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Nachbetrachtung zum Spiel in Leverkusen

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sgevolker schrieb:

Abgefeiert als reife Leistung. War es aber nicht.


Naja, also wir haben gegen Union bis auf die letzten 5-10 Minuten gar nix zugelassen. Das kann man schon als reife Leistung bezeichnen, wenn man nicht gerade erwartet, dass wir in einer sportlich schwachen Phase die 90 Minuten an die Wand spielen müssen.

Das Problem ist ja, dass wir sowas wie im Pokal eben nur im Pokal bringen.
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SGE_Werner schrieb:

Das Problem ist ja, dass wir sowas wie im Pokal eben nur im Pokal bringen

Was definitiv ein Problem ist, gleichzeitig aber auch der Grund warum ein Pokalgewinn durchaus möglich ist.
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Das wir in Leverkusen nicht viel holen ist jetzt ja nicht ganz Neu. Nächste Woche geht es gegen einen direkten Kontrahenten um Platz 9. Wenn da noch der Pokalsieg dazu kommt ist das 2 Plätze besser als letzte Saison????
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Mike 56 schrieb:

Das wir in Leverkusen nicht viel holen ist jetzt ja nicht ganz Neu. Nächste Woche geht es gegen einen direkten Kontrahenten um Platz 9. Wenn da noch der Pokalsieg dazu kommt ist das 2 Plätze besser als letzte Saison????

Es hat doch auch ernsthaft niemand etwas anderes erwartet. Dafür ist allein schon die Statistik zu creepy und Leverkusen zuhause zu gut drauf.
Was würde denn ein Pokalsieg ändern? Würde er die unterirdischen Auftritte im Nachhinein ändern? Und was ist wenn wir Leipzig auswärts zugelost bekommen und da 3-4 Stück kriegen?
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sgevolker schrieb:

Abgefeiert als reife Leistung. War es aber nicht.


Naja, also wir haben gegen Union bis auf die letzten 5-10 Minuten gar nix zugelassen. Das kann man schon als reife Leistung bezeichnen, wenn man nicht gerade erwartet, dass wir in einer sportlich schwachen Phase die 90 Minuten an die Wand spielen müssen.

Das Problem ist ja, dass wir sowas wie im Pokal eben nur im Pokal bringen.
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SGE_Werner schrieb:

sgevolker schrieb:

Abgefeiert als reife Leistung. War es aber nicht.


Naja, also wir haben gegen Union bis auf die letzten 5-10 Minuten gar nix zugelassen.



Wir haben Union in der zweiten Halbzeit fast komplett den Ball überlassen und hatten Glück das die damit nix anfangen können. Nach vorne haben wir da kaum noch was zustande gebracht. Eine Reife Leistung ist für mich was anderes. Man sollte damit aufhören alles schön zu reden sondern die Dinge mal beim Namen benennen. Wir liefern eine unterirdische Rückrunde für unsere Möglichkeiten ab. Nix anderes.
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Punkasaurus schrieb:

FrankenAdler schrieb:

         
Das ist ein Systemproblem das wir da haben. .        


Die Frage ist halt welches System würde der Mannschaft Sicherheit geben. Ich glaube nicht dass es wirklich ein System und Taktikproblem ist.


Der Mannschaft würde es vor allem erstmal Sicherheit geben nicht dauernd nach 10 Minuten einem Gegentor hinterherzulaufen. Warum in Gottes Namen rückt man gegen eine Kontermannschaft so weit auf? Warum nicht erstmal Leverkusen machen lassen? Ich befürchte das liegt an Glasner der auch jetzt noch partout spielen lassen möchte was man derzeit nicht kann.
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sgevolker schrieb:

Punkasaurus schrieb:

FrankenAdler schrieb:

         
Das ist ein Systemproblem das wir da haben. .        


Die Frage ist halt welches System würde der Mannschaft Sicherheit geben. Ich glaube nicht dass es wirklich ein System und Taktikproblem ist.


Der Mannschaft würde es vor allem erstmal Sicherheit geben nicht dauernd nach 10 Minuten einem Gegentor hinterherzulaufen. Warum in Gottes Namen rückt man gegen eine Kontermannschaft so weit auf? Warum nicht erstmal Leverkusen machen lassen? Ich befürchte das liegt an Glasner der auch jetzt noch partout spielen lassen möchte was man derzeit nicht kann.

