiges anhören und ist jetzt nahezu der Alleinverantwortliche für eine homöopathische Dosis Panzer, die in dieser Zahl vermutlich keinen Unterschied machen. Allerdings war es auch die Bundesregierung, die den Kauf der Leasingpanzer durch die NL untersagt haben…

Es bleibt ein sehr fader Beigeschmack bei dieser ganzen Nummer.


Deutschland ist mittlerweile der größte Lieferant an schweren Waffen wenn man die Leo1 Marder MARS PZH2000 anschaut. Wehe es meckert noch mal einer unserer lieben drängelnden Verbündeten wir liefern nix.

Die haben erst mal zu liefern, denn wir haben NIX mehr zu liefern.
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Hat man eigentlich noch was von Mr. Abrams gehört in letzter Zeit? Wahrscheinlich werden gerade die Ausbilder für die Ausbilder der Ukrainer ausgebildet. Sind halt verdammt komplex, die Dinger.
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adlerkadabra schrieb:

Hat man eigentlich noch was von Mr. Abrams gehört in letzter Zeit? Wahrscheinlich werden gerade die Ausbilder für die Ausbilder der Ukrainer ausgebildet. Sind halt verdammt komplex, die Dinger.


Da werden wir auch lange nichts hören, das wird am Ende auch eher 2024 als noch dieses Jahr. Die 31 für die Ukraine werden komplett neu gebaut.

Grund ist, wie gesagt, wohl die "Uranpanzerung" in den eingelagerten Panzern, die nicht exportiert wird. Bei Exportmodellen ist man noch "blanker" wie die europäischen Ländern.

https://www.stripes.com/theaters/us/2023-01-26/abrams-tanks-ukraine-russia-pentagon-8900716.html
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"Bundesverteidigungsminister Pistorius zufolge fragt Deutschland die Bestände schwerer Kampfpanzer in Industrie und Streitkräften ab", meldet die Tagesschau.
Dazu hatte man eigentlich genug Zeit gehabt um zu zählen. das ganze ist nur noch peinlich, besonders hinsichtlich der angeblich angestrebten Führungsrolle in Europa.
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hawischer schrieb:

"Bundesverteidigungsminister Pistorius zufolge fragt Deutschland die Bestände schwerer Kampfpanzer in Industrie und Streitkräften ab", meldet die Tagesschau.
Dazu hatte man eigentlich genug Zeit gehabt um zu zählen. das ganze ist nur noch peinlich, besonders hinsichtlich der angeblich angestrebten Führungsrolle in Europa.

Jo. Immerhin hat man bei uns gezählt und nicht einfach nur vollmundig davon gesprochen, man würde auch ohne Genehmigung liefern, wie Polen, die jetzt halt mal gar nix zu liefern haben.
Peinlich ist dann wohl eher was die rechtsaußen Riege an der polnischen Regierung da abgezogen hat - und wie man von Seiten der Union darauf reingefallen ist.
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hawischer schrieb:

"Bundesverteidigungsminister Pistorius zufolge fragt Deutschland die Bestände schwerer Kampfpanzer in Industrie und Streitkräften ab", meldet die Tagesschau.
Dazu hatte man eigentlich genug Zeit gehabt um zu zählen. das ganze ist nur noch peinlich, besonders hinsichtlich der angeblich angestrebten Führungsrolle in Europa.

Jo. Immerhin hat man bei uns gezählt und nicht einfach nur vollmundig davon gesprochen, man würde auch ohne Genehmigung liefern, wie Polen, die jetzt halt mal gar nix zu liefern haben.
Peinlich ist dann wohl eher was die rechtsaußen Riege an der polnischen Regierung da abgezogen hat - und wie man von Seiten der Union darauf reingefallen ist.
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FrankenAdler schrieb:

und wie man von Seiten der Union darauf reingefallen ist.

Das ist tatsächlich das einzig erwähnenswerte.

Man mag von den Lieferungen halten was man will (sollte jetzt nicht der Gegenstand meines Posts werden) aber das die Regierung um Scholz so gehandelt hat wie sie gehandelt hat hatte auch Gründe. Und wenn man überlegt und sachlich handelt kann man eben auch das liefern was man verspricht. Nicht so wie andere die mit dem Finger auf Deutschland zeigen und mosern das sie nichts machen, aber selber nichts auf die Kette bekommen.
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k.A. inwieweit man den Tschetschenen Chef Kadyrow ernst nehmen muss, der mit einer Besetzung von Ostdeutschland warnt.
Ich hake es mal Kriegsgetöse ab, aber so richtig sehe ich und offensichtlich viele Bobachter in den Medien so gar kein Ende des Krieg.


https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kadyrow-drohung-besetzung-ostdeutschland-ukraine-krieg-russland-100.html
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k.A. inwieweit man den Tschetschenen Chef Kadyrow ernst nehmen muss, der mit einer Besetzung von Ostdeutschland warnt.
Ich hake es mal Kriegsgetöse ab, aber so richtig sehe ich und offensichtlich viele Bobachter in den Medien so gar kein Ende des Krieg.


