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Dino Toppmöller Diskussion

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Alphakeks schrieb:

Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber für mich war das Spiel gegen Valencia schon ein ordentlicher Stimmungdämpfer. Man darf die Sorge haben, dass es spielerisch auch in der neuen Saison den gleichen konfus-uninspirierten Fußball gibt wie letztes Jahr. Eine direktere, mutigere Spielausrichtung hat man auf alle Fälle noch nicht erkennen können.

Mich stört, nebenbei, auch weiterhin, dass Toppmöller in der öffentlichen Nachbesprechung die Spieler für alle Mängel im Spiel verantwortlich macht. Zitat aus der FR: "Den Spielern habe die „Killermentalität“ gefehlt, schimpfte Toppmöller, „darauf habe ich keinen Bock mehr.“". Was ist das für eine destruktive Kritik an der eigenen Mannschaft? Es ist doch Toppmöllers eigene Aufgabe, die Spieler heiß zu machen und die Mentalität zu entfesseln! Bei solchen Kommentaren frage ich mich regelmäßig, ob Toppmöller seinen Aufgabenbereich als Cheftrainer überhaupt vollständig begriffen hat.

Auf alle Fälle gibt es in der neuen Saison keine Ausreden mehr für Toppmöller. Der Kader stand von Tag 1 an fast komplett zur Trainingsarbeit zur Verfügung. Bis auf Pacho ist - Stand jetzt - kein Stammspieler verloren gegangen. Mit 80% des Kaders konnte Toppmöller jetzt schon ein Jahr zusammenarbeiten. Viel bessere Voraussetzungen bekommst du als Trainer im Profifußball einfach nicht. Wenn dieses Gegurke sich wirklich einfach aus dem letzten Jahr fortsetzt, haben wir recht bald (wieder) eine offene Trainerdiskussion.


Ja, da kann ich mich leider nur anschließen.
Will hoffen, dass unsere Mannschaft es dennoch schafft die kommende Saison besser aufzutreten.
Und hoffentlich werden aus den vielen Unentschieden dann Siege.

Bin sehr gespannt, meinen Tipp, dass wir ein Unentschieden in Dortmund erreichen, sehe ich bedrohlich gefährdet.
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Dann machen wir da halt schon einen Sieg draus
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Dann machen wir da halt schon einen Sieg draus
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mittelbucher schrieb:

Dann machen wir da halt schon einen Sieg draus



Klasse!
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Puh, das ist starker Tobak. Ein Trainer, der den Spielern öffentlich die "Schuld" zuweist, ist kein gutes Zeichen für EINE Mannschaft. Ob das mal gut geht?
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Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber für mich war das Spiel gegen Valencia schon ein ordentlicher Stimmungdämpfer. Man darf die Sorge haben, dass es spielerisch auch in der neuen Saison den gleichen konfus-uninspirierten Fußball gibt wie letztes Jahr. Eine direktere, mutigere Spielausrichtung hat man auf alle Fälle noch nicht erkennen können.

Mich stört, nebenbei, auch weiterhin, dass Toppmöller in der öffentlichen Nachbesprechung die Spieler für alle Mängel im Spiel verantwortlich macht. Zitat aus der FR: "Den Spielern habe die „Killermentalität“ gefehlt, schimpfte Toppmöller, „darauf habe ich keinen Bock mehr.“". Was ist das für eine destruktive Kritik an der eigenen Mannschaft? Es ist doch Toppmöllers eigene Aufgabe, die Spieler heiß zu machen und die Mentalität zu entfesseln! Bei solchen Kommentaren frage ich mich regelmäßig, ob Toppmöller seinen Aufgabenbereich als Cheftrainer überhaupt vollständig begriffen hat.

Auf alle Fälle gibt es in der neuen Saison keine Ausreden mehr für Toppmöller. Der Kader stand von Tag 1 an fast komplett zur Trainingsarbeit zur Verfügung. Bis auf Pacho ist - Stand jetzt - kein Stammspieler verloren gegangen. Mit 80% des Kaders konnte Toppmöller jetzt schon ein Jahr zusammenarbeiten. Viel bessere Voraussetzungen bekommst du als Trainer im Profifußball einfach nicht. Wenn dieses Gegurke sich wirklich einfach aus dem letzten Jahr fortsetzt, haben wir recht bald (wieder) eine offene Trainerdiskussion.
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Alphakeks schrieb:

Mich stört, nebenbei, auch weiterhin, dass Toppmöller in der öffentlichen Nachbesprechung die Spieler für alle Mängel im Spiel verantwortlich macht. Zitat aus der FR: "Den Spielern habe die „Killermentalität“ gefehlt, schimpfte Toppmöller, „darauf habe ich keinen Bock mehr.“". Was ist das für eine destruktive Kritik an der eigenen Mannschaft?


Genau das musste ich leider auch denken, als ich die Pressemitteilung gelesen habe. Stört mich ebenfalls sehr an DTs Außendarstellung.
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Alphakeks schrieb:

Mich stört, nebenbei, auch weiterhin, dass Toppmöller in der öffentlichen Nachbesprechung die Spieler für alle Mängel im Spiel verantwortlich macht. Zitat aus der FR: "Den Spielern habe die „Killermentalität“ gefehlt, schimpfte Toppmöller, „darauf habe ich keinen Bock mehr.“". Was ist das für eine destruktive Kritik an der eigenen Mannschaft?