Genau das ist der Punkt! Im Prinzip ist unser System ausgelesen von jedem Trainer dieser Liga. Entweder die Defensive mit Pressing angehen oder einfach auf eines der unzähligen schlechten Abspiele warten, die riesige Lücke zwischen den Ketten per langem Ball nutzen und: BÄNG
Wenn das nicht ein Job des Trainers ist, da gegenzusteuern, dann weiß ich auch nicht.
Nick hat das schon hinreichend beschrieben, was da krankt und Glasner bringt immer die selbe taktische Ausrichtung auf den Platz - und so kriegen wir halt in die Fresse.
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Mike 56 schrieb:

Das wir in Leverkusen nicht viel holen ist jetzt ja nicht ganz Neu. Nächste Woche geht es gegen einen direkten Kontrahenten um Platz 9. Wenn da noch der Pokalsieg dazu kommt ist das 2 Plätze besser als letzte Saison????

Es hat doch auch ernsthaft niemand etwas anderes erwartet. Dafür ist allein schon die Statistik zu creepy und Leverkusen zuhause zu gut drauf.
Was würde denn ein Pokalsieg ändern? Würde er die unterirdischen Auftritte im Nachhinein ändern? Und was ist wenn wir Leipzig auswärts zugelost bekommen und da 3-4 Stück kriegen?
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PhillySGE schrieb:

Was würde denn ein Pokalsieg ändern?

Garantieren das wir wieder europäisch Spielen was auch für TV Gelder aus Europa wichtig ist. Dazu attraktiver für weitere Transferkandidaten die zu uns kommen wollen und mehr.
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Vielleicht liegt jetzt in Gedanken wirklich nur noch der Fokus auf dem Pokal, was aber bißchen ein Drahtseilakt wäre...der 6. Platz ist m.E. immer noch zu erreichen, wenn sich alle mal zusammenreißen, um nicht schon wieder in den Trudelmodus zu verfallen, der uns am Ende vielleicht dann doch mit ganz leeren Händen dastehen läßt....und dann fragt sich wieder jeder, wie das passieren konnte, obwohl die Zielvorstellung doch klar war...
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sgevolker schrieb:

Punkasaurus schrieb:

FrankenAdler schrieb:

         
Das ist ein Systemproblem das wir da haben. .        


Die Frage ist halt welches System würde der Mannschaft Sicherheit geben. Ich glaube nicht dass es wirklich ein System und Taktikproblem ist.


Der Mannschaft würde es vor allem erstmal Sicherheit geben nicht dauernd nach 10 Minuten einem Gegentor hinterherzulaufen. Warum in Gottes Namen rückt man gegen eine Kontermannschaft so weit auf? Warum nicht erstmal Leverkusen machen lassen? Ich befürchte das liegt an Glasner der auch jetzt noch partout spielen lassen möchte was man derzeit nicht kann.

Genau das ist der Punkt! Im Prinzip ist unser System ausgelesen von jedem Trainer dieser Liga. Entweder die Defensive mit Pressing angehen oder einfach auf eines der unzähligen schlechten Abspiele warten, die riesige Lücke zwischen den Ketten per langem Ball nutzen und: BÄNG
Wenn das nicht ein Job des Trainers ist, da gegenzusteuern, dann weiß ich auch nicht.
Nick hat das schon hinreichend beschrieben, was da krankt und Glasner bringt immer die selbe taktische Ausrichtung auf den Platz - und so kriegen wir halt in die Fresse.
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FrankenAdler schrieb:

         
sgevolker schrieb:

Punkasaurus schrieb:

FrankenAdler schrieb:

         
Das ist ein Systemproblem das wir da haben. .        


Die Frage ist halt welches System würde der Mannschaft Sicherheit geben. Ich glaube nicht dass es wirklich ein System und Taktikproblem ist.


Der Mannschaft würde es vor allem erstmal Sicherheit geben nicht dauernd nach 10 Minuten einem Gegentor hinterherzulaufen. Warum in Gottes Namen rückt man gegen eine Kontermannschaft so weit auf? Warum nicht erstmal Leverkusen machen lassen? Ich befürchte das liegt an Glasner der auch jetzt noch partout spielen lassen möchte was man derzeit nicht kann.

Genau das ist der Punkt! Im Prinzip ist unser System ausgelesen von jedem Trainer dieser Liga. Entweder die Defensive mit Pressing angehen oder einfach auf eines der unzähligen schlechten Abspiele warten, die riesige Lücke zwischen den Ketten per langem Ball nutzen und: BÄNG
Wenn das nicht ein Job des Trainers ist, da gegenzusteuern, dann weiß ich auch nicht.
Nick hat das schon hinreichend beschrieben, was da krankt und Glasner bringt immer die selbe taktische Ausrichtung auf den Platz - und so kriegen wir halt in die Fresse.        