https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kadyrow-drohung-besetzung-ostdeutschland-ukraine-krieg-russland-100.html
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Kadyrow ist Putin oberflächlich voll ergeben. Ich würde dem aber keinen Meter trauen. Ich hab schon "Dokus" gesehen in denen berichtet wurde das Kadyrow hinter Putins Rücken, je nach Ausgang des Ukraine Konflikts, eine erneute Destabilisierung des Kaukasus-Gebietes plant und dadurch Tschetscheniens Unabhängigkeit erlangen will.
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k.A. inwieweit man den Tschetschenen Chef Kadyrow ernst nehmen muss, der mit einer Besetzung von Ostdeutschland warnt.
Ich hake es mal Kriegsgetöse ab, aber so richtig sehe ich und offensichtlich viele Bobachter in den Medien so gar kein Ende des Krieg.


https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kadyrow-drohung-besetzung-ostdeutschland-ukraine-krieg-russland-100.html
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Eigentlich sollte man ja keine Petitionen von Schwarzer und Wagenknecht unterschreiben, aber bei der mache ich wohl mal ne Ausnahme.

https://www.der-postillon.com/2023/02/ostdeutschland-an-russland.html
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Eigentlich sollte man ja keine Petitionen von Schwarzer und Wagenknecht unterschreiben, aber bei der mache ich wohl mal ne Ausnahme.

https://www.der-postillon.com/2023/02/ostdeutschland-an-russland.html
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Dabei 😎
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Dabei 😎
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franzzufuss schrieb:

Dabei 😎

Das ist Satire!
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franzzufuss schrieb:

Dabei 😎

Das ist Satire!
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Brady74 schrieb:

Das ist Satire!


papperlapapp
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k.A. inwieweit man den Tschetschenen Chef Kadyrow ernst nehmen muss, der mit einer Besetzung von Ostdeutschland warnt.
Ich hake es mal Kriegsgetöse ab, aber so richtig sehe ich und offensichtlich viele Bobachter in den Medien so gar kein Ende des Krieg.


https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kadyrow-drohung-besetzung-ostdeutschland-ukraine-krieg-russland-100.html
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Nach dem Selbstverständnis vieler Menschen in Sachsen, dürften zumindest dort  Kadyrow oder auch die Gruppe Wagner von der Bevölkerung nicht als Besatzer sondern als Befreier empfangen werden, nach Jahren der Unterjochung durch die Merkel-Diktatur.
Alice Schwarzer, Sahra Wagenknecht und Tino Chrupalla haben also durchaus Verhandlungsmasse anzubieten, auf ihrer gemeinsamen diplomatischen Friedens-Mission bei Putin, Prigoschin und co…🤮
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Nach dem Selbstverständnis vieler Menschen in Sachsen, dürften zumindest dort  Kadyrow oder auch die Gruppe Wagner von der Bevölkerung nicht als Besatzer sondern als Befreier empfangen werden, nach Jahren der Unterjochung durch die Merkel-Diktatur.
Alice Schwarzer, Sahra Wagenknecht und Tino Chrupalla haben also durchaus Verhandlungsmasse anzubieten, auf ihrer gemeinsamen diplomatischen Friedens-Mission bei Putin, Prigoschin und co…🤮
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Als Zeichen der Großzügigkeit und Versöhnung sollte Kadyrow aber bitte nochmal über die Whisky-Wodka-Line nachdenken und zumindest die Dörfer Sickenberg. Asbach, Vatterode, Hennigerode und Weidenbach (bei Bad Sooden-Allendorf) wieder zu uns nach Hessen geben.
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Brady74 schrieb:

Das ist Satire!


papperlapapp
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2cvrs schrieb:

Brady74 schrieb:

Das ist Satire!


papperlapapp


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https://www.spiegel.de/politik/ukrainische-forderung-nach-geaechteten-waffen-stoesst-in-deutschland-auf-ablehnung-a-c5223e9f-1f0e-42a3-aa91-d0ffb708f33e

"Der ukrainische Infrastrukturminister hat auf der Münchner Sicherheitskonferenz die Lieferung von Brandwaffen und Streumunition an sein Land gefordert."

Warum und wozu stellt jemand eine solche Forderung, die ohnehin sofort auf breiter Front abgelehnt wird?
Was verspricht er sich von dem Vorstoß und in welcher Weise würden solche Waffen helfen, den Krieg zu beenden?
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https://www.spiegel.de/politik/ukrainische-forderung-nach-geaechteten-waffen-stoesst-in-deutschland-auf-ablehnung-a-c5223e9f-1f0e-42a3-aa91-d0ffb708f33e

"Der ukrainische Infrastrukturminister hat auf der Münchner Sicherheitskonferenz die Lieferung von Brandwaffen und Streumunition an sein Land gefordert."

Warum und wozu stellt jemand eine solche Forderung, die ohnehin sofort auf breiter Front abgelehnt wird?
Was verspricht er sich von dem Vorstoß und in welcher Weise würden solche Waffen helfen, den Krieg zu beenden?
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Wer produziert sowas und wer in der Nato hat sowas auf Lager?
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https://www.spiegel.de/politik/ukrainische-forderung-nach-geaechteten-waffen-stoesst-in-deutschland-auf-ablehnung-a-c5223e9f-1f0e-42a3-aa91-d0ffb708f33e

"Der ukrainische Infrastrukturminister hat auf der Münchner Sicherheitskonferenz die Lieferung von Brandwaffen und Streumunition an sein Land gefordert."