Genau das musste ich leider auch denken, als ich die Pressemitteilung gelesen habe. Stört mich ebenfalls sehr an DTs Außendarstellung.
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Korn schrieb:

Alphakeks schrieb:

Mich stört, nebenbei, auch weiterhin, dass Toppmöller in der öffentlichen Nachbesprechung die Spieler für alle Mängel im Spiel verantwortlich macht. Zitat aus der FR: "Den Spielern habe die „Killermentalität“ gefehlt, schimpfte Toppmöller, „darauf habe ich keinen Bock mehr.“". Was ist das für eine destruktive Kritik an der eigenen Mannschaft?


Genau das musste ich leider auch denken, als ich die Pressemitteilung gelesen habe. Stört mich ebenfalls sehr an DTs Außendarstellung.


So ist das, wenn ein solches Posaunen in Richtung eigener Spieler offensichtlich das letzte Mittel ist, von seiner eigenen Unfähigkeit abzulenken. Er sieht, wie langsam seine Felle davon schwimmen.

Und inhaltlich wie letztes Jahr: Permanent kommunikativ darauf zu verweisen, dass Torchancen nicht genutzt werden, ist erbärmlich, wenn das Hauptproblem des eigenen Teams war, Torchancen herauszuspielen. Hier war man nämlich ganz am Ende der Bundesligaleiter, inklusive Seniorenfußball der allerschlimmsten Sorte.

Er kann froh sein, dass bei den 2,5 Torchancen pro Spiel ein relativ guter Killerinstinkt vorhanden war, sonst wär er schon längst wieder an der Mosel. Aber pünktlich zur Weinlese im Herbst wird er es wieder nach Hause schaffen.
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Ich war selbst in Valencia im Stadion und muss mich im Nachhinein echt etwas wundern: Wenn es DT tatsächlich wichtig war in dem Spiel ein besseres Ergebnis zu erzielen, dann hätte er doch einfach mal das Team so auf dem Feld lassen sollen, das ab Minute 55/60 eigentlich ganz ordentlich gespielt hat und dann ja auch den zu dem Zeitpunkt verdienten Ausgleich geschossen hat. Direkt nach dem Ausgleich wurde völlig wild durchgewechselt, was für mich zumindest das Zeichen war, dass es ab jetzt völlig egal ist wie das Spiel ausgeht, Hauptsache alle Mitreisenden bekommen ein paar Spielminuten. Ich bin mir sicher, dass wir mit der Mitte der zweiten Hälfte ordentlichen Besetzung das Spiel gewonnen hätten und dann wäre jetzt vielleicht auch nicht schon wieder fast Begräbnisstimmung. Das hat sich DT schon auch irgendwie selbst zuzuschreiben, dass der Sieg dort "hergeschenkt" wurde, wie er selbst betont. Wenn man es aber mal nüchtern betrachtet waren die letzten 20 Minuten eben nichts anderes, als ein völlig wertloser Test, weil die Mannschaft so voraussichtlich nie mehr auftreten wird. Klar, die erste Halbzeit war trotzdem schwach, was aber auch nicht überbewertet werden sollte (Anreise am gleichen Tag, Hitze, Gegner deutlich motivierter wegen Heimprämiere, Allerletzter Einsatz fehlte logischerweise + individuelle Fehler). Neben zu vielen Passagen mit Ballgeschiebe fand ich schon, dass es ein paar gute Offensivaktionen gab. Darüber Hinaus finde ich ,dass es einige Erkenntnisse gab, die auch DT nicht verborgen geblieben sein dürften:

  1. - Aktuell ist Amenda noch weit entfernt von Bundesliganiveau
  2. (besser das fällt jetzt auf als in BS oder DO)
  3. + Den Santos kann man bringen, vor allem in einem Pokalspiel
  4. (gerade da es dort vermutlich mehr auf fußballerische Qualität als herausragendes TW-Spiel ankommt)
  5. + Offensiver Punch wird schon ordentlich entwickelt, vor allem wenn man mit den drei "Stürmern" spielt
  6. (eher für das Pokalspiel zu erwarten als in Dortmund)

