Ukraine-Krieg
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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Nur Portugal will 2 Leos zur Verfügung stellen. Alle anderen kramen noch in Hinterhöfen und Scheunen ...
Besonders nett: Polen, vor Monaten schon nur mühsam daran zu hindern sofort Leo II Panzer zu liefern, hat jetzt ganz plötzlich festgestellt, dass man - äh - nunja, gar nix zu liefern hat. Also naja, halt vielleicht Altmetall, bzw. bissl was zum ausschlachten.
Gut, wir wollen nicht übertreiben: es stehen schon etliche A4 rum, nur scheinen die "nicht einsatzbereit" zu sein.
Schon geil, wenn man sich aus dieser Perspektive unsere Diskussion hier nochmal vergegenwärtigt. 🙄
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/boris-pistorius-spd-panzerkoalition-fuer-ukraine-laeuft-nicht-ganz-so-berauschend-a-34da9cf5-c947-43dc-afb3-fb79995fe4d4?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
Stand jetzt hat sich Deutschland innenpolitisch einiges abgerungen, musste sich außenpolitisch einiges anhören und ist jetzt nahezu der Alleinverantwortliche für eine homöopathische Dosis Panzer, die in dieser Zahl vermutlich keinen Unterschied machen. Allerdings war es auch die Bundesregierung, die den Kauf der Leasingpanzer durch die NL untersagt haben…
Es bleibt ein sehr fader Beigeschmack bei dieser ganzen Nummer.
Deutschland ist mittlerweile der größte Lieferant an schweren Waffen wenn man die Leo1 Marder MARS PZH2000 anschaut. Wehe es meckert noch mal einer unserer lieben drängelnden Verbündeten wir liefern nix.
Die haben erst mal zu liefern, denn wir haben NIX mehr zu liefern.
Da werden wir auch lange nichts hören, das wird am Ende auch eher 2024 als noch dieses Jahr. Die 31 für die Ukraine werden komplett neu gebaut.
Grund ist, wie gesagt, wohl die "Uranpanzerung" in den eingelagerten Panzern, die nicht exportiert wird. Bei Exportmodellen ist man noch "blanker" wie die europäischen Ländern.
https://www.stripes.com/theaters/us/2023-01-26/abrams-tanks-ukraine-russia-pentagon-8900716.html
Dazu hatte man eigentlich genug Zeit gehabt um zu zählen. das ganze ist nur noch peinlich, besonders hinsichtlich der angeblich angestrebten Führungsrolle in Europa.
Jo. Immerhin hat man bei uns gezählt und nicht einfach nur vollmundig davon gesprochen, man würde auch ohne Genehmigung liefern, wie Polen, die jetzt halt mal gar nix zu liefern haben.
Peinlich ist dann wohl eher was die rechtsaußen Riege an der polnischen Regierung da abgezogen hat - und wie man von Seiten der Union darauf reingefallen ist.
Das ist tatsächlich das einzig erwähnenswerte.
Man mag von den Lieferungen halten was man will (sollte jetzt nicht der Gegenstand meines Posts werden) aber das die Regierung um Scholz so gehandelt hat wie sie gehandelt hat hatte auch Gründe. Und wenn man überlegt und sachlich handelt kann man eben auch das liefern was man verspricht. Nicht so wie andere die mit dem Finger auf Deutschland zeigen und mosern das sie nichts machen, aber selber nichts auf die Kette bekommen.
Jo. Immerhin hat man bei uns gezählt und nicht einfach nur vollmundig davon gesprochen, man würde auch ohne Genehmigung liefern, wie Polen, die jetzt halt mal gar nix zu liefern haben.
Peinlich ist dann wohl eher was die rechtsaußen Riege an der polnischen Regierung da abgezogen hat - und wie man von Seiten der Union darauf reingefallen ist.
Das ist tatsächlich das einzig erwähnenswerte.