Das beantwortet aber nicht meine Frage ob wir die offensiven Spieler für ein anderes System haben und ob diese Umstellung die individuellen Fehler die zu Gegentoren führen abstellen.
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Als Kandidat für die internationalen Startplätze kann man sich nicht wochenlang solch einen Mist leisten, den sich die Truppe gerade zusammenspielt, es ist jetzt auch eine Charakterfrage die Saison mit höchstmöglichem Einsatz abzuschliessen. Also ausser der Einzug ins Pokalhalbfinale war doch  nix brauchbares dabei in der Rückrunde. Woche für Woche mit Standgas und immer die gleiche Startelf, da bin ich jetzt langsam auch vom Trainer etwas enttäuscht, der ist für die Einstellung der Jungs verantwortlich.
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Stefan schrieb:

... da bin ich jetzt langsam auch vom Trainer etwas enttäuscht, der ist für die Einstellung der Jungs verantwortlich.


Nein, für die Einstellung der Spieler ist jeder Spieler selbst verantwortlich.
Das ist ne Frage intrinsischer Motivation

Was der Trainer machen kann: er kann die Spieler draußen lassen, die nicht voll bei der Sache sind.
Und ja, manchmal wünscht man sich einen Nacho davorne neben Kolo Muani
Einfach so als Signal für die anderen.
Tatsächlich fehlen Glasner da aber auch die wirklichen Alternativen in der Defensive und im Mittelfeld
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Mit zeigen die letzten Wochen, dass es zumindest bei uns keinen Sinn macht mit einem Spieler in die Saison zu gehen der nur noch ein Jahr Vertrag hat.
Wenn du die Spieler nicht verkaufen kannst, dann setze sie auf die Tribünen. Am Ende gehen sie eh ablösefrei und helfen uns in der aktuellen Saison eh nicht mehr.
Etwas in Schutz nehme ich die Jungs. Wenn die Führungsebene (Hellmann, Glasner) auch nicht weiß was sie will, dann dürfen eigentlich die Spieker auch rumeiern.
Nur komisch, dass es das immer nur bei der Eintracht gibt.
Schade, dass man eine überragende Vorrunde mal wieder nicht veredeln kann.
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PhillySGE schrieb:

Was würde denn ein Pokalsieg ändern?

Garantieren das wir wieder europäisch Spielen was auch für TV Gelder aus Europa wichtig ist. Dazu attraktiver für weitere Transferkandidaten die zu uns kommen wollen und mehr.
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Punkasaurus schrieb:

PhillySGE schrieb:

Was würde denn ein Pokalsieg ändern?

Garantieren das wir wieder europäisch Spielen was auch für TV Gelder aus Europa wichtig ist. Dazu attraktiver für weitere Transferkandidaten die zu uns kommen wollen und mehr.

Bei Platz 9 in der Liga ???
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Erste HZ komplett blutlleer. Trotzdem gefühlt alle Spieler verwarnt worden. Leider nur wegen Meckern, zu spät im Zweikampf oder anderer Dummheiten. Was für grausame individuelle Fehler wir machen - das verursacht körperliche Schmerzen. Umgekehrt hat man zwei gute Möglichkeiten in Halbzeit 1. und vergibt die halt relativ stümperhaft. So kannste dann eben bei einer guten Mannschaft auch nix holen. Wir bekommen vorne keinen letzten Ball vernünftig zum Mann, dann generiet man halt auch keine Torgefahr.. Borré merkt man mittlerweile die totale Verunsicherung an, bitter! Alario nach Kohr und Hauge das nächste Millionengrab. Seine Körpersprache und sein Durchsetzungsvermögen erinnert an Lammers.
Man könnte auch mangelnden Arbeitsethos dazu sagen.
N’DICKA stand, wie in den vergangenen Spielen leider oft, komplett neben sich, was als Abwehrspieler meist nicht so gut ist…
Die Chance auf ein Pünktchen war definitiv da, so wird es wieder Platz 9-11. Müssen wir halt wieder einen Titel für die Teilnahme an der Euroleague holen - können wir !! 😉💪🏻
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Stefan schrieb:

... da bin ich jetzt langsam auch vom Trainer etwas enttäuscht, der ist für die Einstellung der Jungs verantwortlich.