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Ich hatte in der vergangenen Saison viel Verständnis für die Situation von DT und wäre nie auf die Idee gekommen, seinen Rauswurf zu fordern. Zu keinem Zeitpunkt.
Ich hatte sogar geschrieben, dass ich die ersten 10 Spiele der neuen Saison auch akzeptieren würde, aber nur was die Ergebnisse betrifft und nicht die Spielweise oder Einstellung.  
Er kennt den Großteil der Mannschaft seit über 1 Jahr und hatte jetzt 3 Monate!!! Zeit die Mannschaft fußballerisch weiter zu entwickeln und vor allem ihnen zu erklären was es bedeutet das Trikot mit dem Adler zu tragen. So einen Gekicke wie es anscheinend in Valencia war (ich kenne es nur aus den Berichten hier) möchte ich NIE wieder sehen.
Ich messe ihn an seinen Worten in den letzten Wochen und wenn das nur heiße Luft war, kann sich das STT-Forum auf einen neuen Troll einstellen.
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Ich war selbst in Valencia im Stadion und muss mich im Nachhinein echt etwas wundern: Wenn es DT tatsächlich wichtig war in dem Spiel ein besseres Ergebnis zu erzielen, dann hätte er doch einfach mal das Team so auf dem Feld lassen sollen, das ab Minute 55/60 eigentlich ganz ordentlich gespielt hat und dann ja auch den zu dem Zeitpunkt verdienten Ausgleich geschossen hat. Direkt nach dem Ausgleich wurde völlig wild durchgewechselt, was für mich zumindest das Zeichen war, dass es ab jetzt völlig egal ist wie das Spiel ausgeht, Hauptsache alle Mitreisenden bekommen ein paar Spielminuten. Ich bin mir sicher, dass wir mit der Mitte der zweiten Hälfte ordentlichen Besetzung das Spiel gewonnen hätten und dann wäre jetzt vielleicht auch nicht schon wieder fast Begräbnisstimmung. Das hat sich DT schon auch irgendwie selbst zuzuschreiben, dass der Sieg dort "hergeschenkt" wurde, wie er selbst betont. Wenn man es aber mal nüchtern betrachtet waren die letzten 20 Minuten eben nichts anderes, als ein völlig wertloser Test, weil die Mannschaft so voraussichtlich nie mehr auftreten wird. Klar, die erste Halbzeit war trotzdem schwach, was aber auch nicht überbewertet werden sollte (Anreise am gleichen Tag, Hitze, Gegner deutlich motivierter wegen Heimprämiere, Allerletzter Einsatz fehlte logischerweise + individuelle Fehler). Neben zu vielen Passagen mit Ballgeschiebe fand ich schon, dass es ein paar gute Offensivaktionen gab. Darüber Hinaus finde ich ,dass es einige Erkenntnisse gab, die auch DT nicht verborgen geblieben sein dürften:

  1. - Aktuell ist Amenda noch weit entfernt von Bundesliganiveau
  2. (besser das fällt jetzt auf als in BS oder DO)
  3. + Den Santos kann man bringen, vor allem in einem Pokalspiel
  4. (gerade da es dort vermutlich mehr auf fußballerische Qualität als herausragendes TW-Spiel ankommt)
  5. + Offensiver Punch wird schon ordentlich entwickelt, vor allem wenn man mit den drei "Stürmern" spielt
  6. (eher für das Pokalspiel zu erwarten als in Dortmund)

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Zaster schrieb:

Ich war selbst in Valencia im Stadion und muss mich im Nachhinein echt etwas wundern: Wenn es DT tatsächlich wichtig war in dem Spiel ein besseres Ergebnis zu erzielen, dann hätte er doch einfach mal das Team so auf dem Feld lassen sollen, das ab Minute 55/60 eigentlich ganz ordentlich gespielt hat und dann ja auch den zu dem Zeitpunkt verdienten Ausgleich geschossen hat. Direkt nach dem Ausgleich wurde völlig wild durchgewechselt, was für mich zumindest das Zeichen war, dass es ab jetzt völlig egal ist wie das Spiel ausgeht, Hauptsache alle Mitreisenden bekommen ein paar Spielminuten. Ich bin mir sicher, dass wir mit der Mitte der zweiten Hälfte ordentlichen Besetzung das Spiel gewonnen hätten und dann wäre jetzt vielleicht auch nicht schon wieder fast Begräbnisstimmung.


Das ist in der Tat verwunderlich. Das Spiel wurde als Generalprobe deklariert, da setze ich eigentlich nicht 22 Spieler ein. Das wirkt dann eher wie ein klassisches Testspiel zu Anfang der Vorbereitung wo man noch allerlei rumprobiert.
Vielleicht wäre es gut gewesen jetzt am Mittwoch/Donnerstag nochmal eine richtige Generalprobe einzustreuen. Bis Montag hätte man ja immer noch mehr als genug Zeit für Regeneration und weitere Trainingseinheiten.
Kann ja auch ein Spiel unter Ausschluß der Öffentlichkeit sein.
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Korn schrieb:

Alphakeks schrieb:

Mich stört, nebenbei, auch weiterhin, dass Toppmöller in der öffentlichen Nachbesprechung die Spieler für alle Mängel im Spiel verantwortlich macht. Zitat aus der FR: "Den Spielern habe die „Killermentalität“ gefehlt, schimpfte Toppmöller, „darauf habe ich keinen Bock mehr.“". Was ist das für eine destruktive Kritik an der eigenen Mannschaft?


Genau das musste ich leider auch denken, als ich die Pressemitteilung gelesen habe. Stört mich ebenfalls sehr an DTs Außendarstellung.


So ist das, wenn ein solches Posaunen in Richtung eigener Spieler offensichtlich das letzte Mittel ist, von seiner eigenen Unfähigkeit abzulenken. Er sieht, wie langsam seine Felle davon schwimmen.