Warum und wozu stellt jemand eine solche Forderung, die ohnehin sofort auf breiter Front abgelehnt wird?
Was verspricht er sich von dem Vorstoß und in welcher Weise würden solche Waffen helfen, den Krieg zu beenden?
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Luzbert schrieb:

https://www.spiegel.de/politik/ukrainische-forderung-nach-geaechteten-waffen-stoesst-in-deutschland-auf-ablehnung-a-c5223e9f-1f0e-42a3-aa91-d0ffb708f33e

"Der ukrainische Infrastrukturminister hat auf der Münchner Sicherheitskonferenz die Lieferung von Brandwaffen und Streumunition an sein Land gefordert."

Warum und wozu stellt jemand eine solche Forderung, die ohnehin sofort auf breiter Front abgelehnt wird?
Was verspricht er sich von dem Vorstoß und in welcher Weise würden solche Waffen helfen, den Krieg zu beenden?

Das ist richtig krank!
Die Ukraine gehört zu den Staaten die noch Streumunition gelagert hat(te). In den russisch besetzten Gebieten musste die Zivilbevölkerung bereits erfahren, was der Einsatz dieser geächteten Kriegsmittel bedeutet.
Dass die russischen Streitkräfte ohne jeden Skrupel mit allem was zur Verfügung steht morden, wen wundert es. Aber Streumunition im eigenen Land einsetzen zu wollen, das ist schon völlig daneben.
Und damit tut man sich auch definitiv keinen Gefallen hinsichtlich der Sympathiewerte bei internationalen Partnern.

https://www.google.com/url?q=https://www.aktion-deutschland-hilft.de/fileadmin/fm-dam/bilder/hilfseinsaetze/2012-fluechtlinge-syrien/Faktenblatt_Streubomben_Nov_2020_handicap-international.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjUmeOWtp_9AhVNa_EDHYb-BAYQFnoECAMQAg&usg=AOvVaw0T5NbDXJpXu_0HnePXzP4i
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Ich halte die Forderung auch für falsch und kontraproduktiv. Dann sollen sie gleich Mittelstreckenraketen mit Atomsprengköpfen fordern, das wäre fast schon logischer als verachtete Streumunition, über die man sich selbst noch aufgeregt hat, weil es die Russen anwenden. Dann macht man sich ja unglaubwürdig.
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Ich halte die Forderung auch für falsch und kontraproduktiv. Dann sollen sie gleich Mittelstreckenraketen mit Atomsprengköpfen fordern, das wäre fast schon logischer als verachtete Streumunition, über die man sich selbst noch aufgeregt hat, weil es die Russen anwenden. Dann macht man sich ja unglaubwürdig.
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Sicher kein Zufall das Biden ausgerechnet so kurz vor dem Jahrestag Kiew besucht und ein sehr starkes Zeichen.
Wie muss man sich das eigentlich sicherheitstechnisch vorstellen? Ob es da Kontakt zu den Russen vorab gab?
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Ich halte die Forderung auch für falsch und kontraproduktiv. Dann sollen sie gleich Mittelstreckenraketen mit Atomsprengköpfen fordern, das wäre fast schon logischer als verachtete Streumunition, über die man sich selbst noch aufgeregt hat, weil es die Russen anwenden. Dann macht man sich ja unglaubwürdig.
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SGE_Werner schrieb:

Ich halte die Forderung auch für falsch und kontraproduktiv. Dann sollen sie gleich Mittelstreckenraketen mit Atomsprengköpfen fordern, das wäre fast schon logischer als verachtete Streumunition, über die man sich selbst noch aufgeregt hat, weil es die Russen anwenden. Dann macht man sich ja unglaubwürdig.


Wobei die USA beim Thema Streumunition eine andere Auffassung haben. Die sind nie dem Abkommen beigetreten, haben selbst im Irak und Afghanistan noch Streumunition benutzt, und diese auch innerhalb der letzten 10 Jahre an die Emirate und nach Saudi-Arabien geliefert. Letztere haben die Dinger dann auch direkt im Jemen eingesetzt.

Zwar gab es mal Anstrengungen, seitens der USA, Altbestände zu vernichten und durch "sichere" Streumunition zu ersetzen, bei denen sich die Projektile selbst vernichten oder zumindest eine niedrigeren Anteil an Blindgängern haben, das wurde aber unter Trump gekippt, und seitdem wird wieder konventionell hergestellt, wie in den 80ern.

Die Anfrage an die USA gab es übrigens schon im Dezember und wird immer noch geprüft. Ein "Nein" gabs noch nicht. Das sind dann die Dinger, die man auch aus den HIMARS verschiessen kann.

https://amp.cnn.com/cnn/2022/12/07/politics/ukraine-cluster-munitions-us-war-russia/index.html


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