Nein, für die Einstellung der Spieler ist jeder Spieler selbst verantwortlich.
Das ist ne Frage intrinsischer Motivation

Was der Trainer machen kann: er kann die Spieler draußen lassen, die nicht voll bei der Sache sind.
Und ja, manchmal wünscht man sich einen Nacho davorne neben Kolo Muani
Einfach so als Signal für die anderen.
Tatsächlich fehlen Glasner da aber auch die wirklichen Alternativen in der Defensive und im Mittelfeld
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philadlerist schrieb:

Tatsächlich fehlen Glasner da aber auch die wirklichen Alternativen in der Defensive und im Mittelfeld

Das ist doch auch der Zwiespalt. Solange Punktemässig ein europäischer Startplatz erreichte erden kann wäre es halt riskant einen Aaronson und Co zu bringen. Klar wünscht sich das Fanherz das. Aber deshalb sind wir auch Fans. Der Trainer hat da einen ganz anderen Druck und ich bin mir sicher das Vorstand und Co es wenig verständlich finden würden wenn man Spiele verliert mit Nacho und Co. So sehr wir als Fans auch sagen es ist egal.

Die Frage würde kommen warum nicht die Spieler wie Kamada und Co spielen.
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Erste HZ komplett blutlleer. Trotzdem gefühlt alle Spieler verwarnt worden. Leider nur wegen Meckern, zu spät im Zweikampf oder anderer Dummheiten. Was für grausame individuelle Fehler wir machen - das verursacht körperliche Schmerzen. Umgekehrt hat man zwei gute Möglichkeiten in Halbzeit 1. und vergibt die halt relativ stümperhaft. So kannste dann eben bei einer guten Mannschaft auch nix holen. Wir bekommen vorne keinen letzten Ball vernünftig zum Mann, dann generiet man halt auch keine Torgefahr.. Borré merkt man mittlerweile die totale Verunsicherung an, bitter! Alario nach Kohr und Hauge das nächste Millionengrab. Seine Körpersprache und sein Durchsetzungsvermögen erinnert an Lammers.
Man könnte auch mangelnden Arbeitsethos dazu sagen.
N’DICKA stand, wie in den vergangenen Spielen leider oft, komplett neben sich, was als Abwehrspieler meist nicht so gut ist…
Die Chance auf ein Pünktchen war definitiv da, so wird es wieder Platz 9-11. Müssen wir halt wieder einen Titel für die Teilnahme an der Euroleague holen - können wir !! 😉💪🏻
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Rückrunde 10 Punkte aus 10 Spielen, darunter viele vermeintlich leichte Heimspiele. Traurig.
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Mike 56 schrieb:

Das wir in Leverkusen nicht viel holen ist jetzt ja nicht ganz Neu. Nächste Woche geht es gegen einen direkten Kontrahenten um Platz 9. Wenn da noch der Pokalsieg dazu kommt ist das 2 Plätze besser als letzte Saison????

Es hat doch auch ernsthaft niemand etwas anderes erwartet. Dafür ist allein schon die Statistik zu creepy und Leverkusen zuhause zu gut drauf.
Was würde denn ein Pokalsieg ändern? Würde er die unterirdischen Auftritte im Nachhinein ändern? Und was ist wenn wir Leipzig auswärts zugelost bekommen und da 3-4 Stück kriegen?
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PhillySGE schrieb:

Was würde denn ein Pokalsieg ändern? Würde er die unterirdischen Auftritte im Nachhinein ändern?

ändern nicht, sie würden nur erst mal wieder keinen interessieren, so wie beim el-gewinn halt auch der fall. wir haben da bekanntermaßen weit vor dem zeitpunkt, als wir die liga zu gunsten der el abgeschenkt hatten bereits erbärmlichsten scheißdreck in der bl zusammengespielt und hinterher wurde so getan, als habe das zum abschenk-masterplan gehört, was definitiv nicht der fall war. genausowenig wie es damals zufall war, was wir jetzt gerade erneut sehen.
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Sehr ernüchternd. Die fetten Jahre sind wohl vorbei. Die Kader Zusammenstellung ist einfach aber auch  eine absolute Katastrophe.
Wenn ich sehe das Rode und Hase immer spielen müssen, Jakic in der IV. Keine Alternativen. Von der Bank kommt nichts.
Was soll Glasner da nur machen.
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Punkasaurus schrieb:

PhillySGE schrieb:

Was würde denn ein Pokalsieg ändern?

Garantieren das wir wieder europäisch Spielen was auch für TV Gelder aus Europa wichtig ist. Dazu attraktiver für weitere Transferkandidaten die zu uns kommen wollen und mehr.

Bei Platz 9 in der Liga ???
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PhillySGE schrieb:

Punkasaurus schrieb:

PhillySGE schrieb:

Was würde denn ein Pokalsieg ändern?

Garantieren das wir wieder europäisch Spielen was auch für TV Gelder aus Europa wichtig ist. Dazu attraktiver für weitere Transferkandidaten die zu uns kommen wollen und mehr.

Bei Platz 9 in der Liga ???