Und inhaltlich wie letztes Jahr: Permanent kommunikativ darauf zu verweisen, dass Torchancen nicht genutzt werden, ist erbärmlich, wenn das Hauptproblem des eigenen Teams war, Torchancen herauszuspielen. Hier war man nämlich ganz am Ende der Bundesligaleiter, inklusive Seniorenfußball der allerschlimmsten Sorte.

Er kann froh sein, dass bei den 2,5 Torchancen pro Spiel ein relativ guter Killerinstinkt vorhanden war, sonst wär er schon längst wieder an der Mosel. Aber pünktlich zur Weinlese im Herbst wird er es wieder nach Hause schaffen.
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Sledge_Hammer schrieb:

Er kann froh sein, dass bei den 2,5 Torchancen pro Spiel ein relativ guter Killerinstinkt vorhanden war, sonst wär er schon längst wieder an der Mosel. Aber pünktlich zur Weinlese im Herbst wird er es wieder nach Hause schaffen.                                              


xGoals Eintracht laut understat

23/24: 51,64 (tatsächlich 51)
22/23: 53,20 (tatsächlich 58)
21/22: 41,65 (tatsächlich 45)

Auch wenn es stimmt, dass wir recht wenig Chancen hatten, haben wir durchaus qualitative Chancen gehabt, wie man an den xGoals sieht. Und bevor man die jetzt kritisiert: Die Statistik ist immer noch genauer als die reine Chancenzahl, wenn es um Chancenqualität geht. Genau genommen sieht man ja an der Statistik, dass vor allem Glasner eher davon profitiert hat, dass wir effektiv waren.

Es sah schon in der Liga ab 2021 nach Hütter scheisse aus, was wir da nach vorne gekickt haben und unter Dino ist es einfach nicht besser geworden.
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Ich war selbst in Valencia im Stadion und muss mich im Nachhinein echt etwas wundern: Wenn es DT tatsächlich wichtig war in dem Spiel ein besseres Ergebnis zu erzielen, dann hätte er doch einfach mal das Team so auf dem Feld lassen sollen, das ab Minute 55/60 eigentlich ganz ordentlich gespielt hat und dann ja auch den zu dem Zeitpunkt verdienten Ausgleich geschossen hat. Direkt nach dem Ausgleich wurde völlig wild durchgewechselt, was für mich zumindest das Zeichen war, dass es ab jetzt völlig egal ist wie das Spiel ausgeht, Hauptsache alle Mitreisenden bekommen ein paar Spielminuten. Ich bin mir sicher, dass wir mit der Mitte der zweiten Hälfte ordentlichen Besetzung das Spiel gewonnen hätten und dann wäre jetzt vielleicht auch nicht schon wieder fast Begräbnisstimmung. Das hat sich DT schon auch irgendwie selbst zuzuschreiben, dass der Sieg dort "hergeschenkt" wurde, wie er selbst betont. Wenn man es aber mal nüchtern betrachtet waren die letzten 20 Minuten eben nichts anderes, als ein völlig wertloser Test, weil die Mannschaft so voraussichtlich nie mehr auftreten wird. Klar, die erste Halbzeit war trotzdem schwach, was aber auch nicht überbewertet werden sollte (Anreise am gleichen Tag, Hitze, Gegner deutlich motivierter wegen Heimprämiere, Allerletzter Einsatz fehlte logischerweise + individuelle Fehler). Neben zu vielen Passagen mit Ballgeschiebe fand ich schon, dass es ein paar gute Offensivaktionen gab. Darüber Hinaus finde ich ,dass es einige Erkenntnisse gab, die auch DT nicht verborgen geblieben sein dürften:

  1. - Aktuell ist Amenda noch weit entfernt von Bundesliganiveau
  2. (besser das fällt jetzt auf als in BS oder DO)
  3. + Den Santos kann man bringen, vor allem in einem Pokalspiel
  4. (gerade da es dort vermutlich mehr auf fußballerische Qualität als herausragendes TW-Spiel ankommt)
  5. + Offensiver Punch wird schon ordentlich entwickelt, vor allem wenn man mit den drei "Stürmern" spielt
  6. (eher für das Pokalspiel zu erwarten als in Dortmund)

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👍
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Sledge_Hammer schrieb:

Er kann froh sein, dass bei den 2,5 Torchancen pro Spiel ein relativ guter Killerinstinkt vorhanden war, sonst wär er schon längst wieder an der Mosel. Aber pünktlich zur Weinlese im Herbst wird er es wieder nach Hause schaffen.                                              


xGoals Eintracht laut understat

23/24: 51,64 (tatsächlich 51)
22/23: 53,20 (tatsächlich 58)
21/22: 41,65 (tatsächlich 45)

Auch wenn es stimmt, dass wir recht wenig Chancen hatten, haben wir durchaus qualitative Chancen gehabt, wie man an den xGoals sieht. Und bevor man die jetzt kritisiert: Die Statistik ist immer noch genauer als die reine Chancenzahl, wenn es um Chancenqualität geht. Genau genommen sieht man ja an der Statistik, dass vor allem Glasner eher davon profitiert hat, dass wir effektiv waren.