Man mag von den Lieferungen halten was man will (sollte jetzt nicht der Gegenstand meines Posts werden) aber das die Regierung um Scholz so gehandelt hat wie sie gehandelt hat hatte auch Gründe. Und wenn man überlegt und sachlich handelt kann man eben auch das liefern was man verspricht. Nicht so wie andere die mit dem Finger auf Deutschland zeigen und mosern das sie nichts machen, aber selber nichts auf die Kette bekommen.
Ich hake es mal Kriegsgetöse ab, aber so richtig sehe ich und offensichtlich viele Bobachter in den Medien so gar kein Ende des Krieg.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kadyrow-drohung-besetzung-ostdeutschland-ukraine-krieg-russland-100.html
https://www.der-postillon.com/2023/02/ostdeutschland-an-russland.html
Alice Schwarzer, Sahra Wagenknecht und Tino Chrupalla haben also durchaus Verhandlungsmasse anzubieten, auf ihrer gemeinsamen diplomatischen Friedens-Mission bei Putin, Prigoschin und co…🤮
Ich hake es mal Kriegsgetöse ab, aber so richtig sehe ich und offensichtlich viele Bobachter in den Medien so gar kein Ende des Krieg.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kadyrow-drohung-besetzung-ostdeutschland-ukraine-krieg-russland-100.html
Ich hake es mal Kriegsgetöse ab, aber so richtig sehe ich und offensichtlich viele Bobachter in den Medien so gar kein Ende des Krieg.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kadyrow-drohung-besetzung-ostdeutschland-ukraine-krieg-russland-100.html
https://www.der-postillon.com/2023/02/ostdeutschland-an-russland.html
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Das ist Satire!
Das ist Satire!
papperlapapp
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Ich hake es mal Kriegsgetöse ab, aber so richtig sehe ich und offensichtlich viele Bobachter in den Medien so gar kein Ende des Krieg.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kadyrow-drohung-besetzung-ostdeutschland-ukraine-krieg-russland-100.html
Alice Schwarzer, Sahra Wagenknecht und Tino Chrupalla haben also durchaus Verhandlungsmasse anzubieten, auf ihrer gemeinsamen diplomatischen Friedens-Mission bei Putin, Prigoschin und co…🤮
Alice Schwarzer, Sahra Wagenknecht und Tino Chrupalla haben also durchaus Verhandlungsmasse anzubieten, auf ihrer gemeinsamen diplomatischen Friedens-Mission bei Putin, Prigoschin und co…🤮
papperlapapp
"Der ukrainische Infrastrukturminister hat auf der Münchner Sicherheitskonferenz die Lieferung von Brandwaffen und Streumunition an sein Land gefordert."
Warum und wozu stellt jemand eine solche Forderung, die ohnehin sofort auf breiter Front abgelehnt wird?
Was verspricht er sich von dem Vorstoß und in welcher Weise würden solche Waffen helfen, den Krieg zu beenden?
Das ist richtig krank!
Die Ukraine gehört zu den Staaten die noch Streumunition gelagert hat(te). In den russisch besetzten Gebieten musste die Zivilbevölkerung bereits erfahren, was der Einsatz dieser geächteten Kriegsmittel bedeutet.
Dass die russischen Streitkräfte ohne jeden Skrupel mit allem was zur Verfügung steht morden, wen wundert es. Aber Streumunition im eigenen Land einsetzen zu wollen, das ist schon völlig daneben.
Und damit tut man sich auch definitiv keinen Gefallen hinsichtlich der Sympathiewerte bei internationalen Partnern.
https://www.google.com/url?q=https://www.aktion-deutschland-hilft.de/fileadmin/fm-dam/bilder/hilfseinsaetze/2012-fluechtlinge-syrien/Faktenblatt_Streubomben_Nov_2020_handicap-international.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjUmeOWtp_9AhVNa_EDHYb-BAYQFnoECAMQAg&usg=AOvVaw0T5NbDXJpXu_0HnePXzP4i
"Der ukrainische Infrastrukturminister hat auf der Münchner Sicherheitskonferenz die Lieferung von Brandwaffen und Streumunition an sein Land gefordert."
Warum und wozu stellt jemand eine solche Forderung, die ohnehin sofort auf breiter Front abgelehnt wird?