Bei einem Pokalsieg bekommst du TV Gelder aus dem europäischen Wettbewerb an dem du teilnehmen wirst?
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Rückrunde ist spielerisch in allen mannschaftsteilen schlecht. Trapp mal ausgenommen. Es passt gefühlt gar nix mehr zusammen. Spielerisch nicht und kämpferisch auch nicht. Dass man heute mit dem 2:1 überhaupt noch ne Chance hat, liegt an Trapp und an Leverkusen. Wenn die zur Pause 4-5:0 führen, darf sich niemand beschweren.

Man hat im Sommer komplett verpennt, die Abwehr zu stärken, durch Hintis Abgang wurde sie nur verschlechtert. Und Glasner schafft es leider nicht, da nur einen Funken Sicherheit reinzubekommen, das war schon in der Hinrunde so, da hat man aber regelmäßig vorne die Tore geschossen. In der Rückrunde rächt sich das jetzt komplett.

Da muss richtig aufgeräumt werden nach der Saison. Damit meine ich nicht unbedingt, dass alle gehen sollen, aber das muss analysiert werden, Pokal hin oder her. Das ist desolat. Erst Platz 4 und am Ende Platz 11…
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SGE_Werner schrieb:

sgevolker schrieb:

Abgefeiert als reife Leistung. War es aber nicht.


Naja, also wir haben gegen Union bis auf die letzten 5-10 Minuten gar nix zugelassen.



Wir haben Union in der zweiten Halbzeit fast komplett den Ball überlassen und hatten Glück das die damit nix anfangen können. Nach vorne haben wir da kaum noch was zustande gebracht. Eine Reife Leistung ist für mich was anderes. Man sollte damit aufhören alles schön zu reden sondern die Dinge mal beim Namen benennen. Wir liefern eine unterirdische Rückrunde für unsere Möglichkeiten ab. Nix anderes.
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sgevolker schrieb:


Wir haben Union in der zweiten Halbzeit fast komplett den Ball überlassen und hatten Glück das die damit nix anfangen können.


Glück? Sorry, wer Union mal bisschen sich angeschaut hat und wie die spielen, der weiß, dass das Schlimmste für die ist das Spiel machen zu müssen. Union kann mit Ballbesitz nie was anfangen. Die können gut umschalten / kontern und die können Standards. Beides haben wir bis ca. zur 80. Minute verhindert. Vermutlich hätten wir, wenn wir es anders gespielt hätten, irgendeinen dummen Ballverlust gemacht, der zum 1:2 Anschluss geführt hätte, weil Union mehr Räume gehabt hätte und solche Situationen liebt.

Ich glaub, dass jeder Verein, mal von Bayern abgesehen, bei 2:0 Führung gegen Union so spielen würde. Einzig die wenigen Offensivaktionen haben wir schlampig ausgespielt, das war nicht gut.

Mit dem Rest hast Du natürlich recht. Es ist eine schlechte Rückrunde. In der Liga spielen wir bestenfalls wie ein Team aus dem tabellarischen unteren Mittelfeld.
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PhillySGE schrieb:

Punkasaurus schrieb:

PhillySGE schrieb:

Was würde denn ein Pokalsieg ändern?

Garantieren das wir wieder europäisch Spielen was auch für TV Gelder aus Europa wichtig ist. Dazu attraktiver für weitere Transferkandidaten die zu uns kommen wollen und mehr.

Bei Platz 9 in der Liga ???

Bei einem Pokalsieg bekommst du TV Gelder aus dem europäischen Wettbewerb an dem du teilnehmen wirst?
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Punkasaurus schrieb:

PhillySGE schrieb:

Punkasaurus schrieb:

PhillySGE schrieb:

Was würde denn ein Pokalsieg ändern?

Garantieren das wir wieder europäisch Spielen was auch für TV Gelder aus Europa wichtig ist. Dazu attraktiver für weitere Transferkandidaten die zu uns kommen wollen und mehr.

Bei Platz 9 in der Liga ???

Bei einem Pokalsieg bekommst du TV Gelder aus dem europäischen Wettbewerb an dem du teilnehmen wirst?


Das Problem ist, dass wir uns nicht ständig darauf verlassen können irgendwelche Pokalwettbewerbe zu gewinnen.
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Die Möglichkeit, das wir im HF auch ausscheiden können, hat hier wohl niemand auf der Rechnung, alle nur den möglichen Pokalsieg...erstmal müssen wir das Finale überhaupt erreichen und dann kann es immer noch schiefgehen..das sind alles ungedeckte Schecks und deshalb darf man doch die ursprünglich gute Ausgangssituation in der Liga nicht so verdaddeln....


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