Es sah schon in der Liga ab 2021 nach Hütter scheisse aus, was wir da nach vorne gekickt haben und unter Dino ist es einfach nicht besser geworden.
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SGE_Werner schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

Er kann froh sein, dass bei den 2,5 Torchancen pro Spiel ein relativ guter Killerinstinkt vorhanden war, sonst wär er schon längst wieder an der Mosel. Aber pünktlich zur Weinlese im Herbst wird er es wieder nach Hause schaffen.                                              


xGoals Eintracht laut understat

23/24: 51,64 (tatsächlich 51)
22/23: 53,20 (tatsächlich 58)
21/22: 41,65 (tatsächlich 45)

Auch wenn es stimmt, dass wir recht wenig Chancen hatten, haben wir durchaus qualitative Chancen gehabt, wie man an den xGoals sieht. Und bevor man die jetzt kritisiert: Die Statistik ist immer noch genauer als die reine Chancenzahl, wenn es um Chancenqualität geht. Genau genommen sieht man ja an der Statistik, dass vor allem Glasner eher davon profitiert hat, dass wir effektiv waren.

Es sah schon in der Liga ab 2021 nach Hütter scheisse aus, was wir da nach vorne gekickt haben und unter Dino ist es einfach nicht besser geworden.


Warum verschweigst du eigentlich bei jeder vermeintlichen Pro-Dino-Statistik, dass es drei Wettbewerbe gibt? Wie aussagekräftig ist eine Statistik rein zur Bundesliga in 21/22, wenn man sich dort unzweifelhaft im letzten Drittel der Saison auf einen Wettbewerb konzentriert hat, der nicht Bundesliga hieß? Sind dir Europacupspiele egal, oder warum ständig irreführende, weil nicht vollständige Wahrheiten?

Zudem: Wie hoch schätzt du die Wahrscheinlichkeit ein, dass wir 23/24 eine bessere Mannschaft im Wettbewerb Bundesliga hatten als 21/22? Waren wir in letzterer auch 6. (?) der Marktwerttabelle, die zumindest ein starkes Indiz für eine Mannschaftsstärke im Vergleich darstellt?
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SGE_Werner schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

Er kann froh sein, dass bei den 2,5 Torchancen pro Spiel ein relativ guter Killerinstinkt vorhanden war, sonst wär er schon längst wieder an der Mosel. Aber pünktlich zur Weinlese im Herbst wird er es wieder nach Hause schaffen.                                              


xGoals Eintracht laut understat

23/24: 51,64 (tatsächlich 51)
22/23: 53,20 (tatsächlich 58)
21/22: 41,65 (tatsächlich 45)

Auch wenn es stimmt, dass wir recht wenig Chancen hatten, haben wir durchaus qualitative Chancen gehabt, wie man an den xGoals sieht. Und bevor man die jetzt kritisiert: Die Statistik ist immer noch genauer als die reine Chancenzahl, wenn es um Chancenqualität geht. Genau genommen sieht man ja an der Statistik, dass vor allem Glasner eher davon profitiert hat, dass wir effektiv waren.

Es sah schon in der Liga ab 2021 nach Hütter scheisse aus, was wir da nach vorne gekickt haben und unter Dino ist es einfach nicht besser geworden.


Warum verschweigst du eigentlich bei jeder vermeintlichen Pro-Dino-Statistik, dass es drei Wettbewerbe gibt? Wie aussagekräftig ist eine Statistik rein zur Bundesliga in 21/22, wenn man sich dort unzweifelhaft im letzten Drittel der Saison auf einen Wettbewerb konzentriert hat, der nicht Bundesliga hieß? Sind dir Europacupspiele egal, oder warum ständig irreführende, weil nicht vollständige Wahrheiten?

Zudem: Wie hoch schätzt du die Wahrscheinlichkeit ein, dass wir 23/24 eine bessere Mannschaft im Wettbewerb Bundesliga hatten als 21/22? Waren wir in letzterer auch 6. (?) der Marktwerttabelle, die zumindest ein starkes Indiz für eine Mannschaftsstärke im Vergleich darstellt?
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Sledge_Hammer schrieb:

Warum verschweigst du eigentlich bei jeder vermeintlichen Pro-Dino-Statistik, dass es drei Wettbewerbe gibt? Wie aussagekräftig ist eine Statistik rein zur Bundesliga in 21/22, wenn man sich dort unzweifelhaft im letzten Drittel der Saison auf einen Wettbewerb konzentriert hat, der nicht Bundesliga hieß? Sind dir Europacupspiele egal, oder warum ständig irreführende, weil nicht vollständige Wahrheiten?


Liga ist Hauptgeschäft. Alles andere ist Bonus. Zu erwarten, dass man jedes Jahr ein HF oder Finale erreicht, ist für mich halt nicht realistisch. Wir waren zudem letztes Jahr eben auch nicht in EL oder CL, wo die Kicker scheinbar mehr Lust hatten als in der ECL und wer uns nur in die ECL gebracht hat und nicht in die EL... naja...