Was verspricht er sich von dem Vorstoß und in welcher Weise würden solche Waffen helfen, den Krieg zu beenden?
"Der ukrainische Infrastrukturminister hat auf der Münchner Sicherheitskonferenz die Lieferung von Brandwaffen und Streumunition an sein Land gefordert."
Warum und wozu stellt jemand eine solche Forderung, die ohnehin sofort auf breiter Front abgelehnt wird?
Was verspricht er sich von dem Vorstoß und in welcher Weise würden solche Waffen helfen, den Krieg zu beenden?
Das ist richtig krank!
Die Ukraine gehört zu den Staaten die noch Streumunition gelagert hat(te). In den russisch besetzten Gebieten musste die Zivilbevölkerung bereits erfahren, was der Einsatz dieser geächteten Kriegsmittel bedeutet.
Dass die russischen Streitkräfte ohne jeden Skrupel mit allem was zur Verfügung steht morden, wen wundert es. Aber Streumunition im eigenen Land einsetzen zu wollen, das ist schon völlig daneben.
Und damit tut man sich auch definitiv keinen Gefallen hinsichtlich der Sympathiewerte bei internationalen Partnern.
https://www.google.com/url?q=https://www.aktion-deutschland-hilft.de/fileadmin/fm-dam/bilder/hilfseinsaetze/2012-fluechtlinge-syrien/Faktenblatt_Streubomben_Nov_2020_handicap-international.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjUmeOWtp_9AhVNa_EDHYb-BAYQFnoECAMQAg&usg=AOvVaw0T5NbDXJpXu_0HnePXzP4i
Wie muss man sich das eigentlich sicherheitstechnisch vorstellen? Ob es da Kontakt zu den Russen vorab gab?
Wobei die USA beim Thema Streumunition eine andere Auffassung haben. Die sind nie dem Abkommen beigetreten, haben selbst im Irak und Afghanistan noch Streumunition benutzt, und diese auch innerhalb der letzten 10 Jahre an die Emirate und nach Saudi-Arabien geliefert. Letztere haben die Dinger dann auch direkt im Jemen eingesetzt.
Zwar gab es mal Anstrengungen, seitens der USA, Altbestände zu vernichten und durch "sichere" Streumunition zu ersetzen, bei denen sich die Projektile selbst vernichten oder zumindest eine niedrigeren Anteil an Blindgängern haben, das wurde aber unter Trump gekippt, und seitdem wird wieder konventionell hergestellt, wie in den 80ern.
Die Anfrage an die USA gab es übrigens schon im Dezember und wird immer noch geprüft. Ein "Nein" gabs noch nicht. Das sind dann die Dinger, die man auch aus den HIMARS verschiessen kann.
https://amp.cnn.com/cnn/2022/12/07/politics/ukraine-cluster-munitions-us-war-russia/index.html
Wie muss man sich das eigentlich sicherheitstechnisch vorstellen? Ob es da Kontakt zu den Russen vorab gab?
Wobei die USA beim Thema Streumunition eine andere Auffassung haben. Die sind nie dem Abkommen beigetreten, haben selbst im Irak und Afghanistan noch Streumunition benutzt, und diese auch innerhalb der letzten 10 Jahre an die Emirate und nach Saudi-Arabien geliefert. Letztere haben die Dinger dann auch direkt im Jemen eingesetzt.
Zwar gab es mal Anstrengungen, seitens der USA, Altbestände zu vernichten und durch "sichere" Streumunition zu ersetzen, bei denen sich die Projektile selbst vernichten oder zumindest eine niedrigeren Anteil an Blindgängern haben, das wurde aber unter Trump gekippt, und seitdem wird wieder konventionell hergestellt, wie in den 80ern.
Die Anfrage an die USA gab es übrigens schon im Dezember und wird immer noch geprüft. Ein "Nein" gabs noch nicht. Das sind dann die Dinger, die man auch aus den HIMARS verschiessen kann.
https://amp.cnn.com/cnn/2022/12/07/politics/ukraine-cluster-munitions-us-war-russia/index.html