Also letztes Jahr den Kader? Halte ich tatsächlich für schwächer als 21/22 oder 22/23. Marktwert waren wir in den zwei Jahren davor übrigens auf 7 mW und zeitweise auf 6.
Also haben wir drei Mal laut tm nen ähnlich starken Kader gehabt.

Das Problem ist mE nicht das Resultat, sondern ich bleibe weiterhin dabei, dass Dino Schwächen, die schon unter Glasner begonnen haben, nicht in den Griff bekommen konnte. Die Party war nach Neapel vorbei, danach kamen die Probleme ans Tageslicht und wurden auch nicht mehr überdeckt durch einzelne Highlights.

Meines Erachtens ist unser Kader einfach unausgewogen und der Trainer leider nicht in der Lage es vernünftig zu verwursten. Aber die Probleme fingen eben nicht erst unter Dino an.
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PS: Mach mal mit beim Saison-Tippspiel Sledge. Normalerweise musst Du uns mal beweisen, wie gut Du bist mit Deinen Prognosen und nicht erst im Nachgang etwas behaupten.
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SGE_Werner schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

Er kann froh sein, dass bei den 2,5 Torchancen pro Spiel ein relativ guter Killerinstinkt vorhanden war, sonst wär er schon längst wieder an der Mosel. Aber pünktlich zur Weinlese im Herbst wird er es wieder nach Hause schaffen.                                              


xGoals Eintracht laut understat

23/24: 51,64 (tatsächlich 51)
22/23: 53,20 (tatsächlich 58)
21/22: 41,65 (tatsächlich 45)

Auch wenn es stimmt, dass wir recht wenig Chancen hatten, haben wir durchaus qualitative Chancen gehabt, wie man an den xGoals sieht. Und bevor man die jetzt kritisiert: Die Statistik ist immer noch genauer als die reine Chancenzahl, wenn es um Chancenqualität geht. Genau genommen sieht man ja an der Statistik, dass vor allem Glasner eher davon profitiert hat, dass wir effektiv waren.

Es sah schon in der Liga ab 2021 nach Hütter scheisse aus, was wir da nach vorne gekickt haben und unter Dino ist es einfach nicht besser geworden.


Warum verschweigst du eigentlich bei jeder vermeintlichen Pro-Dino-Statistik, dass es drei Wettbewerbe gibt? Wie aussagekräftig ist eine Statistik rein zur Bundesliga in 21/22, wenn man sich dort unzweifelhaft im letzten Drittel der Saison auf einen Wettbewerb konzentriert hat, der nicht Bundesliga hieß? Sind dir Europacupspiele egal, oder warum ständig irreführende, weil nicht vollständige Wahrheiten?

Zudem: Wie hoch schätzt du die Wahrscheinlichkeit ein, dass wir 23/24 eine bessere Mannschaft im Wettbewerb Bundesliga hatten als 21/22? Waren wir in letzterer auch 6. (?) der Marktwerttabelle, die zumindest ein starkes Indiz für eine Mannschaftsstärke im Vergleich darstellt?
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Sledge_Hammer schrieb:

Wie hoch schätzt du die Wahrscheinlichkeit ein, dass wir 23/24 eine bessere Mannschaft im Wettbewerb Bundesliga hatten als 21/22?
Habe mir gerade nochmal angeschaut wer damals die häufigsten Einsätze hatte und dann versucht das Leistungsvermögen mit letzter Saison zu vergleichen:
Trapp 21/22 > Trapp 23/24
Tuta/Hinti/Hasebe/Ndicka > Tuta/Koch/Pacho/Smolcic
Kostic/Lenz > Nkounkou/Max
Knauff/Chandler/da Costa/Toure < Buta/Ebimbe/Knauff/Chandler
Rode/Sow  > Skhiri/Larsson
Lindström/Kamada = Götze/Chaibi
Borre/Lammers/Pacincia < Marmoush/Ekitike (wobei Borre 21/22 echt stark und halt auch immer verfügbar war)

Das Ergebnis hat mich durchaus überrascht, aber so betrachtet war unser Kader 21/22 für mich stärker. Liegt sicher auch daran, dass wir mit Knauff und Lindström nur zwei Leistungsträger mit Talentstatus hatten und der Rest über reichlich Erfahrung verfügte (das drückt tendenziell den Marktwert, weil Potenzial dort auch eine große Rolle spielt). Dazu hatten wir letztes Jahr anders als 21/22 mit Kostic oder 22/23 mit Muani keinen echten Unterschiedsspieler. Marmoush kam dem noch am nächsten, war aber doch nicht ganz auf diesem Niveau.

Dieses Jahr sehe ich uns aber wieder deutlich besser aufgestellt, weil eingespielt und ein Jahr mehr Erfahrung (was bei unseren vielen Talenten in der Regel auch mit einem Leistungssprung einhergeht). Waren die Probleme letzte Saison größtenteils erwartbar, darf man diese Saison durchaus etwas kritischer hingucken finde ich. Aber da muss man sich hier ja keine Sorgen machen.
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Korn schrieb:

Alphakeks schrieb:

Mich stört, nebenbei, auch weiterhin, dass Toppmöller in der öffentlichen Nachbesprechung die Spieler für alle Mängel im Spiel verantwortlich macht. Zitat aus der FR: "Den Spielern habe die „Killermentalität“ gefehlt, schimpfte Toppmöller, „darauf habe ich keinen Bock mehr.“". Was ist das für eine destruktive Kritik an der eigenen Mannschaft?


Genau das musste ich leider auch denken, als ich die Pressemitteilung gelesen habe. Stört mich ebenfalls sehr an DTs Außendarstellung.


So ist das, wenn ein solches Posaunen in Richtung eigener Spieler offensichtlich das letzte Mittel ist, von seiner eigenen Unfähigkeit abzulenken. Er sieht, wie langsam seine Felle davon schwimmen.

Und inhaltlich wie letztes Jahr: Permanent kommunikativ darauf zu verweisen, dass Torchancen nicht genutzt werden, ist erbärmlich, wenn das Hauptproblem des eigenen Teams war, Torchancen herauszuspielen. Hier war man nämlich ganz am Ende der Bundesligaleiter, inklusive Seniorenfußball der allerschlimmsten Sorte.

Er kann froh sein, dass bei den 2,5 Torchancen pro Spiel ein relativ guter Killerinstinkt vorhanden war, sonst wär er schon längst wieder an der Mosel. Aber pünktlich zur Weinlese im Herbst wird er es wieder nach Hause schaffen.
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Sledge_Hammer schrieb:

Und inhaltlich wie letztes Jahr: Permanent kommunikativ darauf zu verweisen, dass Torchancen nicht genutzt werden, ist erbärmlich, wenn das Hauptproblem des eigenen Teams war, Torchancen herauszuspielen. Hier war man nämlich ganz am Ende der Bundesligaleiter, inklusive Seniorenfußball der allerschlimmsten Sorte.


Auch wenn die Medien immer geschrieben haben, dass die Eintracht die wenigsten Torschüsse abgegeben hat, waren wir bei den Torchancen eben nicht am Ende der Bundesligaleiter.
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PS: Mach mal mit beim Saison-Tippspiel Sledge. Normalerweise musst Du uns mal beweisen, wie gut Du bist mit Deinen Prognosen und nicht erst im Nachgang etwas behaupten.
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SGE_Werner schrieb:

PS: Mach mal mit beim Saison-Tippspiel Sledge. Normalerweise musst Du uns mal beweisen, wie gut Du bist mit Deinen Prognosen und nicht erst im Nachgang etwas behaupten.


Achso, und wenn ich letzten Sommer hier mehrmals schreibe, dass Dino nix kann, ist das scheisse, geschäftsschädigend und was nicht noch alles! Entscheid dich doch mal!
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SGE_Werner schrieb:

PS: Mach mal mit beim Saison-Tippspiel Sledge. Normalerweise musst Du uns mal beweisen, wie gut Du bist mit Deinen Prognosen und nicht erst im Nachgang etwas behaupten.


Achso, und wenn ich letzten Sommer hier mehrmals schreibe, dass Dino nix kann, ist das scheisse, geschäftsschädigend und was nicht noch alles! Entscheid dich doch mal!
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Sledge_Hammer schrieb:

SGE_Werner schrieb:

PS: Mach mal mit beim Saison-Tippspiel Sledge. Normalerweise musst Du uns mal beweisen, wie gut Du bist mit Deinen Prognosen und nicht erst im Nachgang etwas behaupten.


Achso, und wenn ich letzten Sommer hier mehrmals schreibe, dass Dino nix kann, ist das scheisse, geschäftsschädigend und was nicht noch alles! Entscheid dich doch mal!


Nicht rausreden, tippen.
Dass Dino nix kann, ist halt auch Quatsch. Die Frage ist, ob es hier passt oder ob er gut genug für unsere Ansprüche ist. Aber nix können oder unfähig usw. sind halt als Schlagworte dann eben überzogen.
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SGE_Werner schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

Er kann froh sein, dass bei den 2,5 Torchancen pro Spiel ein relativ guter Killerinstinkt vorhanden war, sonst wär er schon längst wieder an der Mosel. Aber pünktlich zur Weinlese im Herbst wird er es wieder nach Hause schaffen.                                              


xGoals Eintracht laut understat

23/24: 51,64 (tatsächlich 51)
22/23: 53,20 (tatsächlich 58)
21/22: 41,65 (tatsächlich 45)

Auch wenn es stimmt, dass wir recht wenig Chancen hatten, haben wir durchaus qualitative Chancen gehabt, wie man an den xGoals sieht. Und bevor man die jetzt kritisiert: Die Statistik ist immer noch genauer als die reine Chancenzahl, wenn es um Chancenqualität geht. Genau genommen sieht man ja an der Statistik, dass vor allem Glasner eher davon profitiert hat, dass wir effektiv waren.

Es sah schon in der Liga ab 2021 nach Hütter scheisse aus, was wir da nach vorne gekickt haben und unter Dino ist es einfach nicht besser geworden.


Warum verschweigst du eigentlich bei jeder vermeintlichen Pro-Dino-Statistik, dass es drei Wettbewerbe gibt? Wie aussagekräftig ist eine Statistik rein zur Bundesliga in 21/22, wenn man sich dort unzweifelhaft im letzten Drittel der Saison auf einen Wettbewerb konzentriert hat, der nicht Bundesliga hieß? Sind dir Europacupspiele egal, oder warum ständig irreführende, weil nicht vollständige Wahrheiten?

Zudem: Wie hoch schätzt du die Wahrscheinlichkeit ein, dass wir 23/24 eine bessere Mannschaft im Wettbewerb Bundesliga hatten als 21/22? Waren wir in letzterer auch 6. (?) der Marktwerttabelle, die zumindest ein starkes Indiz für eine Mannschaftsstärke im Vergleich darstellt?
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Wir waren sogar 5.

Quelle:

https://www.fussballdaten.de/bundesliga/2022/kaderwerte/

Ligaausgang bekannt🤷‍♂️

In diesem Zusammenhang ist meiner Meinung nach das täglich Brot (Liga) zu vernachlässigen ein Ritt auf der Rasierklinge.

Das Pokale sicher ihre Attraktiviät haben und es wunderbare Erfolge waren, erklärt sich von selbst. Nur was wäre ohne Pokalsieg am Ende „hängen“ geblieben
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Sledge_Hammer schrieb:

SGE_Werner schrieb:

PS: Mach mal mit beim Saison-Tippspiel Sledge. Normalerweise musst Du uns mal beweisen, wie gut Du bist mit Deinen Prognosen und nicht erst im Nachgang etwas behaupten.


Achso, und wenn ich letzten Sommer hier mehrmals schreibe, dass Dino nix kann, ist das scheisse, geschäftsschädigend und was nicht noch alles! Entscheid dich doch mal!


Nicht rausreden, tippen.
Dass Dino nix kann, ist halt auch Quatsch. Die Frage ist, ob es hier passt oder ob er gut genug für unsere Ansprüche ist. Aber nix können oder unfähig usw. sind halt als Schlagworte dann eben überzogen.
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SGE_Werner schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

SGE_Werner schrieb:

PS: Mach mal mit beim Saison-Tippspiel Sledge. Normalerweise musst Du uns mal beweisen, wie gut Du bist mit Deinen Prognosen und nicht erst im Nachgang etwas behaupten.


Achso, und wenn ich letzten Sommer hier mehrmals schreibe, dass Dino nix kann, ist das scheisse, geschäftsschädigend und was nicht noch alles! Entscheid dich doch mal!


Nicht rausreden, tippen.
Dass Dino nix kann, ist halt auch Quatsch. Die Frage ist, ob es hier passt oder ob er gut genug für unsere Ansprüche ist. Aber nix können oder unfähig usw. sind halt als Schlagworte dann eben überzogen.


Nach deiner Logik ist auch Skibbe ein guter Trainer. Oder Reinhold Fanz. Die stehen, wenn man es gut mit Dino meint, auf einer Stufe mit ihm.

Und zum Tippspiel: Wenn wir einen fähigen Trainer wie Glasner hätten, wüsste ich im Ungefähren, wie (erfolgreich) es wird. Aber woher solch ich wissen, wie lange Krösche braucht, um seinen größten Fehler einzugestehen? Der Grund, warum DT noch hier ist, ist, dass der Sportvorstand auf das Prinzip Hoffnung setzt und seine Fehlbesetzung noch nicht korrigieren will.
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SGE_Werner schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

SGE_Werner schrieb:

PS: Mach mal mit beim Saison-Tippspiel Sledge. Normalerweise musst Du uns mal beweisen, wie gut Du bist mit Deinen Prognosen und nicht erst im Nachgang etwas behaupten.


Achso, und wenn ich letzten Sommer hier mehrmals schreibe, dass Dino nix kann, ist das scheisse, geschäftsschädigend und was nicht noch alles! Entscheid dich doch mal!


Nicht rausreden, tippen.
Dass Dino nix kann, ist halt auch Quatsch. Die Frage ist, ob es hier passt oder ob er gut genug für unsere Ansprüche ist. Aber nix können oder unfähig usw. sind halt als Schlagworte dann eben überzogen.


Nach deiner Logik ist auch Skibbe ein guter Trainer. Oder Reinhold Fanz. Die stehen, wenn man es gut mit Dino meint, auf einer Stufe mit ihm.

Und zum Tippspiel: Wenn wir einen fähigen Trainer wie Glasner hätten, wüsste ich im Ungefähren, wie (erfolgreich) es wird. Aber woher solch ich wissen, wie lange Krösche braucht, um seinen größten Fehler einzugestehen? Der Grund, warum DT noch hier ist, ist, dass der Sportvorstand auf das Prinzip Hoffnung setzt und seine Fehlbesetzung noch nicht korrigieren will.
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Sledge_Hammer schrieb:

Nach deiner Logik ist auch Skibbe ein guter Trainer.


Sledge_Hammer am 21. November 2010 schrieb:

Ich halte ihn für einen guten Trainer, das will ich betonen.


https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/86207?page=5#2327656

Schönen Abend noch.


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